論勞動(dòng)合同模板的種類及其立法選擇

1、論勞動(dòng)合同的種類及其立法選擇 主持人（中華全國總工會(huì)法律工作部副部長 謝良敏）：各位下午好，特不快樂，特不榮幸能夠在那個(gè)地點(diǎn)給咱們大伙兒做主持人，因?yàn)槿嗣翊髮W(xué)和我們中華全國總工會(huì)依舊有點(diǎn)，應(yīng)該講依舊有比較深的感情。因?yàn)槲覀?1年的話，聘請了10名法律顧問委員會(huì)的委員，咱們?nèi)舜缶驼剂藘擅F(xiàn)在林嘉教授也是我們的法律顧問，因此能到這兒當(dāng)主持人，特不快樂。因?yàn)楝F(xiàn)在第三單位是勞動(dòng)合同的種類及立法選擇，應(yīng)該講那個(gè)問題在立法的時(shí)候就爭論得比較厲害，立法的時(shí)候就包括無固定期限勞動(dòng)合同到底是定時(shí)刻長、時(shí)刻短，還有再確實(shí)是那個(gè)固定期限勞動(dòng)合同如何去定？包括勞務(wù)派遣問題，這些差不多上在立法的時(shí)候爭論的焦點(diǎn)。然而最

2、后應(yīng)該講勞動(dòng)合同法通過之后，總的來講依舊不錯(cuò)的，起碼是在國際上，評價(jià)依舊不錯(cuò)。因此，對人數(shù)上占少數(shù)的資本家來講認(rèn)為那個(gè)法不太好，然而不管如何講，這次咱們從理論角度來研究那個(gè)問題，我想是專門有必要，這對我們下一步的工作，包括我們今后的勞動(dòng)關(guān)系、勞動(dòng)法律法規(guī)的建設(shè)，依舊有專門大好處的。下面就請?jiān)蹅兊谝粋€(gè)發(fā)言的，法國里昂第二大學(xué)教授 Marie-Ccile Escande-Varniol，他發(fā)言的題目是法國固定期限勞動(dòng)合同，一種專門的勞動(dòng)合同，現(xiàn)在開始。 Marie-Ccile Escande-Varniol：大伙兒好，現(xiàn)在我開始用法文講。因此，我首先要感謝，今天上午大伙兒一直都在感謝，尤其是要感謝

3、林嘉女士邀請我來參加這次研討會(huì)，同樣要感謝我的朋友鄭愛青教授，因?yàn)槲覀円荒晖６疾畈欢嘣诳紤]這一個(gè)研討會(huì)了，我專門快樂來到這一次會(huì)議。無 剛才差不多談過了，中國往常幾千年來，都在獨(dú)自進(jìn)展，跟外界沒有，尤其是跟歐洲，沒有什么交流活動(dòng)，他在封閉的狀態(tài)下進(jìn)展，然而時(shí)刻不斷進(jìn)展，我們現(xiàn)在差不多來到了交流的時(shí)代，差不多在全球化的時(shí)代，互相阻礙也逐漸增加。那個(gè)研討會(huì)也正好確認(rèn)了我們彼此相互的了解，以及意愿。 我覺得，我們現(xiàn)在要探討的主題，也確實(shí)是固定期限合同，它也是關(guān)心我們了解法國體制的一個(gè)關(guān)鍵性的因素，因此在西方了。剛才大伙兒的討論差不多談到了合同期限的問題，也確實(shí)是講差不多出現(xiàn)了理解上的問題，實(shí)施的也

