李忠談防癌治癌

一?陽虛體質為何容易患癌？什么是陽虛體質？主持人：各位網(wǎng)友，大家好！這里是MSN中文網(wǎng)的直播室。我們今天的話題是關于癌癥，我們預告的題目是''什么樣的體質容易患癌癥？〃可能這個話題很多人都關心，因為現(xiàn)在癌癥太高發(fā)了，很多人都害怕，驚弓之鳥似的，一會兒一個。人們都想知道，我的哪些特點會導致我今后成為癌癥的易患人群？什么樣的體質或者什么樣的身體狀況會和癌癥有一些關系？這就是我們今天的話題。為此，我們請到的是北京中醫(yī)藥大學東直門醫(yī)院腫瘤科的主任醫(yī)師，也是博士生導師，李忠教授。我知道他的病人很多，我今天強行拉到這兒，然后給大家從他臨床的經(jīng)驗和他自己的一些觀點，給大家就今天的話題給一些解釋，也是排憂解難，很多疑惑可能就此就能解開了。李教授，你好！李忠：你好！主持人：因為我們今天預告的題目就是說什么樣的體質容易患癌癥？因為此前我看到你的書或者你的文章也提到了，我想也是多年的臨床經(jīng)驗讓你感覺出有一類人群往往是癌癥的高發(fā)，有什么樣的人群？這個人群有什么樣的特點？你能給大家介紹一下？李忠：實際上，人體為什么患癌？首先，癌來源于癌細胞，本生的癌并不是外圍的，一定是我們自身身體內(nèi)產(chǎn)生的。從西醫(yī)的角度，實際上是正常細胞異常突變的過程，為什么這個正常細胞會發(fā)生這種突變？或者為什么得腫瘤的患者會產(chǎn)生這種癌細胞？這就說到一個因素，跟我們自身的體質有密切的關系。這個體質就和種子和土壤的關系是一樣的，有什么樣的土壤就能生長出什么樣的東西出來。假如說，一個肥沃的土壤，種小麥的，我們播下良種，它一定長出來的是糧食。但是如果沒有好的土壤，可能小麥長出來的是草，不結果，影響了正常的生長發(fā)育的過程。所以，什么樣的體質能夠得癌呢？我們通過臨床也發(fā)現(xiàn)了有一種人，這種人是陽虛體質，所謂寒性的人。主持人：陽虛體質，可能大家也不知道什么樣，可能有一些對中醫(yī)有了解的會稍微知道一點，但是你還是需要給大家一個什么樣的體質是陽虛體質？李忠：為什么說陽虛?。筷枤?，人體實際上只有兩種氣，陰陽二氣，陽氣對我們來說非常重要，它是生命的原動力。所以，在傳統(tǒng)的書上《內(nèi)經(jīng)》中就有一句話,''陽氣者，若天與日，失其所則折壽而不彰〃，好象天上的太陽似的，如果你沒有這種陽氣了，我們的大地如果沒有陽光普照，萬物調令。人也是一樣的，如果陽氣虛衰了，正常的生長發(fā)育和正常的臟腑功能就會受到影響。主持人：癌癥就會出現(xiàn)。李忠：所以，這種腫瘤就會出現(xiàn)。那么，什么樣的體質是一種陽虛的體質呢？我們正常的陽氣不足會有哪些表現(xiàn)呢？實際上最簡單的表現(xiàn)，比如說日常有些人老覺得手腳怕涼，炎炎夏日也覺得涼,上次一個年輕的小女孩，20幾歲，她來看病，她說''我沒別的病，我就是到夏天了仍然手腳冰涼?！ㄖ鞒秩耍核夷闳タ床?？李忠：對。主持人：她應該是預防癌癥。李忠：她其實也不是預防癌癥，她是一種養(yǎng)生，一種調養(yǎng)。但是她認識到了一點，手足冰涼是不正常的，這種狀況對她身體未來發(fā)展是有害的。主持人：很不利的，而且很多女孩子是這樣。李忠：所以她就來調整，吃完中藥以后發(fā)現(xiàn)手腳變熱乎了，這種心情又是不一樣的。主持人：而且你說的這個我見過很多女孩子是這樣的，她夏天也覺得熱，但是你摸她的手，感覺像摸到死人手，很夸張。而且她說她的手，即便是夏天也涼，冬天從來沒有暖過，她還說特意為這個抹一種指甲油，因為這個指甲油如果是腳熱了就從紅色變成粉色，如果腳是涼的，指甲永遠是紅的，她說她的指甲油從來沒有變粉過，其實這都是非常不好的體質狀態(tài)。李忠：對，實際上這就是我們所說的“陽氣不達四末”，自身的內(nèi)在陽氣不足，無以溫養(yǎng)肢體，我們血液循環(huán)到不達那個地方，所以營養(yǎng)物質不能到達那里，所以你自然就會缺這種狀態(tài)，這實際上是非常常見的一個表現(xiàn)。那么，第二個表現(xiàn)，像很多人腹瀉，現(xiàn)代腹瀉的人很多了。主持人：而且我見到很多，其實一個大胖子，男的，你別看他胖，一著涼先瀉肚。李忠：對，很多人出現(xiàn)拉肚子，原來是便秘的人多，現(xiàn)在腹瀉的人多，為什么？由于長期的飲食不調，由于過食生冷的東西。今天我看了一個病人也是這樣，他喜歡吃涼的，一摸脈。主持人：這個也是癌癥病人嗎？李忠：也不是癌癥病人，也是來調理的，他發(fā)現(xiàn)怎么老拉肚子、身體不好、疲乏？