鄒平座中國特色下如何改革誰做主

1 鄒平座中國特色下如何改革誰做主鄒平座中國特色下如何改革誰做主 東方財富網(wǎng) 東方財富網(wǎng) 鄒教授您好 歡迎您作客我們東方財富網(wǎng)的 觀點 欄目 今年大家對 于新一代領(lǐng)導人寄予厚望 2013 年又被稱為重啟改革之年 對于這樣一個重大的歷史時 刻 您是怎么看待這個特殊機遇的 頂層設(shè)計與三大規(guī)律相統(tǒng)一頂層設(shè)計與三大規(guī)律相統(tǒng)一 鄒平座 鄒平座 對于新一代的領(lǐng)導人 我們是有更強的決心 對于未來各項目標的完成也是 信心飽滿 當然在改革當中所遇到的各種困難 各種問題也需要高度的重視與分析 未來 中國如何發(fā)展 如何走出中等收入陷阱 這需要宏觀政策上既尊重市場規(guī)律 社會規(guī)律和 自然規(guī)律 同時也要搞好頂層設(shè)計 頂層設(shè)計和市場規(guī)律沒有矛盾 只要頂層設(shè)計符合這三大規(guī)律 那它就是合理的 我 簡單講一個例子 大禹治水 這實際是一種公共選擇 也是頂層設(shè)計 如果這個大水泛濫 的時候 一家一戶門口筑個堤壩 它解決不了洪水問題 照樣把他的房子給淹了 但是大 禹在公共選擇當中 政府安排當中 也就是一種頂層設(shè)計 他疏了一條長江 修了一條大 河 水疏到大海里去了 解決洪水問題 所以說如何把頂層設(shè)計與三大規(guī)律結(jié)合起來 統(tǒng) 一起來的關(guān)鍵 就是加強對經(jīng)濟規(guī)律的認識 第二個考慮的就是宏觀調(diào)控 如何既能保持經(jīng)濟的穩(wěn)健增長 又能控制通脹 它的致命點 在于我們投入的貨幣要投向正確的方向 貨幣可以增長 那就是要支持實體經(jīng)濟 增加有 效供給的 自主創(chuàng)新的 產(chǎn)業(yè)升級的項目 產(chǎn)生更多有效的供給 東方財富網(wǎng) 東方財富網(wǎng) 就目前趨勢來看 2013 年 中國廣義貨幣供應量 M2 將突破 100 萬億元 有人認為 這是嚴重的貨幣超發(fā) 您怎么看這個問題 貨幣超發(fā)偽命題貨幣超發(fā)偽命題 鄒平座 鄒平座 貨幣超發(fā)是一個偽命題 因為從 M2 來看 我們是將近 100 萬億 但是真正 考察貨幣 真正的貨幣上考察 M3 歐洲的央行都是考察 M3 的 M3 美國是多少 500 多 萬億人民幣 日本 300 多萬億人民幣 中國才 170 萬億人民幣 我們是美國的三分之一不 到 就是我們的貨幣供應量沒有想象那么多 這不是說我們沒問題或者有問題 我們的貨 2 幣結(jié)構(gòu)是一個 從流動性來看是一個倒三角 倒三角是這樣的 插在實體經(jīng)濟 像一把刀 一樣插里面吸它的血 利率那么高 所以我們的實體經(jīng)濟越來越困難 就是我們的倒三角 的貨幣結(jié)構(gòu)同實體經(jīng)濟它沒有底氣 有一點點貨幣在這上面 懸在那地方 到下面它消化 就消成通脹泡沫 強大經(jīng)濟基礎(chǔ)扭轉(zhuǎn)倒三角結(jié)構(gòu)模式強大經(jīng)濟基礎(chǔ)扭轉(zhuǎn)倒三角結(jié)構(gòu)模式 實際上像美國是一個正三角形 美國的貨幣 M2 下面 M3 很龐大 光國債就有 15 萬億 美元 將近 100 萬億人民幣了 企業(yè)債 200 萬億 還有它的資本市場也上百萬億了 加起 來 500 多萬億 它的基礎(chǔ)越來越強大厚實 而且最終它延伸到全球 它的貨幣 所以它上 面量化寬松沒造成通脹 就是它這個水落下去馬上消失到土壤里去了 我們這個水都在上 面 吊在半空 下面尖形 很不穩(wěn)定 來回放 中國的貨幣政策搖擺不定就是因為它下面 是尖形的 兩面搖 所以我說這個貨幣超發(fā)這個問題不能輕易下結(jié)論 東方財富網(wǎng) 東方財富網(wǎng) 我們國家領(lǐng)導人也強調(diào) 改革是我們中國的一個最大的紅利 要將紅利 落實到老百姓 那么從老百姓而言 他們?nèi)绾尾拍軌蚍窒淼竭@個改革紅利呢 改革紅利六大方面惠及百姓改革紅利六大方面惠及百姓 鄒平座 鄒平座 中國的經(jīng)濟改革有六大紅利 分別是制度紅利 勞動力紅利 技術(shù)紅利 資 源紅利 國際化紅利和生態(tài)化紅利 這六大紅利實際上每一個紅利都跟人民息息相關(guān) 比 方說第一個紅利叫制度紅利 像我們包產(chǎn)到戶 就是典型的制度紅利 讓人民得到實惠 通過勞動創(chuàng)造財富 實現(xiàn)這個富裕 包括我們現(xiàn)在進行的城鎮(zhèn)化改革 也是想讓人民得到 實惠 比如像農(nóng)民進城 除了健全他們的保障制度以外 還能通過提供技術(shù) 從集約化 規(guī)?