精選誠信重于利益VS利益重于誠信

1、誠信重于利益VS利益重于誠信完全版 freebase : 對于人類社會的長期開展誠信重于利益 劍雨飄香 說說你的立論，和邏輯框架好么？ 劍雨飄香: freebase，你好 有一個問題，作為反方很難解決，正方可以將利益的定義廣泛化，而且說利益是一切事物開展的原動力。而誠信只是獲得利益的一種手段，目的比手段更重要。對于這一點，我始終無法解決 作為反方如何能從立論上扭轉(zhuǎn)這種被動，我比擬費解 旋旋 : 如果他敢說誠信是一種手段的話，(這是對誠信這個品德的侮辱)我就會說： 對方辨友最大的錯誤就是認為誠信只是一種手段，而在這樣不正確的心態(tài)下難怪對方會得出荒唐的結(jié)論。請問各位評判，如果今天我們選擇了老實，真

2、的是只是為了獲得利益嗎？還是因為我們認為那是我們身而為人極為崇高的一種品質(zhì)，一種堅持？如果誠信淪落到成為對方辨友獲得利益的一種手段，我真的是非常非常的感到悲哀， 只能說是人類道德淪亡的開始了！ 利益不是一切，即使我讓對方辨友那無限擴張的利益概念成立，他們的論點還是經(jīng)不起考驗的。因為，人類永遠不能妥協(xié)的就是身為人的價值，也就是我們的可貴品質(zhì)，誠信正是這樣高尚的一種品質(zhì)。世界潛能大師金克拉就曾經(jīng)說過，你可以失去任何東西，但你絕對不能失去老實，更何況是誠信呢？我今天不和對方辨友談誠信是做生意的根底都無所謂，我只和你談一件事：什么是身為一個人應有的堅持？是誠信。不談我的看法，只和你談你自己：敢問對方辨

3、友，也許你今天站在這里發(fā)表誠信的言論確實是為了贏得比賽的勝利，但想請教您一個私人問題：你真的認為你對你朋友的誠信，對你自己信守承諾的誠信，對你愛人此情不諭的誠信，真的都是希望從他們身上獲得更大的利益嗎？你真的認為你對他們的這些承諾都是第二位的，而從他們身上得到利益是第一位的？不然的話，怎么可能不是誠信重于利益呢？ dugugudu : 誠信與利益 無非就是義利之爭 重利輕義還是重義輕利我想論證已經(jīng)很多了 看你從哪里入手了 劍雨飄香: 旋旋 你好 感謝你寫了這么多，不過你無視了一個很重要的問題，那就是利益并不僅僅只個人利益，還包括國家人民的利益啊，難道這一點你能否認嗎？這可不是利益的無限擴張啊

4、問兩個最簡單的問題1.和平共處五項原那么的最后一條是什么？平等互利 2.少先隊隊禮象征的意義又是什么？人民利益高于一切啊 我們現(xiàn)在的誠信是為了獲得對祖國和人民有益的利益?。繉Ψ睫q友不要不見利益真面目，只緣身在誠信中啊 我再請問：現(xiàn)在有多少人是為了誠信而誠信，難道還能說誠信不是手段嗎？ 對我朋友的誠信，對愛人此情不諭的誠信，是為了他們的利益，是為了讓他們更幸福啊，而站到這里來辯論，是為了我們班級的利益，學院的利益啊。 我想告訴對方辯友的是不要把利益只看作個人的利益，那樣太狹隘了。 而且對方辯友要談根本，那我們就來看看，對于歷史的推動，社會的開展，有那一次是誠信在起推動作用的？請舉出事例，哪怕只有

5、一個。 最后我想告訴大家 我方從未否認過誠信的種種作用，但我們只是認為利益更重，重于誠信。 旋旋 這些問題如何解決呢？ 旋旋 : 感謝你寫了這么多，不過你無視了一個很重要的問題，那就是利益并不僅僅只個人利益，還包括國家人民的利益啊，難道這一點你能否認嗎？這可不是利益的無限擴張啊 *不客氣,問題都能解決,我一個一個來! 第一個堅持的底線是比擬根底,對國家人民的利益就要和對國家人民的誠信比,如果不是建立在比擬的話,那就是一種雙重標準,是錯誤理解辨題的表現(xiàn) 例如對國家人民的利益當然不能和個人的誠信比擬,這是完全錯誤的比擬 所以,對國家人民的誠信相比對國家人民的利益當然是誠信為先,因為一個不能信守對國

6、家人民誠信的領袖如何期待他能真正為國家人民帶來利益?這樣的人最多只能成為政客,而絕對不是政治家,任何領袖一定是誠信為先的,然后自然就會兼顧到利益,誠信為次的話,只怕這個利益最后變成他的獨家利益的成分比擬多 問兩個最簡單的問題 1.和平共處五項原那么的最后一條是什么？平等互利 那又怎樣?做人處事最高原那么是什么?誠正信實 如果和平共處的平等互利不是建立在誠信這個大前提下的話,我可要一年三百六十五天疑心對方辨友的互利是獨利的成分居多了!在這樣的情況下,如何能夠到達真正的平等互利?難道對方辨友的平等互利只是口號? 2.少先隊隊禮象征的意義又是什么？人民利益高于一切啊 在對方辨友提出的這個例子當中,請

7、明確的告訴評判誠信是占什么位置 ,否那么你們就是在做錯誤的比擬!我還要告訴你,人民利益高于一切如果對方辨友不要讓他淪為一句口號的話,背后保障的力量恰恰是對人民的誠信啊!請問一個領袖口里說著人民的利益高于一切,但卻不以對人民的誠信為先的話,這樣的領袖你能相信他會帶來真正人民的利益嗎? 我們現(xiàn)在的誠信是為了獲得對祖國和人民有益的利益??？對方辯友不要不見利益真面目，只緣身在誠信中啊 對方辨友正是被利益火遮眼,所以一直把誠信抹黑成一種手段,也看不到誠信的本質(zhì)是一種崇高的道德.從國家而言,誠信表示的不是一種手段,而是一種道德,是領袖的道德.難道你要告訴我,岳飛,甘地,林肯對人民誠信,都是為了讓人民獲得更

8、大的利益才誠信一下的?這是什么道理?難道這都不是他們由衷散發(fā)的品質(zhì)嗎?正是對方認不清手段和自然的關系,強硬把一個崇高的品質(zhì)手段化,才得出如此偏頗的結(jié)論啊! 我再請問：現(xiàn)在有多少人是為了誠信而誠信，難道還能說誠信不是手段嗎？ 如果有人為了誠信而誠信那就已經(jīng)不是的誠信而是虛偽了,今天我們討論的可不是虛假的誠信,對方辨友不要偷換概念. 正如秦儈為了騙取皇帝的信任而裝成一副忠臣的樣子,可是我們能說他就是忠臣嗎? 對方辨友的論點是要告訴我們,一切虛偽的誠信也算誠信,那我可要說對方辨友真的非常不誠信了. 對我朋友的誠信，對愛人此情不諭的誠信，是為了他們的利益，是為了讓他們更幸福啊，而站到這里來辯論，是為了