一摸脈，中焦陽氣不足，一個典型的陽虛的病人，一個三十歲的小伙子出現(xiàn)陽虛，這都是一個很不好的先兆，你出現(xiàn)這種情況，我們要及時地調整。第三個表現(xiàn)，現(xiàn)在人感覺疲乏，容易累，雖然工作緊張，壓力大，但是現(xiàn)在人的疲乏感比以前要增加很多。我記得我們剛剛參加工作的時候，真的沒有感覺到累的感覺，天天精神抖擻的，但是現(xiàn)在很多人就診的原因之一就是疲乏，這個疲乏實際上是我們的陽氣不足的一個表現(xiàn)，動力不足，甚至老覺得困，老覺得睜不開眼，老覺得想睡覺，又睡不好，有陽氣不能生發(fā)的一種表現(xiàn)。這是第三個最常見的。第四個表現(xiàn)是通過舌象，大家沒事兒可以照照鏡子，對著鏡子一看，現(xiàn)在的舌淡、胖，有齒齦，這種非常多，這種是典型的脾虛，而且是中焦陽氣不足的一個表現(xiàn)，特別是今年這個節(jié)氣，今年這個節(jié)氣如果按照傳統(tǒng)中醫(yī)的角度來說，它是一個風寒風濕較盛的，所以很多脾胃不好的人今年容易出現(xiàn)消化系統(tǒng)癥狀，脾胃不好，又形成了脾虛，肝郁的一個癥狀。所以，今年很多人會出現(xiàn)消化系統(tǒng)的癥狀，一定要注意避免這種寒冷的，避免過度的疲乏，或者避免受涼。主持人：其實這樣是保護陽氣。李忠：保護我們的陽氣。化療后的病人應該如何調理？主持人：實際上，我們只要留存一分陽氣，真的就是留存一分生機。對于癌癥患者來說，這種陽虛的病人非常多，我在臨床上看到很多，特別是化療以后的病人,他是典型的陽虛，胃寒，怕冷，面色黃白，腹瀉，精神萎靡，舌質一看，舌質淡、胖，有淤斑，這種病人非常多。而且從傳統(tǒng)的認識，化療大部分是傷陽氣的。主持人：化療本身是傷陽氣的過程。李忠：化療的過程中我們一定要注意用中藥去保護陽氣，我曾經(jīng)見過一個病人也非常典型，做完化療完以后，有的大夫給他開了一些清熱解毒的藥物。主持人：好象很多人治癌癥，我見到中藥的方子，雖然我是外行，但是我畢竟學過中醫(yī)，我一看那個方子就知道這個人真的不懂中醫(yī)，經(jīng)常把白花蛇舌草之類的放在最前面，我就覺得他的正氣你不管它嗎？李忠：對，很多開方的時候都是這樣的，化療殺殺癌細胞，再拿中藥殺殺癌細胞，所謂的中藥殺殺癌細胞用的常用藥都是清熱解毒的藥物。我這次碰到這樣一例病人，這例病人在化療的同時給了中成藥的清熱解毒藥和湯藥的解毒藥，這個病人出現(xiàn)嚴重的腹瀉，一天拉20多次，來我這兒看病的時候說我已經(jīng)化療不下去了，我怎么會這么厲害呢？我問了他的癥狀以后，我說你把中藥停掉，然后我再給你開一副中藥，我給你開一副中藥以健脾補腎為主，溫中健脾為主。這個病人吃了第二天，第三天的時候來找我看病，已經(jīng)癥狀完全緩解，精神很好。主持人：西醫(yī)就是一個放化療或手術，它都是一種打擊，都是傷陽氣的辦法，西醫(yī)里很少在化療、放療的過程中補給你，除了維生素，西藥中沒有這種東西。李忠：沒有。主持人：其實這個時候，中藥的東西真是非常重要，唯一的陽氣就是指望中藥補一下。李忠：對，就是通過我們的中藥改善機體的內(nèi)環(huán)境。實際上，我們說西醫(yī)的作用有沒有？西醫(yī)的作用是非常正確的、重要的，而且是一個重要的環(huán)節(jié)，它重要在哪兒呢？它殺傷了癌細胞。針對腫瘤而言，第一點是殺傷癌細胞，讓人體的癌的負荷要降到最低，這是西醫(yī)的優(yōu)勢。有的患者得了癌癥以后手術，手術的作用有沒有呢？手術的意義非常大，它把有效的、肉眼所見的癌瘤切除了。主持人：等于是對癌癥本身是一個打擊，對吧？李忠：對，是一個打擊，而且把瘤負荷降到最低了。那么，如果在降低瘤負荷的情況下我們再給它扶正，就有力地控制了癌癥的發(fā)生或者復發(fā)、轉移，實際上我們有很多病例可以證明。我曾經(jīng)治療一個卵巢癌的病人，這個病人來的時候，她是手術以后化療，化療以后手術虛弱，兩個人架到診視來。當時她想，''我也做不了化療了，我的體質也不行了，您能給我開點中藥，讓我生活高興一點、快樂一點就行了，不求別的?！ó敃r我根據(jù)她的體質開了中藥，其實我們中藥還是以溫、平、補為主，這樣的一個概念。這個病人吃了以后，這個病人到現(xiàn)在正常生活了6年。主持人：因為指望著你給她補陽氣呢，那邊殺著，這邊補著。李忠：對。實際上，我們把整個機體的環(huán)境給她改善了，改善了她體質的內(nèi)環(huán)境。我曾經(jīng)提了一個概念''癌是一種狀態(tài)〃，這種狀態(tài)是一種什么狀態(tài)呢？我并不要把癌癥看成一種絕癥，也不要把癌癥看成癌細胞就是體內(nèi)長了很多不好，實際上是我們體質的環(huán)境出現(xiàn)了問題，我們的臟腑功能出現(xiàn)了失調的狀態(tài)。