論國(guó)際氣候談判與氣候變化的未來(lái)

1、主題：氣候變化報(bào)道媒體研修班：國(guó)際氣候談判與氣候變化的以后時(shí)刻： 2009年 10月 21日（上午） 地點(diǎn)：北京融金國(guó)際酒店 24 層會(huì)議室賈鶴鵬：特不感謝大伙兒今天來(lái)到那個(gè)地點(diǎn)，由英國(guó)大使館 文化教育處和科技部中國(guó)科學(xué)技術(shù)交流中心聯(lián)合舉辦的氣候酷派 系列研討活動(dòng)，我差不多記不得是多少次了，仿佛經(jīng)我主持的是 10次以上了。 今天那個(gè)活動(dòng)， 如此一個(gè)話題也是大伙兒特不感興 趣的話題，今年年底哥本哈根的談判關(guān)于我們報(bào)道氣候變化今后的進(jìn)展意義是特不重大的，因此更具體的內(nèi)容大伙兒能夠聽(tīng)呂學(xué) 都老師講。今天的主辦方除了英國(guó)使館文化教育處和科技部中國(guó) 科學(xué)技術(shù)交流中心之外，氣候變化報(bào)道俱樂(lè)部也參與了一些組

2、織 的工作。我簡(jiǎn)單介紹一下今天全天的情況安排。 （略）下面特不榮幸地有請(qǐng)國(guó)家氣候中心副主任呂學(xué)都老師，往常 是全球環(huán)境協(xié)調(diào)辦公室副主任，是我們國(guó)家最早開(kāi)始參與國(guó)際氣 候變化談判的工作的人士，能夠講為咱們國(guó)際氣候變化談判各個(gè) 方面的進(jìn)展，以及相關(guān)工作的推廣起了特不特不大的作用，我認(rèn) 為能夠講是奠基性的作用。下面我們特不快樂(lè)地歡迎呂老師上臺(tái) 給我們做報(bào)告。呂學(xué)都：特不感謝英國(guó)大使館文化教育處邀請(qǐng)我來(lái)跟大伙兒 做那個(gè)交流，確實(shí)我參加過(guò)好幾次交流了，我也明白在座的各位 記者，有幾位是好幾年前開(kāi)始認(rèn)識(shí)的，現(xiàn)在差不多變成了氣候變 化報(bào)道的大牌記者了，我也特不快樂(lè)地看到如此的成就，我更希 望看到的是以后有一

3、大批做氣候變化專門報(bào)道的資深的記者。我 也經(jīng)常同意包括國(guó)外媒體的采訪，講不上能夠給大伙兒講出特不 出彩的情況，然而我確實(shí)專門情愿把我所了解到的一些情況和體 會(huì)，以及對(duì)以后前景的推斷與大伙兒做個(gè)交流。事實(shí)上我更希望 用座談的方式，確實(shí)是大伙兒在做媒體報(bào)道的時(shí)候有什么問(wèn)題、 你想了解什么、你想把什么信息傳遞給讀者，不管是粗淺的依舊 特不深入的報(bào)道，如此可能更有針對(duì)性。開(kāi)始我會(huì)先把一些大體 的情況跟大伙兒做一個(gè)介紹，我想大伙兒專門多情況可能也都了 解，我先略微綜合性的做個(gè)介紹， 大伙兒有什么問(wèn)題能夠提出來(lái)。我預(yù)備材料的時(shí)候，開(kāi)始預(yù)備了特不長(zhǎng)的材料，因?yàn)槲也皇?特不清晰到底我面對(duì)的聽(tīng)眾是誰(shuí)，后來(lái)確認(rèn)了

