陳丹青談油畫

陳丹青《我們?yōu)槭裁匆嬘彤嫛返闹v座--油畫院課題組（轉(zhuǎn)載）隨著時空的變遷，在中國“油畫”一詞內(nèi)涵顯得豐富而籠統(tǒng)，如今人們可以通過諸多渠道進(jìn)入它的領(lǐng)域。它既可以特指一種材質(zhì)，一項(xiàng)技術(shù)，一個畫種；又可以特指一門專業(yè)，一種文化，一段歷史，或者一項(xiàng)產(chǎn)業(yè)，一個工具，一種權(quán)利......這些由它衍生出來的諸多角色連同它相關(guān)的經(jīng)驗(yàn)謬誤一起，干擾著我們的認(rèn)知。如何回溯到油畫的根源，捋清它的脈絡(luò)，最后找到油畫的當(dāng)今位置而避免囫圇吞棗，就必須依賴完整的知識結(jié)構(gòu)作為支撐，理性的治學(xué)態(tài)度作為手段，慢慢的將其

“剝離迷障”。2012年4月9日陳丹青在中國油畫院跟師生們面對面的就“油畫”的話題展開交流，作為一名油畫家歷經(jīng)文革，插隊(duì)，考學(xué)，成名，移民，回國，任教，辭職，寫作......一系列的生命過程后，立足當(dāng)下的視角，反躬自問“我們?yōu)槭裁匆嬘彤?？”引發(fā)了在場者的激烈討論和深入的思考......

“

今天油畫在學(xué)術(shù)上非常矯情，繁瑣，在經(jīng)濟(jì)上變成一個天文數(shù)子”，所以最后我會有逆反的情緒，問題這么復(fù)雜自問我們?yōu)槭裁匆嬘彤?？答案就是喜歡......我想諸位也會給我一個答案?！?/p>

正文：

陳丹青：現(xiàn)在來油畫院好嚴(yán)重哦，去年四月份我來油畫院跟著老師和同學(xué)們到山西去畫畫，畫到五月初，一直到現(xiàn)在差不多一年之中我又沒怎么畫過畫。我起了這個題目，其實(shí)還是不知道該講些什么，因?yàn)橛彤嫷脑掝}已經(jīng)很爛了，所有畫油畫的人都談?wù)撨^油畫，中國我記得比較有規(guī)模的談油畫離今天快有三十年了，85

年黃山油畫會議。當(dāng)時我在已經(jīng)紐約，一方面我很高興，一方面又很不適應(yīng)：高興的是當(dāng)時八十年代剛過，油畫居然變成這么重要的話題，搞到黃山去開會，不適應(yīng)的是我當(dāng)時已經(jīng)到了紐約，發(fā)現(xiàn)在紐約沒有油畫這個問題，只有繪畫。沒有人在乎你是水彩畫家，油畫家，還是版畫家。當(dāng)時我正在一個錯位當(dāng)中，一個是西方的包括歐美共同構(gòu)成起來的藝術(shù)環(huán)境，一個是非常中國本土非常國情的一個話題——油畫。油畫是這么重要的一件事情，我很不適應(yīng)。到了2000年回來，包括九十年代回來后越來越驚訝，油畫在中國已經(jīng)變成一個群體，一個行政機(jī)構(gòu)，幾乎變成了官方名詞，一個權(quán)力的代名詞！我第一次聽說有中國油畫協(xié)會，當(dāng)然我知道中國有國畫院，我體諒在中國這樣的國家強(qiáng)調(diào)畫種是為了區(qū)別國畫。國畫，這個詞也是非常奇怪，在清朝以前國畫從來不叫國畫，甚至不叫水墨畫，1911年以后中國轉(zhuǎn)型變成一個現(xiàn)代國家，才有了國畫這一說，包括國學(xué)，國醫(yī)，國術(shù)，國文，國語......同樣的事情其實(shí)在歐洲也發(fā)生。歐洲的國家之前不叫德國，不叫意大利.......我們今天知道的歐洲大部分國家都不是現(xiàn)在的名稱，是法國人和英國人成立了現(xiàn)代共和國以后，全世界才開始跟進(jìn)，這就成了另一個話題。法國和意大利不會說油畫是他們的“國畫”，它只是繪畫，法國還有其他的畫種，在早期咱們知道的油畫還沒有出現(xiàn)以前，是坦培拉繪畫，實(shí)際上就是濕壁畫。13世紀(jì)