；纳a(chǎn)來創(chuàng)造更大的價值 使農(nóng)村扁平化的生產(chǎn)力結(jié)構(gòu)變成立體的 因為加入了科 學技術(shù) 同時我們城里面的人也可以進入農(nóng)村 城里的一些技術(shù)知識分子 大學生也可以 進入城鎮(zhèn)化建設(shè)當中去 發(fā)揮技術(shù)紅利的作用 技術(shù)紅利就是我們中等收入陷阱的關(guān)鍵 要讓人民富裕 必須進行教育 提高他們的技能 因此對于人民來講 在勞動力紅利這一 塊 情愿加強培訓 加強技術(shù)收入 加強引導 素質(zhì)培養(yǎng) 文化教育 然后是資源紅利 資源紅利 老百姓的房產(chǎn)升值 包括我們土地 收入增加了 老百 姓可以通過土地交易 比如像農(nóng)村土地的使用權(quán)可以交易 一個 GDP 增加了 第二個 使 3 用權(quán)的交易它主要通過信息化 證券化和私產(chǎn)化 老百姓可以拿這些土地 他可以增加融 資的能力 像農(nóng)村金融 證券化以后就能融到資了 現(xiàn)在抵押貸款人家銀行不干 因為他 沒有抵押權(quán) 另外還有國際化紅利 我們這個農(nóng)業(yè)如何走出去 這些方面每一個紅利都跟 人民 最主要是人民的紅利 最終落到人民身上 但像地方的房地產(chǎn) 變成一種亂拆遷 房地產(chǎn)開發(fā) 這就剝奪了人民的紅利 所以如 何讓人民獲取自己的紅利 就要通過科學化的方案實施 讓六大紅利都有人民的保障制度 使得人民的收入增加 人民的財富增加 在這過程中 人民必須通過勞動 通過教育 通 過競爭 必須以市場為了讓人民得到紅利 而不能簡單的去施舍 因此市場化改革是最大 的民生 就業(yè)是最大的民生 對人民的培養(yǎng)和教育 一個良好的競爭機制是最大的民生 經(jīng)濟發(fā)展一定要符合市場規(guī)律 包括市場規(guī)律 社會規(guī)律與自然規(guī)律 比方說北京現(xiàn) 在這個霧霾 就是我們沒有尊重自然規(guī)律 到最后自然規(guī)律和市場規(guī)律被打破以后 它的 變量是破壞性的 甚至是致命的 其實我們很多危機都是與社會的變量相關(guān) 而市場 社 會和自然這三個層次 市場是在最底層 一旦最高層的變量沖到最下層 破壞力度非常大 東方財富網(wǎng) 東方財富網(wǎng) 也就是說在建設(shè)過程當中 不僅要遵循市場規(guī)律 還要重視生態(tài)規(guī)律和 自然規(guī)律 三方都要利用好 才能充分有效地利用資源 鄒平座 鄒平座 其實三個規(guī)律中 最高是自然規(guī)律 最低是市場規(guī)律 好多人說搞市場 同 生態(tài)環(huán)境沒有矛盾 這個觀點是錯的 首先必須遵循的是自然規(guī)律 其次是社會規(guī)律 但 是這三個規(guī)律 經(jīng)濟行為必須符合這三個規(guī)律 對不對 這樣才能行 不然就不行 東方財富網(wǎng) 東方財富網(wǎng) 只有遵循了這個規(guī)律才能可持續(xù)發(fā)展 鄒平座 鄒平座 對 這就是科學發(fā)展 所以科學發(fā)展你要把三個規(guī)律研究透 其實我們中國 政府提出來的和諧社會 我可持續(xù)發(fā)展理論 循環(huán)經(jīng)濟理論 和轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長方式理論等 等一系列的理論 都符合這些規(guī)律 在愿望上是好的 但是基礎(chǔ)的技術(shù)實際上 特別是宏 觀調(diào)控上 