只要改變這種狀態(tài)，改變我們的體內(nèi)環(huán)境，這種癌就會被抑制了。主持人：或者說，只要可以跟你和平共處的，對吧？李忠：對，就是這樣的，能達到一個平衡。所以，從傳統(tǒng)的中醫(yī)理論說腫瘤是氣滯血瘀痰凝”，實際上不完全是這么一個概念，氣滯血瘀痰凝只能說是癌癥發(fā)生過程之中的一個病理階段，或者是病理代謝的一個產(chǎn)物，而并不是導致癌癥的真正原因。實際上，在傳統(tǒng)的古書中已經(jīng)闡述了這么一點，為什么得癌？我們?nèi)梭w，剛才我們談到了陽氣的問題，陽化氣，陰成形，陽氣有化氣的功能，這種化氣功能是我們身體的一個原動力，就能夠推動我們臟腑氣血的運行、臟腑功能的協(xié)調。如果這種化氣不足，直接損傷的是我們的正氣，就是說我們自身體內(nèi)的正氣不足了。所以，現(xiàn)在很多人都談到正虛是導致腫瘤的一個關鍵因素，但是現(xiàn)在所有的疾病都可以用正虛來概括，感冒也可以是正虛，但是為什么人家沒得腫瘤，他得了腫瘤呢？這里面就有一個問題，我們在虛的程度上出現(xiàn)了區(qū)別，當我們產(chǎn)生的正氣不能存于體內(nèi)，傳統(tǒng)叫''正氣存內(nèi)邪不可干”，我們不能存于體內(nèi)就外散了、外耗了。用一個最簡單的比方，我們本來把一口鍋裝滿水，它表示著正氣是充盈的，但是突然這個鍋底漏了，無論我們怎么補正氣，這個正氣都補不起來，唯一的辦法就是把鍋底補上。所以，唯一的作用就是陽氣化氣的功能加強以后，使正氣能夠在體內(nèi)留存的時候，才能有效地抗擊癌癥，改變體質。3■免疫力低下的狀態(tài)就是陽虛？主持人：你說的這個提示我，從西醫(yī)的角度說癌癥的產(chǎn)生，其實可能每個人身上都有或多或少的癌細胞，但是不一定成形，因為免疫系統(tǒng)很敬業(yè)，很稱職，它能抓到它。那么，如果你正好是屬于免疫功能很低的時候，對不起，就像一個單位審計署紀檢委都沒了，那肯定會壞人犯上作亂。那么，免疫系統(tǒng)低的狀態(tài)實際上就是陽虛吧？李忠：實際上如果從西醫(yī)來說是這么一個概念，免疫功能的低下或者免疫監(jiān)控能力的低下，正常情況下我們的身體出現(xiàn)了異常的細胞，因為人體每時每刻都在新陳代謝，它肯定會出現(xiàn)異常的細胞。但是我們機體的這種免疫能力或者免疫監(jiān)控能力很強，它能夠及時地發(fā)現(xiàn)異常細胞，會把它消滅掉，就不會出現(xiàn)這個問題。所以我們說，這個腫瘤從一個細胞突變到形成一個公分大小腫瘤的時候，十的九次方個細胞的時候，要經(jīng)過15到20年非常漫長的過程。實際上，這個漫長的過程就是我們所說的，從中醫(yī)角度上就是陽氣衰敗的過程。主持人：就是考驗你的陽氣，如果你的陽氣盯到最后，就沒事兒了。李忠：所以，陽氣不足就是正氣不足，正氣不足就會導致氣血運行的功能失常,形成氣滯血瘀病理的狀態(tài)。同時，由于正氣不足，又可能導致正氣不能抗擊癌毒。同樣，由于陰陽氣的變化，出現(xiàn)了化氣功能不足，出現(xiàn)了代謝的問題，就形成體內(nèi)的癌毒。當正氣和癌毒之間的平衡失調以后，就會出現(xiàn)正常的氣血就不是正常的氣血了，變成了惡氣惡血了。所以，在惡氣惡血的條件下出現(xiàn)了癌腫。當然，反推下來，如果我們的正氣很強，就能夠導致邪從正化，避免癌，現(xiàn)代醫(yī)學促進細胞的分化，引導細胞分化，使幼稚的細胞變成成熟的細胞，癌癥就會消失。主持人：陽氣虛了以后這個人癌癥就容易出現(xiàn)，一般癌癥的發(fā)生是隨著年齡的增加，癌癥發(fā)生的比率就大了，到老年會更嚴重。比如我了解到的肺癌好象是老年癌，七十多歲以后頻率就會更高。為什么會老年癌？用中醫(yī)的理論來講，''人年四十，陽氣自半〃，四十歲以后，你是一個正常人陽氣也要衰敗，就像一輛車你開三十萬公里，它的功能肯定就下降了，那個時候癌癥就會乘虛而入。所以，你本身說的這個道理，我們之前的事實已經(jīng)證明了為什么癌癥是歲數(shù)大的人多？還是因為他陽氣不足。主持人：人體的陽氣慢慢地自然地衰敗，所以陽氣直接影響了我們正常細胞的代謝。我曾經(jīng)說過，其實細胞內(nèi)外的陰陽平衡失調以后，原動力不足了，本身如果從細胞學的角度，細胞的原動力不足了，這個原動力不足就變成幼稚細胞，它只分裂，不分化，不像成熟細胞，幼稚細胞分裂的速度就非?？炝?，所以就容易得癌。主持人：我們所有的癌癥化驗，都是胚胎狀態(tài)，幼稚狀態(tài)，發(fā)生幼稚細胞，就是癌癥狀態(tài)，就是因為氣血或者陽氣不足，不能促生正常細胞正常長大。