9、我們班級的利益，學院的利益啊。 就算是為了他們的利益好了,你還沒有論證到利益重于誠信啊!反而是我要告訴你,對愛人而言,你沒有了誠信,利益何在?因此誠信重于利益,對于你們班級而言,沒有了誠信,只是在狡辯,就真的帶給你們班級利益了嗎?帶給他們的是恥辱啊!所以還是誠信重于利益啊! 對方辨友滿腦子的利益 ,難怪無法從正確的角度去理解誠信.我們強調(diào)的誠信是由內(nèi)心發(fā)出的,而他們的誠信都是在為了某些利益而存在的.可是,這并不符合我們認識的人性,純粹是語言上的狡辯.理由很簡單,請問一下,今天我們?nèi)绻\信的去完成一件事情,腦子里有沒有想到我是為了對方的利益,所以我才誠信?今天評判是本著誠信的根底及自然的感覺做出

10、判斷,還是先考慮一下我是為了正方或者反方的利益才誠信的?對方辨友不明白,一個真正誠信的人,他并非考慮到利益而誠信,他就是簡簡單單的想要做一個誠正信實的人,也因為自然的去做,利益也就跟著來了,正如俗話說得好:自然去做,就會贏,為了贏而做,反而容易輸.這種時時以利益為導向的誠信只是對方辨友錯誤的理解,而并不符合真正的誠信內(nèi)涵,更是落於下乘啊! 我想告訴對方辯友的是不要把利益只看作個人的利益，那樣太狹隘了。 從個人,根本到國家,都是誠信為主,才輪到利益的,狹義的恰恰是對方辨友! 而且對方辯友要談根本，那我們就來看看，對于歷史的推動，社會的開展，有那一次是誠信在起推動作用的？請舉出事例，哪怕只有一個。

11、 每一次都是.從林肯到馬丁路德金對黑人的承諾,到甘地絕食的承諾, 背后最大的力量都是誠信啊!對方辨友不要告訴我,馬丁路德金他奮斗到一半,突然有了更大的一個夢,他對黑人說:黑人們!我不理你們了!我現(xiàn)在看到了更大更值得追求的利益,我們的誠信就留待下輩子吧!如果他這樣做的話他還能推動社會改革嗎?對方辨友更不要告訴我,甘地他可以絕食到一半,對他的跟隨者說:我肚子真的餓得要死了,而為了你們更大的利益,你們不應該讓我死,利益最重要,大家吃東西恢復體力再來餓過!不,他堅持他對人民,對自己的誠信,寧死不屈. 文天祥對方辨友又怎么說?他是不是應該為了利益,投靠對方,再來看看如何觀望?如果世界上多的是這種人,我就

12、不明白什么叫做高風亮節(jié),什么叫做人生自古誰無死,留取丹心照汗青了!照對方辨友的說法,岳飛應該投靠秦繪,因為這樣他可以為了人民的利益繼續(xù)奮斗,秋瑾,史可法應該投靠敵人,這樣保存了他們生命這最大的利益至少還能為其他人繼續(xù)爭取利益,利益利益利益,如果歷史及社會人人都向?qū)Ψ奖嬗涯菢訚M腦子利益的話,只怕我們今天的民族英雄都變成民族狗熊了!連面對生死這最大的利益都因為對國家的誠信而不惜拋頭顱,灑熱血,難道還不是誠信重于利益嗎? 最后我想告訴大家 我方從未否認過誠信的種種作用，但我們只是認為利益更重，重于誠信。 最后,我更不否認利益重要,但他必須建立在誠信的大前提下,所以誠信更重要.而對方辨友的論證只論證到

13、利益非常重要,他沒有看到誰是誰的前提?他們認為誠信是為了利益而效勞的,這更是完全的錯誤,因為真正的誠信乃發(fā)自內(nèi)心,他并不為任何的目的而效勞,他只服從于自己對道德的信念.這恰恰是對方辨友最大的誤區(qū). 旋旋 這些問題如何解決呢？ 劍雨飄香 : 哈哈 果真高人也。兄臺仙鄉(xiāng)何處？法號是什？請教？ 師傅，受弟子一拜 旋旋: 我來自馬來西亞工藝大學,今年碩士班二年級! 剛剛我們的隊伍打敗了國際辯論冠軍-馬來亞大學,獲得今年的全國冠軍 我個人獲得全場最正確辯論員 真開心,一時技癢,就上來聊了! 劍雨飄香: 果高人也 望大哥以后多多指點，幫助小弟提高 bty 大哥是馬籍華裔還是留學生啊？ 旋旋 : 馬藉華人!

14、 嵐星: 1.“對國家人民的誠信相比對國家人民的利益當然是誠信為先,因為一個不能信守對國家人民誠信的領袖如何期待他能真正為國家人民帶來利益? 可見我們在看領袖的時候還是要更注重他是否給人民帶來了更多更大的利益，這不正好表達了“利益重于誠信嗎？ 2.“請問一個領袖口里說著人民的利益高于一切,但卻不以對人民的誠信為先的話,這樣的領袖你能相信他會帶來真正人民的利益嗎? 我們說，嘴里說“人民的利益高于一切的未必真的這樣做。而如果他真的這樣做了，就是“利益與“誠信并舉，如何能比出誰更重要呢？所以對方是以一個比不出誰更重要的比擬標準來比擬，那有什么意義呢？ 再說了，“口里說著人民的利益高于一切，我們當然不

15、一定相信他會帶來真正人民的利益?？墒侨绻粋€領袖整天說著“我多么誠信于我的祖國和人民，人民就一定會擁戴他嗎？不還是要看他給人民帶來了多少利益嘛。 3.“誠信是由內(nèi)心發(fā)出的 這一點我們從來就沒有否認?？墒恰坝蓛?nèi)心發(fā)出的誠信就不要服從于群體利益最大化了嗎？那我們說古今中外的叛徒面對敵人也是“由內(nèi)心發(fā)出了要對敵人“誠信的思想，是不是我們要把他們當成楷模來學習呢？ 4.“從林肯到馬丁路德金對黑人的承諾,到甘地絕食的承諾, 背后最大的力量都是誠信 錯了！他們背后真正的力量恰恰是為了國家民族的利益！就像林肯吧，黑人擁戴他是因為他整天喊“我多么多么誠信于你們嗎？不！是因為?黑人解放宣言?真正帶給了他們切實切

