葉林公司法解釋三

1、葉林：好，謝謝大家。因為連續(xù)講了幾天課我自己都快虛了，在新的司法解釋出臺以后，我非常認真又仔細的讀 過一遍司法解釋，之所以說是仔細讀是因為整個起草過程實際上我們一直都跟著從頭跟到尾。從創(chuàng)意到最后的基本 收關都一直在跟著 一直做到最后。出了這么一個東西也算是一個不算親生也算半親生的那么一個兒子。當然在某種意義上來講這個講座可能有點護犢子，但是也會指出其中的一些不足和缺陷的地方。因為一個學者的出發(fā)點就是 找別人的缺點，而不是找別人的優(yōu)點。特別是對于法律來說爭取能夠挑剔一點，所以我就覺得這個題目可以講。后 來想了半天這個題目最后還是覺得叫公司法對策或者司法對策，關于司法解釋中的一些問題有四個部分要說

2、的。一、緣何成為問題？第一個部分就是為什么要討論這個問題，我起了名叫“緣何成為問題”，怎么成為問題了。第二個問題呢，想討論一下股東和公司之間的關系或者叫做事情的根本，第二個題目叫做事情的根本，第三個題目叫做現(xiàn)物出資， 第四個題目叫做法律責任。大體上分這么四個主要的方面，最后可能有一個收尾。我為什么先提第一個問題就是為什么要說緣何成為問題這個事，實際上我不知道大家是不是關注過這么一個現(xiàn)象，大家如果對公司法有興趣觀察過國外的公司法，也觀察過國外公司法的一些規(guī)定，似乎關于出資問題大家很少太多涉及 。所以你去翻那些國家的公司法說哪個國家的公司法當中詳詳細細的寫股東有出資義務，而且寫了我們不能說 29

3、條啊，至少從第 7 條 、第 8 條開始 一直到 23 條這個過程當中大概有 15 或者 16 條的內容全都是關于出資義務的規(guī)定，這是一個很奇怪現(xiàn)象。任何一個國家可能都找不到這樣的例子。在這一點上來講呢，可能就要考慮到了我們所特有的一個背景或者一個國情，我們國家實際上對于公司設立的問題一直卡的比較嚴，就像我有時候講到了如果大家看一下行政許可法，我們國家的企業(yè)設立的事項是屬于行政許可的內容，而事實上從老公司法一直到新公司法我們關于公司設立條件的問題是苛刻的。那么因此它對于商業(yè)需求的滿足上來說存在一個問題，因此實踐當中總有一種沖動怎么樣去突破法律上規(guī)定的過于苛刻的這種實體性條件而實現(xiàn)自己成立公司，

4、利用公司從事營業(yè)的目的。我覺得這是一個導致事情的原因 而中國社會里面盛行著一個大資本的觀念，（一是因為有大資本的觀念）比如說像我們有一些政府招標采購的過程當中word 文檔可自由復制編輯經常會說你要是把你的企業(yè)名單列入到政府招標采購的名單里面，你的注冊資本金必須達到足夠的規(guī)模?？墒菍τ谶@個企業(yè)運營來說呢，它可能用不到這樣的規(guī)模。因此無論是公司法的角度來看，還是從我們現(xiàn)代的社會氛圍上來看，都有一個大資本的需求。那么這種情況之下它就有一個叫做違反出資義務的沖動，這種沖動就表現(xiàn)為實際上少出資，無論是你是通過少出資的方式也好，還是通過抽逃出資的方式也好，總而言之我無須達到我公司章程里面所規(guī)定的那個數(shù)額

5、。這是一個方面的原因。另外一個方面的原因呢，就是中國的公司有一個很特殊的結構。我不知道大家是不是關心過這樣的問題，中國的公司呢，和股東之間到底是什么樣的關系？可能大家有一些誤會， 比如說在公司法的講堂上，或者在我們的理論當中，我們經常會說公司是公司股東是股東，但是事實上來講呢，大家可以想想如果像黃光裕投資到那個公司里面去，他不去派自己的一個親信在里面當董事他會心安嗎？所以你會發(fā)現(xiàn)從國有資產管理一直到民營企業(yè)的運營的作風你都會發(fā)現(xiàn)一個非常典型的特征，就在于股東所委派的所有的董事在根本屬性上，我不是講法律屬性，在根本屬性上是股東的代理人。（二是因為股東委派董事代表股東利益，非中立）這個觀點我實際上

6、跟所有的學者可能都不一樣。所有的學者都是從理論主義的角度去討論這個問題。認為比如說你是中立的，認為你是比如說是受托人，我個人的觀點在中國的實踐當中這一些董事根本不是所謂的受托人，根本不是所謂中立的人。它們事實上就是受人之托忠人之事，那么在這種情況之下，當股東欠了出資的時候也從來沒有人想過我站在公司的立場上如何讓欠繳公司的股東去補繳出資，如果你今天說你去補繳出資吧，明天你就完蛋了。所以在這一點上來講呢就出現(xiàn)了一個我們就是國情化的一個原因。第三， 長期以來由于中國的司法實踐當中欠繳出資的情況比較多，司法實踐當中各個不同的法院不同的法官在對于這樣一個事情他的觀念不同。（三是司法實踐原因）比如說有一些

7、法官我個人覺得帶著這種仇恨的念頭，就是說當你欠繳出資而損害了債權人利益的時候我怎么能可以容忍你word 文檔可自由復制編輯這種現(xiàn)象的發(fā)生，所以就采取了實踐當中不斷的通過各種各樣的連帶責任的方式加碼。比如說公司承擔的責任不夠因為你股東有一個欠繳出資事實。所以我把股東也放到這 個案件當中讓它去承擔連帶責任，而且這個連帶責任它不僅僅是在欠繳出資的范圍之 內承擔責任甚至擴張到你沒有承諾出資的那個金額。比如說你承諾出100 萬只出了 10 萬欠 90 萬，那么當承擔連帶責任的時候可不是讓你補 90 萬就完了可能讓你補 900 萬。所以我曾經有一段時間就說過我說如果我們在司法實踐當中是以這樣的一種方法來對