14世紀(jì)最重要的畫種不是油畫是濕壁畫，到了15世紀(jì)左右才有了接近我們現(xiàn)在知道的油畫，等到出現(xiàn)用錫管包裝可以擠出來用的顏料問世就更晚的事情了，是

18世紀(jì)19世紀(jì)的事情。此前的油畫顏料是裝在“中藥泡”里的，所以油畫完全是個工具的概念。在中國油畫怎么會變成這么龐大，涵蓋了美學(xué)，涵蓋技術(shù)，涵蓋畫種，涵蓋創(chuàng)作觀念，最后它變成了權(quán)利名詞。

很喜歡我們?nèi)齻€人年輕時期的畫，可是我們?nèi)齻€人當(dāng)中的韓辛，最痛苦的就是別人這么說——以前的作品比現(xiàn)在好。在幾千人的講座上就會和人家爭起來“你們根本不懂的，我畫的比以前好?！蔽揖驼f：“畫是人家在看，人家說好就好，你得讓人家有最起碼的權(quán)利。”結(jié)果王安憶說，是以前畫得好，他給的理由非常對：七十年代當(dāng)知青的時候你們和被畫對象之間有個關(guān)系，和你們今天與被畫對象之間的關(guān)系是不一樣的。他也說不好哪里不一樣，但是他又說：你現(xiàn)在和你的被畫對象之間只有美學(xué)上的感情，沒有了人和人的感情。我覺得他講的蠻對。我看畢加索的畫冊，覺得他還是年輕時候畫得好，最苦的時候，剛到蒙馬特高地畫的那些乞丐，手藝人，有一種東西后來他沒有了，我同意你的看法。

交流者二：陳老師你好，現(xiàn)在的繪畫多種多樣，有注重外在形式的，有注重內(nèi)在表達(dá)的，說的具體一點(diǎn)，有些注重抽象或具象畫面語言效果的，有些則注重內(nèi)在精神人文氣息的，請問它們之間有等級之分嗎？

陳丹青：你是學(xué)油畫的嗎？還是學(xué)史論的？你的話太理論了，哪種畫都有內(nèi)在外在成分，哪種畫都要考慮形式。15世紀(jì)的畫要考慮形式，21世紀(jì)的畫也要考慮形式，只是形式不一樣，你最好舉幾個咱們都知道的畫家作為例子，誰注重外在，誰注重內(nèi)在。

交流者二：我先舉一個內(nèi)在的例子，朝戈老師的作品很注重內(nèi)在。

陳丹青：是的，是的，論種類的話，我和朝戈算一個大類，就是寫實(shí)具象。

交流者二：外在的例子就是油畫院孫剛老師的作品。他相對注重形式，構(gòu)圖，表現(xiàn)。您覺得他們會有等級之分嗎？

陳丹青：在中國等級之分早就有了，比方說一級畫師，二級畫師，一級導(dǎo)演，二級導(dǎo)演。工資，房子都是不一樣的，有的還要配司機(jī)。但是大家都知道這是非常荒謬的。當(dāng)然是要從藝術(shù)上來說我覺得不可以分等級。剛才你舉得兩個畫家的例子都和風(fēng)景有關(guān)，朝戈的作品當(dāng)然可以用內(nèi)在來形容，但是我覺得還可以說很有詩意，他畫的很深層。我不是個兩面派，我是個十面派，什么畫我都喜歡，很表面很漂亮的畫我喜歡，很樸素很內(nèi)在的畫我也喜歡，我的立場一天到晚在游動著，但是畫的要好要能吸引我。