李忠：實際上就是我們自身的動力不足，我們自身的環(huán)境不足，我們的環(huán)境是被污染的環(huán)境，自然就不行。我們現(xiàn)代治療是在在污染中長出來的辦法，用手術的辦法、用放化療的辦法把它殺滅，但是唯一改變不了的是我們這個環(huán)境，我們沒有辦法改變。那么，怎么去改變呢？我們就用中醫(yī)的辦法去改變。4.如何用溫熱療法殺死癌細胞？主持人：中醫(yī)一定要參與到里面，是一個治根的一個因素。李忠：所以我們老說中醫(yī)是什么？中醫(yī)是改變環(huán)境，改變土壤的過程，是改變土壤培育良種的過程。如果我們有好的土壤，有好的兩種，再加上中藥的作用，形成穩(wěn)態(tài)的環(huán)境，形成陰陽平衡、臟腑調和的環(huán)境，癌癥不會發(fā)生；或者得了癌癥，如果我們及時調整以后，也不會發(fā)生轉移或者復發(fā)的現(xiàn)象，這是一個自然的過程。主持人：陽氣不足，陽虛是一個主要的誘引，就算你是一個正常人，到了70歲，陽氣也得虛，也可能使癌癥促生。如果你年紀輕輕就已經(jīng)是一種陽虛體質，其實我就可以理解為他已經(jīng)未老先衰，對吧？李忠：對。主持人：這種人可能不會等到70歲，50歲就開始來了。李忠：所以現(xiàn)在腫瘤發(fā)病率越來越提前了，實際上跟我們的生活方式、陽虛的狀態(tài)有關系。我們這種生活方式，包括緊張，包括熬夜，包括飲食的無度，都可以導致陽氣的受損。在臨床上我看到最年輕的，當然我也看小孩，幾歲，三五歲。主持人：那種好象是基因的問題。李忠：那是先天不足，還有二十來歲的小孩得腸癌的，得乳腺癌的，得胃癌的,追尋他的病史，一看他的體質都是偏陽虛的。主持人：你給我講一個印象最深的例子。李忠：前一段時間我們碰到一個小女孩大腸癌晚期。主持人：多大？李忠：23歲，追尋她的病史的時候，她的飲食當然是沒有節(jié)制，好吃涼的，無涼不歡的那種，她就是覺得吃完了以后，她老覺得她火，實際上不火，每天都是以涼食為主。后來我追尋她的家史，沒有癌癥的家族史，但是她恰恰得了腸癌。主持人：生生的用這種涼的東西把陽氣打掉了。李忠：對，而且一看面容，脾胃也不好，舌質淡、胖，這么樣一個孩子。我一看，這么一個狀態(tài)下，她得了癌。主持人：等于是使自己提前衰老了，吃成了七十多歲的人的狀態(tài)了。李忠：所以，長期的寒冷飲食，長期的生活沒節(jié)奏，導致了我們?nèi)梭w正氣的急劇下降，這種臟腑功能就會失調。那么，導致癌癥的發(fā)生，這是非常重要的因素。主持人：而且你說的陽氣，我記得還是多年前我們曾經(jīng)采訪過，那時候是北京腫瘤醫(yī)院的院長徐光煒，這是很早的院長了，當時是一次抗癌日，很早記者就問他，比如乳腺癌的預防，他提出一個觀點和你說的陽虛特別吻合，他說乳腺癌的預防，你能做的就是經(jīng)常曬著太陽擴胸。我覺得特別有道理，因為太陽本身肯定是直接補充你的陽氣，增加代謝功能，擴胸也很重要，對吧？李忠：對，現(xiàn)在很多西醫(yī)理論也是這樣了，有一篇文章是《用溫熱力量殺死癌細胞》，實際上是用溫熱的療法，為什么用溫熱的療法呢？和我們體內(nèi)的環(huán)境有關系，癌細胞生長在寒冷的環(huán)境中更旺盛，如果我們給它加熱，給它用溫熱的辦法，就能夠改變，如果我們身體內(nèi)的溫度改變，就有可能殺死癌細胞。主持人：而且擴胸的時候，胸陽也能振奮，現(xiàn)代人甭說擴胸，基本上每天都在伏安，很少是靠勞力吃飯的，這種座姿包括室內(nèi)避光的伏案坐姿，都不好。李忠：久坐久臥都是耗氣，雖然沒有''五勞七傷〃的情況，是長期的坐姿或者長期的臥位，損傷的都是我們?nèi)梭w正常的陽氣。所以，這個人老不動彈，看他動彈起來精氣神就沒有。我們說人體外在的感覺，它其實是以陽氣充沛的一種感覺。我老是講，過去古人總是用''氣數(shù)〃這個詞來形容，說這個人''氣數(shù)已盡〃，實際上這個''氣數(shù)”跟他這個人的生命原動力有密切的關系，這個人生下來以后，每一個人生下來，由于生長的環(huán)境不同，由于父母的條件不一樣，所以每一個人生下來的總能量是守恒的，是一定的。如果我們正常地保存它下去，可能這個人活到一百二十歲、一百五十歲都有可能，但是為什么現(xiàn)在沒有人活到這么大的歲數(shù)呢？就是在后天的過程中不斷地消耗，而且不斷地加快了消耗，就導致了這個''數(shù)〃的迅速下降。所以，有的人就二三十歲可能先天不足，再加上后天耗損，就出現(xiàn)了問題。二?如何改善陽虛體質？生活中有哪些習慣容易傷陽氣？