8、待公司法現(xiàn)象的話，我們的破產法可以不要了。因為你這種大跨度的、強勢的、仇恨性的 連帶責任式的這樣的一種安排實際上使破產法最后功虧一簣，你不用再考慮破產問題的。 因為總會有一個人也就是我們所說的以某種方式欠繳公司出資的這樣一個人他總會有一點點問題總會因此而承擔連帶責任，那么我們用破產法干嘛？所以這樣的一個環(huán)境之下你就會發(fā)現(xiàn)整個的在中國的這么多年的司法實踐當中，就是一直以來在這個問題上，當然觀念在更新大家的認識在不斷的深化和改變。所以原來的這樣一些無論是法律的疏漏也好還是我們所說的司法實踐當中所存在偏護也好，慢慢在糾正過程中。而這個轉型的過程當中實際上就是各種觀點和做法淋漓的過程。所以在中國的司法

9、實踐當中股東欠繳出資的問題就變重了。所以你就會發(fā)現(xiàn)它跟其他的國家不一樣， 在那些國家可能發(fā)展了多少年，這個問題就不存在。它有很多異于我們國情的東西。也從來沒有過這樣的一種誤解和成見。但是到了中國這個事情就變得很復雜。所以我覺得之所以成為這樣的一個問題實際上是一個中國化的原因 ，是一個中國化的原因在里面，就像當年王軼教授曾經講過的一個詞就是我們在討論中國法的問題的時候是不是要多討論一下中國元素的問題。我是非常支持這個觀點。因為我覺得如果你不去討論中國的這樣一個背景下而產生的問題你就跟境外也沒法交流，自己也沒有辦法去解釋自己。word 文檔可自由復制編輯比如說有的時候我們就很狼狽，實際上除了我們剛

10、才所說的股東出資的這個問題之外還有一個大家大惑不解的問題，在國際上也是大惑不解的問題 。每次開國際研討會當討論到公司法的問題的時候凡是談到股權轉讓的問題國內學者興趣盎然，每個人都會有自己的一套說法。而且講了很長時間國外的學者一句話都不說，因為這個在他看來這根本就不是問題，那么中國為什么股權轉讓也會出現(xiàn)這樣的問題呢，實際上它也有自己很國情化的一個背景。所以我覺得產生在我們這樣一個特殊的國情下涉及到股東出資義務的這樣一個問題 ，我覺得應該用一個很實物的觀點，或者說很現(xiàn)實的觀點去觀察它。因為公司法畢竟不是純然的一個理性主義的東西而是一個某種程度上帶有經驗和實踐理性色彩的東西 。所以我覺得這個司法解釋

11、在這個過程當中雖然做出了與眾不同的一個規(guī)定 ，但是我個人的觀點是可以理解這是第一個就是它怎么樣成為一個問題。所以回過來講呢，當我們看到新的公司法司法解釋三一共寫了29 條這長的這么一個大的跨度的司法解釋的時候，我的一個基本的觀點是，由于它的定位在于解決中國的實踐問題，所以你甚至可以說這樣的一個司法解釋在某種程度上是多種案例的匯編。所以在寫完這個我今天的發(fā)言提綱以后我其中就想講那么一段話。講一段什么話呢？就是說在我看來如果以后我們法院在處理每一個繁雜特殊的案件以后，如果能夠寫出一個條款，無論對錯你寫出一個條款放在某一個地方，把這個東西就作為一個案件的實質的整體的概述。有那么一句話相當于一個法律條

12、款，把它放在那就可以成為我們歷史的積累。未來我們可能在司法解釋的過程當中對于這一類案件就會有一個很好的標尺。否則的話，我們在起草司法解釋的時候就會遇到這樣的尷尬，就是有些人可能不太了解實際情況他不太知道這句話從一個什么樣的背景下而來的，因此當這句話嵌入到某一個條款當中去的話它又看不懂 。所以我覺得當我們以這種方式去理解司法解釋的話，你就會發(fā)現(xiàn)有殘缺。因為它是一個匯編 ，它也殘缺 。它是經驗的積累，因此它不是包含關于股東違反出資義務的一個事項的全部內容 ，而是就其中實word 文檔可自由復制編輯踐當中最突出的最主要的問題所做的一個匯編。在這一點上來講，它可能有點像判例 法當中提煉出來的一些東西的

13、總結。所以我個人覺得這是一個非常有意思的司法解釋。這是第一個問題啊 ，就是為何成為一個問題。第二個問題我想討論的是事情的本源。實際上所要討論的問題就是股東和公司之間的關系。應該說公司法從1993 年頒布一直到今天，中間經過了兩次大大小小的修改。到了今天我們對于公司法當中股東和公司之間的關系存在著從誤會到逐漸誤會澄清的一個過程。我給大家舉一個例子， 比如說剛才講在教室里面當我們討論到股東和公司之間的關系的時候，我不知道大家會怎么看這個事?？赡艽蠹視牟煌膶W科不同的立場和角度看這個問題。 但是基本的理論是它們在法律上是獨立的人，那因此就出現(xiàn)了這樣一個問題。就是說股東和公司之間我們能不能假象它們之

14、間除了所謂的股東和公司這樣的一種特別法上的關系之外還存在著一個合同上的關系。這是一個非常大的問題。換句話說講你有沒有一個出資協(xié)議在里面，這是一個一個非常大的問題。比方說我舉個例子來說明這個問題，我們先倒著舉 一個已經成立的公司決定增加注冊資本，因此向自己的股東準備請他們追加投資。那么作為一個已經設立的公司再請求股東追加投資的過程當中，你一定要跟股東之間達成一個安排，這個安排是我出多少錢換多少股權，換了這個股權以后我的權利是什么。大家可以想想包括金融危急之后，出現(xiàn)了很多金融大顎去拯救失業(yè)企業(yè)的時候往往是很快的時間里面跟公司之間達成一個協(xié)議說，我給你投50 個億美元但是我要求多少多少優(yōu)先股，多少多

15、少什么固定利率的或者回報的股權然后我因此要多少股份。它一定會有這么一個合同上的安排。所以你要以這樣的一個模型去看這個問題的時候呢，公司與股東之間 除了股東公司之間的公司法關系之外實際上存在著一個很典型化的出資協(xié)議關系 ，當然你把它叫協(xié)議，叫合同，叫契約， 我們不管它。但是word 文檔可自由復制編輯它是一個相對性的一個關系，那么這是在公司成立以后的這個階段當中的問題 。那么在公司成立中或者在公司成立時我們是不是也同樣要假設設立中的公司，當然這個詞我們要打個引號，和準備出資的股東之間也存在著一個類似的協(xié)議 ？比如說三個人準備成立一個公司，這個公司雖然沒有拿營業(yè)執(zhí)照，還沒有出生，但是它會安排好自己

