三澤千代治關(guān)于“日本工業(yè)化住宅的發(fā)展”的演講

1、三澤千代治關(guān)于“日本工業(yè)化住宅的發(fā)展”的演講 三澤千代治先生是畢業(yè)于日本大學(xué)理工學(xué)部建筑細(xì)，1967年也就是距今40年前三澤先生創(chuàng)立了三澤住宅公司，在日本非常有名的公司。現(xiàn)在三澤先生擔(dān)任財(cái)團(tuán)法人住宅都市工學(xué)研究所理事長(zhǎng)，而且還擔(dān)任很多日本國(guó)家的委員會(huì)的委員，還著有很多著述。 有這樣一個(gè)演講的機(jī)會(huì)我覺得非常的榮幸，我本人是不學(xué)無術(shù)，當(dāng)時(shí)畢業(yè)以后沒找著工作，沒辦法自己開公司，所以是屬于自己創(chuàng)業(yè)，干了45年了。今天要給大家介紹的內(nèi)容，我想主要講預(yù)制和工業(yè)化，在開展工作的時(shí)候成本怎么樣、收益怎么樣，我想談這方面的一些事情?？匆幌逻@張圖，這是日本的住宅市場(chǎng)的情況。大概152萬新開發(fā)的量，其中71%是木結(jié)

2、構(gòu)的，當(dāng)時(shí)這種預(yù)制的有一段時(shí)間達(dá)到了20%，但是現(xiàn)在又降到了15%。接下來就是一些鋼筋混凝土、輕鋼結(jié)構(gòu)等等的房屋?？梢哉f日本工廠在預(yù)制或者是工業(yè)化并不像我們所想的發(fā)展的那么好，我要給大家介紹一下住宅的情況。然后還要談一下地球環(huán)境的問題；第三點(diǎn)要談一下我們引進(jìn)新的技術(shù)，這可以說是住宅現(xiàn)代化成功的關(guān)鍵所在，所以要談一下新的材料。最后要談模數(shù)的問題。這是日本的住宅預(yù)建的這些企業(yè)，大概每年有1萬個(gè)新的住宅是通過工廠預(yù)制的方式做成的，這是2002年一個(gè)比較老的數(shù)字。大家看一下一共有7、8家大型的企業(yè)。有一段時(shí)間曾經(jīng)增長(zhǎng)到30多家，有一些鋼鐵公司，是日本鋼鐵聯(lián)盟下屬的一些公司，還有一些塑料公司。還有一些生

3、產(chǎn)家電的企業(yè)也來做工廠化住宅，另外還有一些貿(mào)易公司。各種各樣的企業(yè)都參與到工廠化生產(chǎn)的過程之中，一段時(shí)間達(dá)到了30家或者更多，但是有一些沒有做好紛紛的離開了這個(gè)市場(chǎng)?，F(xiàn)在純粹的從事工業(yè)化住宅生產(chǎn)而且獲得利潤(rùn)的只有(英文)住宅。它這家企業(yè)也做發(fā)展商，很多企業(yè)通過邊做發(fā)展商邊做工業(yè)化住宅使自己能夠得以維持。我們想其中很多的公司它都是更多的靠房地產(chǎn)業(yè)，但不是靠住宅的工業(yè)化來獲得利潤(rùn)的。實(shí)際上我們?nèi)绻ㄟ^住宅工業(yè)化可以獲得什么樣的好處呢？第一，價(jià)格優(yōu)可能上升。第二，質(zhì)量也會(huì)很好，造價(jià)大概比木結(jié)構(gòu)的住宅高30%，這也是影響工業(yè)化住宅普及的重要的原因。第三，工業(yè)化住宅的企業(yè)它要做很多的實(shí)驗(yàn)，要開發(fā)出很多新