主持人：對于氣數(shù)的保養(yǎng)或者對氣數(shù)的維護，對總能量的維護，生活中有哪些細節(jié)是特別傷總能量的？比如吃涼的。李忠：飲食是一個關鍵的環(huán)節(jié)。主持人：這個飲食，冰涼的食物，還是有些食物性質涼？李忠：如果是脾胃本身不好的，寒性食物也容易造成?，F(xiàn)在的人主要是過食涼食，冰涼里拿出來冰棍、冰汽水，各種的飲料，導致脾胃功能迅速地下降，這樣后天之本就不足了。后天之本不足了之后，先天的東西又無法再補，這個事情就容易導致機體的整個代謝失常。所以，在臨床中我們一定要注意保護先后天之本，包括我們的脾胃，我們過去講''留得一分胃氣，就留得一分生機〃。在腫瘤的臨床治療過程中，我們也是這樣的，把病人的脾胃濕氣保護好了以后，這個病人的生存期就很長，如果我們過度地消耗，假如說我們的放療、化療等各種治療手段，這個病人最后可能就不好了。主持人:這個人的胃氣保護好了，它的表現(xiàn)是什么？就是說這個人還能吃東西？李忠：首先要能夠正常地飲食，他能食之五味，他能夠感覺出五味的變化，他的胃氣一定是很好的?，F(xiàn)在很多病人做完治療以后，上次來了一個病人，他說不知道什么味道，你讓我吃什么？喝白水都喝不出什么味道，這是非常常見的一種狀態(tài)。所以，我們就要調整他的脾胃功能。主持人：這種什么味道都不知道的情況下硬吃，和知道味道以后的吃，即使是量是一樣的，也是知道味道的才有價值。李忠：那當然了，因為食之五味證明你的脾胃運化能力是正常的，至少能夠吃進去化成精微傳達到全身臟腑，能夠入陽我們的臟腑，能夠補充我們的氣血。硬下吃下去之后，其實運化不了，導致脾胃更加損傷。所以，有些人硬吃也不是辦法，我們要適當?shù)卣{整脾胃功能以后，他就會飲食大增。我曾經(jīng)治療過白血病移植以后的病人，移植以后的病人很有意思，他的飲食不行，因為排異嘛。主持人：之前先把放化療打一遍，然后排異的時候藥再進來。李忠：對，吃很多排異藥，然后脾胃功能不行，口腔潰瘍。主持人：好象很多癌癥病人到后期都口腔潰瘍。李忠：都是這樣的，口腔潰瘍根本就陳不進，他不知道是什么味道，這個時候我們就需要中藥。我的那個病人，我給他吃了中藥以后，一個月以后他整個飲食進去了，精神狀態(tài)一看，面色就改變過來了。主持人：你剛才說的寒、涼或者對胃氣的保護特別重要，就是涼的食物，不管是熱天、冬天都要特別注意。李忠：一定要注意。第二，疲勞，勞累過度。現(xiàn)在我們的人，可能由于工作壓力，由于什么，都是過勞，勞是耗氣。主持人：你說這個疲勞是體力的勞，還是勞心的勞？李忠：其實勞心和體力勞都可以導致我們身體的衰弱，甚至勞心的勞比體力的勞對我們的損傷是更重的。所以，現(xiàn)代很多人由于長期的疲勞狀態(tài)就導致自身的脾胃之氣不足，引起很多的問題。主持人：就像一個蠟堵大火很快燒到底，小火慢慢燒，它能燒很長時間，是這個意思嗎？李忠：對，感覺不一樣。還有是睡眠也是這樣的人，現(xiàn)在人都喜歡晚睡覺，可能由于工作的問題，或者是由于習慣的問題，一兩點鐘睡覺。主持人：特別是一些年輕人，年級輕輕陽虛的人，有時候問他們幾點睡覺？十二點以后，干嘛??？上網(wǎng)玩，沒有什么一定要完成的事情，但是也一定要在那耗著,就很陽氣。李忠：睡眠不良也是更加損傷陽氣的過程，因為我們都知道，陽入陰就進入睡眠狀態(tài)了。主持人：睡眠的時候是保護陽氣。李忠：陽入陰了以后，人體就進入一種安靜的環(huán)境。我們的養(yǎng)生之道叫勿擾于陽〃，你不要干擾它，它本來入陰以后是養(yǎng)陽氣的過程，你還干擾它，就導致陽不入陰，導致陽氣外散。主持人：就在那兒耗，別人到晚上蠟燭就滅了，您這兒還一直點著，是這個概念，對吧？李忠：對，人家點到十點種就結束，你點到第二凌晨才結束。主持人：氣數(shù)上來說就提前''致富〃了。李忠：對。主持人：所以，睡眠也很重要。李忠：還有一種是運動過度。主持人：這種會嗎？你見過這樣的例子嗎？李忠：這種病人也是很多的，我有一個病人，他其實是運動，他覺得他是運動員的身體，我說你怎么運動？每天跑步，一定要折騰自己一身大汗，他都沒有想到自己得癌癥。主持人：這種大家都會覺得不服氣，你不是提倡運動嗎？每天健身怎么還得癌癥？李忠：所以，這里面就有一個道理，可以運動，但是不能運動過量，我們講動靜結合，運動過量是一個什么概念？運動過量是導致陽氣外散的過程，大量地出汗，你當時是痛快了，一出汗渾身都舒坦。但是沒有想到，汗出了以后導致陽氣的外泄，過去我們講究運動是適度的，是動靜結合的，從傳統(tǒng)的養(yǎng)生來說，我們并沒有主張非得劇烈地運動。主持人：太極拳的那種頻度。李忠：其實像太極拳、八卦、八段錦這一類的運動很柔和。