16、身的利益！ 5.“文天祥對方辨友又怎么說?他是不是應該為了利益,投靠對方,再來看看如何觀望?如果世界上多的是這種人,我就不明白什么叫做高風亮節(jié),什么叫做人生自古誰無死,留取丹心照汗青了!照對方辨友的說法,岳飛應該投靠秦繪,因為這樣他可以為了人民的利益繼續(xù)奮斗,秋瑾,史可法應該投靠敵人,這樣保存了他們生命這最大的利益至少還能為其他人繼續(xù)爭取利益。 說得對呀，這些英雄之所以沒有投靠敵人，不正是因為他們知道如果投靠了就不可能再為國家人民謀利益了嗎？其實今天對方最大的失誤就在于把“利益等同于“私利，這一點從“保存了他們生命這最大的利益、“面對生死這最大的利益這兩句可以清楚地看出來。 事實上，如果投靠以

17、后還可以繼續(xù)為國家和民族謀利益，那么于其玉石俱焚，到不如忍辱負重。關羽不是也為曹操斬過顏良、文丑嗎？岳飛手下的王佐原是鐘相、楊幺的部下，可是他不是先有投靠，后有斷臂收蛟龍嗎？從黃忠到馬超；從張學良到傅作義，對方同學是不是要告訴他們“要以誠信為上，應該與中共決一死戰(zhàn)呢？！對方把“誠信當成前提這就更是大錯特錯了：如果真是這樣我們?yōu)槭裁催€要?保密法?呢？應該是“事無不可對人言嘛！如果真是樣，那我真不知道如果當年面對西方記者“你們是用什么把U2飛機打下來的？是對方同學，是不是也要來一個“實話實說呢？ 7.“因為真正的誠信乃發(fā)自內(nèi)心,他并不為任何的目的而效勞,他只服從于自己對道德的信念。 對！那個本拉丹

18、如果不是服從自己的道德信念，怎么會有9.11？那個希特勒如果不是服從自己的道德信念，怎么會有第二次世界大戰(zhàn)？那個東條英機、山本五十六如果不是服從自己的道德信念，怎么會有中國和馬來亞人民的浩劫？！順便說一句，他們確實夠“誠信了，連死的時候還要喊一聲：“為天皇效忠??！ 嵐星 :實際上這個問題與“義利之辯還有不同，因為“為天下人謀利益可以說成是“最大的義，但決不是“誠信二字涵蓋得了的。 至于比擬標準我想有這一個問題： 在很大程度上，“利益與“誠信是共生的，二者相輔相成。在這時是無法比擬出誰更重要的。如果要比擬就要看二者發(fā)生矛盾的時候，誰服從誰。 在這個根底上我們可以看到： 利益是絕對的，無條件的：群

19、體利益最大化是最根本的原那么，他凌駕于一切其他原那么之上。我們對利益的不同觀點實際上只不過是個人利益、群體利益；短期利益、長遠利益的分別而已。 而誠信是相對的，有條件的：人不能無原那么的講“誠信，否那么那個?紅巖?時，我們奉為英雄的就不應該是那些面對敵人，明明知道偏說不知道的許云峰或江姐，而應該是那個甫志高。那匹赤兔馬也決不會把一個曾委身于曹操手下的關羽看成“誠信的代表。 當二者有矛盾時，我們可以而且應該在“群體利益最大化的原那么下決定“誠信，比方一個身患絕癥，已經(jīng)病入膏芒，無藥可治的病人，醫(yī)生是應該“誠信地把這個消息告訴他，讓他最后的日子生活在恐懼和絕望中呢，還是應該笑著說“你體壯如牛，可以

20、活上兩百歲，從而讓他的生命在一片燦爛的陽光中結(jié)束呢？ 從這個比擬可以看出：“利益重于誠信。 旋旋:1.“對國家人民的誠信相比對國家人民的利益當然是誠信為先,因為一個不能信守對國家人民誠信的領袖如何期待他能真正為國家人民帶來利益? 可見我們在看領袖的時候還是要更注重他是否給人民帶來了更多更大的利益，這不正好表達了“利益重于誠信嗎？ 誰說的？你如何推論我們看領袖是更注重他給人民帶來利益為主而不是誠信？反而是一個領袖之所以讓我相信他可以帶來更大的利益是因為他非常的誠信才對，所以，謝謝對方辨友提供例子來論證我方立場！ 2.“請問一個領袖口里說著人民的利益高于一切,但卻不以對人民的誠信為先的話,這樣的領

21、袖你能相信他會帶來真正人民的利益嗎? 我們說，嘴里說“人民的利益高于一切的未必真的這樣做。而如果他真的這樣做了，就是“利益與“誠信并舉，如何能比出誰更重要呢？所以對方是以一個比不出誰更重要的比擬標準來比擬，那有什么意義呢？ 再說了，“口里說著人民的利益高于一切，我們當然不一定相信他會帶來真正人民的利益?？墒侨绻粋€領袖整天說著“我多么誠信于我的祖國和人民，人民就一定會擁戴他嗎？不還是要看他給人民帶來了多少利益嘛。 你在還不投他票之前如何得知他會帶來多少利益？你根據(jù)什么判斷他真的會帶來利益？還是覺得他誠信嘛！謝謝對方第二次支持我方論點！ 3.“誠信是由內(nèi)心發(fā)出的 這一點我們從來就沒有否認?？墒恰?/p>

22、由內(nèi)心發(fā)出的誠信就不要服從于群體利益最大化了嗎？那我們說古今中外的叛徒面對敵人也是“由內(nèi)心發(fā)出了要對敵人“誠信的思想，是不是我們要把他們當成楷模來學習呢？ 對方辨友又在錯誤理解誠信了。第一我們沒有說不要利益，只說誠信為主，利益為次，第二，叛徒那個那里是誠信，那個是以誠信之名行背叛之實??！請問對方辨友你對誠信的理解是誠信也可以等同于背叛嗎？ 4.“從林肯到馬丁路德金對黑人的承諾,到甘地絕食的承諾, 背后最大的力量都是誠信 錯了！他們背后真正的力量恰恰是為了國家民族的利益！就像林肯吧，黑人擁戴他是因為他整天喊“我多么多么誠信于你們嗎？不！是因為?黑人解放宣言?真正帶給了他們切實切身的利益！ 那里是