4、有問題，因?yàn)闀r(shí)刻專門緊，專門快樂，今天來到那個(gè)地點(diǎn)的人有專門多人，有中國、法國的，以及其他國家的人，大伙兒一起來進(jìn)行探討。 我的發(fā)言以后會(huì)出論文集，因此我最后發(fā)表的論文跟現(xiàn)在談的可能會(huì)有一些出入。 我首先談一下今天上午大伙兒都分不談到過的一些東西，從此，在法國的法律體系當(dāng)中，同時(shí)在所有歐洲的國家里面，正常的勞務(wù)關(guān)系形式，差不多上無固定期限合同，固定期限合同它是一個(gè)例外的情況。我們講它是一個(gè)例外的合同，然而現(xiàn)在它在歐洲、法國也是一種專門常見的合同形式，在中國也是如此的，但如此一種合同它也是不穩(wěn)定的，是會(huì)導(dǎo)致一些不利的因素，比如講貧窮等等如此一些負(fù)面的阻礙。那么無固定期限合同它有一種受愛護(hù)的身份，

5、既使是經(jīng)濟(jì)危機(jī)阻礙專門大，尤其是在歐洲，那么無固定期限合同實(shí)際上擁有一種相對比較穩(wěn)定的職位。 我們看一下，今天那個(gè)固定期限合同從法律角度看什么緣故不穩(wěn)定？首先我們應(yīng)該談一下那個(gè)合同的歷史，以及如此的一個(gè)概念。如此一個(gè)詞，“合同”那個(gè)詞，總的來講，一般來講差不多上無固定期限，我們不明白它最后會(huì)在什么時(shí)候停止下來，到期，今天上午差不多談到了這一點(diǎn)，差不多談到了這種合同的形式。這一款它是法國大革命進(jìn)展的成果，它差不多深入到立法者的精神當(dāng)中，在那個(gè)時(shí)候，自由的象征是什么呢？也確實(shí)是講勞動(dòng)者在當(dāng)時(shí)確實(shí)是工人，或者家庭的仆人，他們是自由的能夠選擇自己的老總，他們同樣在結(jié)束之后，能夠自由選擇變更老總。那么最

6、后，從自由的如此一個(gè)象征如何到不一定的象征呢？19世紀(jì)發(fā)生了工業(yè)革命，有工業(yè)階級的出現(xiàn)，在整個(gè)歐洲國家差不多上一個(gè)普遍的現(xiàn)象。它受老總的操縱，也受資本的操縱，1890年的時(shí)候差不多有一個(gè)新的文本，也確實(shí)是講有一個(gè)無固定期限合同的出現(xiàn)，跟往常有相當(dāng)大的進(jìn)展變化，如此一個(gè)無固定期限合同它能夠由單方面來進(jìn)行終止。民法加入了第二條，也確實(shí)是講無固定期限合同單方面都能夠終止合同，那么那個(gè)形式是特不模糊的，然而它的結(jié)果是受如此一個(gè)理論的支撐，也確實(shí)是講老總他能夠終止合同，依照他們的意愿來實(shí)施，立法、法官他們都介入，來限制對那個(gè)的濫用。1913年又有新的法規(guī)出臺，也確實(shí)是講在解除無固定期限合同的時(shí)候，必須進(jìn)

7、行解釋，理由的解釋。 在那個(gè)地點(diǎn)情況差不多發(fā)生了變化，我們重新發(fā)覺這是一種固定期限的合同，然而它并不代表工作的自由，而是一種工作的方便，也確實(shí)是講專門方便解除如此一種合同。長期的合同不再用如此一個(gè)概念，也確實(shí)是講在強(qiáng)制性解除的時(shí)候要用的如此一些概念，短期的或者長期的這種工作期限的合同。在法律當(dāng)中，往常的一些條款還接著存在，也有對更新的那個(gè)合同進(jìn)行了相關(guān)的規(guī)定。后來，又有一些相關(guān)的法律文本來進(jìn)行限制對那個(gè)權(quán)利的濫用。1990年又有相關(guān)的一些規(guī)定出臺。固定期限合同也就成為了一種例外的合同形式，相關(guān)于其它合同來講，你們會(huì)看到，可能我的同事會(huì)講相關(guān)的一些其它問題。也確實(shí)是講固定期限合同它是一種專門的合