4、的零部件。但是由于受到這些影響，這些設(shè)備企業(yè)或者建筑材料企業(yè)都紛紛的仿效。因此，這些企業(yè)實(shí)際上用了更多的能源，但是木結(jié)構(gòu)住宅的這些企業(yè)，他們不需要消耗更多的能源。第四，為什么發(fā)展的不是很順利？住宅實(shí)際上做一些實(shí)驗(yàn)花很長(zhǎng)的時(shí)間，因?yàn)槟阋獪y(cè)試它的耐久性，春夏秋冬，只有過了幾個(gè)年頭才可以知道它的壽命怎么樣，不是說你設(shè)計(jì)之后有可以了解它有多長(zhǎng)時(shí)間的壽命。因此，日本雖然也是引進(jìn)了很多歐美先進(jìn)的技術(shù)，而且是充分的借鑒了他們的經(jīng)驗(yàn)，但是仍然沒有獲得真正意義上的成功。我想中國(guó)今后工業(yè)化的住宅應(yīng)該有很大的市場(chǎng)，也就是說通過美國(guó)、歐洲、日本所積累的經(jīng)驗(yàn)，加以很好的引進(jìn)利用，這個(gè)對(duì)中國(guó)少走彎路是很有好處的。我還想補(bǔ)

5、充一點(diǎn)，日本的政府對(duì)于工業(yè)化住宅是跟上心的，在政策上我們沒有任何的阻力。從某種意義上來說，政府給我們資助讓我們通過競(jìng)爭(zhēng)來開發(fā)出更多的技術(shù)，另外學(xué)術(shù)界包括大學(xué)也提供了很多的合作，他們對(duì)于尖端的東很感興趣。而且總的住宅建筑量也是呈上升階段的，但是最終我們所達(dá)到的比例不大，沒有實(shí)現(xiàn)我們預(yù)期的目標(biāo)，這是我的一個(gè)感覺?，F(xiàn)在在日本的東京，比如說每年有好幾萬個(gè)新的住宅在同時(shí)開工。但是工業(yè)化住宅的數(shù)量并不是很多。接下來我想跟大家談一下環(huán)境的問題，因?yàn)榄h(huán)境的問題非常重要。第一，污染。第二，資源的枯竭。第三，氣侯變暖。今天我先不談污染問題，想談一下資源的枯竭和氣侯變暖的問題。大家看一下，這些樓房用了很多的能源，大

6、家在這里生活。另外，汽車因?yàn)槠占奥屎芨?，進(jìn)入汽車時(shí)代，大家都有車了，但是這些車又用相當(dāng)多的能源。另外，這塊是東南亞的熱帶雨林，被不斷的砍伐。在砍完之后沒有很好的進(jìn)行植樹，日本在這方面做了很多壞事情。日本因?yàn)?0年沒有怎么砍伐，所以積累了很多，所以現(xiàn)在日本木材新的增長(zhǎng)量超過了日本本國(guó)木材的使用量，處于這樣一種狀況。但是不管怎么說日本過去的發(fā)展是依賴于對(duì)過去海外的木材砍伐的基礎(chǔ)之上，這是值得我們反省的地方。這是氣侯變暖，這本來是一個(gè)牧場(chǎng)但是現(xiàn)在已經(jīng)看不到什么牧草了。這是在南極冰川的一些情況，我們看一下。我們?cè)谒氖暌郧八ǖ囊恍┙ㄖ窃诒辖ǖ?。因?yàn)橐荒甑筋^南極都是被冰雪冰縫的。但是現(xiàn)在看一下它