23、高喊了，林肯受到愛栽，是因為他真正的貫徹誠信，誠信還需要高喊？對方辨友真的不明白誠信了！黑人解放宣言如何讓黑奴認為林肯會為他們做到而不是敷衍呢？還是誠信??！所以對方辨友第三次論證我方論點！ 5.“文天祥對方辨友又怎么說?他是不是應該為了利益,投靠對方,再來看看如何觀望?如果世界上多的是這種人,我就不明白什么叫做高風亮節(jié),什么叫做人生自古誰無死,留取丹心照汗青了!照對方辨友的說法,岳飛應該投靠秦繪,因為這樣他可以為了人民的利益繼續(xù)奮斗,秋瑾,史可法應該投靠敵人,這樣保存了他們生命這最大的利益至少還能為其他人繼續(xù)爭取利益。 說得對呀，這些英雄之所以沒有投靠敵人，不正是因為他們知道如果投靠了就不可能

24、再為國家人民謀利益了嗎？其實今天對方最大的失誤就在于把“利益等同于“私利，這一點從“保存了他們生命這最大的利益、“面對生死這最大的利益這兩句可以清楚地看出來。 就算利益不只是私利又怎么樣？你還是無法跳躍論證到利益大于誠信。因為之所以任何民族英雄為人民謀取利益的先決條件必然是他誠信?。?事實上，如果投靠以后還可以繼續(xù)為國家和民族謀利益，那么于其玉石俱焚，到不如忍辱負重。 就算投靠后繼續(xù)為國家謀利益好了，同樣他還肯為國家謀利益而不是直接投靠對方難道不是因為他對舊國的一份誠信嗎？對方又在論證我的立場了！ 關羽不是也為曹操斬過顏良、文丑嗎？岳飛手下的王佐原是鐘相、楊幺的部下，可是他不是先有投靠，后有斷

25、臂收蛟龍嗎？從黃忠到馬超；從張學良到傅作義，對方同學是不是要告訴他們“要以誠信為上，應該與中共決一死戰(zhàn)呢？！ 錯也！關羽為的不是利益，而是義，義正是誠信?。?6.“最后,我更不否認利益重要,但他必須建立在誠信的大前提下,所以誠信更重要.而對方辨友的論證只論證到利益非常重要,他沒有看到誰是誰的前提? 對方把“誠信當成前提這就更是大錯特錯了：如果真是這樣我們?yōu)槭裁催€要?保密法?呢？應該是“事無不可對人言嘛！如果真是樣，那我真不知道如果當年面對西方記者“你們是用什么把U2飛機打下來的？是對方同學，是不是也要來一個“實話實說呢？ 錯了，誠信不代表所有的話都說，那個叫做愚蠢 為了對孫權的誠信，黃蓋欺騙了

26、曹操，這是為了更高層次的誠信??！對方辨友把利益無所不包，卻把誠信看得如此狹義，完全是只準反方放火，不準我們正方點燈的離題行為！ 7.“因為真正的誠信乃發(fā)自內(nèi)心,他并不為任何的目的而效勞,他只服從于自己對道德的信念。 對！那個本防?綣?皇欠?幼約旱牡賴灤拍升趺椿嵊.11？那個希特勒如果不是服從自己的道德信念，怎么會有第二次世界大戰(zhàn)？那個東條英機、山本五十六如果不是服從自己的道德信念，怎么會有中國和馬來亞人民的浩劫？！順便說一句，他們確實夠“誠信了，連死的時候還要喊一聲：“為天皇效忠?。?對方辨友的弦外之音是告訴我們，林肯，甘地等的例子叫做為了大家的利益，而拉登希特勒的例子叫做為了誠信，好的歸他們

27、，壞蛋歸我們。這是什么？完全是厚此薄彼，徹底的詭辨嘛！ 實際上這個問題與“義利之辯還有不同，因為“為天下人謀利益可以說成是“最大的義，但決不是“誠信二字涵蓋得了的。 確實，我同意，不過辯論的勝利主要還是靠臨場的技巧表現(xiàn)，不好的立場未必會輸，最簡單的方法是對難點回應一個例子，然后繼續(xù)攻擊對方的弱點 至于比擬標準我想有這一個問題： 在很大程度上，“利益與“誠信是共生的，二者相輔相成。在這時是無法比擬出誰更重要的。如果要比擬就要看二者發(fā)生矛盾的時候，誰服從誰。 在這個根底上我們可以看到： 利益是絕對的，無條件的：群體利益最大化是最根本的原那么，他凌駕于一切其他原那么之上。我們對利益的不同觀點實際上只

28、不過是個人利益、群體利益；短期利益、長遠利益的分別而已。 而誠信是相對的，有條件的：人不能無原那么的講“誠信，否那么那個?紅巖?時，我們奉為英雄的就不應該是那些面對敵人，明明知道偏說不知道的許云峰或江姐，而應該是那個甫志高。那匹赤兔馬也決不會把一個曾委身于曹操手下的關羽看成“誠信的代表。 當二者有矛盾時，我們可以而且應該在“群體利益最大化的原那么下決定“誠信，比方一個身患絕癥，已經(jīng)病入膏芒，無藥可治的病人，醫(yī)生是應該“誠信地把這個消息告訴他，讓他最后的日子生活在恐懼和絕望中呢，還是應該笑著說“你體壯如牛，可以活上兩百歲，從而讓他的生命在一片燦爛的陽光中結(jié)束呢？ 利益也是無條件的，條件就是要建立

29、在很多人的誠信上 醫(yī)生的例子是職業(yè)道德問題，這也是誠信的一種表達 對方辨友的誠信太狹義，所以看不清誠信的真面目 他們談的利益都是偉大的，而說我們的誠信都是有條件的，這不是雙重標準嗎？其實兩者都是有條件及局限性的，當誠信重于利益，因為唯有在領袖誠信的根底上，才能真正導出巨大的全民利益 從這個比擬可以看出：“利益重于誠信。 從這個比擬恰恰看出：“誠信重于利益。1.“你在還不投他票之前如何得知他會帶來多少利益？你根據(jù)什么判斷他真的會帶來利益？還是覺得他誠信嘛！ 錯了！還沒有投票之前當然就要聽他的施政綱領和具體措施。難道有選哪位領導人的中選是看他長得面善？或者是他不斷地告訴大家“我是對大家是多么多么誠

30、信啊，你們都來選我吧！如果有誰這樣，那我打賭他決不可能中選中選了也是有問題的。 2.“叛徒那個那里是誠信，那個是以誠信之名行背叛之實啊！請問對方辨友你對誠信的理解是誠信也可以等同于背叛嗎？ 說得對，為什么對那些叛徒敵人說他是“投誠，而我們說他是叛徒呢？可見對不同的對像就有著不同的“誠信與否的標準。而最終我們正是根據(jù)他是否遵循了群體利益最大化這個最根本的原那么。要不然為什么最終大家也都說那個甫志高是叛徒，而傅作義是英雄呢？為什么還有個說法叫“愚忠，還有個說法叫“棄暗投明呢？ 3.“之所以任何民族英雄為人民謀取利益的先決條件必然是他誠信??！ 是嗎？到底是那些英雄心里想著“我要誠信，我要誠信，他才去