16、的股本分配，比如張三分多少 ，李四分多少，王五分多少， 你們分別投多少錢進來， 那么這個安排又叫什么？我們可能有的時候也會不用合同法的觀念去看待這個問題， 這個時候我們就會說這個跟合同沒什么關系，實際上你要想想柯芳芝說的一句話你就會覺得這個也是一個很 把它們理解為一種合同關系也是很正常的。他說公司的成立過程實際上是一個逐漸的過程，什么叫逐漸的過程呢？ 就是說它可能從一張白紙三個人大家坐在一起吃飯到慢慢的最后把公司變成一個實體，這是一個過程，要經過若干個步驟。那你說哪個步驟下公司才成立？按我們實證法的說法是 ，你必須拿到營業(yè)執(zhí)照你才叫成立。但是它的實體部分，但所謂的身體部分在這之前就已經具備了，

17、就跟我們說孩子 一個嬰兒從胚胎開始一直到胎兒然后到 最后我們到嬰兒出生，它實際上是一個漸進的過程。那么在這個意義上來講如果我們把設立中的公司假想為某一個階段的設立公司假想為一個法律上的人，把準備出資的股東當做另外一個人，它們之間是用投資去換取股份的話， 你仍然會認為它是個合同關系。至少在觀念上你會認為它是個合同關系。雖然可能沒有一個非常明確的一個叫做出資協(xié)議這樣的一個文件，那么如果這樣的話，我個人覺得我們對于公司和股東之間的關系就算是有一個大致清晰的理解。所以如果撇開了這個東西，我覺得就很麻煩了。但是這個過程當中在我們澄清到這樣的一個狀態(tài)的過程當中 ，實際上我們曾經有過很多的誤會。而這個誤會呢

18、是在逐漸的消除當中。雖然到今天為止沒有消除干凈，但是我覺得仍然存在著某些誤會。所以大家在出資的問題上word 文檔可自由復制編輯才會存在著各種各樣不同的看法。那么與剛才我們所說的這樣一個結論有關的歷史上所存在的誤會我總結了一下。我是覺得有三個誤會需要說一下。第一個誤會就是原公司法，（第一個誤會是股東與公司之間其實是合同或契約關系，而在以往的觀念中，股東與股東之間是契約關系而未提及股東與公司之間）我們講原公司法是 1993 年的公司法 25 條第二款當中有一個非常特殊的規(guī)定，這個規(guī)定鑄造了我們此后一段時間里面的誤會。這個誤會實際上一直持續(xù)到在某種程度上一直持續(xù)到司法解釋出臺。這個規(guī)定是什么呢我不

19、說原文了，但是大致的條款的意思是這樣的。這條是原文這條我因為是 最重要的一個歷史上的文件，所以我覺得必須把它的原文讀一下。他說股東不按前款規(guī)定繳納所認繳的出資，就是前款就是說你在公司章程中承諾了你要出多少多少錢。你如果沒有按照這個承諾沒有按照這個前款的規(guī)定繳納出資，應當向足額繳納出資的股東承擔違約責任。大家可以讀到這一條的時候你就會有一個很深的印記，就是我們老公司法25 條第二款事實上在出資的問題上并沒有構造出一個股東和公司之間的關系，而是構造了一個股東和股東之間的關系。換句話講它不認為我跟公司之間有合同，而我是跟另外一個股東有合同。那這個誤會又從哪兒來的呢？這個誤會真的很深。這個誤會實際上你

20、更早的追溯一下的話你可以追溯到中國的三資企業(yè)法，特別是外商投資企業(yè)法的中外合資經營企業(yè)法 、中外合資經營企業(yè)法當中。兩個股東， 一個是中方， 一個是外方，或者是兩類股東，也可能是三個中方兩個外方，但是我們叫中外雙方。雙方之間是先簽訂一個合同，再簽署一個章程， 找經貿部去批準，然后做工商注冊。那么當出現(xiàn)了股東出資不足的時候大家就可以打官司了，打官司的理由不是說我去告公司或者公司告我，而是我告欠繳出資的另外一個股東。這是我們從 1979 年以來鑄造下來的錯誤，鑄造下來的一個觀念。我們先不說錯誤啊，我們先說這個觀念。而這個觀念實際上到了 1993 年公司法 25 條第二款的時候又把它延續(xù)起來了，延續(xù)

21、到了一個非常明確的指向就是說，你要是沒有出資 我就去word 文檔可自由復制編輯找你，它們根本沒想過在出資的問題上公司居于何種地位。他們沒想過這個問題。你不用想這個問題 ，想這個干嘛？反正最后通過一個訴訟的方式解除了合同，公司解散了通過訴訟的方式追究了對方的違約責任 ，對方補足了出資 ，這個糾紛就算解決了。我們那個時候是以這種邏輯來看待問題的，所以在那樣的一個過程當中我們是把這個合同關系構造在兩個股東之間，而不是構造在公司與股東之間。然后到了 2005 年我們修改公司法的時候，我們已經注意到這個問題了，因為2005 年我是公司法修改小組的成員 。當時就在說這個問題，你對一個股東欠繳出資到底是對

22、誰欠繳，我們講的是欠繳出資啊你是欠給另外一個股東出資還是欠給公司出資呢？那毫無疑問從一個最基本的邏輯上來講股本要變成公司的財產你繳付的出資要變成公司的財產，因此你怎么可以是理解為是對對方股東的違約呢 ？你一定是違反了對公司所做的一個承諾。為此2005 年的時候呢 我們還做了一個微調 。因為最后公司法的草稿和司法解釋的草稿還不一樣，司法解釋的草稿我們從頭到尾每一稿每一稿我們都天天辯論，一辯論就是辯論兩三天，十幾個教授大家天天坐在那討論別的事實都別干，吃飯也不讓你好好吃就天天討論吧 。公司法司法解釋那個時候我們提完意見就走， 開半天走人。然后下面誰去起草我們不管那么于是你就會發(fā)現(xiàn)了不一樣，就是學者

23、介入的深度是不同的。但是無可奈何新公司法當中在 28 條第二款當中做了一個補救性的一個安排，這個安排實際上是把原來25 條第二款做了一個延伸。它說股東不按前款規(guī)定繳納出資額的除應向公司足額繳納以外還應當向以按期足額繳納出資的股東承擔違約責任。這一條實際上是說我們發(fā)現(xiàn)了老公司法的一個缺點，我們發(fā)現(xiàn)了老公司法當中沒有顧忌到出資是對著公司而言的，現(xiàn)在我們把這個漏補上。但是我們又不能舍棄另外一條，我們不能舍棄A 出了資A 欠繳出資對B 承擔違約責任這件事，于是呢我們就規(guī)定了兩項責任。實際上是兩個法律關系下的責任，一個法律關系下的責任是對公word 文檔可自由復制編輯司承擔的責任，一個責任是我們對另外的

