選擇恰當(dāng)?shù)目赡苄越ㄖ煂?shí)驗(yàn)跨界訪談

1、.cn夜泉提供的爬取來(lái)源于：使用選擇恰當(dāng)?shù)目赡苄裕簬煹膶?shí)驗(yàn)跨界訪談BLOOM 綻 院外2017-09-30線性都市調(diào)研發(fā)展是硬道理1998編者按本次推送的訪談選自某次雜志的同題問(wèn)答活動(dòng)。這一活動(dòng)約請(qǐng)了幾位作出師藝術(shù)家共同探討“跨界”這一命題本身的諸多層面。其中包跨界實(shí)踐的括，對(duì)“界”的認(rèn)知，對(duì)藝術(shù)、市場(chǎng)、城市的理解，跨界的相關(guān)經(jīng)驗(yàn)、計(jì)劃與展望等等。如今“跨界”已經(jīng)逐漸從原本的實(shí)驗(yàn)狀態(tài)成為某種人們熟識(shí)的策略和，甚至更進(jìn)一步成為了一種常態(tài)。而這背后真正需要考量乃至質(zhì)疑的，是否并非各種跨界行為的后果，而是“跨界”這一概念本身得以成立的基礎(chǔ)呢？這正是本次訪談點(diǎn)出并提請(qǐng)我們關(guān)注的議題。若以師的實(shí)驗(yàn)以及跨

2、界行動(dòng)作為支點(diǎn)，它的更在于撬動(dòng)了可能性與不可能之間的。這種行動(dòng)是一種對(duì)可能性條件的選擇？還是將已有的可能推向極限，面向不可能的可能性之？2008選 擇 恰 當(dāng) 的 可能 性：師的實(shí) 驗(yàn)跨 界 訪 談本文 4000 字以內(nèi)A+C與（以下簡(jiǎn)稱）：謂“”對(duì)于師而言，何界？W王家浩（以下簡(jiǎn)稱）：（identity）之間。它是通過(guò)各種既顯在的界線于師與其他的定體制的相互交織、推進(jìn)和遞延從普遍性的，例如教育、訓(xùn)導(dǎo)、獎(jiǎng)懲、契、會(huì)議等得以不斷發(fā)展約等，到專業(yè)化的，例如學(xué)科、建造、展示、和鞏固的。的系統(tǒng)這一系統(tǒng)越趨向于另一方面，現(xiàn)代既是一個(gè)各種職業(yè)共同成熟，它內(nèi)部的關(guān)聯(lián)也就越嚴(yán)密同時(shí)也是由擁有不同知識(shí)與經(jīng)驗(yàn)的主

3、體交匯而成的，差異逐步加劇的集合體。此兩者的共存，必將在特定的內(nèi)部形成一種潛在的界線，這才是我更感的。它在外力的作用下，蜷曲和收縮，著自我監(jiān)禁；延展與拉伸，則導(dǎo)致了自。而“師”，無(wú)論是這兩者間的縫隙又我的抑或是職業(yè)的往往是難以彌合的并不明顯地具備擺脫這一現(xiàn)實(shí)的特殊能量。A+C：跨界設(shè)計(jì)（合作）最吸引人的地方在哪里？W：如果有效的跨界理解為不同知識(shí)與經(jīng)驗(yàn)之間一系列的持續(xù)的波動(dòng)狀態(tài)，并排除那些具有明確預(yù)設(shè)目的的組織方式，那么跨界的設(shè)計(jì)（合作）中最有意思的，并不是其直接的結(jié)果，而在于如何通過(guò)后續(xù)的檢驗(yàn)，來(lái)判定其偶然性的前提條件，過(guò)化的程度，以及必然導(dǎo)致的的新的方式。A+C如何理解跨界合作，是商業(yè)策劃