交流者三：您覺得畫人物，除了要畫真實(shí)要畫像單一的標(biāo)準(zhǔn)以外還有什么比較重要的因素？

陳丹青：我剛剛看了這邊美術(shù)館同學(xué)的作品展，現(xiàn)在看展覽都會被一堆人圍著，幾乎成了一個社交場合。我很難告訴你看哪個展覽哪張畫吸引我，如果我一個人，就會好一點(diǎn)，這個情況什么時候會有呢，就是我去國外參觀美術(shù)館的時候，只有我一個人。我覺得一張好的畫它會把你勾過去，我進(jìn)過一個展廳滿墻都是畫，維米爾的畫，委拉斯貴茲的畫，你剛進(jìn)展廳方位還沒弄清，其實(shí)那幅畫已經(jīng)被你注意了，很奇怪的一件事情，不是你在發(fā)生作用而是那幅畫在發(fā)生作用。它實(shí)在是太好了，旁邊的畫就“沒有了”。就像見一群人一樣，人群里面總有一兩張臉被你最先看到，不是你的眼睛特別快而是他真的有特點(diǎn)。一個人在看東西的時候是被很多符號所提醒的。對于剛才的畫展，我想說的是在這么多的畫中間一下子勾住別人，能做到這點(diǎn)就算是畫的好。但怎么能做到呢，我不知道，是太多因素構(gòu)成的。此外色彩，技巧也是原因，但最終的原因是無法解釋的?？催^梅蘭芳唱戲的人都說，只要他一出來就扛不住，他就是好。他唱過的段子很多人都唱過，都不比他差甚至超越他，可是聽老人說他一出來就有仙氣，我講的就是這個意思。

交流者三：還有一個問題是，在您的《紐約瑣記》中寫過一個人物叫奧爾，一個油畫家，我對他印象特別的深，躺在床上不知不覺的會想起他，我想知道你后來見過他嗎？他后來的命運(yùn)和他的畫又是怎樣？

陳丹青：你如果看過我再版的《紐約瑣記》，前面新加的序言就提到他，是2007年大概還是2006年，我記不清了，我知道他很艱難，三個孩子和太太都要他來養(yǎng)，而且他基本上沒有畫廊，要領(lǐng)救濟(jì)金，但我知道他一定還在畫。我1997年寫的這篇文章，2006年又見到他中間隔了9年了已經(jīng)。我們在地鐵偶遇，他立刻就叫我“陳”，這個聲音9年沒聽見了，我立刻知道是他，于是我們馬上就抱在一起?！瓣悾憔烤沟侥睦锶チ?，我在紐約再也沒有朋友了?！痹诩~約像他那樣畫古典寫實(shí)的人很少很少。美國畫家們都是單干，不像中國這么多機(jī)構(gòu)，所以他還呆在我住的那個區(qū)，換了一個好點(diǎn)的房子。于是我們在地鐵見面，他手上果然還拿著畫，就像我剛認(rèn)識時候的樣子，一下地鐵立刻把畫靠在那里讓我看。后來我讀到梵高也是這個樣子，他一個人在鄉(xiāng)下畫畫收工回來，畢沙羅經(jīng)過那個地方，在路上遇到了他立刻就把畫靠在樹下給他看。所有畫家的本能就是這樣---你看看我最近畫的畫，他就是那個樣子。我在中國不太能遇到這樣的畫家，尤其是已經(jīng)成名的畫家。我又和他恢復(fù)聯(lián)系，我去他家看他，他的畫大大的進(jìn)步了，依然在為教堂畫大幅的宗教繪畫。他的孩子們也長大了，記得我最后一次在美國見他時他孩子剛出生，現(xiàn)在孩子都十七歲了，很漂亮的一個小姑娘，美法之間的混血，剃著男孩的頭發(fā)。大兒子已經(jīng)當(dāng)兵了......他比我小一輪今年四十七歲，我們認(rèn)識正正三十年。

