下午速記稿老年照護統(tǒng)一評估體系研討會

暨市衛(wèi)生發(fā)展第32期雙月暨衛(wèi)生管理戰(zhàn)略系列研討會地點：賓館3樓廳：，市醫(yī)學科學技術(shù)書記、副，市衛(wèi)生發(fā)展副：，，：今天下午我們有四位講者，上半場首先是IrmaBoogaard，她講也能找到性價比更高的老年護理服務(wù)大家都會很關(guān)心的，有一個要說明的，IrmaBoogaard腰不是很好，她來跟我們講她必須要坐下，因為醫(yī)生給建議是必須坐下的，她這種狀況還給我們來傳授知識經(jīng)驗，我們對到來表示感謝。，這里跟大家。首先我介紹一下，我是IrmaBoogaard，我來自荷蘭，現(xiàn)在我來到中國七年了，中間有兩年我去到，從15年我又來到中國，我是一名護士，有備一個短片跟大家一下我們、所做的一些事情。從2012年我在他們需要的給他們一些協(xié)助，他們遇到的時候我需要伸出援手。第三張幻燈片我為大家準備了一個我希望用這個為大家介紹一下U，，這個鏈條上面的每一個都是有機的整合在一起，比如我們的醫(yī)院，還有日間果，這是非常成功的和亞洲并不是一樣，所以我們希望把我們的這樣一個方式帶到中國帶到亞洲來當然我們可以采取本地化的不一樣的方式，模式不能夠完全的到中國來須要根據(jù)的中國國情具體進行調(diào)整，來，，我再具體跟大家介紹一下，這是我們的一些項目，我們和日間護理中去為社區(qū)提供一些服務(wù)我們希望能夠把我們的這個知識和我們的這個得到一個最大程度的利用。這個是一些，可以跟大家一下我們是如何工作的，這個是我們的一名護士，她為一名老年人提供服務(wù)，這個是在，我們沒有短片，只能給大家看了。這是緊貼著我們客戶這一層。第三層是我們自己的團隊，Buurtzorg果說你的親戚、朋友、家人沒有辦法提供足夠的照料，就可以尋求Buurtzorg，這是使得我們成功七大關(guān)鍵元素我們的規(guī)模不是特別大，但是在IT，第七個是我，服務(wù)，之前跟VivianLouW.Q.也討論過了，VivianLouW.Q.也是說我們不希當然他如果需要的幫助，我們可以有其他的護士，比如說這個護士放假了我我們沒有或者是經(jīng)理，也沒有導師，特別是在荷蘭，這種平級化的結(jié)構(gòu)非常45個人，人力資源的團隊會管理支付、，他們會進行薪酬的等等，這就是關(guān)于我們的工作還有關(guān)于的一些工作等等所有這些行政的工作，包括市場和，其實這些工作都是分開給不同的護士，護士團隊本身會處理這系統(tǒng)，如果我們有機會看到的話，你會發(fā)現(xiàn)所有的護士都有一個IPAD，這們可以的關(guān)注到客戶的需求。Buurtzorg協(xié)議是怎么樣的可以寫到里面去，而不是怎么樣提供服務(wù)。這是我們的指Buurtzorg，Buurtzorg后我們會為慢患者提供服務(wù)所有這些服務(wù)都是包括在我們的服務(wù)范圍之內(nèi)，基本上我們提供的服務(wù)范圍是非常廣泛的，如果看一下中國，特別是這樣的城市，我們會做的很多的協(xié)調(diào)，比如說對老年人的照護，比如說慢患者的照護有很多中風或者是，我們?yōu)樗麄兲峁┱兆o，這是一些主要的中國碰到的問題，還有失智的問題。，。Buurtzorg的服務(wù)我們是怎么進行的呢，我們可以進行居家的照護服務(wù)，我們看一下和中國其他的城市，Buurtzorg的工作大多數(shù)時間我們是私人的一些服務(wù)，這些家庭成員告訴我們我的或者需要私人護理，我們在荷蘭也 有兩個需要居家服務(wù)。