24、一個股東承擔的一個責任 。2005 年公司法是這樣規(guī)定的 。那么當然這個規(guī)定本身就要中立了一點，但是它是進步了一點，所以簡單的說這么多年來我們一直沉浸在這樣的一個舊法存在錯誤或者是舊法它本身是一個局限性的法律被擴張出來以后它的適應性的問題。我們一直沒有關注這個問題。所以這一次司法解釋有一個很大的變化，我覺得又往前走了一步。他走了一步是什么呢？它在司法解釋的第二 22 條當中，在當事人的列舉方面做了這樣一個特殊的安排，它說如果在欠繳出資的這樣一個糾紛案件當中者是涉及到股東欠繳出資義務的案件當中，誰是原告呢？原告是那家公司。被告是誰呢？是欠繳公司那個股東，其他的股東你可以當?shù)谌?。這樣的話它在基本

25、結構上就清楚了，它實際上是講說真正的欠繳出資這個情勢的這個或者這個事實的受害者是公司，欠繳出資的那個股東你是被告，其他的足額繳納出資的人充其量是個第三人。因為這是個復雜的合同關系或者是一種復雜的法律關系，你不可以簡單的說只要原告和被告，然后我再加一個第三人，把已經繳納出資人當作第三人就好了。換句話講第三人在或者不在都不重要，因為反過來說公司實際上代表了已經繳付了出資的那些股東的利益，極端的情況下甚至你可以提起派上訴訟。至少公司法 152 條 153 條是開了這個口子的，所以在這個意義上來講，我覺得我們?yōu)槭裁匆敝鏊痉ń忉?，實際上我覺得是一個法律進步或者是法律觀念轉變的一個非常大的過程。這是

26、我覺得我們之所以存在誤會是因為舊法存在著錯誤，存在著不當。而在這個過程當中又經歷了這么一個轉型和變化，最后在新的司法解釋當中至少把這個關系清掉了。存在的第二個誤會（第二個誤會是未足額出資股東對公司債務承擔連帶責任， 現(xiàn)在澄清股東-公司-債權人是直線關系，不能隨便打亂。）我們認為欠繳出資的股東word 文檔可自由復制編輯應當對公司的債權人負連帶責任，我講的是一個大概念或者叫欠繳出資的股東對公司的債權人負連帶責任。當然這句話要做個修飾，所謂的連帶責任有的時候是限額的， 比如說在多大的金額范圍之內去承擔一個連帶責任，有的時候又可以理解為是不限額的，因為比方說這個可能是加重了的責任。我們現(xiàn)在說這兩種情

27、況都會有，那這個東西是從哪兒了來的？實際上從上個世紀90 年代的時候最高法院就受理了很多涉及公司和企業(yè)法人的案件，在這一些案件處理的過程當中早期的司法解釋曾經有過這樣的一個內容，就是說如果你這個企業(yè)法人你所收到的出資不符合公司章程的規(guī)定，那就是一定存在著欠繳出資的情況了。那么我們如何認定的這樣的一個企業(yè)法人的資格？當時我們是區(qū)分了兩種情況。第一種情況是說如果你這個企業(yè)法人的實際收到的注冊資本低于章程的規(guī)定但高于法定最低注冊資本限額，當時的最低注冊資本限額有限公司是 10 萬、30 萬、50 萬，股份公司是 100 萬。你高于你這個高于最低限額，但是你卻低于公司的章程規(guī)定那也就是說你欠繳了，但是

28、沒觸及法律底線。這種情況之下我們要求的是在差額部分當中公司股東對公司債權人負連帶責任。這是我們老的規(guī)定老的司法解釋是這樣的一個解釋。所以比方說 這個公司法定最低注冊資本限額如果是 50 萬的話，那么實際上呢我章程里邊寫200 萬但是我只出了 100 萬 ，那么這種情況之下我欠了 100 萬， 那么我在這 100 萬的范圍之內對公司的債權人負責。因此債權人就很開心。因為債權人在起訴公司的時候如果同時這個公司有欠繳出資的事實，欠了100 萬，那好你在 100 萬的范圍之內把這個債權給我實現(xiàn)了。這是第一種情況。第二種情況是什么呢？就是說如果你所實際繳付的出資不僅僅低于公司章程的規(guī)定 200 萬而且低

29、于了法定最低注冊資本限額 50 萬，比如說你交了 49 萬，那么在這種情況下雖然只少了 1 萬塊錢但是我們是要求公司的股東對公司的債權人承擔無限連帶責任。我們要求是承擔無限連帶責任，換句話說講，你就差這1 塊錢也好 1 萬塊錢也好，我不管，反正總而言之你會觸及到這樣的一個問題。所以在我們以前的這個word 文檔可自由復制編輯司法解釋領域當中實際上我們這樣的一個區(qū)分。就是做這兩類責任的區(qū)分，一個是限額的連帶責任，一個是無限額的連帶責任，實際上一個很大的東西是心理問題。我個人的觀點是心理和解釋的問題。就是我們認為公司法上所規(guī)定的法定注冊資本最低限額是一個剛性的強行法的規(guī)定，你如果觸及了這條線，我就

30、狠狠的整整你。整你的方法就是讓你承擔無限連帶責任，而且是無限額的。如果你高于了這個東西高于了這個最低注冊資本限額，但是少于你所承諾的金額，那這個事情就不那么嚴重。所以你會發(fā)現(xiàn)在這個過程當中我們懷著一種仇恨，在某種程度上來講我們是有一種仇恨在里面的。我們認為你這個東西當然回過來講，最低注冊資本限額到底是不是如此剛性。如此具有重要意義的東西那人家就會問了，你為什么定 50 萬塊錢，為什么定 30 萬塊錢， 為什么定 10 萬塊錢。這個合理性到底在哪兒？這個合理性沒有什么合理性，它純粹是經驗主義的東西，便利主義的東西啊，沒有任何所謂的理性主義的思維在里面，也沒有任何其他的什么國家公共利益和政策因素在