交流者四：就您剛才所說的，在看到一幅好畫時，更多的是處于感性層面的判斷，會被直接吸引過去。但是從我所學(xué)習(xí)到的理論上來講，對于一個藝術(shù)作品做出一個比較客觀的判斷，不僅僅只依靠感性層面。我可能要把它放進(jìn)藝術(shù)史的語境當(dāng)中去比較然后做出價值判斷。請問，這二判斷方法之間會不會有一個矛盾，如何來協(xié)調(diào)？

陳丹青：我自己的方法第一步就是靠感觀，看到吸引我的畫我甚至不會去問為什么會吸引我，但是我已經(jīng)被吸引了。第二步如果有機(jī)會我會去了解作品的背景，比方說梵高的畫，我十幾歲就看到了，到今天在看到它依然會在感觀層面上感覺精彩，跟一開始看到時一樣。當(dāng)中我經(jīng)過了漫長了解他的過程，長話短說，我希望大家不要去相信書本上的美術(shù)史，我?guī)缀鯖]有讀過美術(shù)史，而讀過的現(xiàn)在一個字都記得了。書本理論沒有幫我變成一個藝術(shù)家，我們國家看不到原作，連中國畫原作都很有限。去了解一幅畫背后的訊息，這是在我去了國外以后才開始的，東看看西西看看，越看越多慢慢才明白的。我保持看書，但不會無條件相信書本。

交流者四：當(dāng)您更多的了解了一件作品背后的訊息以后，與你之前的直覺印象會不會有出入呢？

陳丹青：如果是真正偉大的作品幾乎沒有太大的出入，很多畫好長時間不看，忽然再看到就像第一次看到它那樣，同時比第一次看到時還要好，當(dāng)然還有一個前提條件就是之前你要大量觀看這個藝術(shù)家的作品，還有同時代，前后其他藝術(shù)家的作品都會幫你參照的去欣賞這個藝術(shù)家的作品。

交流者四：在西方架上繪畫是不是已經(jīng)處于邊緣的位置？

陳丹青：對。

交流者四：當(dāng)您初道紐約就已經(jīng)是這樣的狀況了，但那您為什么還對寫實(shí)繪畫這么感興趣？

陳丹青：第一，我不喜歡趕熱鬧。當(dāng)一種價值觀被整個社會認(rèn)同的時候通常我會有點(diǎn)逆反心理。如果我生在今天這個時代，假設(shè)我是九零后，我可能不會畫油畫，就像現(xiàn)在這么多人去做當(dāng)代藝術(shù)我也不去做了。這么多人說的鄭重其事，顯得很對的樣子，我都會懷疑。當(dāng)我到紐約的時候情況遠(yuǎn)遠(yuǎn)比這個發(fā)雜的多，我不但看到了好多新的藝術(shù)，我也看到很多很老很老的藝術(shù)，包括中國幾千年前的藝術(shù)。我此前關(guān)注的藝術(shù)只是歐洲和蘇聯(lián)19世紀(jì)至20世紀(jì)初很有限得一點(diǎn)點(diǎn)，到了紐約時間整個攤開了讓你看，眼界全部打開，我很感謝那個過程。它讓我們找到了我們的位置和我們的局限。