這是我們的供應(yīng)鏈，我們能夠看到醫(yī)院整體的需求，通過這種信息進行出院之后的護理我們有很多私人和的客戶，我們。人發(fā)明的一個系統(tǒng)它可以給我們指 所需的一些護理和所需的一些，我們的干預(yù)是否仍舊有效須找到相應(yīng)的解決方案，如果的情況發(fā)生，OTPT，我們就必須進還有進行也是非常重要的，也就是說如果你進行服務(wù)的提供的話，比如狀況，這就是我們所說的。我們還要保證服務(wù)的質(zhì)量，服務(wù)質(zhì)量對于Buurtzorg的工作來說是非常重要的，我們總是說我們能夠提供高質(zhì)量的服務(wù)，供者他們都有自己的在這個當中我們會對他進行評估他們提供的服務(wù) 在或者是病例當中你要寫清楚然后我們也有政策和流程告訴大家然后我們也要看一下這些員工他們的滿意程度怎么樣我們會滿意度的問卷，Buurtzorg：非常感謝，下面一位我們請專門從過來的RhodaAu教授，她RhodaAu：非常感謝，今天跟大家一下我們有一個新的項目，我們叫做AgingWell機構(gòu)，現(xiàn)在在、、波士頓都開展這個項目，我們也非常希望能夠來到。首先介紹一下我們波士頓大學，波士頓大學在第四大17我們這個學院主要關(guān)注四個方面及第一個是城市生活第二個是人口化的一個研究。這是主要的一些背景信息，跟大家AgingWell案以及我們的這個技術(shù)能夠轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實當然不是說技術(shù)方面做的非常好，我甚至連智能都不玩的轉(zhuǎn)，但是說技術(shù)是一個非常重要的工具，特別是公共衛(wèi)生健康方面技術(shù)或者是科技一定能夠給到我們非常大的幫助這是跟大家的很重要的一點。第二個，跟大家講一下我們的疾病和治療，這是我們所做的研究，很多工作都是關(guān)注到我們疾病的和質(zhì)量，第一個是精準醫(yī)療，相信大家很多人都聽我們定制化的醫(yī)療，或者我們的精準醫(yī)療、精準醫(yī)學也是比較熱的詞我們精準醫(yī)學其實并不是一個最完整的我們的想要去關(guān)注我們整個人群的醫(yī)學它是跟健康關(guān)的不管是我們精準醫(yī)學還是定制化的這樣一個治療，你從出生之后就是在不斷的老化，所以這個衰老或者是化，其實貫穿于你整至是十年之前出現(xiàn)癥狀的疾病我們慢預(yù)防就要關(guān)注潛伏的癥狀或者是小的出生整個的周期里面能夠做到個人定制化的優(yōu)化如果我們希望能夠提升健，的技術(shù)我們不知道它是否有效須去做一些驗證的工作，去看一下它是否4870，這些研究作為我們的基礎(chǔ)。我們現(xiàn)在也有去做一個科研的項目，就是我們、我們會研究心臟等等，這是都是一些基本疾病研究領(lǐng)域。然后我們會做中、我們也愿意把這樣一個數(shù)據(jù)跟中國的一些科研機構(gòu)來進行如果大家感的話可以跟我們聯(lián)絡(luò)，我們樂意跟大家。技術(shù)都可以支持我們的科學研究，也可以幫助我們進行度的一些工作。舉個例子跟大家一下，技術(shù)對于我們科研的整合可以起到哪些作用，可以給到我們哪些商業(yè)機遇舉個例子也是參與的項目這是一個非常簡單的測試，長，也就是說你60%的時間是在做思考，40%的時間是在做這件事情。