31、為人民謀利的呢？還是因為他為人民謀取了利益，所以我們說他是誠信的呢？ 4.“還肯為國家謀利益而不是直接投靠對方難道不是因為他對舊國的一份誠信嗎？ 這種說法令我很困惑：商紂手下的那個箕子，微子后來投了武王，是因為他對商朝的誠信？如果真是那樣他們?yōu)槭裁床蝗ヰI死首陽山呢？傅作義將軍棄暗投明，對方的意思是他還懷著對黨國的誠信？這我可真要為傅將軍喊一聲冤枉了！ 5.“義正是誠信 大錯特錯！“誠信是“義的一種，“義卻絕不僅僅是“誠信！如果“義正是誠信，那個南昌起“義，為什么被蔣介石說成不“誠不“信呢？ 6.“誠信不代表所有的話都說，那個叫做愚蠢 說得好！即然誠信不代表所有的話都說，那怎么判斷說什么不說什么

32、呢？不正要遵循利益這個最高原那么嗎？連一個人到底是“誠信還是“愚蠢都要用利益作為最高原那么來檢驗，還不說明“利益重于誠信嗎？這一次我要謝謝對方同學論證我方觀點了。. 7.“好的歸他們，壞蛋歸我們。這是什么？完全是厚此薄彼，徹底的詭辨嘛！ 為什么說他們中有的好，有的壞呢？他們不都對著世界說自己是多么多么的“誠信嗎？希特勒不是也說過“我永遠忠于我的國家嗎？拉丹不是也說過“我進行的是一場圣戰(zhàn)嗎？為什么連對方同學也說他們是壞蛋呢？不就是因為他們的行為沒有遵循群體利益最大化這個核心原那么嗎？我又要感謝對方同學論證我方觀點了。. 8.“利益也是無條件的，條件就是要建立在很多人的誠信上 這句話是什么意思，我

33、沒有看明白 9.“醫(yī)生的例子是職業(yè)道德問題，這也是誠信的一種表達 連讓病人“明明白白看病都不讓了，這還叫老實，這還叫守信！這是什么邏輯？ 10.“他們談的利益都是偉大的，而說我們的誠信都是有條件的，這不是雙重標準嗎？ 不是我們說誠信都是有條件的，而是誠信的而且確都是有條件的。而正是由于誠信在任何時間地點都要以利益為最高原那么，所以我們才說利益重于誠信，這哪來的雙重標準呢？ 旋旋 :嵐星 ，高手，佩服！ 首先，先明確定義一下你的利益，和誠信的定義，不然很難討論下去 我覺得這個題目大家可以辯，看誰的技巧強，還是會用同樣方法，回應自己的弱點，馬上攻擊對方弱點 1.“你在還不投他票之前如何得知他會帶來

34、多少利益？你根據(jù)什么判斷他真的會帶來利益？還是覺得他誠信嘛！ 錯了！還沒有投票之前當然就要聽他的施政綱領和具體措施。難道有選哪位領導人的中選是看他長得面善？或者是他不斷地告訴大家“我是對大家是多么多么誠信啊，你們都來選我吧！如果有誰這樣，那我打賭他決不可能中選中選了也是有問題的。 當然不是看面善啦！對方辨友簡直不知道什么是誠信，我們看的是以往他的記錄，別人對他的風評如何啊！這個就是誠信啊！請問你對你的父母到底是誠信為主還是計較利益為主？ 2.“叛徒那個那里是誠信，那個是以誠信之名行背叛之實?。≌垎枌Ψ奖嬗涯銓φ\信的理解是誠信也可以等同于背叛嗎？ 說得對，為什么對那些叛徒敵人說他是“投誠，而我們

35、說他是叛徒呢？可見對不同的對像就有著不同的“誠信與否的標準。而最終我們正是根據(jù)他是否遵循了群體利益最大化這個最根本的原那么。要不然為什么最終大家也都說那個甫志高是叛徒，而傅作義是英雄呢？為什么還有個說法叫“愚忠， 還有個說法叫“棄暗投明呢？ 對方辨友就算給你們投誠也是誠信好了，這只證明了誠信第一，因為敵人要接受你的投誠還是看你到底對他們誠不誠信在先啊！這恰恰論證了我方立場嘛！請問你對你的愛人到底是誠信為主還是算清利益為主？ 3.“之所以任何民族英雄為人民謀取利益的先決條件必然是他誠信??！ 是嗎？到底是那些英雄心里想著“我要誠信，我要誠信，他才去為人民謀利的呢？還是因為他為人民謀取了利益，所以我

36、們說他是誠信的呢？ 他不是想，而是努力做他所承諾的 ，做到的時候是利益，做不到的時候利益根本沒有出來，但無法否認這個人的努力不重要。做到的時候，利益的根底建立于誠信，無論做得到做不到，他正在努力實踐自己的承諾就算誠信，而這正是人民對領袖的最重要要求。當然，利益還是重要的，但是以誠信為主，然后衡量利益，誠信正是能否導出利益的根底。 請問對方辨友，對你的朋友到底是以誠信為主還是算清利益為主？ 4.“還肯為國家謀利益而不是直接投靠對方難道不是因為他對舊國的一份誠信嗎？ 這種說法令我很困惑：商紂手下的那個箕子，微子后來投了武王，是因為他對商朝的誠信？如果真是那樣他們?yōu)槭裁床蝗ヰI死首陽山呢？傅作義將軍棄

37、暗投明，對方的意思是他還懷著對黨國的誠信？這我可真要為傅將軍喊一聲冤枉了！ 棄暗投明就是追求更高的誠信??！對方辨友只準你們什么群體利益最大化，不許我們追求更高的誠信，這是什么道理？請問對方辨友，你和你兄弟相處，最主要是本著誠信還是你的兄弟可以給你最大利益你們才好好相處？ 5.“義正是誠信 大錯特錯！“誠信是“義的一種，“義卻絕不僅僅是“誠信！如果“義正是誠信，那個南昌起“義，為什么被蔣介石說成不“誠不“信呢？ 你有木魚不是魚就可以否認金魚是魚嗎？南昌起義是自己的一個口號，而且是一種行動，那個是動詞，而我們說的義是一種價值，那個是名詞，對方辨友連價值和口號都分不清，難怪不明白義的內(nèi)涵是誠信了！