4、，還是藝術(shù)創(chuàng)作？：W：對(duì)于跨界而言， 商業(yè)策劃和藝術(shù)創(chuàng)作并不是一組相互對(duì)立的概念。如果暫且相信每一次跨界合作的起點(diǎn)都是以創(chuàng)作為目的的話，那么我們現(xiàn)在看到的已經(jīng)完成的各種合作，大部分都經(jīng)歷了一個(gè)意義耗散的過(guò)程，而最終淪為商業(yè)策劃。外力對(duì)特定的內(nèi)部界線的形態(tài)變化是具有絕對(duì)性的。大多數(shù)的情況下，這種變化并不接受的，只是在某些偶然的、瞬間觸發(fā)的場(chǎng)合中，兩者才得以遭遇。正如桂河大橋結(jié)尾處，上校被一顆流彈所產(chǎn)生的裝置悲觀一點(diǎn)地講，這種必然推力，倒向了他并不愿意炸毀的大橋的的巧合中充滿了強(qiáng)烈的戲劇性。A+C你認(rèn)為， 行為，：師與藝術(shù)家的跨界合作能夠帶來(lái)什么？相對(duì)于其他領(lǐng)域內(nèi)的跨界師的跨界優(yōu)勢(shì)表現(xiàn)在哪里？W：

5、跨界合作最理想的結(jié)果并不是為了產(chǎn)生兩者之間的中間地帶，而是為了進(jìn)一步地拓展各自學(xué)科原有的邊界。，在只依賴于即刻各種偽命題的涌現(xiàn)例如卻沒(méi)有經(jīng)過(guò)后續(xù)檢驗(yàn)的跨界合作中，最大的是師參加藝術(shù)展，和藝術(shù)家造房子我們應(yīng)當(dāng)?shù)仃P(guān)注或者本身，而不是各自已有的；另一種是跨界合的時(shí)尚碎片例如目前不斷擴(kuò)散的看圖解說(shuō)式的作的結(jié)果很容易成為可，及其浮皮潦草的呈現(xiàn)至多成為專業(yè)觀光客城市研究閑旅行中的休。讀物一般而言，師的工作總是以特定的地點(diǎn)和情境為前提的，而且一個(gè)好的建筑更并不是以建成的那一刻作為終點(diǎn)的，因此師在跨界合作中應(yīng)當(dāng)保持的性和持續(xù)性。市 調(diào) 研 利 用 藝 術(shù) 19991997線性都柏林、上海A+C：對(duì)于師來(lái)說(shuō)，跨

6、界設(shè)計(jì)是否意味著思維方式的改變？W：公兄弟都只有一組相同的名字。“”一直沒(méi)百年孤獨(dú)中的幾代，而“連諾”總是試圖到外面去闖蕩。而書(shū)的開(kāi)頭，一個(gè)自有離開(kāi)過(guò)稱為“”的吉卜賽人給村民們帶來(lái)望遠(yuǎn)鏡時(shí)候說(shuō)“科學(xué)縮短了距離。在短時(shí)期內(nèi)，人們足不出戶，就可看到世界上任何地方發(fā)生的事兒?！笔聦?shí)上，這里的“望遠(yuǎn)鏡”起到了“”和“故連諾”們之間的連接作用它既在，卻又遠(yuǎn)離土的原點(diǎn)。無(wú)論跨界設(shè)計(jì)的結(jié)果如何，更重要的是既然在過(guò)需要改變?cè)械膶I(yè)， 我們又怎樣才能更好地維持學(xué)自身的維度？ 因此我認(rèn)為更準(zhǔn)確地說(shuō)，跨界設(shè)計(jì)對(duì)師而言，應(yīng)當(dāng)是一種思維方式的轉(zhuǎn)向而不是改變。A+C跨界設(shè)計(jì)對(duì)一個(gè)城市來(lái)說(shuō)，會(huì)發(fā)生怎樣的影響？表現(xiàn)在哪里？