31、里面，但是我們仍然是以這樣的一條標準來卡著它了。那么，所以在這樣的一個案件當中就是在涉及到股東出資的這一類案件當中，我們歷史的陳跡是在這樣的一個歷史的背景，所以我們說，我們要保護第三人的或者債權人。怎么保護呢？ 我們就把債務人就至于一個比較卑微的位置，把債務人，也就是那家公司的股東也放到一個很尷尬的位置上，然后總而言之我們要實現(xiàn)債權，這是給債權提供了無限保護的一個環(huán)境。而沒有想到債權本身就是風險的一種， 實際上就商業(yè)活動而言你說你給債權提供這么充分有效的或者叫做嚴格的一種保護， 或者叫做風險極小的這樣一個保護，到底它還是不是市場，是不是我們所說的社會環(huán)境，所以我覺得我們實際上在這樣一個觀念當中

32、最后轉移過來了。那么在這樣的一個債權人告公司 ，同時把股東連帶的放進來 這樣的一種法律結構，這樣的一種訴訟結構 ，這是很典型的一種結構了。所以原告作為債權人來說 ，一旦起訴的話，我是原告，第一告公司因為我跟它之間簽了合同了，第二我有證據(jù)證明你欠繳出資。對于債word 文檔可自由復制編輯權人來說，把越來越多的相對人放進來對于我實現(xiàn)債權，它的安全系數(shù)更高，那么在這樣的一個混雜的案件當中人們就更不關心法律關系了。人們不去管債權人和債務人之間是個合同，這個公司和股東之間可能也是個合同，然后但是在同一個案件當中那這倆合同我就當作一回事，我就處理完了就完了，這是一個非常功利主義的思想的一種體現(xiàn)，那么于是客

33、觀上實現(xiàn)了保護債權人的利益，但是從另外一個客觀上來看它也可能加重了股東的義務。所以我說，我們是懷著仇恨或者懷著某種情緒對待我們所說的這樣一種司法實踐當中出現(xiàn)的問題。所以今天回到司法解釋當中來，你會發(fā)現(xiàn)它畫了一個很清晰的圖。新的司法解釋在這個過程中我覺得真的有進步，它畫了一個很清晰的圖 ，它畫了一個四個元素的圖，一會兒我們下面講的時候可能會涉及到左邊是實際出資人，橫過來是股東，再橫過來是公司，到最后是債權人。它是在這樣的一個結構圖當中去形成這個司法解釋的的。換句話講，它沒有想把不同的法律關系混在一起畫成一個蜘蛛網(wǎng)式的圖，而是畫了一個橫線的一個圖 。它認為實際出資人和股東這是一個內部關系，股東和公

34、司之間是一個關系，公司和公司的債權人之間是另外一個關系。你不可以輕易打破這三條線的，不可以把這三個法律關系混在一起說。那好，我只要是一個債權人，我就一股腦的把前面的所有人都告起來，這個不行的。所以這是一個非常大的觀念上的變化，所以它也是在一個從舊的司法解釋當中逐漸澄清出來的一種狀況，所以我想這也是叫做誤會之二。誤會之三是什么呢？就是我們對于抽逃資金的認識。在中國社會里面抽逃資金的例子挺多的，各種各樣形態(tài)的抽逃資金的情況很多的，其中最典型的一種案例就是我準備成立一家公司，開立了一個臨時帳戶把錢存進去，驗了資，新公司還沒成立呢， 我只是開一個臨時帳戶嘛，然后把錢存進去以后呢，然后拿了驗資報告，驗資

35、機構就給我出一個證明 ，然后說可以成立公司了。然后我就成立公司 。在成立公司之前我就把錢從這個驗資賬戶里面再提走，這是最典型化的。以至于地方的招商局提出：你word 文檔可自由復制編輯想成立公司嗎？好，我給你出錢，我給你墊資， 墊了資以后呢 我收 15%的利率，然后等你公司賠了，你拿到或者甚至沒有拿到所墊的資，只有驗資做完我就把錢、帳戶我來控制，我把錢給你存進去以后給你出一個存款憑證，出了存款憑證以后，你拿了存款憑證找驗資機構的時候我已經把這個錢從我自己的帳戶里面連同15%的利率全部抽 走。然后呢，你就去拿驗資報告去找工商局去注冊就行了。所以實際上在中國以這種方式就是虛假出資也好抽逃資金也好，

36、在中國甚至成為一個行業(yè)，都是為了適應剛才我們所說的那樣一種國情或者是心理，那么對于這樣的一種狀況怎么辦？對于剛才我們所說的抽逃出資、虛假出資這種狀況怎么辦 ？我們一直以來沒有任何有效的民事對策。簡單的說我們一直以來沒有任何有效的民事對策規(guī)定抽逃資金需要承擔什么民事后果。剩下的問題一下子就跑到了行政法和刑法里面去，所以在刑法領域里面我們有抽逃資金罪，那大家說這個東西很嚴重啊 ，抽逃資金的后果就是你可能要被判刑的。大家想想一個公司成立動輒幾萬、十幾萬少則幾十萬塊錢、上百萬、上千萬，那定個罪在理論上講是很容易的。雖然在中國的司法實踐當中也極少出現(xiàn)抽逃資金的案例， 因為各地公安局不敢處理這個事。因為雖

37、然刑法上那么些但是它總覺得這個事好象它沒有損害到別人的利益的時候，還要定它的罪嗎？我們曾經跟溫州的公安局曾經討論過這樣的案例，討論了以后最后他們說這個抽逃沒有問題，但是犯不犯罪這個有問題。為什么呢？就是社會危害性，沒損害到任何人，即使可能損害到了別人，但是馬上把這個問題解決了，干嘛還非要把那個人抓到監(jiān)獄里面去。所以大家對于這種是要認定為犯罪這個事情法律上沒問題，可是實踐當中，因為你把那個人一抓馬上這個錢就還上了，所以大家覺得你這種情況下還抓他干嘛呢。最多抓一下就別判刑了吧，就形成了后來所說的公檢法機關介入到經濟糾紛的那一類問題就出來了。但是它有效率，它的效率就在于它是一個恫嚇手段。所以實踐當中

38、呢，你就會發(fā)現(xiàn)很奇怪民法上有，刑法上也有，它是實踐和理論，或者實踐和立法是兩層皮。所以后來有一次我們曾經跟word 文檔可自由復制編輯江平教授在討論到 ，很早以前也是 10 多年前跟江老師在討論到這個抽逃資金。江老師腦子里就轉了個彎，最后還編了一個詞出來叫抽而不逃。就是你把這個東西拿走了， 但是你是為了逃債嗎，不一定。就是說用不著那個錢我就把它放回來吧，我不是想逃債，我甚至賬目做的很干凈，就算我把錢拿回來又怎么樣呢，我沒損害到任何人的利益 ，你說我犯罪嗎 ？所以你就會發(fā)現(xiàn)我們舊法當中或者以前的法律當中存在著這樣的一些模糊性的規(guī)定。這個規(guī)定是有很大的問題的。而且在這樣的一個體制之下，如果真的是在