通過這件性疾病的一些跡象。其中有一項，我們中國所的，就是我們在認知己居家照料的能力，其實都要通過你的大腦。但是是沒有神經(jīng)學這方面的 的，也就是說我們在這方面專業(yè)人是非常欠缺的，現(xiàn)有這么多的化人口，他們有很多認知方面的缺陷，也就是說我們癡呆這樣一種潛在的風險我們又沒有神經(jīng)學專業(yè)培訓的 ，對于非常大的，所以實去做的這樣一個平臺我們所做的神經(jīng)學和認知學的測試都可以進行示鐘表的測試。這個是用聲音去做的測試，這個是在做的。相信也是來面對的，比如說可穿戴設(shè)備、物聯(lián)網(wǎng)等等這些新的技術(shù)，。，、最后一個是我們的，它的重要性我就不跟大家強調(diào)了，大家都明白它的重要性講要有跳出盒子的創(chuàng)新思維，我也希望大家能夠去關(guān)注到將來能夠去一些跨學科的培訓我們的這個教育體系的話，是說我們是學AgingWell工程師和工程師合作，醫(yī)院和醫(yī)院合作，我們希望護士、醫(yī)院這些從業(yè)人員的連接在一起，讓他們的進行合作。我們現(xiàn)在聽到組排序?qū)W研究等等，還有一些咨詢服務(wù)，可能遺傳學咨詢并不是很流行及我們希望的去做一些工作。我們是一個的團隊，所以我們希望能夠為大家?guī)砣虻膰H。，、平衡，就是我們疾病的預(yù)防、，疾病的治療、照護需要達到一個平衡。50（茶歇的孩子都喜歡告訴別人說我的是一個護士今天有很多國際友人都是護理的，整個的老年人口的發(fā)展趨勢長照做的好我覺得沒有，只是老人老，有幾個特質(zhì)：第一個，很長，我們女性達到83.3，長者多就是我剛才講的最后一個就是孩子很少。因為一個特質(zhì)，高齡化的，在整個生活形態(tài)改變老人快樂嗎？有一部分挺好的，有一部分不三種的慢。整個生活狀態(tài)的部分，22%的老人過去一年當中曾經(jīng)住過院，所有很多所謂的老人，這又是另外一個議題。，高齡老人對健康的部分他們又是最擔憂的所以我們在整個長期照護的理念是兩個重點：一個希望在健康的年數(shù)部分盡量增加，還有就是失能用了十年時間，現(xiàn)在還在進行當中，從2008年開始我們推了一個長期照護20172015個長期照，這是第二階段。第三階段是跟上，也就是在2017年的時候希望我們長照法也能跟進。這是整個在需求的部分跟制度發(fā)展的三個階段，并不是一階段完成才做二階段，它有很多地方是在一塊的。，目前的發(fā)展當中有一個很重要的的長照主管單位過去有一些包袱，過137，過去的衛(wèi)生署管兩件事情醫(yī)療衛(wèi)生和健康大陸叫醫(yī)保在叫健保，中，小朋友從出生那一天開始就有健康，這個覆蓋率達到98%以上。。第二個部門是部，以前管兒童、婦女、身心老人的，也統(tǒng)統(tǒng)把它納入衛(wèi)生福利部所以衛(wèi)生福利部目前是整個行政的第一大部它很有錢，它統(tǒng)籌兩個東西，一個是健康的總額預(yù)算，未來承保，有錢才能做事，做好事，做的事的長照跟服務(wù)的整個推動在這十年過程當中好不容易在去年通過之后，接下來看長照怎么實施。。在去年通過的長期照護服務(wù)法有五個很重要的要素在這邊跟大家做因，法通過之后延續(xù)原來八項，然后增加了一個很重要的東西面八年當中我們要去補不足，有些地方并不是足夠的錢來做這樣的事情。