7、：W如果：城市只看作是地理學(xué)意義上的，那么城市中的邊界是一種對(duì)地點(diǎn)的（commu確認(rèn)方式。當(dāng)城市（或不同城市）之中的）在努力維系所謂的跨界設(shè)計(jì)中的“界線”的時(shí)候，事實(shí)上，地理學(xué)意義上的城市對(duì)于跨界設(shè)計(jì)結(jié)果的消融作用遠(yuǎn)超過(guò)后者對(duì)前者的影響。我們從 1997 年開(kāi)始的線性都市組有一個(gè)利用藝術(shù)線性都市，它是根據(jù)到美術(shù)館參觀某一個(gè)藝術(shù)的觀眾所居住的地點(diǎn)，在展廳中從多到少地排列出一張張即時(shí)的線性的上海地圖，它想說(shuō)明的是，在現(xiàn)實(shí)中（的）概念邊界是邊界往往是相互交錯(cuò)的，這種交錯(cuò)也必然是特定的，而不普適的。A+C談?wù)勀銓?duì)“跨界”的理解。例舉你的跨界設(shè)計(jì)（合作）項(xiàng)目：W：“跨界”理解為已有知識(shí)與經(jīng)驗(yàn)之間的“集聚

8、”，那么它并非由多個(gè)位如果于確定位置的，而是由各所連帶出的一系列異質(zhì)運(yùn)動(dòng)的；它通過(guò)聚攏，強(qiáng)化了不同間實(shí)踐節(jié)奏的差異，偶發(fā)地卻又是持續(xù)地異質(zhì)運(yùn)動(dòng)間 的 “ 摩 擦 ” ， 從 而 激 發(fā) 共 同 現(xiàn) 場(chǎng) 的 整 體性 。從 1997 年開(kāi)始，我就和藝術(shù)家倪合作線性都市組，參加各種藝術(shù)?！?0 度”，是與藝術(shù)家在 2005 年海上海工地近幾年中，比較有意思的上舉行的“間·隔”展（一個(gè)師與一個(gè)藝術(shù)家共同完成一個(gè)樣板間的“設(shè)計(jì)”）中的合作。樣板間整體做 90 度的翻轉(zhuǎn)，把家具布置到墻上，方案討論之初，藝術(shù)而我希望通過(guò)多個(gè)不在場(chǎng)的設(shè)計(jì)師各自提出理想中的樣板間，由此共同組成一個(gè)概念相互干擾的“弱

9、形式化”的設(shè)計(jì)。有時(shí)候什么都不做比總想做些什么或許會(huì)更好圖紙翻轉(zhuǎn)了 90 度交給了一個(gè)不知情的室內(nèi)設(shè)計(jì)師，完全按照通最終，我將常的商務(wù)流程，為“我們”設(shè)計(jì)了一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的樣板間，回到現(xiàn)實(shí)中，它是再次翻轉(zhuǎn)的，就是后來(lái)我們看到的。也就是說(shuō)無(wú)論師還是藝術(shù)家，在整個(gè)過(guò)，“什么都沒(méi)做”，而只是調(diào)整了一下相互之間的。因此這個(gè)觀念也應(yīng)當(dāng)只適用于這樣一個(gè)特定的，特定的條件，和特定的對(duì)象。2006 年，在“黃盒子·青浦小西門(mén)”的中，我把城市成果的展示迅速改造成一個(gè)臨時(shí)的當(dāng)?shù)氐牡纤箍莆鑿d， 所有展示的元素， 例如燈光、多、模型、 聲音與影像等等都沒(méi)有取消， 只是在節(jié)奏上形成急劇的變化。2007 年，與北大現(xiàn)

10、代藝術(shù)共同合作策劃設(shè)計(jì)的“十張紙齋（五十年前組織的一個(gè)晚畫(huà)會(huì)）”展，因?yàn)閮?nèi)容的特殊性涉及到原作和后期的代表所以我們并沒(méi)有按作，歷史文獻(xiàn)，當(dāng)事人采訪以及畫(huà)室場(chǎng)景還照常規(guī)的展示方式分類布置，而是借用了片剪輯的方式，將各種內(nèi)容組織在 一 個(gè) 展 廳 中 ， 使 空 間 設(shè) 計(jì) 獲 得 了 介 入 敘 事 組 織 的 能 量 。 之所以經(jīng)常與不同領(lǐng)域的人合作， 并不是為了獲得專業(yè)技術(shù)上的額外支持，而是因?yàn)檫^(guò)各自專業(yè)觀念上的極限化，很有可能對(duì)已有的創(chuàng)作習(xí)慣起到了“破壞”的作用。而這種“破壞”既充滿著風(fēng)險(xiǎn)，又帶給我新的出發(fā)點(diǎn)。·2006青浦迪廳A+C：在你嘗試跨界設(shè)計(jì)的時(shí)候，遇到最大的是什么？W