4、一下，參加今天會(huì) 議的差不多上差不多上大牌的氣候變化報(bào)道的記者， 都了解情況， 因此不要講那些 ABC的東西，我昨天晚上又臨時(shí)做了一些修正， 有些問(wèn)題就把我了解的情況像講故事一樣跟大伙兒做一個(gè)交流。首先，講一下現(xiàn)在談判的情況。可能各位跟蹤報(bào)道的差不多 了解了專門多，我那個(gè)地點(diǎn)略微簡(jiǎn)單地回憶一下，就幾個(gè)重點(diǎn)的 問(wèn)題略微講得多一點(diǎn)?，F(xiàn)在那個(gè)談判是一個(gè)雙軌制談判，確定這 點(diǎn)特不重要。有些人可能對(duì)此比較模糊，按照當(dāng)時(shí)制定的打算， 現(xiàn)在的談判是雙軌談判，雙軌談判最開(kāi)始在京都議定書下談 判，現(xiàn)在是在聯(lián)合國(guó)氣候變化公約下談判，這兩者確確實(shí)實(shí) 有本質(zhì)上的差不， 聯(lián)合國(guó)氣候變化公約 是個(gè)框架性的公約， 本 身不

5、具有法律約束力的，當(dāng)年在談京都議定書的時(shí)候， 95 年 定下來(lái)， 假如沒(méi)有完成 公約 下的任務(wù)是沒(méi)有后果的， 京都議 定書下假如沒(méi)有完成任務(wù)是有后果的，類似于法律一樣，假如 你違法了，就要受到法律的懲處，那個(gè)懲處可能有各種各樣的效 果，大的到判刑的，還有付罰金的。 京都議定書有兩個(gè)機(jī)構(gòu)， 我把它形容為一個(gè)是民庭， 一個(gè)是刑庭，“民庭” 是假如哪一個(gè)國(guó) 家沒(méi)有完成京都議定書的任務(wù)，它會(huì)提出警告，想幫你完成 它。“刑庭” 是因?yàn)槟悴畈欢嗤瓴怀闪耍?差不多觸犯了刑律， 就要 對(duì)你采取后果，那個(gè)后果能夠講是軟的、是專門輕的，假如你沒(méi) 有完成任務(wù)，就給你公示，差多少?zèng)]有完成，讓你在下一時(shí)期加 倍的去做。

6、因此，那個(gè)地點(diǎn)面不存在嚴(yán)厲的措施，然而這點(diǎn)請(qǐng)大 伙兒注意， 在聯(lián)合國(guó)所有的環(huán)境法里， 京都議定書 是第一個(gè)帶 有法律后果的法律文件，任何其他聯(lián)合國(guó)的環(huán)境法沒(méi)有如此的后 果，只有那個(gè)有，因此應(yīng)該講是開(kāi)創(chuàng)了一個(gè)先河。那個(gè)本質(zhì)反映了在聯(lián)合國(guó)的談判里， 京都議定書 的談判和 公約下的談判，從框架就不太一樣，后面的效果、后果也確 實(shí)不太一樣。京都議定書 下的談判規(guī)定了發(fā)達(dá)國(guó)家進(jìn)一步減排 的量化指標(biāo)，講到底確實(shí)是本質(zhì)上只有一個(gè)數(shù)，確實(shí)是附件一那 塊的數(shù)字是多少，這是 2005年談的情況。當(dāng)時(shí) 2005 年定下來(lái)之 后兩年沒(méi)有什么進(jìn)展，因?yàn)槊绹?guó)不在京都議定書里，其他發(fā)達(dá)國(guó)家，所有歐洲的國(guó)家，包括除了美國(guó)以外