交流者五：來到油畫院通過一段時間的學(xué)習(xí)，心里特別難受，不知道該怎么畫，心里也不舒服，感覺越來越困惑。

交流者六：那就別畫了！陳老師您應(yīng)該勸勸好多人都不要再畫畫了。

陳丹青：為什么呢？

交流者六：我們成不了您。

陳丹青：我也成不了你啊，一樣的。

交流者六：這么多的人去畫畫，本身這就有問題，就像您吧，很早去了西藏畫了很多速寫，草稿，最后完成作品，然后又出國。

陳丹青：你今年多大？

交流者六：我八二年的。

陳丹青：今年三十歲，那為什么說成不了呢？

交流者六：很多人真的不要把時間浪費(fèi)這上面，因?yàn)槲沂菃胃桑晕抑绬胃商貏e特別苦。我估計在做的很多畫畫的人都是有工資的。

陳丹青：我很鼓勵這樣的個案，對很多人一起做的事情要有種看不起！現(xiàn)在有點(diǎn)狂勁兒的人越來越少了。

交流者六：您每一個展覽我都看過，我發(fā)現(xiàn)您完成西藏組畫去美國以后狀態(tài)上有些茫然，我猜您也想在國外得到承認(rèn)是嗎？

陳丹青：到?jīng)]有，因?yàn)槲页雒?，如果一個人到了四五十歲還完全沒有人知曉，所有人都忽略他，但是他確實(shí)有才能，他會很痛苦。我見過很多這樣的人懷才不遇，他們要么無人知曉，要么整天被人拒絕，這是很痛苦的情況。而我非常幸運(yùn)，在文革當(dāng)中我們這代人出名真的很容易，當(dāng)時全國只有一本美術(shù)雜志，只要你上了這本雜志，立刻第二天人們都知道你。還有就是老權(quán)威們都被打到了，能想象嗎？今天這個情況下陳丹青，楊飛云統(tǒng)統(tǒng)“打到了”。就剩你們，你們里面誰畫的比較好一點(diǎn)馬上就會出名，那個時代是不可復(fù)制的。我不知道現(xiàn)在全國有多少藝術(shù)雜志，就算你做了封面，另外還有幾十個封面人物，你看那一個好？我很同情今天的年輕人，我相信沒有一個藝術(shù)家不想被人認(rèn)可或者完全不想出名，這是對的，沒有錯。

提問者五：我們想把繪畫技術(shù)再提高一些，畫的更像油畫一些。

陳丹青：“畫的更像油畫”這句話又對，又不對。什么叫畫的更像油畫？當(dāng)說畫的不太像油畫的時候我相信是在特指一個范圍，這個范圍大致是文藝復(fù)興19

世紀(jì)左右，今天中國人畫出來的油畫無論在哪個方面來講都不太想那個時期的油畫。可是美國人同樣遭遇這個問題，他們是從歐洲學(xué)回來的油畫，所以會出現(xiàn)抽象畫，抽象表現(xiàn)主義，極簡主義，波普藝術(shù)，他們是在反對之前固定不變的美學(xué)標(biāo)準(zhǔn)，這也是我回到中國后比較困難的地方，一方面我自己在畫傳統(tǒng)的寫實(shí)油畫，另一方面我又不想看到這么多年輕人仍然畫我這一類的畫，我一直在說這是一個電子傳媒的時代

油畫是一個太古老的媒介，年輕人應(yīng)該利用新的媒介，表達(dá)我們今天的感受，今天在中國的處境中用畫來表達(dá)太慢，太不準(zhǔn)確了。

交流者七：我當(dāng)初在接觸油畫的時候，一位老師對我講油畫將來發(fā)展前景特別大，如果當(dāng)時老師說國畫發(fā)展前景特別大，我就可能去學(xué)國畫。