11、（：師與藝術(shù)家的）“共同在場(chǎng)”僅僅是開(kāi)啟了一個(gè)通道的初始階段，無(wú)論是學(xué)科內(nèi)部或是學(xué)科之間，在已有的知識(shí)與經(jīng)驗(yàn)位一個(gè)空間，卻沒(méi)有在之間產(chǎn)生已有節(jié)奏的相互波動(dòng)之前， 那么“ 可能性” 仍然是一個(gè)懸置的可能。而在跨界設(shè)計(jì)中，提供可能性并不是最重要的，因?yàn)槲覀冞@個(gè)是可能性，而是選擇，對(duì)恰當(dāng)?shù)目赡苄缘倪x擇。為了“挪用”或“缺乏的并不”已有的形式，而面向漫無(wú)依據(jù)的未來(lái)，或者刻意地遮蔽此處的現(xiàn)實(shí)，那么“可能性”只是即時(shí)行樂(lè)的消費(fèi)品而已。除了如何將已有的知識(shí)與經(jīng)驗(yàn)推向極限，另一個(gè)比較不重要的還是來(lái)自于認(rèn)同。例如我從 1997 年底開(kāi)始參加藝術(shù)，到現(xiàn)在參與過(guò)的藝術(shù)活動(dòng)遠(yuǎn)超過(guò)建成的設(shè)計(jì)項(xiàng)目，盡管依然認(rèn)為我在創(chuàng)作每

12、一個(gè)沒(méi)有離開(kāi)過(guò)個(gè)題學(xué)的維度，但是人們還是會(huì)問(wèn)我，究竟是師和藝術(shù)家。事實(shí)上，這對(duì)于我而言， 并不是太重要的， 但是這的確成為了一個(gè)非?，F(xiàn)實(shí)的問(wèn)。A+C：跨 界 會(huì) 成 為 新 的 生 活 方 式 嗎 ？ 如 何 看 跨 界 作 為 未 來(lái) 的 設(shè) 計(jì) 趨 勢(shì) ？ W：如果新的生活方式被定義為不確定的進(jìn)行狀態(tài)，那么我們也可以認(rèn)為未來(lái)本身就是一種跨界。事實(shí)上，之前以所謂的風(fēng)格來(lái)界定的每一個(gè)。如果現(xiàn)在我們僅僅以運(yùn)動(dòng)的方向，而非時(shí)期，都是對(duì)已有界線的一種，作為的標(biāo)準(zhǔn)，那么跨界設(shè)計(jì)（合作）其實(shí)不再是一項(xiàng)艱難的工作。換而言之，隨著現(xiàn)代對(duì)學(xué)科劃分的邊界越來(lái)越顯在和精確， 人們能夠出來(lái)的跨界設(shè)計(jì)（ 合作） 的方式， 也會(huì)越來(lái)越日常和豐富。當(dāng)然隨之而來(lái)的是， 后續(xù)的檢驗(yàn)也將越來(lái)越困難。A+C你的：計(jì)劃是什么？W：很難說(shuō)能夠提出什么明確的計(jì)劃。因?yàn)槲艺J(rèn)為的有效的跨界并不是普適性的，所以也不可能是有預(yù)謀的。如果我們已經(jīng)知道界線的必然，那么我們可以盡可能地在更接近它的位置進(jìn)行工作，但是這還有賴于偶然性的前提條件，它所 能 給 與 跨 界 的 啟 示 和 作 用 遠(yuǎn) 超 過(guò) 我 們的 主 動(dòng) 性 。在此之前，之間的界線無(wú)法輕易改變，我們只能調(diào)整與這條界線內(nèi)部的界線無(wú)法輕易規(guī)避跳出限定的創(chuàng)作遠(yuǎn)比在的；在此之前，限定中容易得我們?cè)噲D做到的是一種我所謂的彈性的工作系統(tǒng)，中不斷