7、的狀況是夏天已經(jīng)看不到冰了，冰都已經(jīng)溶到海里了，這是北極，冰也是在不斷的溶化，游到了海上。所以海平面上升，海平面上升當(dāng)然現(xiàn)在還不被作為一個(gè)嚴(yán)重的問題而對(duì)待。但是作為日本來說已經(jīng)成為現(xiàn)實(shí)的威脅，這是日本的關(guān)西康塞機(jī)場(chǎng)，它是在田海建的，是在海拔4千米以上。如果海平面上升1米的話，它能夠保持機(jī)場(chǎng)十年以前開通了。最近在日本的名古屋又建了一個(gè)機(jī)場(chǎng)離海平面7米，如果即便上升1米還能有6米的富裕，所以大家可以看到在填海建地的時(shí)候也是不斷的提高海平面的有關(guān)情況。接下來是政府情況，東京已經(jīng)說我們水有可能不夠。比說東京它的海拔處于海平面1米左右，如果海平面上升1密左右，東京站將不會(huì)發(fā)揮它的作用，失去功能，這些目前

8、沒有引起高度的重視。但是我們想著將來可能會(huì)面臨這些現(xiàn)實(shí)的問題。關(guān)于環(huán)保問題我剛才提到已經(jīng)非常嚴(yán)峻了，東京有一位叫山本先生，他曾經(jīng)說過到2060年日本的平均壽命會(huì)降到20歲，這是很讓人害怕的說法。也就是說由于污染大家都活不長(zhǎng)了，所以我想我們必須趕緊的采取措施，否則的話會(huì)使我們受到很大的影響。接下來再談一下對(duì)于環(huán)保方面有所幫助的技術(shù)是什么呢？當(dāng)然還沒有完全成熟，我給大家介紹一下，我們所做的一些具體的事情。這是所謂硅沙，是生產(chǎn)玻璃的石英沙，在英國(guó)有很多。這樣的照片是普通人看不到的，在山里頭的圖片。這些原料可以作為新型的陶瓷的原料，也是被我們所使用的。這種石英沙我剛才問了一下叫硅沙，大家看這張圖，這是

9、100米長(zhǎng)，在可運(yùn)輸范圍之內(nèi)一個(gè)最大組件，大概有4、5米高。然后它的厚度是12公分左右，我們把硅沙讓它發(fā)胖，然后讓它膨脹形成這樣一種東西。我們用ALC版的，這個(gè)跟陶瓷是有所不同的，它里頭是空心的，所以會(huì)有水進(jìn)來，我們必須進(jìn)行防水的處理。但是新型的陶瓷產(chǎn)品它里頭沒有空氣泡，空氣泡是不存在的。所以沒有水可以進(jìn)來，可以有一種防水性。當(dāng)然，這里頭是有空氣的，所以是可以隔熱的。在我們進(jìn)行外墻或者內(nèi)裝修的時(shí)候都可以使用這種材料很漂亮。但是最理想的是希望它能夠有結(jié)構(gòu)性的強(qiáng)度，既耐熱又防水、又防火這是理想的，希望把諸多的功能集中在一個(gè)材料之上，也在進(jìn)行探索。但是問題是它里頭有空氣泡的話，雖然可以提高它的隔熱性

10、，但是它的強(qiáng)度會(huì)下降，你提高它的強(qiáng)度空氣泡會(huì)減少這樣的話不隔熱，所以有些矛盾在里頭，這是我們工廠的情況。這是廚房的一些組件，我們跟汽車生產(chǎn)一樣是一個(gè)自動(dòng)化的生產(chǎn)，大家可以看一下有鐵柱，正是由于新型的陶瓷它的強(qiáng)度不夠，我們只能用鋼柱。所以我們鋼柱的框架現(xiàn)在用，但是今后隨著技術(shù)的進(jìn)步有可能不要這些鋼鐵。然后我們把它整個(gè)組合起來，拉到施工現(xiàn)場(chǎng)，這是當(dāng)時(shí)往里運(yùn)的一個(gè)情況。大概每周我們就可以完成它的組裝，一周時(shí)間。用十輛大卡車，把這些板子拉到現(xiàn)場(chǎng)，用一周的時(shí)間把它搭起來，日本有一個(gè)住房的十五計(jì)劃，這里頭提到對(duì)于新開發(fā)出來的做法，國(guó)家提供融資的幫助使它得到普及，這個(gè)也是我們提出的一個(gè)具體的設(shè)計(jì)建議。這個(gè)是