39、一個民事案件當中一個債權人起訴一家公司，發(fā)現(xiàn)這家公司的股東有抽逃資金的行為那么法院更簡單了，人民法院最簡單的辦法就是至少有一些地方的法院是這么處理的 ，你如果確實有抽逃的行為，那我就讓你承擔連帶責任。因為它的后果甚至不亞于剛才所說的低于法定注冊資本最低限額的那樣一種情形，于是有一些地方的法院就說既然你只要有抽逃我就把你抓進來，然后讓你對債權人負連帶責任去，又形成了一個新的法律關系的混亂的狀況。那么這個解釋十三條當中大致上做了這么一個規(guī)定，它實際上你會看到它把債權人的問題壓縮了，把債權人保護的這個范圍壓縮了， 大致的條款是說沒有履行的出資義務的人已經承擔了法律責任以后，其他的債權人在提出相同請求

40、的人民法院不予支持。這是一個很有意思的規(guī)定，這個規(guī)定想解決什么問題呢，這個意思就是說我發(fā)現(xiàn)你有抽逃，我發(fā)現(xiàn)你有欠繳出資的問題，我把你連帶的作為一個共同被告列到案件中去了，然后我說你一共抽逃了50 萬塊錢，那現(xiàn)在這個債權是 60 萬。那你把50 萬拿出來還不夠，你還要給人家那10 萬塊錢一共你得滿足人家 60 萬塊錢。如果在另外一個法院受理了一個同樣被告的另外一個案件的時候，那個案件的債權人說這個公司你還欠我 10 萬塊錢了，那么那個法院也會把這個股東追加進來，因為你有抽逃資金的事實，所以在這個案件當中你負了60 萬到下一個案件當中你還要負一個 10 萬，如果有 10 個案件的話不知道你要負多少

41、。因為它是個無底洞。我不知道大家是不是理解我說的這個意思了。各地法院大家不通氣的，不會因為前一個word 文檔可自由復制編輯法院判決你補上 60 萬塊錢或者 50 萬塊錢而就后面的法院失去了進一步追索的權利了， 那么這樣的話股東在不同地區(qū)遭遇的不同案件當中把它們承擔的責任累加在一起遠遠超過了它抽逃的范圍，那么新的司法解釋是那所以各地法院就不著急了，沒有一個先來后到的問題。反正你只要欠，你只要股東還有錢就都可以一起當被告拉進來，新的司法解釋 13 條當中說你如果把差額抽逃的 50 萬補足了，在第一個案件就補足了后面的案件所有的債權人。因此作為股東只需要把欠繳部分或者抽逃的50 萬補足，其他的責任

42、與股東無關。所以你會發(fā)現(xiàn)從這一點也是個很大的變化。所以我們總結出來 這個司法解釋在股東出資的這個問題上有這么幾個特點。第一個它強調了合同的相對性，當然這個合同我們把它做一個注釋是指出資協(xié)議或者是不叫出資協(xié)議的，事實存在的這樣一個出資協(xié)議，它認定了這樣一個協(xié)議的相對性，認為這樣的一個協(xié)議在骨子里是股東和公司之間的關系問題，不涉及到債權人的問題，也不涉及到什么實際出資人的問題，就是孤立的公司和股東之間的關系， 這是一個性質獨立的法律關系，或者叫性質獨立的合同。這個跟以前大面積的用連帶責任的思想是不同的，這是一個非常大的改變。第二個非常大的改變是它重申了或者是叫做實物的確立了有限責任的這個制 度，在

43、實證法當中或者在實踐當中確立了有限責任的這個制度，公司法是有限責任的規(guī)定股東以出資額為限對公司債務負責。但是實際上這樣的一個公司法上的定律在實踐當中屢屢被突破。實際上當我們以一個高負債的企業(yè)的角度去看待股東義務的時候， 你會發(fā)現(xiàn)它并不是有限責任，它以各種各樣的方法最后被連帶的要連帶的承擔公司債務了，就像我剛才所說的。在某種程度上這樣的一個擊破了有限責任的以往的實踐做法在某種程度上替代了破產法的功能，那新的司法解釋在這個問題上有了一個我覺得更清晰的價值觀，就是有限責任是個度，如果這個度被擊穿了，如果有限責任這個制word 文檔可自由復制編輯度被揭穿了，大家可以想想它的后果有多嚴重。什么叫嚴重呢？

44、嚴重的意思就是說， 如果我們講有限公司，公司法在司法解釋當中我們沒有去刻意的區(qū)分有限公司和股份公司。如果是一家部分股份公司甚至已經上市的股份公司，某個股東欠繳了出資以后你要不要公眾替他填補，要不要公眾去讓他承擔連帶責任？如果是這樣的話，誰還敢買股票？誰還敢再投資？誰還敢投了資不做管理人？所以擊破了有限責任這樣一個制度的話，實際上也就擊破了有限責任制度。給當今社會帶來的所有的好處，它的風險無疑是巨大的。因此你是一個遏制投資的司法制度。所以當我們今天重述所謂有限責任制度的時候 ，你會發(fā)現(xiàn)它是一個鼓勵投資的制度，所以我覺得這是一個非常大的一個變化。這一點上我覺得司法解釋雖然沒有說或者沒有明確的講，但

45、是我覺得他們最高法院民二庭的這個人在講到新的司法解釋的時候的也沒有從這個角度去描述它，但是我個人在讀過以后我是深深的感到 這是一條很重要的進步。第三個進步呢或者第三個很重要的特點，就是說我想來想去這個詞原來講仇恨， 我覺得不是很好。我現(xiàn)在改了一個名字叫理性司法。就是債權人、債務人也都不是壞 東西，也未必都是好東西。但是非要站在某一個人的角度非要說債權人就一定要得到 維護，你要腦子里始終裝著這么一個思想的話，那我覺得跟我們市場經濟體制不合。 市場經濟本身強調的是配置和風險，你要對自己的行為負責，那你債權被損害了，是不是因為欠繳。法律上有一個非常大的問題，我們雖然在那么多的案件當中把公司股東追加進