主持人：古人很聰明，節(jié)約氣數(shù)呢！李忠：對，它很柔和，但是柔和之中又帶有養(yǎng)生的道理。所以，我們過去講以散步為主，散步以后感覺人很松弛的這種狀態(tài)下，不像我們這樣快走，走得一身大汗覺得舒服，其實慢步走的時候才能感覺到舒服的感覺，那種氣血流通的感覺是不一樣的。主持人：你說到運動，我們說陽虛體質更容易患癌癥，我記得胖人多陽虛，瘦人多陰虛，有這個規(guī)律。就是說，這個人如果是陽虛，而且他還是虛胖的，是不是這個就更危險？李忠：對呀，這種虛胖的人大多都是脾陽虛，水濕不能運化，導致痰濕聚于體內(nèi)，這種人更容易出現(xiàn)。主持人：比不那么胖陽虛的人更危險，是吧？李忠：對，更容易出現(xiàn)問題。當然，我們現(xiàn)在胖的人也比較多，各種原因導致的人體的肥胖，我們盡量還是要控制肥胖。主持人：說到運動我想到這一點，為什么要運動？因為太胖，他就要劇烈的運動，其實不是這樣的。李忠：這是兩種概念，并非是運動了就一定能瘦，實際上我們所說的胖是由于正常的代謝功能出現(xiàn)了問題，這種代謝功能并不是說單純地運動就能夠解決。慢慢運動也是適量的，同時通過藥物或者其他方法來恢復正常的五臟的升降出入的平衡。如果我們臟器的出入不平衡了，比如說脾不升清、胃不降濁，人就會出現(xiàn)很多的問題。只有調整我們臟腑的功能狀態(tài)，我們就能夠抑制或者改變我們體內(nèi)的環(huán)境。主持人：至少改變易患的體質。李忠：對，改變我們的體質環(huán)境，改變我們身體的狀態(tài)，避免腫瘤的發(fā)生。陽虛體質平日應該吃什么來改善？主持人：我聽你的講座會知道，我平時到夏天冰涼冰涼的，腳永遠沒暖和過來的這種，吃點什么，有什么偏方或者中成藥，或者食物，能夠讓我逐漸地改善陽虛的狀態(tài)，至少讓我進入五六十歲之前別成為高危人群，有什么辦法嗎？李忠：實際上有一些辦法，我們從飲食上避免一些寒性食物，避免寒冷的飲食,從飲食方面自己去調整。那么，多吃一些溫熱的食物，這樣可以改變，特別是吃一些健脾胃的食物。主持人：比如說溫熱的食物，健脾胃的食物，你作為腫瘤科醫(yī)生，而且你有陽虛的理論指導，你會覺得哪種食物是比較好的？李忠：現(xiàn)在我們常用的健脾胃的，比如山藥，薏米，薏米是健脾化濕的，平時用的茯苓也可以，買的茯苓也很便宜。還有補腎的藥物，溫養(yǎng)地補腎，像枸杞，這種陰陽雙補的藥物我們都可以，平和，我們不需要強烈地溫補的藥物。主持人：因為畢竟是在生活中給它小火的這種。李忠：一定要在生活中細致地改變它。如果是比較嚴重的，比如手足涼，一年四季覺得沒精神，這需要藥物調整，這個藥物調整我建議到冬天的時候，現(xiàn)在北京在流行膏方，我們冬天的時候針對你體質進行配置膏方，一般吃了一個冬天以后，冬天是養(yǎng)陽的契機，保護我們的陽氣，讓我們的陽氣更充足，這個時候我們用藥物干預一下，干預一年、兩年或者三年，這個體質狀態(tài)就會發(fā)生改變。平時在家里注意飲食，加上你生活規(guī)律性的調整，加上你的睡眠的調整，我想這個狀態(tài)很快就會改變過來。去年有一個病人來找我看，他也是由于工作壓力大，他的夫人在我這兒看，是一個腫瘤患者，他沒有腫瘤，但是他覺得自己陽氣不足，身體狀態(tài)不好，天天屬于萎靡不振的狀態(tài)，腦袋昏沉昏沉的。去年我給大配置了一個膏方，連吃三個月以后，到今年春天，非常好！他說，''我再也沒有這種感覺，我工作的感覺都不一樣了?！ň褪钦f，我們可以通過藥物干預一下。主持人：你剛才說了一些食物，您覺得山藥、枸杞是每天都吃一點吧？不是說想起來才吃。李忠：應該是長期。主持人：就是成為你的生活習慣。李忠：成為你的生活習慣，比如我們平常做的山藥粥，或者茯苓粥，或者薏米粥，我們經(jīng)常調整一下。主持人：因為它畢竟是食物，如果十天半個月吃一次，效果就更差了。李忠：食物是長期地吃，而且我們一定要注意養(yǎng)護我們的脾胃，包括我們的陽氣的根源。那么，我們在飲食上還要注意別吃那種油膩很大的東西，那種容易礙脾生濕，我們多吃一些健脾開胃、通經(jīng)活絡這一類的食物。主持人:一般老說吃好消化的，他們會覺得特別抽象，好消化能怎么著？其實''好消化〃這個概念是給你的身體節(jié)能，節(jié)約陽氣。我總舉一個例子，非洲的蟒蛇做實驗的時候，如果給蟒蛇吃生肉，它吃完了，就算是蟒蛇這種生命力極強的動物都一直靜止；如果你把這個肉做熟了以后給它吃，它吃完以后，接著活蹦亂跳的去爬行。就說明消化的過程是一個很大的消耗能的過程，對吧？李忠：對，我們?nèi)梭w臟腑運行的過程就是一個耗能。主持人：我們躺著在那不跑，每天還需要一千多卡的熱量呢！