最后我們希望，17年長照法開始的時候，我們就有被人的部分負擔來做這樣服務(wù)的接在整個建構(gòu)續(xù)性的高齡照護服務(wù)體系當中，我們可能會看到80%，就像大學的VivianLouW.Q.講到的，我不需要，很多時候他在家庭當中就NGO20%，跟大陸的政策是一樣的，也是由三大區(qū)塊提供另外在社區(qū)型的服務(wù)當中，日間照料我這邊要特別跟大家一個經(jīng)驗，因為我在山東實踐比較多山東這邊好象變成一個社區(qū)活動中心就是老人去、唱歌跳舞學習沒有照料這兩個字在日間照料的部分提供的已經(jīng)做到，像的機構(gòu)當中，我們有30多個日間照料中心，我們會把它跟失能的日間業(yè)模式事實上我們在都已經(jīng)鋪開，今天由于時間關(guān)系沒有辦法一一展開。所120多的可以拿到臺幣18600，大概是3000多塊錢。應(yīng)的資源？我們有一個機構(gòu)叫做長期照護里面的成員清幾乎都是就是為他們設(shè)置長期照護計劃之后列我們的社區(qū)資源還有個案和品質(zhì)的監(jiān)十年長照計劃要建構(gòu)的是整個的照護體系，而不只是為了而，輸送評估體系之后實現(xiàn)的是在地老化，十年當中做了什么事，我們推動這個和人力培訓，不管是服務(wù)法還是未來法當中都已經(jīng)很明確規(guī)范它。，，我們長照，這個中心到底怎么來的，在各個縣市，在大陸用地圖的長期照護出現(xiàn)就是這個畫面一個小小的島怎么這么多個因為各個縣市有些縣市人口比較多的話搞不好還會分區(qū)。因為工作的城市叫做嘉義，就是阿里山，我是百分之百的阿里山姑娘。在30化程度在全省第二高，我們在2000年的時候率先在先做了一個長期照03，，10月的時候我們就承接原來的社區(qū)方案更進一步，那個時候我們就把社政跟衛(wèi)政的功能合并，建立一個嘉義市的長期照護，那個時候剛推出來叫做一 。整個申請的流程，剛剛老師很有趣，她說為什么一定要護士上門，護士 這部分怎么做，你只要上到長期照護官網(wǎng)的時候，只要你 所以本來是要當場演示可是WiFi有問題所以我是截了一個圖。務(wù)需求，而不是說你應(yīng)該做康復，所以你被你的街道或者你的醫(yī)生說你應(yīng)該料就可以，還是要進行篩選，然后會上門或者到你家里或者是醫(yī)院，有集到長照的他去評估然后上門評估完假設(shè)這個人達到怎么樣的等級，。所以你會看到這個東西有點復雜，事實上在整個照護計劃會，然后到最達到好的結(jié)果。這樣評估做好之后，安排人員，我們還有定期追蹤的機我可能需要的資源，或者我更好了，我不用浪費這么多公家的資源，我也可以跟長照說護理師再來一下，我覺得我不需要這么多服務(wù)，也有這樣的情況。目前全這樣子申請到轉(zhuǎn)接到服務(wù)上門的系統(tǒng)是統(tǒng)一的。義市有這17項服務(wù)。這是長期照護。來的第二個，這是在比較有特色的地方，我們20年前就推這樣一個出，合院內(nèi)一些醫(yī)療照護的資源，然后提供家屬或者是病患本身回去之后要照護問題，所以現(xiàn)在醫(yī)院都會設(shè)立這樣子的部門，提供或者是家屬得到措施，所以在這邊也拿出來跟大家。整個出院準備的服務(wù)團隊當中不是只有一個護士，它里面可能會包含醫(yī)生的部分，藥師的部分，越多慢的老人他回在的醫(yī)院百分之百都有出院準備服務(wù)這樣子一個團隊跟長期照護比較相關(guān)理之家的時候，我會提供這樣子的名冊讓你就近咨詢。