38、6.“誠信不代表所有的話都說，那個叫做愚蠢 說得好！即然誠信不代表所有的話都說，那怎么判斷說什么不說什么呢？不正要遵循利益這個最高原那么嗎？連一個人到底是“誠信還是“愚蠢都要用利益作為最高原那么來檢驗，還不說明“利益重于誠信嗎？這一次我要謝謝對方同學論證我方觀點了。. 錯了，要遵從的是自己內(nèi)心崇高的道德法那么，那就是義的衡量?。×x也是利嗎？那你干脆說誠信也是利益包山包海你方不是贏定？ 7.“好的歸他們，壞蛋歸我們。這是什么？完全是厚此薄彼，徹底的詭辨嘛！ 為什么說他們中有的好，有的壞呢？他們不都對著世界說自己是多么多么的“誠信嗎？希特勒不是也說過“我永遠忠于我的國家嗎？拉丹不是也說過“我進行的

39、是一場圣戰(zhàn)嗎？為什么連對方同學也說他們是壞蛋呢？不就是因為他們的行為沒有遵循群體利益最大化這個核心原那么嗎？我又要感謝對方同學論證我方觀點了。. 好啊！即使是如此，你還是論證不到你方立場，因為照對方辨友的邏輯，他們還是遵循自己的誠信標準在先，從而為特定族群導出利益??！ 9.“醫(yī)生的例子是職業(yè)道德問題，這也是誠信的一種表達 連讓病人“明明白白看病都不讓了，這還叫老實，這還叫守信！這是什么邏輯？ 他對自己的職業(yè)道德，這更高的誠信標準老實，守信??！對方辨友的邏輯才奇怪呢！ 10.“他們談的利益都是偉大的，而說我們的誠信都是有條件的，這不是雙重標準嗎？ 不是我們說誠信都是有條件的，而是誠信的而且確都是

40、有條件的。而正是由于誠信在任何時間地點都要以利益為最高原那么，所以我們才說利益重于誠信，這哪來的雙重標準呢？ 誠信是品德，他以自己的道德標準為最高原那么，不是利益， 利益也是有條件的，條件就是要建立在誠信上，最后請對方辨友論證你不是主要本著誠信和你父母相處，而是利益，朋友相交最重要是利益而不是誠信，兄弟相交最重要是利益而不是誠信，請問一個對國家無誠信根底的人如何能夠?qū)С隼?？請問你的愛人如果你不是相信他的誠信品德他對你的承諾和空中樓閣有何差異！ 嵐星 ，你是那里人？好強！_這個貼子最后由嵐星在 2001/11/15 09:34pm 編輯 旋旋：“辯交八方客，勝負皆我?guī)?。大家一起討論，把這個問題

41、想得更深入更清楚吧！. 1、“首先，先明確定義一下你的利益和誠信的定義 OK。 利益：得利和受益，也就是得到好處。包括個人利益、群體利益；短期利益和長期利益。 誠信：忠誠、老實；講信譽、守信用。 比擬標準在前面已經(jīng)說過了。 2、“我們看的是以往他的記錄，別人對他的風評如何?。∵@個就是誠信?。?如果是這樣，那我想舉一個例子如果是在場上，我會說得簡單扼要。但在這里討論問題我想說得詳細一些：有三個人。一個生活極不檢點，年過半百還是個花老頭，而且酗酒成性，性格暴燥。一個身體殘疾，從政多年，曾幾次被法院指控做偽證。還有一個身強力壯、克勤克儉，煙酒不沾很少沾，從政多年毫無劣跡，私生活方面也少有流言，而且在

42、服兵役期間還屢次立功而得到嘉獎。那么如果讓您來選一個做國家的領袖您會選誰呢？ 別急著下結(jié)論！先聽聽他們都是誰：第一個人是英國首相丘吉爾；第二個人是美國總統(tǒng)羅斯福；而第三個呢？德國元首希特勒！材料出自?讀者? “請問你對你的父母到底是誠信為主還是計較利益為主？ 當然是利益為主。與其說自己多么誠信于父母，或者把這份愛心記在心里，還不如為老人涮涮筷子洗洗碗，捶捶后背揉揉肩，讓他們真正得利來得實在。 如果要說這是誠信之心，那我就反：誠信之心都要通過利益才能判斷，這不正說明利益重于誠信嗎？ 2、“因為敵人要接受你的投誠還是看你到底對他們誠不誠信在先??！ 如果是在場上說了這句話可就麻煩大了：這可就成了從敵

43、人的角度看誠信了！這種誠信我們應該提倡嗎？而我在這里的例子正是要說明同一個人、同一件事，有人說是誠信，有人說不是。我們怎么判斷誰對誰錯呢？正是要站在群體的角度上看他的所做所為有沒有讓群體利益最大化。如果說這是更高層次的誠信之心，那我就反：誠信之心都要通過利益才能判斷，這不正說明利益重于誠信嗎？ 3、“做到的時候是利益，做不到的時候利益根本沒有出來，但無法否認這個人的努力不重要。做到的時候，利益的根底建立于誠信，無論做得到做不到，他正在努力實踐自己的承諾就算誠信 我覺得這是把“誠信主觀化，即我認為我是誠信的，我就是誠信的。而無視了誠信更是一種客觀評價。想一想東條英機和山本五十六，他們自己都相信自

44、己是誠信的?？墒菫槭裁创蠹覜]有人認同這種“誠信呢？為什么沒有人說這種“誠信是重要的、有價值的呢？正是因為他們給世界帶來的不是利益而是災難！所以我們必須以利益為根本原那么來衡量誠信。 “對你的朋友到底是以誠信為主還是算清利益為主？下面那個“兄弟的答復一樣 當然是以利益為主：試想如果他犯了罪，到我家來避風，做為他真正的朋友，我是應該包庇他還是應該勸他自首或者檢舉他呢？他可能會罵我不“誠不“信，但我相信那才是真正為了他的利益。 4、“對方辨友只準你們什么群體利益最大化，不許我們追求更高的誠信，這是什么道理？ 我并沒有說不許，事實上我也希望大家去追求更高層次的誠信。可是我們怎么知道那是不是“更高層次的

45、誠信？是不是值得追求的“誠信呢？還是要用“利益來做一個評判。所以我說這是我方最核心的比擬標準：群體利益最大化是根本原那么，是核心原那么，是凌駕于一切其他原那么之上的終極原那么！如果這還不更重要的話，請問什么才是更重要的呢？！ 5、“你有木魚不是魚就可以否認金魚是魚嗎？ 我不是以木魚不是魚來否認金魚是魚，而是告訴您：金魚是魚，但魚可不僅僅只是金魚。誠信是義，但義可不僅僅是誠信 6、“義的內(nèi)涵是誠信 是的，這正是我的觀點：義的內(nèi)涵是誠信，但義的內(nèi)涵極其豐富，絕不僅僅是“誠信二字涵蓋得了的。 7、“要遵從的是自己內(nèi)心崇高的道德法那么，“那就是義的衡量啊！義也是利嗎？那你干脆說誠信也是利益包山包海你方

