馬云：別怪淘寶太便宜，是地產(chǎn)太黑.doc

2月4日消息，阿里巴巴董事局主席馬云最近頻繁亮相，近日他做客央視二套對話欄目對話觀眾，被調(diào)侃“外星人”，同時也談?wù)摿伺c王健林關(guān)于電商與傳統(tǒng)銷售渠道的對賭。以下為馬云對話實(shí)錄：主持人：歡迎大家來到對話節(jié)目的現(xiàn)場，今天我們要對話的嘉賓你一定非常熟悉，來看一看。你能夠馬上叫的出他的名字，對不對，馬云。這是他在福布斯雜志上一張的封面的照片，今天趁他沒出現(xiàn)我們的對話現(xiàn)場，我想讓現(xiàn)場的各位來暢所欲言一番，到底提到馬云這兩個字，你對他的印象是什么。談長相：說我像外星人你們都見過外星人？觀眾：我覺得馬云可以用怪來形容，然后第二個字是丑，但是第三個字是強(qiáng)。觀眾：我一提馬云就想到了，他是外星人在中國做買賣的一個成功的典范。觀眾：他在90后心目中只能用偶像來形容，而且不是一個普通的偶像。主持人：你如果找男朋友的話會找馬云嗎？觀眾：不找馬云。觀眾：馬云特別像一個外星人，我也覺得我像外星人，是否今天讓馬總確認(rèn)一下，我是否跟他是一個星球的。主持人：那其實(shí)到底馬云真實(shí)狀況是什么樣的，如果你看了今天的對話，我們將還原給你一個實(shí)實(shí)在在的馬云。歡迎馬云。馬云：我剛才在后面聽好像馬云死了以后，大家在念悼詞。主持人：你覺得他們夠不夠膽?。狂R云：其實(shí)大家對我的了解跟你們了解的根本就不一回事，其實(shí)很怕別人看你，那么把你看的過高，要么過低，我們都是爺們，對吧，講話就這個樣子。主持人：有一個人有強(qiáng)烈的愿望，他說他是外星人，他想征求一下你倆是不是一個星球來的，他剛才這么說了，就是他。馬云：你們覺得我特別像外星人，你們都見過外星人了。觀眾：像我二十幾歲長成這個樣子，那你挺帥的。馬云：我覺得我當(dāng)年長的也挺帥的，現(xiàn)在我看小時候長的挺不錯，但是后來越來越變成這個樣子。主持人：我覺得還有一個人需要回應(yīng)一下，就是這個90后的女孩，我說一旦你要找男朋友的話。馬云：我聽見了，不。觀眾：駕馭不了，您說像我這樣的女孩跟你在一塊，你得跟外邊找多少個呀。馬云：她想的真多，小女孩記住，千萬不要駕馭一個男人。一個女人最幸福是被人駕馭。主持人：我覺得不管他們做各種各樣的描述，歸結(jié)成一句話，他們覺得你實(shí)在是與眾不同。馬云：其實(shí)我們都一樣，只是我希望跟大家不是為了不一樣不一樣，只希望做我們自己。我們對這個世界的理解，你敢真實(shí)的面對自己，面對這個世界的時候，別人覺得你是一個外星人其實(shí)，你就是一個地球人。主持人：之前我采訪過勞倫斯埃里森，就是這個甲骨文公司的CEO，他有一些語出驚人之處，他說你看因?yàn)槲椰F(xiàn)在這么富有，我是一個退學(xué)生，蓋茨那么富有，他是一個退學(xué)生，戴爾那么富有，他是一個退學(xué)生，而你們不富有，是因?yàn)槟銈儾皇峭藢W(xué)生。馬云：就跟我一樣，考不進(jìn)很好的大學(xué)，就是我的學(xué)校是最好，但是事實(shí)上我的學(xué)校確實(shí)是最好。當(dāng)然，蓋茨經(jīng)常講不讀書退學(xué)挺好，不能以一個人兩個人來衡量，這個世界上，我們要尋求的還是保險一點(diǎn)。讀書還是很重要，讀多少書，跟你做多大的事業(yè)確實(shí)沒多大的關(guān)系，這到真的。你博士畢業(yè)只能說有一張收款單，證明你上念過博世了，大學(xué)生跟找工作是兩個概念，所以我們不能把很多東西劃為等號。主持人：很多東西可能當(dāng)你第一眼看到他的時候，你會對他做各種各樣與眾不同的解讀，今天有一個機(jī)會讓大家更多地一點(diǎn)認(rèn)識真實(shí)的馬云。請坐。與王健林對賭：不賭沒有把握的賭在我們2012年中國經(jīng)濟(jì)年度人物頒獎典禮的現(xiàn)場，馬云和王健林先生的一次對堵，拋出了一億元的賭局，就成為很多人關(guān)注的一個焦點(diǎn)，我們不妨先從年度盛事說起，來回顧一下當(dāng)時的現(xiàn)場。王健林：電商是一種新模式確實(shí)非常厲害，特別是馬云做了以后，大家要記住中國電商只有馬云一家在盈利，而且占了95%以上的份額，他很厲害。但是我不認(rèn)為電商出來，傳統(tǒng)零售渠道就一定會死。馬云：我先告訴所有的，像王總這樣的，傳統(tǒng)零售的一個好消息，電商不可能完全取代零售行業(yè)，同時也告訴一個壞消息，它會基本取代你們。