所以，這個時候如果你吃一些好消化的東西，本身是保護陽氣。李忠：對，一個是保護我們的陽氣，另外一個是也有利于陽氣的升華，因為進食得到吸收了，你吃這些不消化的東西吸收不了，還是沒有達到養(yǎng)生的目的。推薦給陽虛體質的中成藥主持人：你剛才說的膏方需要找醫(yī)生，有沒有哪些中成藥對陽虛體質的人平時可以吃一吃的？李忠：有一方我覺得很便利，就是玉屏風顆粒（玉屏風散），玉屏風散就是很簡單的三味藥：黃芪、白術、防風。這三味藥健脾，益氣，能固表，是非常好的藥。所以，我經(jīng)常他們沒事兒吃點玉屏風散就挺好，而且這個季節(jié)出現(xiàn)感冒了，玉屏風散加點感冒沖劑非常好，因為我們大多數(shù)人現(xiàn)在還是偏虛，別看現(xiàn)在生活條件改善了，越改善體質越虛。主持人：過去財主家比窮人都虛。李忠：所以，你吃了這些反而調整了，有些人我老愛出汗，吃點玉屏風顆粒，這是很小的配方，但是非常有效。主持人：而且這三味藥很平和，黃芪、白術、防風，很平和。李忠：黃杞是一個補氣固表的要藥，為補氣第一要藥；白術健脾；防風又有點驅風結表的作用，使歪斜不能入侵。主持人：寒氣別進來！李忠：對，固了表，又使邪外出了，同時又保護了脾胃，所以是內(nèi)外兼顧了。所以，我很多的病人，尤其是像這種腫瘤病人，找我來看病，雖然出現(xiàn)感冒癥狀或者家人出現(xiàn)感冒癥狀，我就讓他們吃點玉屏風散加一點感冒沖劑，一樣一包，一兌，—喝。主持人：虛的那種人可以這樣，是吧？李忠：大多數(shù)人，80%以上的人都可能是出現(xiàn)虛的狀態(tài)，很多病人吃完以后倒覺得你這個偏方倒真好了，他們都互相去傳。主持人：原來我們都覺得易感冒就去火，清熱，其實不對，其實你還有內(nèi)里虛的問題，感冒才會導致。李忠：我們現(xiàn)在經(jīng)常講，大家有一個概念是說這個人老上火，我的很多病人也老在說，''李大夫，我上火了吧？〃我說，''你根本就沒有上火，你哪有火可上？你上火什么表現(xiàn)？〃他說''我沒有什么表現(xiàn)〃，但是他覺得長個瘡〃或者是什么，其實這不是。如果從中醫(yī)的角度來講，火有虛火、實火，現(xiàn)在大部分都是虛火，真正去吃牛黃解毒的人是非常少的，而且長期吃這些的人一定是陽氣受損的。主持人：去火藥等于是把陽氣打掉了。李忠：對，實際上我們所說的這種火，大多數(shù)人是一種虛熱。所以，我們經(jīng)常有一些口腔潰瘍的病人我給他用溫熱的藥物，甚至有的病人我用點附子，反而他的口腔潰瘍好了。那個病人說，''李大夫，你怎么用附子這么熱的藥物，口腔潰瘍不是越吃越重？〃我說''你吃吃看看?！ǔ酝暌恢芤院?，口腔潰瘍好了，他是陽氣不足、虛火上炎的一種表現(xiàn)。主持人：對，你說這個我也想起來了，我那天也是聽到一個醫(yī)生講，有一個唱歌的，還是很有名的歌唱家，老是嗓子慢性咽炎，因為老用這個地方，都說這是上火，所有去火的清熱藥，都沒有用。最后拿什么治好呢？用的是肉桂，就拿肉桂泡茶，肉桂的熱性可能僅次于附子吧？李忠：對，它也是溫熱藥物。主持人：也是虛火。李忠：大部分人是虛火，一定要讓火歸原位，火歸原位以后這種火就不會出現(xiàn)感覺，就沒有上火的癥狀。如果越用清熱，清熱藥用的感覺是可能前三天有效，但是后面一定是加重的，會反復發(fā)生，而且越發(fā)越重，這種病人容易出現(xiàn)這種情況。特別是我們臨床腫瘤治療中，很多人喜歡用清熱解毒的藥物，清熱解毒的藥物可以用，但是在配方使用的過程中，一定是讓這個方子是處于平和的狀態(tài)可以用。主持人：我以前也見過一些名中醫(yī)，比如說白花蛇舌草或者是一些苦寒的中藥中的化療藥，都是翻到最后，最后擱上倆，這是比較正確的。李忠：那是要保證處方的平和性，現(xiàn)在很多就是給你清熱解毒、以毒攻毒，一清熱解毒以后這個病人的身體一下就垮了，而且這個病人再恢復起來非常費勁。所以，現(xiàn)在我看了這些病人，他們經(jīng)常從外面看完了以后拿了處方來，我一看全是這樣的，這個病人本來是化療打的人體陽氣沒了，再吃吃這個更沒陽氣了，所以我們用一些藥物來調整。主持人：而且那個時候他可能還會說，''你看，我化療以后，包括我用這個苦寒藥以后，我的癌癥小了?！ǖ悄且矝]有用，癌癥小了以后狀態(tài)還很差。李忠：而且就是說，哪怕這個腫瘤暫時地出現(xiàn)抑制，但是這個病人的生活質量也很差，他長期下去，像有些吃了苦寒藥物以后，我就跟他說，''你要吃下去可以，一個月以后就沒有胃口了?！ㄖ鞒秩耍喝缓蟀┌Y就開始反攻倒算？李忠：對。所以，有的病人說'哎呀，李大夫，你說得對，我吃完了怎么就不想吃飯了呢？