46、不是贏定？ 首先，道德法那么是不是崇高，就要看它是不是符合利益這個根本原那么。那個拉丹是最好的例子：他完全相信自己進行的“圣戰(zhàn)，可是看看9.11中那些失去親人朋友的人們傷心的淚水，您還能說他的道德法那么是“崇高的嗎？ “那就是義的衡量啊！義也是利嗎？那你干脆說誠信也是利益包山包海你方不是贏定？ 前一句不是我方的觀點：義不是利，但最高層次的“利和最高層次的“義是相通的?？上ё罡邔哟蔚牧x只是包含著誠信，卻并不能說就是誠信。 后一句也不是我方的觀點：誠信不是利益，但評價一個人是否誠信卻必須以利益為核心原那么。反之那么不成立。 8、“他對自己的職業(yè)道德這更高的誠信標準老實，守信?。?對方同學的錯誤并不

47、在于要從更高的層次上追求誠信。而在于不知道如何判斷是否誠信以及衡量何者為更高層次的誠信。 9、“請問一個對國家無誠信根底的人如何能夠?qū)С隼妫?“王莽謙恭未篡時，他是真正誠信的嗎？那為什么還有那么多利國利民的措施產(chǎn)生呢？為什么后人還要感慨他“假使當時便身死，千古忠奸有誰知呢？ “請問你的愛人如果你不是相信他的誠信品德，他對你的承諾和空中樓閣有何差異！ 相信對愛情有了解的人一定都知道：“不要聽他她說了些什么，而要看他她做了些什么。如果我愛一個人，我所要做的就是盡力保護她的利益不受傷害當然這還是要服從群體利益最大化這一終極原那么的，而決不是天天在她面前海誓山盟。因為“愛就一個字，我只說一次，你知道

48、我只會用行動表示。 8、“他們還是遵循自己的誠信標準在先、“誠信是品德，他以自己的道德標準為最高原那么、“遵從的是自己內(nèi)心崇高的道德法那么 我覺得這是把“誠信主觀化，即我認為我是誠信的，我就是誠信的。而無視了誠信更是一種客觀評價。從古到今，有太多太多的人自認為自己誠信于自己的良心，誠信于自己的國家，誠信于自己的民族，甚至誠信于這個世界，誠信于整個人類?？墒沁@其中又有多少人被世人無情的拋棄？又有多少人被后人嘆為“其誠固可嘉，其行缺乏??？更有多少人帶著一個讓世界更美好的心愿，卻為這個世界帶來了巨大的災難？！如果如對方所言，片面地強調(diào)“遵循自己的誠信標準、“遵從的是自己內(nèi)心崇高的道德法那么，又怎能阻

49、止這些悲劇一幕幕的上演？又怎能防止他們“以天下蒼生為己任的一腔熱情和一顆悲天憫人的心為世界帶來我們誰也不愿看到的結(jié)局？！“誠信誠可貴，但他必須始終服從于“群體利益最大化這個最高原那么，并以這一原那么不斷修正其外化的行為。只有認識到這一點，我們這些跨世紀的大學生才能真正樹立正確的人生觀、價值觀和世界觀，從而把我的心中為祖國、為世界、為人類造福的美好心愿鑄成這世界輝煌燦爛的明天！ “嵐星 ，你是那里人？好強！_ 謝謝夸獎！ 我是中國人。 劍雨飄香 :哈哈 我也是啊 不過沒有星星強啊 旋旋 :星星，等著哦！我會反駁你的！這幾天趕論文，等等哦！ 嵐星 :好的，大家一起討論嘛！ 你提出的那個“追求更高層

50、次的道德也讓我受益啊。我只是有這種感覺，可還沒有能用語言表述出來。 祝你把論文寫好！ 旋旋 :世紀之戰(zhàn)開鑼了！ 旋旋：“辯交八方客，勝負皆我?guī)?。大家一起討論，把這個問題想得更深入更清楚吧！. 1、“首先，先明確定義一下你的利益和誠信的定義 OK。 利益：得利和受益，也就是得到好處。包括個人利益、群體利益；短期利益和長期利益。 誠信：忠誠、老實；講信譽、守信用。 比擬標準在前面已經(jīng)說過了。 利益我贊同你的定義，誠信我也贊同，但加補充和前提： 利益有多層次，誠信也有多層次，為了更高層次的誠信及利益放棄較低層次的利益與誠信是合理的 兩者無論在正面力量和負面力量都起作用 我們要論證的是：兩者選擇的優(yōu)先

51、而言，利益第一還是誠信第一 我們看到誠信第一 誠信最根本的一個層次是先要對自己老實，對自己守信 而唯有對自己老實的人才能了解自己，唯有對自己守信的人才能擁有自尊 自尊是人類開展的根本，也是最重要的一環(huán) 任何利益，無論是關心人類的大利，還是小利，都是在這個前提下導出的 所謂皮之不存，毛將焉附？ 所以我們說誠信第一，利益第二，因為唯有在誠信的大前提下，人類的利益才有實現(xiàn)的可能，根本架構完成了！ 2、“我們看的是以往他的記錄，別人對他的風評如何啊！這個就是誠信?。?如果是這樣，那我想舉一個例子如果是在場上，我會說得簡單扼要。但在這里討論問題我想說得詳細一些：有三個人。一個生活極不檢點，年過半百還是個

52、花老頭，而且酗酒成性，性格暴燥。一個身體殘疾，從政多年，曾幾次被法院指控做偽證。還有一個身強力壯、克勤克儉，煙酒不沾很少沾，從政多年毫無劣跡，私生活方面也少有流言，而且在服兵役期間還屢次立功而得到嘉獎。那么如果讓您來選一個做國家的領袖您會選誰呢？ 別急著下結(jié)論！先聽聽他們都是誰：第一個人是英國首相丘吉爾；第二個人是美國總統(tǒng)羅斯福；而第三個呢？德國元首希特勒！材料出自?讀者? 這又如何？我可以以同樣的資料告訴你，他們選擇希特勒也正是因為人民認為他可以帶來最大的利益?。?而我們繼續(xù)分析：今天的題目是誠信重于利益還是利益重于誠信，而并不是要我們討論對錯善惡的問題。如果說用誠信評估不可靠，那用利益評估