11、在北京具體地點(diǎn)我不太清楚，是在北京的室內(nèi)，20年以前我們所建的一個(gè)建筑。前面的鹿后面是大使館的建筑，在中國(guó)不知道這樣好不好？不經(jīng)過五年十年不知道結(jié)果，在日本能做的在海外也能做?，F(xiàn)實(shí)當(dāng)中我們做了這樣的房子，然后正在實(shí)驗(yàn)過程當(dāng)中，現(xiàn)在還非常漂亮。這是用一個(gè)陶瓷做的尤其是用三重玻璃，高保溫的，房頂是通過太陽能電池來進(jìn)行發(fā)電。這個(gè)我們叫零消耗能源的房間，從來不買什么電、石油等等一些東西，所以能節(jié)省能源。這里面有兩臺(tái)車放在里面，希望發(fā)電然后開電動(dòng)汽車，現(xiàn)在還不能百分之百的發(fā)電來供給電動(dòng)汽車的動(dòng)力。這是90公分的太陽能的電池，在中國(guó)能夠非常便宜的建造這樣的房屋，在日本一瓦大概是700日元左右，在中國(guó)是40

12、0日元能夠發(fā)電一瓦，從這個(gè)情況來看，通過太陽能電池不用接受來自于電力公司的電也可以生活下去，也是讓人期待的建筑。也就是說有一個(gè)建造世界消費(fèi)1/3的太陽能工廠正在啟動(dòng)，這是在東京的一個(gè)建筑，太陽能發(fā)電小區(qū)。這里面沒有任何的電力供應(yīng)，但是我講講它的結(jié)構(gòu)。也就是說不是說儲(chǔ)存，把電池儲(chǔ)存起來，而是它發(fā)的電，電力公司來公買。白天通過太陽能電池發(fā)電，晚上由電力公司來供電。也就是說我們通過白天發(fā)的電賣給電力公司，電力公司晚上提供給我們電，通過這個(gè)獲得收支平衡。接下來WPC和木結(jié)構(gòu)的房屋用木材和塑料混合在一起的建立起什么樣的東西呢？我們可以看到這是一個(gè)建筑廢的材料，大家平時(shí)會(huì)扔掉，所以我們覺得應(yīng)該把塑料跟木材

13、分開，然后把塑料碾碎，把木頭也碾碎，是51和49的比例，木材51、塑料49，通過他們的成型還原到木材的形狀上去，這里面有木材在里面，又有塑料它不會(huì)腐爛，這是名古屋機(jī)場(chǎng)剛剛建成的房頂，它們不會(huì)腐爛，它們比起鋼筋混凝土來說，事物感覺給人親近自然的感覺。上海我們也做了這樣的事例，這是名古屋世博會(huì)，行進(jìn)的車和道路，我們用WPC這樣的材料來建造的。這是住宅當(dāng)中的陽臺(tái)部分，大概能夠維持100年，放置100年也不會(huì)生銹或者是腐爛，也可以用在室外。因?yàn)樗彩悄静?，所以它容易燃燒，它和木材的碳類似于這樣的性質(zhì)，這個(gè)是用于內(nèi)裝方面的材料。塑料和木材混合在一起，同時(shí)我們通過成型讓它有一種木的東西，所以感覺房頂也好、