46、來 ，那我們實際上在法律上要問的問題是這樣的問題，這個股東欠繳出資和債權人利益受損害之間有什么關系呢？可能一點關系都沒有，可是 我們在觀念當中非要認為欠繳出資損害了債權人利益，這個事情呢莫名其妙。你比如說我是個放貸者， 我是個銀行，我甚至知道你有股東欠繳出資的問題，但是有很好的第三人擔保又怎么樣呢。當債務人不履行債務的時候我執(zhí)行擔保物就行了，我的債權全部實現(xiàn)了，我管你欠不欠繳出資呢。所以債權本身受損或者不受損這件事情跟我們所說的你出資不出word 文檔可自由復制編輯資這個事情沒什么關系，或者說通常情況下是沒有當然的關系的。那么在這種情況下你為什么非要把人家追加進來呢。僅僅是因為張三欠李四的債所

47、以你把它追加進來， 這個事情恐怕有問題 。如果是那樣的話，那你還不如用合同法上的代位權來解決這個問題，你根本不要用公司法上的這個制度來解決這個問題，合同法它已經提供了有效的解決機制了，可是我們討論的是公司法問題不是合同法問題。所以在這一點上來講， 我個人的觀點是說 我們已經不再像以前那么仇恨欠債不還的人，這個我覺得是一個觀念和司法態(tài)度的一個進步。所以呢 所以在這一點上我覺得司法解釋第 43 條講了一個基本的精神 ，是這一段東西的一個基本精神就是你股東如果你沒有履行出資義務，那么任何公司的其他的股東和公司都有權利要求你全面履行出資義務，在這個意義上來講它就對了。所以可能很多人不會去講司法解釋第

48、13 條的規(guī)定，我倒覺得 13 條特別有意義。因為它在真正構造起來一種法律關系上的概念，當然你也可以說它是新的公司法28 條第二款的一個重新描述，但是無論如何在這樣的一個特定的司法解釋當中從新講了這句話，或者以另外的一個語言結構去描述了同樣的事情。它的意義與眾不同。所以我覺得在這一點上來講，我是非常鼓勵司法解釋所確立起來的這樣幾個基本的思想。所以就叫澄清誤會 ，事情的本源是這么回事，這是第二個問題。第三個問題是現(xiàn)物出資的問題。為什么要講現(xiàn)物出資的問題？大家去看司法解釋的時候千萬不要去懷著它是前后匹配的這么一個司法解釋，你要是懷著這個想法的話你沒法讀這些。我們把它叫做案例匯編式的司法解釋。司法解

49、釋的特點就是說出了問題我給你解釋一條，出了問題我給你解釋一條，然后把所有的這些條都累加到一起。當然有一個邏輯結構，但是這個邏輯結構不是完整的結構，它一定會丟失很多東西。在整個出資領域當中在出資word 文檔可自由復制編輯的問題上，實際上我們從理論上講，有兩種出資方式，一種叫做貨幣出資，一種叫非貨幣出資。非貨幣出資又稱現(xiàn)物出資，現(xiàn)物出資是學者用的概念，非貨幣出資是我們制定法上的概念。實際上發(fā)生糾紛的難易度不一樣。你比如說貨幣出資很簡單它值多少錢，你存他帳戶里面很簡單吧。你是不是把錢又拿走了這個事情很簡單吧，這不用再寫了。所以原則上來講，司法解釋在這個領域當中這是最容易認定，大家不會產生偏差和旁的

50、解釋的。所以司法解釋對于這個問題原則上不做過多的專門觸及而貨幣出資以外的非貨幣出資，確實實踐當中問題最集中的領域。所以司法解釋要解決的就是實踐當中暴露出問題最多的那樣的一些現(xiàn)物出資方面的問題，而且還不是全部的現(xiàn)物出資。所以我希望大家在讀這個司法解釋的時候能夠有這么一個基本的觀念，它不是為了全盤解決出資義務的問題而只是有針對性的解決實物當中出現(xiàn)問題最多的，那些現(xiàn)物出資的問題更不涉及，或者主要不涉及貨幣出資的問題，有一些非貨幣出資的問題也不涉及。比如說動產，比如說礦泉水你是不是交給公司了，這個事不好弄，你交了，憑證是什么？所以這些事而且現(xiàn)物出資的這種小的動產這個事無關緊要，實踐當中真正出現(xiàn)的問題在

51、哪兒？土地問題、房屋問題、知識產權的問題、股權問題 ，這是出現(xiàn)問題最極端的一些例子。出現(xiàn)問題最極端因為它價值大，它與公司或者與企業(yè)的生存存在最密切的關系，實踐當中出現(xiàn)的問題最多。所以我就刻意解決這幾件事，那么我把這個司法解釋當中的就是在現(xiàn)物出資方面有三個最主要的問題。第一個是劃撥土地使用權設定權利負擔的土地使用權出資。第二是土地使用權、房屋、 知識產權。第三個問題是股權。土地有兩種情況或者最典型的兩種情況，我們 不說農民的土地，我們就說城市里的土地，一類是劃撥地，一類是出讓地。你劃撥地 問題是沒有進入市場流通的沒有進入市場轉讓的你是不可以隨便買賣的，說我們人民 大學這塊地一定是劃撥地，你說我想

52、把賣給一家企業(yè)，對不起征收征用招拍掛。所以 它是也一個招拍掛和土地從劃撥地變成出讓地的一個強行法的一個程序問題。而如果word 文檔可自由復制編輯你這塊地本身就是商品化了的一個地，就是一個通過出讓的方式而取得土地使用權的 地，那么理論上講買賣是不受限制的。所以它一定要把這兩個東西做區(qū)分因為它在中 國的實證法當中是有意義的，到別的國家可能沒有意義，別的國家說我們國家沒有劃 撥地這個說法，我們這地都是英王的或者英國女皇的，所以呢你們買賣都一樣反正土 地的品性都是一樣的。中國法不一樣，中國法有各種劃分的地。所以它一定要把這個 斷開所以可能大家讀這個司法解釋的時候有時候你會覺得干嘛非要把這個東西列出來