很多人把西方的東西搬過來就用 我認為是最大的風險 東方財富網(wǎng) 東方財富網(wǎng) 在十八大報告中 也提到經(jīng)濟體制改革的核心問題 就是要處理好政府 跟市場之間的關(guān)系 那么政府和市場之間又存在怎樣一個微妙關(guān)系呢 4 根據(jù)中國特色處理政府與市場關(guān)系根據(jù)中國特色處理政府與市場關(guān)系 鄒平座 鄒平座 中國的政府和市場跟國外也不一樣 就是中國特色 中國政府占有大量的經(jīng) 濟資源 所以說這二者的界限非常小 有時候我們搞的轉(zhuǎn)移支付就是直接干預了市場經(jīng)濟 破壞了市場規(guī)律 因為我們政府跟國外不一樣 國外它的主要來源是稅收 它能控制的就 它那一塊財政收入 我們能控制的是國家強大的經(jīng)濟體 在這種情況下 包括我們所有的 資源都在政府手里 美國的政府它有什么 就那點稅收 中國不是 不管是自然資源 礦 山資源 包括我們供給民生的一些重要行業(yè)都在政府手里 所以中國的政府處理政府與市 場的關(guān)系要特別警惕 我們在這方面犯了很多錯誤 就是說中國迫不得已 不要動用國企 央企這些經(jīng)濟的資源來進行轉(zhuǎn)移性支付 東方財富網(wǎng) 東方財富網(wǎng) 中國是個人口大國 鄒平座 鄒平座 不 中國是一個強政府國家 政府控制了大量的經(jīng)濟資源 福利會變成一種 對市場經(jīng)濟的干預 這個問題好多人沒認識到 說我政府轉(zhuǎn)移支付 怎么轉(zhuǎn)移都可以 關(guān) 鍵你這個政府跟別人不一樣 你的政府控制了中石化 中石油 所有這些國計民生的行業(yè) 比方說保障房 保障房建設(shè) 很多地方那些政府以保障房為名義自己蓋房子 蓋的時 候 3000 塊錢 然后 10000 塊錢的房價賣出去 他就把國家資源 經(jīng)濟資源變成轉(zhuǎn)移支付 以保障房為名 實際就是破壞了市場機制 我見到很多地方政府蓋這個房子自己分 就是 以保障房的名義 那不就回到計劃經(jīng)濟了嗎 所以說這種問題不光是在房地產(chǎn)領(lǐng)域 各個 領(lǐng)域都有 改革的點主要是公平的競爭體制 讓它來發(fā)展 讓人民在創(chuàng)造價值的過程當中 走向富裕 共同富裕 東方財富網(wǎng) 東方財富網(wǎng) 中國經(jīng)濟已經(jīng)經(jīng)歷了 20 多年近 30 年的飛速發(fā)展 而在當下的經(jīng)濟現(xiàn)在 是否是處于下行趨勢 最大的一個壓力是在哪一個方面 政府職能與結(jié)構(gòu)改革提高有效率政府職能與結(jié)構(gòu)改革提高有效率 鄒平座 鄒平座 下行的壓力 我認為首先是我們對整個政府職能的轉(zhuǎn)變 我們國家的經(jīng)濟社 會的現(xiàn)金支付結(jié)構(gòu) 腐敗問題 政府過大 就是我們投出的錢不再生產(chǎn)產(chǎn)品 如果生產(chǎn)產(chǎn) 品 就不會有通脹 錢可以增加投入 有效供給增加 但是我們大量的錢 一個政府公務(wù) 5 員的消費支出 整個中國的公務(wù)員事業(yè)單位支出 這一塊十幾萬億 還有其他辦公經(jīng)費這 一塊還有幾萬億 加上我們央企拿的利潤 整個占到 GDP 的 50 以上 老百姓沒錢了 所以中央提出來要改革 這是我們很大的壓力 另外政企不分 政府干涉市場太多 第三 信息不準 也會導致出現(xiàn)錯誤的決策 當 政府的信息小于市場信息 政府是失靈的 我認為失靈的政府也是我們經(jīng)濟發(fā)展的很大壓 力 我講的失靈的政府是指信息不充分的政府 它掌握的信息低于市場 東方財富網(wǎng) 東方財富網(wǎng) 有的經(jīng)濟學家從經(jīng)濟理論上支持限購的 就這個觀點您怎么看 房地產(chǎn)人民的財富房地產(chǎn)人民的財富 鄒平座 鄒平座 限購 當商品供應嚴重不足的情況下 為了防止價格的急劇上升是可以進行 的 這就叫價格管制 價格管制 是要符合市場規(guī)律 否則盡量不要動用這種辦法 比方 說北京 如果你讓它漲 今年現(xiàn)在都翻了 5 萬了 正因為我們執(zhí)行了很多限購政策 