，們說假設(shè)自己的服務(wù)理念和服務(wù)技能是大家接受的話我們很愿意這樣的經(jīng)今年覺得在整個發(fā)展當中有很大的突破，過去我們只是做養(yǎng)老，今年在上個月的時候我們跟山東省做了一個實驗，我們提出了一個解決方案，我的養(yǎng)老護理培訓，然后信息，線上跟線下服務(wù)這一塊做連接，另外也發(fā)展一個廚房，或者是一個社區(qū)的老人或者是送餐服務(wù)。因為是在實驗，我們下半年的重點，最后一個階段我們要做的是居家IT看看三年之后我們有什么樣的結(jié)果假設(shè)有好的結(jié)果的話我很希望到來跟大家。我個人在山東自己有一個公司另外我們也配合群業(yè)咨詢公司在北是我們今年也是跟一些專家團隊一起在做的事情假設(shè)在這邊真的有很我前幾天出門的時候我們家櫻花開了，櫻花在阿里山是很重要的元素，45大家到來作客，到阿里山來作客。這是去年的櫻花，落英繽紛之后，我覺得這張是要告訴大家什么，雖然老人到最后的時候，漂亮的花瓣都落掉了，可：大家下午好，很幸運我是今天最后一個，所以我把我所有純研究的部分都去掉了我希望我 也是最輕松的一 我希望大家全站起來伸伸手，也是學習新加坡和的經(jīng)驗，大家可以稍微伸展一下，請坐，謝謝。，、自己在那邊幾年的經(jīng)驗，我覺得這也是一個非常跟中國有很多相似點總在的朋友們都感覺到當?shù)氐囊恍?，但是新加坡和大陸咱們具有的更有效的?zhí)行的計劃。，、，新加坡因為是一個多種族的國家非常重視社會和諧，跟國內(nèi)也是上一屆大選的時候面對很多的然后他們覺得為老人的服務(wù)和民生的關(guān)注其實是的穩(wěn)定很重要的一點所以他們真的下了很大的力氣去設(shè)計各種，今天我的中談到這幾個內(nèi)容簡單介紹一下新加坡過去長期規(guī)劃取得的一些成就，以及它現(xiàn)在由于人口結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變所的一些很嚴重的，面對療和長期照護方面的體系重塑另外一個方面是籌資和長照這一塊新加坡的一點經(jīng)驗。最后討論一下，在健康領(lǐng)域以外，新加坡是怎么樣為老人做一些服務(wù)的。新加坡很特殊的一點，新加坡除了健康部或者是，他所做的事情常常不是一個傳統(tǒng)所做的事情，包括他會去管交通怎么設(shè)計，居民樓怎么蓋，然后財政怎么設(shè)計，怎么樣給老人建老學，這是一個很獨特的點，能夠把健康老人的生活質(zhì)量作為整個所制定政策的一個。，比較，這是OECD國家人均生產(chǎn)總值和健康方面消費的一個比較，和新加坡可以說是兩個的GDP比新加坡GDP還要低，但是他們在健康方面的花費是新加坡的6倍我們再來看效果預(yù)期新加坡和在兩個，，水平的三分之一左右但是他不管是在預(yù)期和嬰兒率都是在這些過程中期在全球范圍內(nèi)排三前四在唯一一次對所有的國家健康體系的時12現(xiàn)在化的情況是非常嚴峻的。這是我們新加坡-國立大學的中心我要看護，只靠家里的親人給他提供看護服務(wù)這個越來越大。這個帶來的是什么？我們通過現(xiàn)有的數(shù)據(jù)做出的預(yù)估研究發(fā)現(xiàn)家庭這對一個追求和諧社會的國家來說是很大的。不僅老人本身，還牽帶著老人所整個醫(yī)療體系流向圖，新加坡的好處是有全科醫(yī)生，他在社區(qū)里面會提供很才能去醫(yī)院看病。