14、下面也好，有木材的感覺，感覺是非常高檔的建筑材料。另外，窗戶用WPC里面，外面我們用鋁制的東西，所以一半是鋁一半是木頭WPC這種木材，所以房間整體使人感覺生活在木頭房間里的感覺。另外，門和家具等等方面我們都用WPC家具。比如說最簡(jiǎn)單的是地板，最難的就是窗戶邊上的那些材料的制作，這是外裝修的部分，我們可以看到有一些窗戶上面的地方我們可以使用，因?yàn)樗姆栏阅茏詈貌粫?huì)腐爛，所以使用非常腐爛。其實(shí)我們?cè)诰胖莞浇形覀兊墓S，同時(shí)在中國(guó)有計(jì)劃向中國(guó)提供100處這樣的建筑，具體怎么做現(xiàn)在正在商討過程當(dāng)中。也就是有一些因?yàn)樗芰蠜]有分的特別細(xì)，所以使用新的塑料感覺浪費(fèi)，所以在東南亞地區(qū)、北美地區(qū)，我們也在反

15、省應(yīng)該使用這樣的材料，使用100年我們會(huì)感覺怎么樣，百年之后怎么樣？我們?cè)俅畏彼樵俅谓o它成型同樣到原來上面去，有一些成就感。所以再使用100年，那么200年之后呢？再把它碾碎了再重新成型，200年、300年一直可以進(jìn)行1千年，我們覺得能夠使用十次。從環(huán)境方面來看有很多環(huán)保方面的熱心者，我們不把能源提高10%的話，我們?nèi)祟悓⒚媾R生存的危機(jī)。所以WPC應(yīng)該是理想的材料，在世界上有100多個(gè)小組在做，但是在美國(guó)有一家上市公司在業(yè)務(wù)上開展的很好。另外還有一些子公司已經(jīng)開始創(chuàng)業(yè)。它主要做一些內(nèi)裝修的材料，像我們?nèi)凉晒靖鱾€(gè)方面都在做的廠家并不多見，因此我們認(rèn)為這是一個(gè)新的材料。這是材料工廠，我們進(jìn)行了無

16、人化的工廠建設(shè)，不是從機(jī)器廠家買的機(jī)器，日本的預(yù)裝版公司開發(fā)出來的，也是我們的子公司。同時(shí)，我們又是這樣的公司，又是房屋公司。也就是說各種成員做出來的東西，也使工廠的員工越來越少。有各種各樣的優(yōu)勢(shì)，所以我們一旦建立起來之后，工廠建設(shè)也不用花費(fèi)太多的資金，是這樣一個(gè)狀態(tài)。這是我們工廠制作出來的一些板材，一天當(dāng)中每人可以制作6.8張，現(xiàn)在是55.8張甚至說達(dá)到了80張。所以今后我們有十分寬廣和十月充分生產(chǎn)性，這是工廠庫存的情況，庫存降低到1/5。紅色線是商品的一些情況，商品的數(shù)量增加了20倍，商品有各種各樣的種類，沒有各種各樣的種類我們沒有辦法銷售，所以產(chǎn)品的商品是20倍，庫存是1%的樣子。這樣一

17、種合理化的做法，我們以1%的庫存生產(chǎn)了那么多品種，但是我們的東西并沒有降下價(jià)格來。也就是說這種預(yù)裝的住宅，如果便宜的話將會(huì)出現(xiàn)什么問題呢？我覺得通過增加工廠的生產(chǎn)性，然后降低10%的成本，采取這樣一些做法的話，工廠的生產(chǎn)性就成功了。但是還有一些物流方面的成本，運(yùn)費(fèi)其實(shí)在日本是非常高的。世界各地都把木材運(yùn)過來，然后進(jìn)入工廠、進(jìn)入倉庫。然后用小車運(yùn)送各種各樣的材料。另外，日本的匠人花了很多時(shí)間用自己的私家車運(yùn)輸，所以今后我們?cè)谧龅臅r(shí)候這種木材建筑將會(huì)是繞地球好幾圈，用的木材很多。我們覺得如果降低到10%是非常理想的，所以也就是說物流方面降低10%。研發(fā)和技術(shù)革新，我覺得這是一種完全新的想法，通過一