陳丹青：油畫招生的前景特別有發(fā)展，和油畫的發(fā)展完全是兩個概念。如果油畫這個問題是真的不是偽問題，具體分到每個人身上是不一樣的。

交流者八：您剛才說的年輕人應(yīng)該用新媒介去表達(dá)，但是您為什么還要畫傳統(tǒng)的油畫呢？

陳丹青：假設(shè)現(xiàn)在我是八十年代，九十年代出生我真的不會去畫油畫。因?yàn)樵谖母锏臅r候中國還是個前現(xiàn)代社會，中國只有很簡單的幾種藝術(shù)，畫畫的人很少，所以我們就很自然看到大幅的毛主席像，宣傳畫什么的，喜歡上了就開始畫。一晃四十多年過去了現(xiàn)在我馬上就六十歲，在六十歲的時候忽然做一件二十多歲人做的事情我做不過年輕人，我的感受也不一樣?，F(xiàn)在弄電腦，弄手機(jī)要請教比我孩子還小的年輕人。我只好選擇一種自己會做的，或是做的比較久的一件事情去做，我知道在油畫的圈子里面談油畫過時了，和大文化不搭調(diào)是很困難的一件話題。據(jù)我所知靳尚誼先生也發(fā)表過這樣的意思：咱們中國人的油畫永遠(yuǎn)畫不過西方人，這是外面過來的東西，今天的年輕人應(yīng)該研究中國傳統(tǒng)。所以這就變成一個蠻尷尬的處境，學(xué)生們看到的成功者，無論是賣畫也好還是當(dāng)官也好，這些人都成功了可是這些人不讓我做現(xiàn)在我正在做的事情，所以他會有錯位很難適應(yīng)這種情況。歸結(jié)為中國的現(xiàn)代化過程太快了，從79年改革開放到今天三十多年過去了，中國真的從前現(xiàn)代社會變?yōu)榱撕蟋F(xiàn)代社會，很多事情不容易適應(yīng)，看到年輕人在畫油畫心情真的很矛盾，我知道他的問題在哪里，如果有才氣人經(jīng)過時間訓(xùn)練他會進(jìn)步，雖然進(jìn)步但是仍然在做著一件不太有價值的事情，只要他問我一句你問什么還在畫油畫，我就蒙掉。

交流者八：油畫有沒有價值，是因?yàn)楹蜕鐣l(fā)展不相匹配？

陳丹青：這要細(xì)說油畫怎么回事，你要知道13世紀(jì)怎么會出現(xiàn)濕壁畫，14,15世紀(jì)為什么會有油畫，16,17世紀(jì)巴洛克的繪畫為什么會是那樣的......你得了解那個時代，那是個宗教的時代，意大利文藝復(fù)興實(shí)際上是教堂里的藝術(shù)，你今天到羅馬，佛羅倫薩，威尼斯或者托斯卡納，你就會明白我們在畫冊上一張張的單張畫全都在墻上，墻是分好的，有的是主祭壇有的是小祭壇，有的是進(jìn)門的走廊，有些是門外的偏廊。每幅畫放在那當(dāng)時是起到一個教育功能，崇拜功能，我們今天欣賞這幅畫多么偉大，那個時候不是在欣賞這些畫，那個時代的人看到畫里的耶穌他們就真的認(rèn)為那是耶穌，他為我們死了被釘在十字架上，血流下來很感動！可是今天我們在看這些畫，我們會研究它的風(fēng)格，密碼和畫背后的訊息。經(jīng)過多少世紀(jì)以后又解讀出美學(xué)來，這是后人的事情，當(dāng)時就是為了宗教，后來到了巴洛克時期是服務(wù)于貴族，18世紀(jì)末是為了革命，一直到印象派才出現(xiàn)一種繪畫態(tài)度完全為了快樂，所謂純繪畫......這才導(dǎo)致我們看到每一個時期的畫那么不一樣。反過來國畫的情況也一樣，現(xiàn)在國畫的尺寸越畫越大因?yàn)檎箯d越來越大，墻面越來越大，每個人成名的野心越來也大，只要進(jìn)入了傳媒系統(tǒng)，你總是在假想我的畫要被人看到。古代不是這樣的，比方說“四王”，他們就是江南區(qū)域的人，包括元代的趙孟頫，王蒙......這一代的人沒有展覽館，沒有美協(xié)，沒有雜志，沒有今天所有的傳播工具。當(dāng)時山里面住著一個地主，同時又是朝廷里的官，退休或被貶，這些人文化水準(zhǔn)非常高，從元代開始形成了文人畫傳統(tǒng)，當(dāng)時的畫絕對不是掛起來給人看的，長卷，中堂，會選擇一個天氣好的季節(jié)掛出來，再殺口豬，就會把周圍的朋友請過來在家里看看，甚至是兩個老朋友好久沒見了，見面后把畫從抽屜里拿出來品鑒，友人們當(dāng)場寫兩句局，是一種文人的交際方式。切磋藝術(shù)寄托性情，不是供展示，流通使用。董其昌一輩子沒有辦過展覽，一輩子沒有出過一本畫冊，他見到宋人，元人的畫有時候是在船上看到的，有時候是在大地主家里看到的，不是在博物館?？墒俏覀儸F(xiàn)在還在那樣的畫山水就變成了一小撮人的事情，尤其和拍賣行有關(guān)系，再也不是文化交流的高尚游戲。從大的文化需求來講，我們今天不應(yīng)該有這么多人還在畫油畫，畫山水。但這背后有個秘密，這些畫可以變成商品，一小撮人很幸運(yùn)能夠進(jìn)入拍賣行進(jìn)入商品流通系統(tǒng)，讓另一撮有錢人多了一個投資渠道，中國今天還沒有出現(xiàn)真正的收藏家。十個人買畫都是當(dāng)股票買，十年以后拋出去，甚至幾個月就拋出去。出了這個院墻問一問馬路上的大眾，你有沒有興趣看油畫或是山水，他不要看那個！當(dāng)代藝術(shù)又有了另外一個神話，當(dāng)代藝術(shù)為了把藝術(shù)從博物館，資本家，貴族，有錢人手里解脫出來，他有很多理論做了很多實(shí)踐，但是當(dāng)代藝術(shù)不在掙這件事情了，他們承認(rèn)再前衛(wèi)的藝術(shù)，再決裂，最后的命運(yùn)還是放進(jìn)博物館。德國的博伊斯最大貢獻(xiàn)就是拒絕跟任何的博物館，有錢人來往，他想告訴人們每個人都是藝術(shù)家，整個社會生活就是雕塑，最后怎么樣老百姓依舊不知道誰是博伊斯，只有一小部分知識分子知道他，他的畫被很珍貴的保存在博物館，警察看著，仍然變成財富。所以這是一個困境，總有人想打破原有的束縛，結(jié)構(gòu)又掉進(jìn)另一個束縛，不是政治的束縛就是商業(yè)的束縛，你了解了這些情況再回頭來想我為什么要畫油畫？畫給誰看？誰需要我這幅畫？現(xiàn)在畫油畫真的沒有當(dāng)初畫油畫的興奮感，當(dāng)時我們就想進(jìn)入全國美展，進(jìn)了美展真的會有好多工人農(nóng)民來看，畫家都希望自己的畫被最多的人看到，這種興奮感今天沒有了。今天在高碑店辦個展覽其實(shí)就是朋友們在看，時間一到就下墻。繪畫造成的興奮感和內(nèi)在影響力的時代早就過去了，今天興奮的是電視，電影，推特，網(wǎng)絡(luò)。