8、同，我們能夠在法律規(guī)定的那個(gè)范圍內(nèi)進(jìn)行對他的訴求。 在歐洲層面，有一個(gè)框架的條約，它的框架條約里面的具體規(guī)定，對固定期限勞動(dòng)合同進(jìn)行了總體的一些規(guī)定，可能我假如有時(shí)刻的話，待會(huì)兒再回到那個(gè)問題上，也確實(shí)是講要限制對如此一種合同的濫用，以及愛護(hù)勞動(dòng)者的權(quán)益。 我之因此回憶那個(gè)歷史，我覺得專門重要，因?yàn)槲覀冄芯磕莻€(gè)比較法的話，這是專門重要的，我現(xiàn)在還想談一下那個(gè)概念的問題，等我們談固定期限合同的時(shí)候，這是什么意思？也確實(shí)是講我們明白，從一開始簽的時(shí)候就明白什么時(shí)候到期，也確實(shí)是講那個(gè)合同雙方約定，在到期之前不能終止那個(gè)合同，他們一旦約定了那個(gè)合同，就必須到期解除。往常法國一個(gè)作者談到，固定期限合同

9、也確實(shí)是講它的期限在以后約定的，而且是確信的，它不取決于合同雙方，那么你們現(xiàn)在就明白了，在固定期限合同當(dāng)中，不能由單方來進(jìn)行解除，那個(gè)合同它有一個(gè)準(zhǔn)確的期限，一個(gè)具體的日期，它可能是一周、一年、一個(gè)月等等等等，然而約定好的如此一個(gè)日期，它可能也是一個(gè)不準(zhǔn)確的時(shí)刻，就像剛才有人差不多談到了，這可能不取決于合同雙方的意愿，它可能是一個(gè)具體的工作要完成，它可能取決于工作完成的情況，一個(gè)確定的工作。你們比如講預(yù)備那個(gè)研討會(huì)，組織那個(gè)研討會(huì)，因此了，在那個(gè)研討會(huì)進(jìn)行完了的話，那么你們的工作完成了，因此那個(gè)合同也就結(jié)束了，可能是一個(gè)具體的事件、情況，比講，勞動(dòng)者他生病，或者懷孕等等，可能要等到他重新返回之

10、后來履行完合同的情況。 那么那個(gè)合同，我一再強(qiáng)調(diào)那個(gè)合同，固定期限合同，依照民法來看的話，他不能在他到期之前進(jìn)行終止，我們剛才談了一些專門的條款，假如我們一開始就確定了如此一個(gè)合同的話，它確實(shí)是一個(gè)固定期限合同，不能通過雙方的意愿，單方面的意愿來終止那個(gè)固定期限合同。在法國，其它一些國家不一定差不多上如此的，假如固定期限合同在到期之前被解除的話，有兩種可能，我不太詳細(xì)講那個(gè)問題了，我給大伙兒講一講，法國的立法它具有約束性，也確實(shí)是講15%的領(lǐng)薪者他是固定期限合同；30%的職員，在西班牙是如此的固定期限合同。當(dāng)我們在企業(yè)里面，第一份合同通常差不多上固定期限合同，我應(yīng)該快一點(diǎn)，因?yàn)闀r(shí)刻不太多了。

11、第二部分我會(huì)給大伙兒講，假如合同的定義來看是穩(wěn)定的話，然而它成為一個(gè)不穩(wěn)定的如此一個(gè)合同的話，也確實(shí)是講我們必須要確定它的穩(wěn)定性，合同的穩(wěn)定性，我不能再解釋太多了，在法國有專門多這方面的討論，有人討論，在法國應(yīng)該取消這種固定期限合同，然而我不記得了如此一種需求，對那個(gè)合同的需求，因?yàn)槿绱烁`活。同樣，也是必須的，對職員來講也是必須的，要解釋那個(gè)問題需要專門多時(shí)刻，那么這種靈活性也是一種需求，培訓(xùn)的需求，也是個(gè)人生活的需求，對那個(gè)職員來講。因此了，大伙兒都希望有這種靈活性，同樣也需要考慮企業(yè)的經(jīng)濟(jì)緣故，還有其它各方面的緣故。同樣，也是就業(yè)政策方面的緣故。短期的如此一些就業(yè)，它可能會(huì)納入更多的就業(yè)