即使這樣一個還是有很大的，因為進了醫(yī)院以后一般就出不來了，到了一定的程度他進去了以后，他沒有一個很好的能夠從府醫(yī)療辦在公立醫(yī)院必須收所有來的，所以它的住院率常常超過百分之百，然后在太多的時候他們只有搭臨時賬篷，然后新加坡是熱帶國家，然后是有空調(diào)的臨時賬篷讓在這里面看新加坡一家的公立醫(yī)院自從它成立以來，現(xiàn)在的是怎么樣把一個最后是以大醫(yī)院和急性醫(yī)院為的體系能夠括怎么樣提供的教育和幫助讓他能夠自我康復然后怎么樣通過在社區(qū)進行64的養(yǎng)老床位。而且它的也就是我們在國內(nèi)也是希望能強調(diào)的，就是怎么樣把以急性和這種機構(gòu)為的醫(yī)療，轉(zhuǎn)化為以社區(qū)和居家為的醫(yī)療。因為新加坡80%初級診療或者全科醫(yī)療是由私人GP提供的，所以他現(xiàn)在也會讓公立醫(yī)療系從而讓他們的提供一些不管是預(yù)防性或者是一些出院后的這樣一些服務(wù)。在長期照護和養(yǎng)老服務(wù)方面，他們的新政同樣也是蓋的機構(gòu)，有大量的70%的供給水平。他們非常強調(diào)以社區(qū)為主的這樣一但是新加坡所有新批的地，讓這些新的機構(gòu)都是在非常熱鬧的居民區(qū)附近，供服務(wù)在這些機構(gòu)本身，同時能夠輻射出的服務(wù)。，里面有很多有那么長的等待隊伍，其實你連進到一個機構(gòu)都沒有，更，是怎么把他們串起來，跟的老師說的是類似的，新加坡成立了這樣一個專門的機構(gòu)，也就是整合醫(yī)療服務(wù)署，它是在下面的機構(gòu)，它的全職人數(shù)已經(jīng)超過了新加坡的人數(shù)它在過去五年中擴張非?？焖饕鋈?，第一件事是把各種服務(wù)信息收集，然后幫所有的病患去這些不同的服務(wù)，然錄，還有類似這種導航頁，每個概的情況，你需要什么相關(guān)機構(gòu)幫忙，或者，很多以醫(yī)院為會支持很大一些新的試點項目，其實這些項目很多，也會通過合同的關(guān)系跟私立的全科醫(yī)生或者非機構(gòu)的這些一些養(yǎng)老服務(wù)機醫(yī)院為。醫(yī)院都是的可能有康復的從急性醫(yī)院馬上到旁邊一棟樓就能開始做康的一些情況之前咱們國內(nèi)也有考慮過參考新加坡醫(yī)療儲蓄的這樣一個模式，這是新加坡的一個特色，其實不會全部，但是只要是需要的，或者只要你這個人有這個需求，如果你沒有財務(wù)的能力，我還是幫所需要的需你付不起。然后他們有一個醫(yī)療儲蓄的基金。另外一個是大病，去年開始把大病做了很大的調(diào)整，現(xiàn)在也把越來越多預(yù)防性的放到了大病中。只要有能力能夠照顧自己的時候，絕對不會想到說我會被完全。最后一個是他們的長照險，到前兩年為止，在整個醫(yī)療開支方面占到30%左右，在上屆大選之后，這一屆了一些政治的，他們?yōu)榱俗非笞隽怂^國家和人民最的一個討論話題就是醫(yī)療成本的擴張和大作，包括這幾個方面，他們把在醫(yī)療投入占比從30%提高到40%，這些額正好也是新加坡去年年滿65歲的這一批人在新加坡50年前成立的時候是當時 這個是去年開始實行的一個這個也是新加坡每次在制定政策的時候很所以他們現(xiàn)在的確是需要很多財務(wù)支持新加坡針對這樣一批人說我可以給在有很多的收入，所以這也是他們很聰明的一點，特別是民生方面財政的支實的來提供服務(wù)。