交流者九：陳老師，我認(rèn)為現(xiàn)在很多作品還存有蘇聯(lián)的風(fēng)格。

陳丹青：我自己的作品就有蘇聯(lián)的風(fēng)格，中國人畫的所有作品背后都有參照物。

提問者九:油畫在中國發(fā)展這么多年，是否行成了自己的路子？

陳丹青：有了，雖然油畫傳進(jìn)來已經(jīng)很久時間，但是中國人主動出去學(xué)油畫，大約起于1910年至1920年前后。我是1978年上美院，我的老師是靳尚誼和侯一民，侯一民的老師是吳作人，吳作人和徐悲鴻的老師是法國藝術(shù)學(xué)院，比利時藝術(shù)學(xué)院的老師，就這么一個關(guān)系。當(dāng)我們這代人出了名：羅中立，何多苓......就有人學(xué)我們，現(xiàn)在的年輕人他作品后的參照背景已經(jīng)和歐洲沒有關(guān)系了，他或者在學(xué)朝戈，毛焰，曾梵志，方力鈞，張曉剛......當(dāng)今的藝術(shù)雜志你打開，各種藝術(shù)你都可以看得出他在學(xué)誰，學(xué)的系統(tǒng)越來越本土化，所以我說中國油畫已經(jīng)本土化了，中國今天畫的油畫和歐洲越來越?jīng)]有關(guān)系。返回到民國去看，反而會發(fā)現(xiàn)那時候的油畫真的和歐洲有關(guān)系?，F(xiàn)在年輕人學(xué)的是各美術(shù)學(xué)院的權(quán)威畫家和畫圈里的有名畫家，我暫時不給這樣的現(xiàn)象下個結(jié)論。85運(yùn)動是個訊息運(yùn)動，那個時代出國的人很有限，出去以后就是買大量的畫冊，同時翻譯界也在翻譯西方的哲學(xué)，薩根，海德格爾，羅蘭巴特，維特根斯坦。以前是直接學(xué)外面，現(xiàn)在學(xué)的是當(dāng)時最早學(xué)的那個人！我們現(xiàn)在辦這么多展覽，應(yīng)該多辦一些對比展，比方說把當(dāng)年法國沙龍的畫請進(jìn)來，把徐悲鴻的畫和他們一起展，或者把蘇維埃紅色年代的畫請進(jìn)來，跟咱們50,60年代的畫一起展，波普，行為，裝置一樣和國外藝術(shù)作品一起展，把這個關(guān)系接上，我們究竟是在學(xué)誰，這樣的展沒有人在做，這才是老實(shí)的態(tài)度。這樣的展覽可以幫我們說出很多的真實(shí)，理清很多的賬本。中國是非常健忘的民族，一代不知道上一代，上一代不知道上上一代.....可是留下一堆混亂的概念，一大堆是是而非的訊息。