18、種新的想法，如果不通過革新的話恐怕降下來很困難。盡管如此30%通過WPC或者是新型的陶瓷。當(dāng)然日本還不成熟，也希望在哪個(gè)國(guó)家繼續(xù)搞我們這個(gè)研究，當(dāng)然我們?nèi)毡镜娜凉梢苍诟悖@是需要時(shí)間的，也不是那么簡(jiǎn)單的就開發(fā)出一個(gè)新的材料來。比如說鐵、水泥這些東西，長(zhǎng)期以來都在使用有限的資料，所以新資料的開發(fā)是困難的事情。我們處在新資料的開發(fā)上我想這個(gè)東西是做不好的，日本有30多家廠家，但是得到利益的廠家只有1、2家，他們的經(jīng)營(yíng)都不太理想。最后我想講講這次的主題，大家都非常期待是模數(shù)這樣的情況。剛才講中國(guó)30公分，在歐洲、美國(guó)都是1英寸30.8，日本是1尺30.3毫米，非常接近。我們能不能把它變成30公分呢？

19、我覺得期待著大家都把這個(gè)統(tǒng)一起來，于是這是我們?nèi)凉勺≌?6處，在世界各地進(jìn)行各種實(shí)驗(yàn)性的項(xiàng)目。有各種各樣的模數(shù)，也就是說我們?cè)诟鱾€(gè)國(guó)家都做各種各樣的實(shí)驗(yàn)，一個(gè)房屋使用的年限、耐久性。在日本一般一個(gè)房屋的時(shí)間是34年的壽命，在德國(guó)是79、法國(guó)是86、沒有是90年等等。我覺得應(yīng)該盡可能日本的房屋壽命周期能不能延長(zhǎng)，這個(gè)是我們的想法。最近的課題我們大概建立起生命周期為200年的建筑，現(xiàn)在在考慮這個(gè)問題。關(guān)于模數(shù)化一般來講34年考慮到這個(gè)問題我們?cè)趺聪氲?，這是各國(guó)的單位不太清楚，大概是多少億平米，中國(guó)非常多，接下來是美國(guó)，日本大概是它的一半，是這樣一個(gè)狀況。中國(guó)出現(xiàn)了很大的變化增加了很多，世界各地和

20、中國(guó)靠擠，因?yàn)槭澜绲臉?biāo)準(zhǔn)向中國(guó)靠擠是最好的，但是很多國(guó)家包括日本在內(nèi)不太容易。還有ISO它是10公分，3倍就是30公分，我想應(yīng)該有合理性。還有從我們制作住宅的廠家角度來看，中國(guó)的玻璃是很便宜的，但是尺寸不一樣。日本的廠家來到這里進(jìn)行加工或者是一些廠家，他們好像不太容易介入。所以尺寸一樣的話，中國(guó)的玻璃能夠直接到日本市場(chǎng)上，中國(guó)的價(jià)格只是它的一半。我想這也是一件好事，來到這邊投資的人也會(huì)認(rèn)為很好。也就是說玻璃和建筑是非常接近的東西，加上我們家電方面的情況，我曾經(jīng)問過日立的空調(diào)機(jī)，空調(diào)本身它有一些形式尺寸等等。如果有10萬臺(tái)的話，我想就是一個(gè)單位了，這個(gè)是模具。日本花三年生產(chǎn)，如果說以中國(guó)的模數(shù)為

21、標(biāo)準(zhǔn)的話，每年都有新的模具，新的模具可以成為世界的標(biāo)準(zhǔn)。這里面各種各樣的產(chǎn)業(yè)應(yīng)該相互之間進(jìn)行磋商，因?yàn)榛ハ嗦?lián)合起來進(jìn)行制作標(biāo)準(zhǔn)。非常感謝！主持人：現(xiàn)在我們接受提問，有沒有什么問題？提問1：我想問三澤先生一個(gè)問題，在兩年前的時(shí)候我就發(fā)現(xiàn)了這本書，非常好，對(duì)我的啟發(fā)也非常大。這本書有兩點(diǎn)我的印象非常深刻。第一，這上面提到了2050年的時(shí)候，也許日本的住宅都是零能耗的住宅。我就想，因?yàn)槲覀冎袊?guó)現(xiàn)在也有這樣的項(xiàng)目，但是推進(jìn)這種零能耗或者是高舒適度低能耗的項(xiàng)目難度是非常大的，我想了解一下日本在這個(gè)方面有沒有一些比較具體的技術(shù)和政策的路線來保證它到2050年的時(shí)候?qū)崿F(xiàn)。第二，我看到了在2050年的時(shí)候，日