12、者，關(guān)于那個(gè)固定期限合同來講，它的緣故是特不廣泛的，然而不管如何講它差不多上必要的。問題不是講你只要把它取消如此一種固定期限合同，問題可能是，有些作者差不多談過了，確實(shí)是講他的職業(yè)身份問題，或者講社會(huì)保險(xiǎn)穩(wěn)定的問題，也確實(shí)是講，要對職員進(jìn)行一種保證，保證他的收入，對他整個(gè)生活當(dāng)中就有一個(gè)差不多的保證。我們那個(gè)地點(diǎn)有一個(gè)概念，它可能比較難以翻譯，它可能確實(shí)是“靈活保障”的如此一個(gè)問題，也確實(shí)是講在職員的整個(gè)生活期間都能夠享受到如此一種差不多的收入得以保證。 我簡單總結(jié)一下，為了達(dá)到一種平衡，在這兩種合同之間找到一種平衡的話，應(yīng)該是有平等的一個(gè)原則，尤其是在職業(yè)身份這一塊要做更多的工作。在那些無固

13、定期限的職員來講，對他們來講，因?yàn)槌鲇诜傻囊恍┚壒?，我們要考慮到相關(guān)的這種職業(yè)身份、收入保證等相關(guān)的問題，感謝大伙兒。 主持人：剛才Marie-Ccile Escande-Varniol教授談的一些問題特不行。時(shí)刻關(guān)系，我就不多講了，下面由深圳大學(xué)法學(xué)院副教授侯玲玲談“中國勞動(dòng)合同期限立法的若干問題”。 侯玲玲：特不感謝人民大學(xué)勞動(dòng)法、社會(huì)保障法研究所給了我們那個(gè)學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，我這次發(fā)言事實(shí)上對中國的學(xué)者來講都特不簡單，然而因?yàn)楫?dāng)時(shí)講到是給外國的勞動(dòng)法學(xué)者介紹一下中國的勞動(dòng)合同期限的制度，因此，我就以介紹為主。介紹勞動(dòng)合同法勞動(dòng)合同期限的規(guī)定，我覺得先要了解一下那個(gè)歷史的過程。 在1994年，

14、中華人民共和國勞動(dòng)法首次以法律的形式明確了中國勞動(dòng)體制改革的市場取向，其中最大的貢獻(xiàn)確實(shí)是確立了勞動(dòng)合同制度，也確實(shí)是講中國的用工方式不再是固定工制度，而是以合同來確定勞動(dòng)關(guān)系。在勞動(dòng)法的那個(gè)時(shí)候就確定了勞動(dòng)合同的期限，有固定期限、無固定期限和以完成一定工作為期限之分，事實(shí)上以完成一定工作為期限也是和固定期限意義上差不多。 關(guān)于那個(gè)合同期限的選擇，在當(dāng)時(shí)的勞動(dòng)法當(dāng)中，要緊是以雙方當(dāng)事人自由協(xié)商來決定。關(guān)于固定期限勞動(dòng)合同的適用條件，在勞動(dòng)法里面是找不到的，勞動(dòng)法僅在20條第二款規(guī)定了用人單位必須與勞動(dòng)者簽訂無固定期限勞動(dòng)合同的法定情形，然而這一條在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中全然都沒有適用，因?yàn)樘夭蝗菀滓?guī)避，