7、的加拿大、澳大利 亞、新西蘭這些國(guó)家覺(jué)得美國(guó)不在其中，我們光談不太合適。因 此，就談一個(gè)數(shù)，確實(shí)是京都議定書后面的附件，當(dāng)時(shí)大伙 兒講的是或者五年， 或者是到 2020 年，假如是五年是到 2018年， 發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)該減多少，用了兩年時(shí)刻，差不多上沒(méi)有任何進(jìn)展。 什么緣故？要緊是美國(guó)沒(méi)進(jìn)來(lái)談，光談我們不管用。當(dāng)時(shí)沒(méi)有進(jìn) 展，發(fā)達(dá)國(guó)家講我們現(xiàn)在不明白我那個(gè)時(shí)候減排的潛力有多大， 因此那個(gè)數(shù)字我定不下來(lái)，我不明白利用市場(chǎng)機(jī)制能夠幫我減多 少，我不清晰，因此不明白定多少，提出了專門多你回答一輩子 也回答不完的問(wèn)題，因此講我不明白，定不出數(shù)字來(lái)，事實(shí)上確 實(shí)是拖著，拖到什么時(shí)候？拖到 2007 年的時(shí)候

8、，印尼巴厘島通過(guò) 了巴厘行動(dòng)打算 ，這又回到了第二個(gè)軌道，在公約下的軌 道。在巴厘的會(huì)議上作出了如此的決定， 公約 下談發(fā)達(dá)國(guó)家減 排的義務(wù)或者行動(dòng)，而且整個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家的義務(wù)要具有可比性，這 就跟在京都議定書軌道下的談判，發(fā)達(dá)國(guó)家用如此的方式就 連起來(lái)了，可比較，確實(shí)是不管你是不是在京都議定書的地 點(diǎn)，只要是發(fā)達(dá)國(guó)家，不管是在京都議定書下談判，依舊在 公約下談判，能夠把我們以后的義務(wù)從兩條軌道逐漸并成一 條軌道，大體相當(dāng)。當(dāng)時(shí)京都議定書 談兩年沒(méi)有任何結(jié)果還有另外一個(gè)結(jié)果， 確實(shí)是發(fā)達(dá)國(guó)家希望進(jìn)展中國(guó)家你也做一些什么事，覺(jué)得光是我 們談，你們?cè)谀莾嚎?，不太舒服，因此也給進(jìn)展中國(guó)家加上一條 義務(wù)，

9、確實(shí)是進(jìn)展中國(guó)家減少溫室氣體排放的行動(dòng)。這兩者是有 區(qū)不的，發(fā)達(dá)國(guó)家是減排義務(wù)，進(jìn)展中國(guó)家是減排行動(dòng)。這有個(gè) 前提，確實(shí)是發(fā)達(dá)國(guó)家提供資金、技術(shù)轉(zhuǎn)讓和能力建設(shè)的條件下 采取的行動(dòng)。 到那個(gè)時(shí)候， 雙軌談判就執(zhí)行了， 在京都議定書 下談是 2015 年，在公約下談判，整個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家以后減排承諾 以及在公約下的進(jìn)展中國(guó)家以后的減排行動(dòng)，那個(gè)地點(diǎn)面同 時(shí)要跟發(fā)達(dá)國(guó)家給進(jìn)展中國(guó)家提供的資金掛鉤，我們把它形象地 叫雙軌談判。那個(gè)地點(diǎn)有專門多媒體報(bào)道，建議各位略微注意一些。有專 門多報(bào)導(dǎo)講京都議定書 到 2016年就結(jié)束了， 那個(gè)提法從法律 上是不準(zhǔn)確的，準(zhǔn)確的講法是京都議定書到 2012 年的時(shí)候， 發(fā)達(dá)