90%以上，這是很難得的，40個月付只用付三四百的長照險額度這個在國際上發(fā)達國家來說是非常低的設(shè)計，還是突出了他的重點，就是更針對性的的一些財政支持和干預(yù)，只最后簡單說一下新加坡在跨出健康范圍府還在做什么新加坡在采用全各個部門合同協(xié)作的方式來為老人提供服務(wù)他們在十幾年前成立了這都是讓牽頭來做。。產(chǎn)品，來為老人的群體提供服務(wù)當時給我們錢的時候，他們的目標是說。交流討論環(huán)節(jié)，請四位講者加上一位助理一塊。，，近的機構(gòu)養(yǎng)老的話，其實沒有這樣的條件和新的建筑物來做這一塊問一下各位講者，、、新加坡這方面是怎樣來解決這個問題？，RhodaAu：就地養(yǎng)老是希望我們的老人盡可能在家里面進行養(yǎng)老，越長時間是特別好，所以我們認為居家養(yǎng)老非常好，而且我們可以一些現(xiàn)有的技術(shù)、現(xiàn)有的一些設(shè)施來解決他們的一些生活比如說在波士頓我們有一些空間限制的，和是一樣的，我們可以的整合一些技術(shù)在他們的日常生活里的生活我們希望這種就地養(yǎng)老是因為他們有很多的這種還有生活的模式、讓他們在原地進行一個養(yǎng)老，技術(shù)只是其中一個，可以進行一些健康狀況的，構(gòu)化里面進行照護的話須要按照他們的習慣來進行設(shè)計，給他們一個非，：荷蘭的養(yǎng)老，BuurtzorgBuurtzorg的，我剛才同意前面幾位老師包括丁講的那一點，不同的老人在不的資源充分利用起來，不需要去現(xiàn)造，因為居家上門只是一個而已，他肯定，IrmaBoogaard要補充一點在70年代在荷蘭我們有很多的護理機構(gòu)，有很多護理院養(yǎng)老院因為當時覺得這種機構(gòu)是我們老人最佳的一個選擇，但是這么多年過去了這是一種非常昂貴的解決方案，對他們來說太他們來說成本太高，無法負擔，所以來說現(xiàn)在化的一個問題，處，收到一些機構(gòu)里面，因為它會影響到他的一些，比如說你的力會下降，他大腦的機能會下降但是他這個或者是他學習能力下降的時候我們也希望能夠他有一個熟悉的環(huán)境，因為他們的大腦已經(jīng)不再工作了，讓他學個新的環(huán)境的話對他們來說還是比較的。，，就今天下午專家的介紹對阿里山姑娘有一個小小的問題請教一下，這個是在流程當中是來訪的綜合評估，這里寫的是照顧管理人員來進行評估，，，護理人員要經(jīng)過一定的培訓跟拿到才能這樣子一個機構(gòu)當中來工作我覺得部分是生活照料，有一部分是醫(yī)療部分，在健康走先這一塊，照護這一塊，我還得再去那長照護士這個證照，然后在五年之內(nèi)我還要拿120個繼續(xù)教育學分，我才可以保持這個證照的有效性，這是的經(jīng)驗，謝謝。別是RhodaAu教授提到了中國認知的嚴重性以及人員的缺少，我聽到了IrmaBoogaard講到了OTPT，我特別奇怪的是在2014年11月我在待了一段時間，跟一個講OTPT學校的一個系談，我說我們沒有OTPT，他不相信，他說中國這么大居然沒有OTPT的培訓，他說網(wǎng)去查OTPT，我就上網(wǎng)去查了，后來證實我們確實沒有。我把這件事情回來之后就跟殘疾人說，他們很不高興，他們說有殘疾人培訓師的培訓，已經(jīng)很多年了，但是他們的培訓不分什么OTPT，也就是說我們沒有這方面的專業(yè)人才。