53、也不可靠，因為在那個時間點上也沒有人會知道他所謂的利益是不是口里說說而已，難道希特勒也不是為人民許下重大的利益才中選的嗎？肯定是。 既然如此，對方辨友用這樣的論點來試圖論證他方論點豈不是自相矛盾嗎？ “請問你對你的父母到底是誠信為主還是計較利益為主？ 當然是利益為主。與其說自己多么誠信于父母，或者把這份愛心記在心里，還不如為老人涮涮筷子洗洗碗，捶捶后背揉揉肩，讓他們真正得利來得實在。 對方辨友錯誤理解誠信。他們的誠信是說說就算了，難怪不重要。那個就是不誠信的表現(xiàn)。你之所以能導出和父母捶捶后背揉揉肩這個利益，在于你對身為兒子的本分守信?。Ψ奖嬗褜φ\信層次的理解停留在如此低的階段，難怪眼中只有利

54、益利益利益了！ 如果要說這是誠信之心，那我就反：誠信之心都要通過利益才能判斷，這不正說明利益重于誠信嗎？ 2、“因為敵人要接受你的投誠還是看你到底對他們誠不誠信在先啊！ 如果是在場上說了這句話可就麻煩大了：這可就成了從敵人的角度看誠信了！這種誠信我們應該提倡嗎？而我在這里的例子正是要說明同一個人、同一件事，有人說是誠信，有人說不是。我們怎么判斷誰對誰錯呢？正是要站在群體的角度上看他的所做所為有沒有讓群體利益最大化。如果說這是更高層次的誠信之心，那我就反：誠信之心都要通過利益才能判斷，這不正說明利益重于誠信嗎？ 我的架構弄過了，所以請從新參考。 誠信之心并不需要通過利益才能判斷，除非狡辯，他才需

55、要通過利益才能判斷。正如佛陀放下貪嗔癡，你也可以狡辯說他是為了更高的利益??！但是這只顯示對方辨友不明白自然的道理，那個利益是自然的去做而導出的，并非經(jīng)過利益的判斷標準后才決定的。這優(yōu)先順序正決定了誠信重于利益。正如當我們對自己老實，對自己守信的時候，我只是想要這樣去做，而不需要想是否有更高利益存在這回事，當然我并不否認因為我這個誠信，他會導出更高的利益，但這是不同的概念，不能據(jù)此說需要利益的判斷，兩者不能等同。 就算讓對方辨友假設成立好了，對方辨友還是錯了，因為評估的標準還是不會比內(nèi)在的品質(zhì)更重要。利益只是誠信外在的表征。舉例來說我們說辯論比賽的成績判斷一個辨手的素質(zhì)，但是你能說這個成績比素質(zhì)

56、更重要嗎？ 3、“做到的時候是利益，做不到的時候利益根本沒有出來，但無法否認這個人的努力不重要。做到的時候，利益的根底建立于誠信，無論做得到做不到，他正在努力實踐自己的承諾就算誠信 我覺得這是把“誠信主觀化，即我認為我是誠信的，我就是誠信的。而無視了誠信更是一種客觀評價。想一想東條英機和山本五十六，他們自己都相信自己是誠信的?？墒菫槭裁创蠹覜]有人認同這種“誠信呢？為什么沒有人說這種“誠信是重要的、有價值的呢？正是因為他們給世界帶來的不是利益而是災難！所以我們必須以利益為根本原那么來衡量誠信。 誠信并不單純是一種客觀評價，而包含了客觀評價和主觀評價。對于人而言，對自己誠信才能擁有自尊，有了自尊才

57、有利益。善人的利益是利益，惡人的利益難道不是利益嗎？今天我們必須全面的談，否那么對方辨友的利益只是善人的利益，是否太不客觀呢？惡人的利益就不是利益了嗎？惡人如你舉的希特勒等等，他也是認為自己把人類群體的利益最大化?。≌堊⒁饨裉斓念}目并沒有任何一個前提例如對于人類美德的發(fā)揚，誠信重于利益，而是直接要我們雙方論證誠信重于利益，所以我們必須全部都談，對象當然是人。只談善人的利益，對于惡人的利益對方辨友確只口不提，是審題不客觀的表現(xiàn)。我方可以論證無論對于善人和惡人，都是誠信重于利益，因為要導出任何利益都必須靠對自己老實，對自己守信，才能形成自尊及信念，任何人的利益，無論善惡，都源自于此，因此誠信重于利

58、益。當然是以利益為主：試想如果他犯了罪，到我家來避風，做為他真正的朋友，我是應該包庇他還是應該勸他自首或者檢舉他呢？他可能會罵我不“誠不“信，但我相信那才是真正為了他的利益。 所以那是你選擇對你的價值觀誠信，如果他到一個豬朋狗友的家里避難，那個朋友就不會把他交出去，因為他的價值觀不同啊！對自己的道德價值觀這個更高層次的誠信守信才讓您能看到對方更高層次的利益，這還是誠信重于利益??！ 4、“對方辨友只準你們什么群體利益最大化，不許我們追求更高的誠信，這是什么道理？ 我并沒有說不許，事實上我也希望大家去追求更高層次的誠信?？墒俏覀冊趺粗滥鞘遣皇恰案邔哟蔚恼\信？是不是值得追求的“誠信呢？還是要用“

59、利益來做一個評判。所以我說這是我方最核心的比擬標準：群體利益最大化是根本原那么，是核心原那么，是凌駕于一切其他原那么之上的終極原那么！如果這還不更重要的話，請問什么才是更重要的呢？！ 同樣的，所謂群體利益最大化，希特勒也認為他是把德國人民群體利益最大化?。Ψ奖嬗岩哉\信難以分辨何者值得追求，群體利益最大化對于每個人的定義又何嘗一樣？對方辨友不是又在自相矛盾嗎？而，我正是要告訴你，無論好壞，對于一個人而言，選擇都是誠信重于利益，因為誠信是自尊與信念的關鍵，脫離了這兩者，一切利益都是虛無縹緲的。 5、“你有木魚不是魚就可以否認金魚是魚嗎？ 我不是以木魚不是魚來否認金魚是魚，而是告訴您：金魚是魚，但

60、魚可不僅僅只是金魚。誠信是義，但義可不僅僅是誠信 6、“義的內(nèi)涵是誠信 是的，這正是我的觀點：義的內(nèi)涵是誠信，但義的內(nèi)涵極其豐富，絕不僅僅是“誠信二字涵蓋得了的。 我架構改動了，請參考。 7、“要遵從的是自己內(nèi)心崇高的道德法那么，“那就是義的衡量啊！義也是利嗎？那你干脆說誠信也是利益包山包海你方不是贏定？ 首先，道德法那么是不是崇高，就要看它是不是符合利益這個根本原那么。那個拉丹是最好的例子：他完全相信自己進行的“圣戰(zhàn)，可是看看9.11中那些失去親人朋友的人們傷心的淚水，您還能說他的道德法那么是“崇高的嗎？ 對方辨友的觀點恰恰論證了即使對惡人而言，我們?nèi)匀豢吹剿麨榱藢ψ约旱男拍钫\信，放棄了身為