22、本的居住文化保持的仍然非常好。在這個(gè)方面我覺得我們中國(guó)這么大的面積建設(shè)規(guī)模，實(shí)際上在很多文化傳承方面，應(yīng)該說是不到位的，我也想再請(qǐng)教一下這個(gè)方面，你有沒有一些能給我們支出來的招呢？謝謝！三澤千代治：關(guān)于節(jié)能的問題，日本確實(shí)也是在摸著石頭過河。最近企業(yè)都是很努力，大家都在說要想一些辦法，但是辦法到底能不能很好，比如說高氣密度，如果是高氣密度的話，這樣的話它就很可能會(huì)造成氣味不容易發(fā)散，你是不是有換氣扇來換氣呢？按理說應(yīng)該是根據(jù)當(dāng)?shù)氐那闆r來考慮你的隔熱和氣密的情況。但是我們覺得作為一個(gè)企業(yè)應(yīng)該這么考慮，根據(jù)不同的地方來采取不同的建筑風(fēng)格、建筑的方法。還有一個(gè)關(guān)于光伏發(fā)電，都希望能夠在2050年實(shí)現(xiàn)

23、一個(gè)每戶家庭發(fā)電自給自足。關(guān)于你的第二個(gè)問題傳統(tǒng)文化保持的傳承，我覺得日本確實(shí)做得不錯(cuò)?；怂陌倌甑臅r(shí)間最終形成日本當(dāng)今的格調(diào)，在四百年前又有一個(gè)不同的狀況，我覺得當(dāng)今的日本木結(jié)構(gòu)的建筑是比較傳統(tǒng)的。我可以舉一個(gè)抽象的例子，現(xiàn)在大家都認(rèn)為不應(yīng)該有孩子房、兒童房。過去實(shí)際上每家都沒有兒童房，不是特別要有兒童房。比方說有好幾個(gè)子女的話，他都是用拉門的方式把他隔開，但是又可以有很親密的接觸，讓他們接觸，這是日本的特點(diǎn)。讓家里人都知道對(duì)方在干什么，而不是過度的保護(hù)家庭的隱私，這對(duì)兒童的成長(zhǎng)更為有利。所以日本的門現(xiàn)在很多都改成了更門了，但是像日本的拉門大家都覺得應(yīng)該加以保護(hù)和維持。但是不管怎么說我們覺得日本的傳統(tǒng)房屋的結(jié)構(gòu)有助于大家長(zhǎng)壽，日本有一位教授他談過一句非常有趣的話，他說日本把洗澡叫做泡湯，但是在國(guó)外沒有這個(gè)詞。所以日本人進(jìn)入了自己的澡盆子里面覺得自己的疲勞都消失了，然后再鉆到自己的被窩里面可以進(jìn)行自己的反省，這是非常傳統(tǒng)的文化。很多現(xiàn)代人不去泡湯而是通過淋浴的方式很快結(jié)束，還有一點(diǎn)時(shí)間大家出來看看報(bào)紙、看看電視，我們覺得這樣不好，還不如在浴室里多泡泡澡，然后好好的歇息。他跟我說了以后，我從四十歲開始每天都開始泡湯，我想以后每天都泡就更好了。只有日本人有泡湯的概念，我想在中文其他國(guó)家里面都沒有泡湯的概念，我想日本人的傳統(tǒng)文化還會(huì)繼續(xù)保持下去。提問