15、因此這一條立法幾乎沒有方法實(shí)施。那么在勞動(dòng)法當(dāng)中， 由于勞動(dòng)合同期限起滿終止，不需要支付經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金，因此期滿終止的話，是沒有任何法律成本的，在這種情況下，導(dǎo)致了關(guān)于勞動(dòng)合同期限規(guī)定的后果，用工特不靈活化。中國實(shí)際上當(dāng)時(shí)是以固定期限勞動(dòng)合同為常態(tài)，勞動(dòng)派遣后來在中國的市場進(jìn)展的一定時(shí)期也蓬勃進(jìn)展起來。勞動(dòng)合同期限短期化，也確實(shí)是講由于合同終止是沒有成本的，因此專門多單位簽的是一年一簽，也確實(shí)是講合同可不能超過一年。由于這種短期化，導(dǎo)致勞動(dòng)關(guān)系極為不穩(wěn)定，中國的勞動(dòng)者的職業(yè)安定受到了威脅，就出現(xiàn)了一個(gè)特不悖論的東西。勞動(dòng)者講企業(yè)沒有安全感，企業(yè)講勞動(dòng)者沒有忠誠感，這種情況下實(shí)際上也威脅了中國的經(jīng)濟(jì)

16、進(jìn)展。 在起草過程當(dāng)中，勞動(dòng)合同期限的立法選擇成了立法當(dāng)中的焦點(diǎn)。要緊有兩種觀點(diǎn)：像學(xué)者，還有一些官員，還有人大代表，大多主張要解決勞動(dòng)合同短期化，確保勞動(dòng)者的職業(yè)安定，企業(yè)的長期進(jìn)展和社會(huì)穩(wěn)定；然而企業(yè)，專門多人提出了反對意見，認(rèn)為無固定期限勞動(dòng)合同限制了企業(yè)的用工自由，是關(guān)于中國打算經(jīng)濟(jì)下的固定用工制度的回歸。最后，在整個(gè)立法選擇當(dāng)中，中華人民共和國勞動(dòng)合同法就確立了一個(gè)立法導(dǎo)向，他在第一條，要以勞動(dòng)關(guān)系的長期化和穩(wěn)定化作為立法目的，在那個(gè)導(dǎo)向之下，就加強(qiáng)了用人單位簽訂無固定期限勞動(dòng)合同的義務(wù)，增加了固定期限勞動(dòng)合同期滿終止的成本，也增加了勞動(dòng)合同違法解除和終止的成本。因此，我們國家目前依

17、照期限來分類勞動(dòng)合同，能夠分為固定期限勞動(dòng)合同、無固定期限勞動(dòng)合同，和以完成一定工作任務(wù)為勞動(dòng)合同。有一些規(guī)定在勞動(dòng)合同法里面都有，因?yàn)闀r(shí)刻關(guān)系，我就提一些爭議，有一些不是特不明確，有幾個(gè)問題，勞動(dòng)合同法實(shí)施之前的工作年限是否計(jì)算？第二，在立法出來之前，專門多企業(yè)開始通過一些手段來中斷那個(gè)工作年限，比如講通過把他轉(zhuǎn)化為派遣工，有的設(shè)立新的企業(yè)，或者是與一些關(guān)聯(lián)企業(yè)交換勞動(dòng)者，來中斷工齡；還有的確實(shí)是涉及到關(guān)于續(xù)訂勞動(dòng)合同，也確實(shí)是連續(xù)訂立兩次固定期限勞動(dòng)合同，那么那個(gè)“連續(xù)”如何解釋？也確實(shí)是講用人單位不打算簽訂勞動(dòng)合同的話，是否必須要與勞動(dòng)者簽立無固定期限勞動(dòng)合同，那個(gè)就引發(fā)了一些司法適用的