53、， 實際上是因為現(xiàn)有的土地管理制度而迫使我們不得不把劃撥地的問題當做一個很另類 化的單獨的問題提出來，所以第一個呢就是劃撥地的問題。在實踐當中或者在邏輯上 存在著兩類問題比如說我是一個股東，我擁有了一塊劃撥的土地，我準備拿這個劃撥 的土地去出資，然后呢跟別人共同成立了一個工廠或者成立了一個公司，在這個過程 當中可能出現(xiàn)兩類問題就是這個股東不出資的話可能有兩類問題。一類問題是說我把 土地給公司用了但是我沒有辦產權登記，我沒有過戶到公司的名下。第二類是我真的 把土地過戶去了，但是土地還留在我這兒用，因此你可以從占有和權利變動。就是從 交付和權利變動兩個角度去理解這件事它兩者之間是不一定匹配的，最理

54、想的狀態(tài)就 是我拿劃撥地去成立公司然后政府也批了，也真的讓它進了那個公司了，權證也轉移 過去了，然后占有也歸公司了，這個就沒有問題了。這叫完完全全履行了你劃撥地出 資的義務，但是實踐當中出現(xiàn)的問題是兩類。剛才我們所說的一類是說地是交給公司 用了，比如說我們國有的老的國有工廠原理占著一塊國有劃撥地，建了一個工廠吸引 了外資，外資進來帶著現(xiàn)金進來然后成立了一個新工廠，這個土地呢 所有權轉過來了土地使用權轉過來了，同時新工廠就在原址上，所以占有也歸它了，這根本就不是問 題。實踐當中就出現(xiàn)了兩類問題，第一就是我剛才所說的只轉移占有而沒有轉移權利， 就是我把土地交給新公司來用了但是土地的名分還記在我名下

55、，這個叫不叫做履行了 出資的義務，這就是司法解釋當中要解決的。 第一 ，在劃撥地的問題上要解決的核word 文檔可自由復制編輯心的問題就在這兒，那么現(xiàn)在法院有多大本事啊？當然你可以說生殺與奪權利都有。但是在中國這個社會里面呢這么大的權利啊你有的時候得受行政權利的和行政程序的約束。這種行政程序就表現(xiàn)法院沒有權力輕易的去決定把劃撥地過戶，這個不是你法院的權限范圍之內的事情。能夠把出讓地變成進行過戶登記是行政權力自己決定的事情，法院都無權干預，難就難在這兒。所以法院甚至不能夠輕易的判決說我把劃撥地從A 股東轉到B 公司，這件事你不可以做，所以委曲求全吧，這是一個涉及到我們現(xiàn)有的土地管理體制的問題，所

56、以我們的法律規(guī)定是說那人民法院可以規(guī)定一個期限讓你去辦相關的手續(xù)，這個意思是什么呢？要求你辦一個手續(xù)的意思就是按的說法叫做行為義務你要去做這件事，做的成做不成沒關系我不管，我沒法管。我不能拿著裁判文書說你看法院讓我需辦理過戶，你去給我辦去吧，房地局也好，你必須得辦，不辦的話你還藐視法庭。對不起，在中國不存在這個事，你就干就行，能做成最好，做不成沒關系。所以法院是采取了這么一個做法，就是我責令你去辦補辦有關的手續(xù)，你辦不成就是沒有履行出資義務，辦成了，你的出資義務就完滿了。所以這也是一種很特殊的救濟措施，這種救濟措施之所以存在是因為你的司法影響不了行政，你的司法權力代替不了行政審批。這是中國本性

57、的東西。中國一定是強勢行政的一個環(huán)境所以大家才愿意當官。對于只轉移了權利但沒有轉移占有的話怎么辦？這個事司法解釋沒管。司法解 釋不管有好多原因。一個原因是說我們當時起草的時候還沒有形成這么清晰的邏輯， 因為我們對于法律的評價是建立在它有的邏輯結構下去討論的，所以我們還不知道它 最終建立起來的那個邏輯的時候 就不知道這個邏輯會存在什么錯誤，所以這一塊沒寫。我們當時也沒有任何人提問題。但是從另外一個角度來說不寫也可以理解，當這個土 地劃撥地已經成為一個公司的財產的時候，而它的實際占有還在股東的控制之下，那 剩下的問題很簡單了。公司找股東要不就好了，你把它交給我轉移占有就完了。所以word 文檔可自

58、由復制編輯它可以不用公司法上的東西去做的。但是在某種程度上來講你也可以說權利給你了， 使用還放在股東手里面，這個難道就純然是一個騰退侵權的問題，而不是涉及到公司出資義務的問題。你要細究的話，你也會覺得這里面還有點問題。但是這一類情況 就是轉移了權利但是沒有轉移占有的，現(xiàn)在司法解釋沒解決它。第一類就是劃撥地的問題，第二類是那些可以轉讓的土地權利。也就是我們所說的一般出讓地、房屋、知識產權，包括這么三類。房屋是所有權的概念，它已經是沒有像我們剛才劃撥地那樣那種制度性的約束了，知識產權大家也可以進行買賣和交易了，所以它是類似于不動產吧，但是又包括了知識產權。但是不受轉移限制的，理論上講可以自由轉讓的

59、這樣的一個一部分財產， 那么對于這一部分現(xiàn)行的司法解釋的一個理解的方法就是說還是這樣，股東拿了一個出讓的土地，通過招拍掛拿到了出讓的土地，承諾把它交給公司去做驗資，然后我把土地的這是一個房屋或者是出讓的土地交給公司用了，是卻沒有辦理過戶登記。這種情況下法院是明確的規(guī)定的說法就是說我給你規(guī)定個期限，你去補辦吧。它的后果跟前一種情況不一樣，如果你補辦不成的話怎么辦？你不享有股東權利 。你不享有股東權利這個話是什么意思？挺復雜的一件事，一會兒我們講到第四個問題的時候我們再去說這個吧。你不享有股東權利，兩種不同的司法對策。前者采取我司法無能我解決不了這事后者我有辦法。我讓你補辦你自己再不去辦，因為法院

60、也不可能強迫著你去辦，因為辦任何土地的過戶得提供相關的文件，如果你不提供相關的文件沒辦法了， 那我們只有一個辦法，我用公司法上這么一個紀律去卡你，你不享有股東權利。所以這是兩類完全不同的東西了，這是第二個問題。第三種情況就是股權出資。實際上股權出資我們原來公司法起草的時候就已經考慮過了。公司法起草的時候實際上是開了一個很大的口子，就是對于什么東西可以出word 文檔可自由復制編輯資的問題我們開了一個很大的口子。當時我們是用排除法說哪些東西不能出資，哪些東西可以基本出資，我們用了一個概述法和一個排除法的方法。比如說依法可以轉讓的，沒有設定抵押或者權利限制的有貨幣價值的你都可以出資，然后也擔心這句