王健林：我跟大家透露一個小秘密，其實(shí)我跟馬云先生早就對這個問題，我們即是探討學(xué)習(xí)，也是在爭論，我跟他有一賭，今天在公開場合說起來，2022年，十年后，如果電商在整個大零售份額占了50%，我給他一個億，如果還沒到，他還給我一個億。馬云：光有勇氣是不夠的，盡管我們都需要勇氣，在機(jī)關(guān)槍面前，這個形意拳、八卦掌、太極拳是一樣的。主持人：王健林先生說出一億元的賭局時候，你吃驚嗎？你們之前有過一些私下的溝通或者就這個問題探討過嗎？馬云：其實(shí)在那個前一天我們有過爭論，然后他說賭，但是沒說數(shù)目，聽了一個億我也嚇了一大跳，我覺得賭一塊錢可以，對著億萬觀眾面前賭一個億，我覺得你們在那豪賭。主持人：到底賭局誰贏誰輸，自己有多大把握？馬云：我不跟任何人賭沒有把握的賭。這個是因?yàn)槟悴欢艜€，賭了一個億，10年以后，所以我覺得如果各位還不認(rèn)為十年以后，這個零售行業(yè)或者傳統(tǒng)行業(yè)會被互聯(lián)網(wǎng)電子商務(wù)沖擊到50%的話，我估計只是他在這個領(lǐng)域里面剛剛進(jìn)入而已。電子商務(wù)它絕對不是一種生意模式，它是一種生活方式的變革。十年以后，結(jié)局只會比我們想起來更加可怕，因?yàn)樗輾У牟皇且环N商業(yè)模式，它摧毀的是一種舊的思考，它是一種社會的進(jìn)步，所以是不可逆轉(zhuǎn)，所以50%這個賭王健林還是不賭為好。電子商務(wù)的目的不是去消滅誰、推翻誰，而是建立未來我們認(rèn)為更加公平、更加透明、更加平等的商業(yè)生態(tài)環(huán)境，其實(shí)我們說今天這個企業(yè)打敗那個企業(yè)，那個企業(yè)打敗這個企業(yè)，一點(diǎn)意義也沒有，就是換句話說，一頭羊把其他的公羊打敗了，覺得天下第一了，狼一看，咔，瞎搞，瞎整，因?yàn)樗耆莾煞N不同思考的作戰(zhàn)。主持人：在2012年，所有參加過網(wǎng)購活動的人，你都可以看到電商的瘋狂，或者是這個市場的活躍，2012年11月30號馬云先生旗下的淘寶和天貓總交易額已經(jīng)達(dá)到了一萬億，這是個非常了不起的數(shù)字，這個數(shù)字對你而言意味著什么？馬云：年初就知道，今年一定會超過一萬億，其實(shí)這些數(shù)字背后背后挺震撼，特別是像第四季度每一天來訪問的，獨(dú)立的訪問人次有一億兩千萬人，也就是六、七個上海市的人口，這個你想象一下，都是很可怕的，一個六、七個上海市的人口沖進(jìn)一個店去買東西的時候，很嚇人啊，也是很可怕的。但是我們希望的不是這個數(shù)字，因?yàn)檫@個數(shù)字一定會被超越，最最主要的是我們希望喚醒制造業(yè)和傳統(tǒng)行業(yè)的人的驚醒，那就是天變了，假如你不變，你會輸?shù)母鼞K，而且我們必須要變，我們目的是告訴大家在一萬億，換句話說，我們又不是一家上市公司，沒必要告訴別人，我們也沒必要跟競爭對手講我們多大了，但是這是告訴社會，天在變，地下你們一直認(rèn)為地下很牢固的地已經(jīng)開始搖晃了，所以每個人要開始為未來做準(zhǔn)備。最近幾個禮拜那些大的制造行業(yè)也已經(jīng)發(fā)現(xiàn)不對，就開始紛紛地做調(diào)整，我覺得這是我的目的。主持人：在今年的雙十一的熱銷和促銷當(dāng)中，淘寶一天橫掃191個億，讓零售商覺得嗔目結(jié)舌的數(shù)字，在那一時刻到來之前，你心中對那個數(shù)字有什么樣的期望嗎？馬云：我是沒有想過會有191億，我估計會在一百五六十億上下左右，直到晚上9點(diǎn)半的時候，我出去的時候跟我同事講，大概在191億和192億之間，后來12點(diǎn)多，同事給我打電話，真神了，191.1億。主持人：料事如神?。狂R云：當(dāng)然，那個純粹是僥幸的判了一數(shù)字，我把朋友叫過來是讓他們見證一下在傳統(tǒng)行業(yè)里面做的不錯的人，我把他們叫來主要的目的是，我讓他們親眼見證，你不在場地上看。有些人認(rèn)為不太可能，總認(rèn)為自己做的相當(dāng)不錯，一場新的革命出來的時候，你往往做的，昨天做得越好的人今天越倒霉。主持人：我在那天之后的第二天或者第三天遇到了劉永好，他基本上不聊論壇的事，他聊杭州回來見證191億奇跡的驚喜。馬云：這一天的變化意義極大，對十年后的中國，意味著我們一直在思考的轉(zhuǎn)型升級，一直在思考的整個生活方式的變革在發(fā)生變化。在網(wǎng)上花了幾塊錢人到今天一年花十幾萬二十幾萬，這種變化它會越來越多。主持人：現(xiàn)場有一個小姑娘也是熱愛網(wǎng)購，我不知道她一年花