這些年在這里推動這個覺得這個問題如果我們繼續(xù)下去究竟會對我們建立長期照護會有，，，當然我還希望提一些建議來自人力資源都很豐富的地方也平，所以我也希望在座的一個問題覺得對于建立長期照護有什么制約？第二個問題，有沒有什么建議來改善我們這樣的一種狀況？，，，，：OTPT這件事情，我到大陸這十年我也覺得特別訝異，我看到醫(yī)院里面的康復科的時候是在做中醫(yī)理療，我覺得到這邊來在這一段的銜，第二個，在醫(yī)保的銜接問題我也看到一些問題，在康復治療這一塊在叫RhodaAu：我這里也有兩個建議，一個是中期的，一個是短期的，因為我們現(xiàn)在就有這種需求，所以我們也是現(xiàn)在已經(jīng)開始和合作，還有跟一些技術(shù)公司有進行合作，我們可以通過使用一些技術(shù)去做一些輔助，比如說也有MIT的工作，因為目前我們?nèi)狈I(yè)，可以用技術(shù)的去做一些補充，這是短期的我們的科研技術(shù)領(lǐng)域還有我們的衛(wèi)生健康醫(yī)療領(lǐng)域可以一起合作，些相應(yīng)的本科，比如說神經(jīng)學的本科，還有一些培訓的課程，這是一個IrmaBoogaard：我完全同意，最好的一個解決方案肯定是要加強我們的教國、歐洲工作過，所以對護士、OTPT個OTPT的治療，因為它是屬于醫(yī)療范疇，它不是屬于范疇，這是有一個定如果沒有這方面的培訓，沒有這資質(zhì)的考證，你去做了這樣的服務(wù)，這系肯樣的專業(yè)沒有那么健全可能是因為整個大的健康教育和理念教育方面這方面是對這些專業(yè)的培養(yǎng)另一方面也是對整個大的人群健康理念和知識的現(xiàn)在如果能夠有機會有這樣的其實有的支付方式去激活這方面的能給帶來好的OTPT，謝謝。照有非常大的區(qū)別，長照所有提供的這17項服務(wù)都是長照的人員提供的，還是整合其他的資源第二個問題問一下你講了新加坡的醫(yī)養(yǎng)結(jié)合你對醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的理解，你如何來理解中國的醫(yī)養(yǎng)結(jié)合。我是溫州醫(yī)學的。：的長照只做評估、個案管理和追蹤，服務(wù)的提供因為：，在的護理師可以做三件機構(gòu)，一個是居家護理所，一個是產(chǎn)后護理中話，他們，剛剛那個老師講到評估要四年的經(jīng)驗，在我們護理之家這樣子 系統(tǒng)的這些信息能夠放在同樣一個平臺上。最后我做一個小，剛才ElenaGlinsaya的感覺是說在照護這一塊我們關(guān)注的是對老人生活上面或者是醫(yī)療提供的一些服務(wù)剛才這邊也提到了老年人的心理狀況也是有很多的問覺得自己各種各樣的想法剛才提到失能老人的家屬會有一些抑郁的IrmaBoogaard：Buurtzorg40RhodaAu：我覺得在這方面的教育可以起到很重要的作用，其中一點我們希望假設(shè)的就是我們有的時候認為邊老是跟和損害相關(guān)的我們有這樣的慣性要從健康，而不是從的角度去思考這個問題。我們要用另外一種角度去想，這三點，你也這三項評估都要進行，在各個方面都要考慮到這三點。我們確實已經(jīng)有現(xiàn)有的一些工具進行這面的考量我之前也給大家一個畫鐘的17，：在心理評估這一塊的經(jīng)驗是這樣子，長照整個個案評估當中也顯示，17-20%這么高的老人抑郁，后頭帶回家之后產(chǎn)生很多大家想不到身體