18、問題。后來針對勞動(dòng)合同法實(shí)施出現(xiàn)的這些問題，制定了中華人民共和國勞動(dòng)合同法實(shí)施條例，關(guān)于第9條就確立了工作年限不是以勞動(dòng)合同的實(shí)施時(shí)刻，而是以用人單位實(shí)際用工時(shí)刻起算，解決了那個(gè)爭議。第10條，勞動(dòng)者在原用人的工作年限要合并為新用人單位的工作年限，然而假如原用人單位差不多向勞動(dòng)者支付經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償?shù)摹?還有上海的高級人民法院指導(dǎo)意見第4條的具體內(nèi)容，比如講第4條有一款這么規(guī)定，簽訂符合訂立無固定期限勞動(dòng)合同的條件，但當(dāng)事人訂立了固定期限合同的效力。還有一個(gè)確實(shí)是關(guān)于關(guān)于續(xù)訂的問題，按它的解釋講，勞動(dòng)合同法第14條第2款第3項(xiàng)規(guī)定，應(yīng)當(dāng)是指勞動(dòng)者差不多與用人單位連續(xù)訂立兩次勞動(dòng)合同后，與勞動(dòng)者第三次續(xù)

19、簽勞動(dòng)合同，勞動(dòng)者提出簽訂無固定期限勞動(dòng)合同的情形。 那么廣東省也出來一個(gè)意見，有第22、23條針對廣東省實(shí)施的情況，做了一個(gè)若干的審判和勞動(dòng)仲裁的意見，實(shí)現(xiàn)了仲裁和司法審判的統(tǒng)一性。它第22條規(guī)定，要緊是針對與惡意規(guī)避的一些行為，確定了一個(gè)適用的指導(dǎo)性意見。 因?yàn)橹袊婕暗絿衅髽I(yè)的問題，那個(gè)地點(diǎn)就比較專門了，因此涉及到國有企業(yè)的一些改制問題的話，就明確規(guī)定，工齡不再連續(xù)計(jì)算。盡管我們從那個(gè)地點(diǎn)看得出來，地點(diǎn)和中央在整個(gè)的立法，確實(shí)是講在立法和司法適用剛才當(dāng)中，會(huì)出現(xiàn)一些不太一致的地點(diǎn)。我的那個(gè)結(jié)語確實(shí)是講，盡管勞動(dòng)合同法它確定了推動(dòng)無固定期限勞動(dòng)合同的導(dǎo)向，同時(shí)做了若干努力，然而無固定期限

20、勞動(dòng)合同仍然無法成為中國勞動(dòng)合同的常態(tài)，制約因素要緊有以下幾個(gè)。 第一個(gè)，中國并沒有嚴(yán)格限定固定期限勞動(dòng)合同的適用范圍，除了法律規(guī)定必須簽訂無固定期限若干情形之外，差不多上是由雙方自由來約定的，因此依舊專門多企業(yè)情愿簽無固定期限勞動(dòng)合同。 第二個(gè)，盡管確立了違法終止和解雇的兩倍經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償?shù)某杀荆欢鴮ζ髽I(yè)來講那個(gè)成本依舊相對低廉，因此那個(gè)制約不是太大。 第三個(gè)，現(xiàn)在勞動(dòng)派遣當(dāng)中，勞動(dòng)派遣工是不是有固定期限合同？存在爭議，我問過實(shí)務(wù)部門，他講派遣共不適用于無固定期限勞動(dòng)合同。還有，地點(diǎn)司法，由于依照各地情況不太一樣，也考慮到企業(yè)的一些現(xiàn)實(shí)企業(yè)，因此依照地點(diǎn)實(shí)際的情況制定了若干意見，可能與無固定期限

21、勞動(dòng)合同的有關(guān)規(guī)定的執(zhí)行會(huì)有一些沖突，會(huì)形成一些適用上的障礙。還有一個(gè)最要緊的因素，經(jīng)濟(jì)全球化實(shí)質(zhì)上是自由市場經(jīng)濟(jì)全球化，中國不可幸免地會(huì)受到經(jīng)濟(jì)自由化的阻礙，用工靈活需求短時(shí)刻內(nèi)無法改變，可能還會(huì)增加。 因此講，無固定期限勞動(dòng)合同和固定期限勞動(dòng)合同的立法，我認(rèn)為事實(shí)上是一個(gè)勞動(dòng)者職業(yè)安定和用人單位靈活用工之間的平衡問題。前者要緊是強(qiáng)調(diào)就業(yè)的保障，后者要緊是強(qiáng)調(diào)經(jīng)營的自主性和效率性保障。另外，就要通過內(nèi)部的人力資源配置的靈活性，比如講合同變更，來滿足企業(yè)的需要，這些要緊是我的一些見解，感謝。 主持人：感謝，剛才侯教授講了勞動(dòng)合同方面比較尖銳的問題。下面咱們就請法國阿維翁大學(xué)法學(xué)院教授Marti