交流者十：您在上海學(xué)畫畫，后來插隊(duì)，接著去中央美院上學(xué)，出國，在這些階段里什么時候您畫的最快樂？

陳丹青：我承認(rèn)，最快樂的時候是1975年到1980年左右，1975年我22歲，剛剛流落到下一個插隊(duì)的地點(diǎn)，，當(dāng)時我的技巧已經(jīng)不錯了能夠畫出一張完整的創(chuàng)作出來，今天看正是大學(xué)畢業(yè)的年齡。一直到80年我畫出西藏組畫，這一段時間是我畫的最快樂的時候。那是一個生命狀態(tài)，不完全是一個藝術(shù)狀態(tài)，后來就一直苦惱，到現(xiàn)在還是苦惱。我為什么痛恨今天的教育制度，一個是考學(xué)，考完學(xué)還要考研究生，博士生，進(jìn)修生，浪費(fèi)了年輕人一生中最珍貴的階段，你去看世界上最好的繪畫，包括中國畫，實(shí)際上都是畫家在20歲到30歲之間畫出來的，很少有例外。此后也會有好作品，可是這個作者肯定之前在二十多歲的時候畫出他最重要的作品。

交流者十一：第一個問題，明天我們就要下鄉(xiāng)寫生了希望您給我們提點(diǎn)建議。第二個問題，你剛才說了，我們這代人畫油畫有一些問題，但是您沒有展開細(xì)說，我想知道我們這代人的問題在哪里。第三個問題,我們想知道你對塞尚的理解。

陳丹青：下鄉(xiāng)很簡單，就是要高興??！畫畫最要緊就是高興，他特別想做這件事情，除了吃喝拉撒巴不得一天到晚在畫，這樣一

定能畫出好東西，不要腦子里面想很多。在畫室畫課堂作業(yè)的時候難免會想老師會怎么看，我這么多問題解決了沒有，什么調(diào)子......可你到了鄉(xiāng)下以后最好忘掉所有這一切，你抓到在你面前的這個人或者上午十點(diǎn)鐘的風(fēng)景，就是要單純對待，我要把它畫出來，但是腦子里一定要有一個潛臺詞“老子一定能畫出來”！第二個問題是我知道你們的問題在哪里，我想就是很茫然。今天學(xué)習(xí)藝術(shù)的人，尤其是學(xué)習(xí)傳統(tǒng)油畫的人看不到在可見的將來無論是形而下——對飯碗，對仕途有什么好處？再往上層點(diǎn)我今天的作品能成為擁有永久價值的藝術(shù)品嗎？這些問題交織在一起其實(shí)是不相干的幾個問題。很難有人擺脫這些問題，很單純的面對一幅畫。從事當(dāng)代藝術(shù)中的一些年輕人他們擺脫了這個問題，因?yàn)樗麄償[脫了油畫，只要你還在畫油，你