〃損傷了我們的胃氣了嘛，我們用一些溫熱藥物的時候，調整脾胃功能，就能夠改善我們機體的狀態(tài)。當然，我們用這些溫熱的藥物還有一點，我們并不是用大熱的藥物，腫瘤的病人一定要注意這一點，虛不受補，本來體質就很虛弱，你給他強補，給他人參、鹿茸這種大劑量的溫補藥物，反而導致機體功能的紊亂。所以，我們常用的就是平補的藥物，像黃杞這一類的藥物，反而這個病人陽氣得以恢復。主持人：我們今天的題目就是陽虛的體質容易患癌癥，陽氣很重要，你有沒有想過再創(chuàng)一個溫陽學派或者有一個溫陽學說的領頭人嗎？我覺得這個理論特別適合所有人，不僅是癌癥病人，保護我們的陽氣等于是保護你的氣數(shù)，保護你的細胞能量，這個很重要。李忠：對，這實際上是調整人體功能的一個過程。我們從中醫(yī)的角度來說，針對癌癥病人，這個方面更是重要的。對于一般人來說，維護陽氣也是非常重要的，但是有一個方法，你怎么樣趣維護？可能有些人根本不用吃藥，日常生活中達到一個平和就可以了；有些用一些溫熱的藥物，其實也是有一些弊端的，而且藥物有偏性。所以，從我的角度，我不主張一般的人過用溫熱的藥物，因為這種東西，我們所說的傳統(tǒng)中醫(yī)有一個壯火失氣、少火升氣，如果我們過用了溫熱的藥，反而也增加了氣數(shù)的浩劫，也損傷我們的陽氣。主持人：就好象強行地把蠟撥大，很快地就燒完了。李忠：對，少火生氣，給他稍微補了一點，讓他的氣慢慢地升華起來，人體就得重組。主持人：其實從這個角度上來說，可能每個網(wǎng)友或者每個受眾能夠做的，其實不是找一個醫(yī)生開一個溫熱藥，而是在每天的生活細節(jié)中珍惜陽氣，用一些適當?shù)臏匮a的東西來條不。李忠：對。三.網(wǎng)友熱點提問與回答1.姜黃粉對阻止癌癥復發(fā)有效嗎?主持人：今天我們還有很多網(wǎng)友的提問，我們再把這些問題回答一下，您覺得哪個話題是特別值得跟大家溝通的？網(wǎng)友：英國媒體說有一個女性乳腺癌手術后，用食療來阻止復發(fā)，姜黃粉。主持人：我經(jīng)常會看到這些東西，你覺得靠譜嗎？我經(jīng)?？吹竭@種偏方，你是不是特別給癌癥病人一個解釋？李忠：其實現(xiàn)在報道的偏方非常多，像姜黃粉、五行蔬菜湯，還有網(wǎng)上有很多偏方，上次北京電視臺也找我講講偏方面的事情。實際上，偏方有很多問題，并不是偏方就能夠治大病，所有的方劑其實都有一個偏性，它都有一個針對的人群，并不是我們盲目地說姜黃粉，如果姜黃粉從姜黃的角度來說，它確實可以抗癌，單獨的姜黃有活血抗癌止痛的作用。但是是否是姜黃粉本身服用以后就能夠促成癌細胞的凋亡？這是兩個概念。那么，姜黃從藥理學來說有這個作用，但是如果給病人服用以后，進入人體能不能起作用？這是兩種概念。所以，我們很多的藥物局限于實現(xiàn)階段的東西，比如我們說大蒜能夠抗癌，這是大家公認的，但是如果我們?nèi)梭w吃到能夠抗癌的大蒜的量，也得吃一卡車大蒜才行，所以不可能出現(xiàn)。因為是大蒜素提取了有效成分，然后再折算出抗癌的劑量。主持人：你剛才的學說很影響我，它可能對癌細胞單獨有作用，但是你這個環(huán)境是不是還提供癌細胞再生？你的陽氣有沒有提升？李忠：它實際上是一個實驗階段的東西，我們做體外實驗可能有作用，但是如果進入我們體內(nèi)的時候，它并不是單純地說姜黃就能直接殺傷癌細胞，它不是這樣的。主持人：目前沒有這樣的食物和藥。李忠：沒有這樣的食物和藥物。所以，現(xiàn)在很多東西都是概念，網(wǎng)絡上經(jīng)常出現(xiàn)炒作的概念，越新奇越有炒作性，大家就去炒作。實際上，這個東西大家不要盲目地去追求，而且對于患者來說也未必是好事。像我們所說的姜黃粉、生姜、大蒜,對胃腸很有刺激性，這種刺激性對于化療的病人來說，肯定會加重化療的毒副反應,本身化療藥物就會引起胃腸道反應，我們再吃這些東西，胃腸道反應就會加重。所以，一般的偏方或者是這種方劑，大家最好不要去試用，一定要根據(jù)醫(yī)生的建議或者找醫(yī)生來看決定是否用什么藥，合理地用藥。2.常服抗生素的人易患癌癥嗎？網(wǎng)友：從小到大經(jīng)常生病，經(jīng)常服抗生素的易患癌癥嗎？主持人：這個問題倒是很有意思，我覺得抗生素本身就是攻打陽氣的一個東西。李忠：對，抗生素與癌癥有沒有密切的關系？如果長期服用，它會有一定的影響。但是現(xiàn)在并沒有實驗證明哪種抗生素一定誘導癌癥。當然，我們說長期使用抗生素肯定會導致細胞的突變，可能會為癌癥的發(fā)生埋下伏筆。主持人：過去有中西醫(yī)結合的人研究過，抗生素從藥性上歸類的話是寒的，所以它也是打擊陽氣。李忠：對，它是損傷陽氣的過程。主持人：從這個角度上來說，它