10、國(guó)家第一減排承諾期任務(wù)到期，因?yàn)榫┒甲h定書同時(shí)規(guī) 定，那個(gè)時(shí)候要談判第二承諾期以后的，本身并不以為著京都 議定書結(jié)束，而是京都議定書規(guī)定的發(fā)達(dá)國(guó)家第一減排期 到期。因此，這點(diǎn)要略微注意一下，表達(dá)準(zhǔn)確一點(diǎn)不容易引起讀 者的誤解。現(xiàn)在談減排，不管是減排義務(wù)依舊減排行動(dòng)，圍繞那個(gè)問(wèn)題是特不特不多的，我那個(gè)地點(diǎn)簡(jiǎn)單列一些。大伙兒講往下減，到 底如何個(gè)減法？比如講發(fā)達(dá)國(guó)家，要考慮各個(gè)國(guó)家的國(guó)情，這點(diǎn) 是大伙兒公認(rèn)的。同時(shí)還要考慮以后我們大氣的容量，我們整個(gè) 大氣同意多少濃度下排放的溫室氣體，發(fā)達(dá)國(guó)家互相之間如何叫 做可比，國(guó)家有大有小， 有發(fā)達(dá)的， 有不發(fā)達(dá)的， 有用水電多的， 有用煤多的，那個(gè)地點(diǎn)面的

11、可比性討論專門多，到底減排的強(qiáng)度 定到什么程度，是按大氣濃度確定以后，像切蛋糕一樣，是先把 蛋糕定下來(lái)再切，依舊講那個(gè)蛋糕多大不行定。到底是以多少溫 室氣體濃度為準(zhǔn)是合理的，依舊以排放量為合理的，依舊以什么 為合理的。另外是按人均來(lái)算，依舊按總量來(lái)算，依舊按效率來(lái) 算，那個(gè)地點(diǎn)確實(shí)有專門多問(wèn)題。減的時(shí)候到底是在國(guó)內(nèi)減依舊 通過(guò)碳交易市場(chǎng)減？那個(gè)地點(diǎn)也有專門多爭(zhēng)論。那個(gè)地點(diǎn)還有懲 處，是軟懲處依舊硬懲處，確確實(shí)實(shí)有專門多問(wèn)題。在過(guò)去四年 的談判中，每次會(huì)議都會(huì)就其中一些問(wèn)題拿出來(lái)專門討論。比如講決定到底應(yīng)該定下哪一個(gè)濃度，現(xiàn)在我們的濃度差不多超過(guò)380PPM我們國(guó)家有好幾個(gè)觀測(cè)站，是連續(xù)觀測(cè)的，

12、假如是把非二氧化碳的溫室氣體都涵蓋其中的話，量就更大了。當(dāng)時(shí) 有人確定450PPM有人確定是550PPM歐盟定的是450-550之間7 / 50科學(xué)上現(xiàn)在全然講不清晰到底多少個(gè) PPM會(huì)對(duì)應(yīng)什么后果，全世 界沒(méi)有任何一個(gè)機(jī)構(gòu)和科學(xué)家能夠把那個(gè)問(wèn)題講清晰。現(xiàn)在講氣 候變化對(duì)以后的展望，包括可能的后果，能夠如此講依舊世界上 最大的難題。我也能夠把這方面科學(xué)的見(jiàn)解跟大伙兒講一下。我現(xiàn)在在國(guó)家氣候中心，它有兩大任務(wù)，一個(gè)是常規(guī)的氣候 預(yù)測(cè)，一個(gè)是氣候變化。我們現(xiàn)在講的氣候變化和氣候預(yù)測(cè)依舊 略有不測(cè)的，氣候預(yù)測(cè)現(xiàn)在有多難？我們現(xiàn)在報(bào)三五天的天氣預(yù) 報(bào)準(zhǔn)確率相當(dāng)高，七天以上就報(bào)不準(zhǔn)了。大伙兒可能記得去年的 低溫雨雪冰凍災(zāi)難，不是我們沒(méi)有報(bào)，是報(bào)不準(zhǔn)。我們一年氣候 預(yù)報(bào)的準(zhǔn)確率有多少呢？ 55%-60%，就跟猜差不太多。 我們現(xiàn)在要 做的長(zhǎng)期的氣候分析是要講 10 年、20 年、50 年、100年，我們 做長(zhǎng)期氣候分析的驅(qū)動(dòng)因子重點(diǎn)是考慮二氧化碳和其他溫室氣體 的濃度，那個(gè)