很多 措施 所以現(xiàn)在才漲一兩萬 是不是 如果你放任它漲 那就漲了很多很多了 說不定一 下泡沫就起來了 中國也很擔心房地產(chǎn)泡沫的破滅 因為這是我們龐大的金融體系 貸款都是以這個房 地產(chǎn)做抵押的 而且房地產(chǎn)問題 我們要對它端正認識 房地產(chǎn)是財富 這個一定要認識 這是人民的財富 它本身是投資品 不能完全理解房地產(chǎn)就是為了蓋房子住的 所以可以 允許有錢人買多余的房子租給窮人 這是符合市場的經(jīng)濟規(guī)律 中國在全球來講 房地產(chǎn)是最大的投資 也是最大的消費 這不是我說的 這是數(shù)字 說的 所以說拉動內(nèi)需把房地產(chǎn)打下去 這不現(xiàn)實 但是我不主張房地產(chǎn)暴漲暴跌 我主 張它結(jié)構(gòu)的優(yōu)化 主張它健康可持續(xù)的發(fā)展 這對國家很重要 所以新國五條的本質(zhì)是希 望那些要掉下去泡沫大的城市 把泡沫消了 甚至要制定增長的目標 東方財富網(wǎng) 東方財富網(wǎng) 對于國五條您還是比較認可的 聽取民意制定稅收聽取民意制定稅收 鄒平座 鄒平座 我認可一半 如果它的未來政策符合 我還是剛才那句話 符合了市場規(guī)律 它可能會有效果 否則它可能會變成一種災難 破壞市場經(jīng)濟 所以執(zhí)行當中很重要 細 則很重要 國五條實際上就是限購 限搶 收稅 收稅這個東西 收這個消費稅中國這個 6 稅收夠高了是吧 現(xiàn)在收這個消費稅應該經(jīng)過人大吧 全民征稅不是小事 這是大事 這 種事情誰確實需要認真考慮 可以臨時提倡一下 但是突然就出來征稅這個事情 這個國 家的法律 老百姓的權(quán)利就沒有了 人權(quán)就沒了 對房地產(chǎn)怎樣我不知道 但是對人權(quán)的 干涉很大 老百姓突然好像吃飯一樣吃個砂子 把牙崩了那種感覺 被人打了一巴掌的感 覺 誰打的 上帝打的 東方財富網(wǎng) 東方財富網(wǎng) 還沒辦法還手 鄒平座 鄒平座 是 沒辦法還手啊 其實這個 20 的稅收它經(jīng)過人民來決定 不應該是某個 人 某個團體來決定 也就是說征稅這個問題 對人民征稅是很慎重的事 東方財富網(wǎng) 東方財富網(wǎng) 也應該遵循一個社會規(guī)律 鄒平座 鄒平座 對 它要講出道理 要聽證 這是正常的程序 要通過人大表決 特別是稅 收這種問題 美國多征一分錢需要在眾議院表決啊 包括它那個支出開支高一點都要議會 來表決 不表決它就得破產(chǎn) 政府越權(quán)太大 這就是新國五條這個最大的特點 這個東西 我想它可能愿望對的 效果真的很難說 東方財富網(wǎng) 東方財富網(wǎng) 還要看具體實施 鄒平座 鄒平座 我覺得要尊重規(guī)律 行政不能干預經(jīng)濟 這個東西 我強調(diào)頂層設(shè)計 但是 行政干預太多真的不好 市場是可以設(shè)計的 就是一種規(guī)則 但市場設(shè)計我并不是說市場 的規(guī)則是要設(shè)計的 這個是監(jiān)管 所以說包括農(nóng)村 我們這樣就突破了 18 億畝的紅線記錄 如果說我下一個規(guī)則給開發(fā)商 你實際的房地產(chǎn)的占的地要產(chǎn)生 2 倍 1 5 倍以上的糧食 這回一畝地你去蓋吧 能不能辦到 或者起碼相同 那我就不怕土地紅線 房地產(chǎn)價格也 降下來了 對不對 糧食問題也解決了 經(jīng)濟發(fā)展的空間很大的 通脹怎么不好治理啊 就是要生產(chǎn)這種有效供給 把錢花在 該花的地方 我們現(xiàn)在說不好治理的都是懶漢的說法 甚至那種看空中國經(jīng)濟的很多人 我認為他是一種沒有創(chuàng)造能力的人 有創(chuàng)新能力的人不會說這個話 也是不負責任的話 東方財富網(wǎng) 東方財富網(wǎng) 那今天鄒教授講了這么多 其實我聽到的一個蠻新穎的地方 就是不論 是怎樣的一個思路 怎樣一個建設(shè) 有三個規(guī)律是必須遵循的 就是自然規(guī)律 社會規(guī)律 和一個市場規(guī)律 7 如果把這三個規(guī)律有效的