22、ne Le Friant來講一講法國的固定期限勞動(dòng)合同，好，下面請您開始。 Martine Le Friant：感謝主席先生。首先，我依舊要感謝今天早上以來，我們的同事都差不多在感謝了，感謝人民大學(xué)對我們的接待，同時(shí)要感謝我的朋友Marie-Ccile Escande-Varniol女士，她也是我的同事，她談到了固定期限合同的問題。那么我的發(fā)言作為對Marie-Ccile Escande-Varniol發(fā)言的補(bǔ)充，因此了，大會(huì)的組織者給我講時(shí)刻專門短，我不能談德國的問題，只能談我們法國的問題，因此了，法國跟德國這兩個(gè)國家有一些相似的地點(diǎn)，這也專門正常，因?yàn)樗袩崧@種傳統(tǒng)，因此我們差不多上歐盟

23、的國家，我們有一個(gè)最差不多的固定期限合同的法律框架，也確實(shí)是講在歐洲層面的，在這兩個(gè)國家里面，無固定期限合同是要緊的形式，這兩個(gè)國家他們都有專門多類型的合同，比如講固定期限合同這也是比較廣泛使用的，在我們兩個(gè)國家，雇主所簽署的合同當(dāng)中。然而，法律對它有專門多規(guī)范。因此，在法理方面，在法律方面差不多上特不嚴(yán)格的，尤其對法律文本的執(zhí)行情況方面。除了那個(gè)相似形之外，我們還能夠看到一些不同的因素，有一些差距。也確實(shí)是講，確實(shí)是人事代表他在德國的體制中間所起的作用，假如跟法國的那個(gè)人事代表做一個(gè)比較的話，這是特不重要的，它的差不比較大，也確實(shí)是講我們能夠通過如此一個(gè)作用看到合同的履行情況、行使的情況。總

24、的來講，我覺得我們能夠講個(gè)法國的法律更加嚴(yán)格，尤其是在法律的履行監(jiān)管方面更加嚴(yán)格，假如我們做一個(gè)對比的話，能夠看出這一點(diǎn)。 那么，在期限方面，法國是通常是18個(gè)月、9個(gè)月等等，在有些特不的合同里面可能是三年時(shí)刻。在德國，原則上是24個(gè)月，因此了，在某些情況下，也能夠達(dá)到五年，我簡單講一下。 在這兩個(gè)國家，筆頭簽定的穩(wěn)定在法國同樣也專門嚴(yán)格，我們必須要注明一些具體的情況，是受到專門嚴(yán)格的監(jiān)管，因?yàn)榉▏綍r(shí)候會(huì)參考如此一些因素，在德國也是如此的情況，我看到德國的最高法院他它的作用可能更加靈活一點(diǎn)。現(xiàn)在，簡單談一下我們在什么情況下用如此一些法律呢？因?yàn)閷?shí)際上在法國來講，在各個(gè)領(lǐng)域都在適用這種合同。

25、首先，我們有一些差不多的禁止情況。那也確實(shí)是講如此一個(gè)固定期限合同它不能用來給企業(yè)的正常經(jīng)營提供一個(gè)持久的職位。同樣，法國法律它規(guī)范了一系列的禁止的情況，也確實(shí)是講有一系列的情況我們不能實(shí)行如此一些固定期限合同，他可能是為了兩個(gè)目的服務(wù)的。第一個(gè)目的是經(jīng)濟(jì)層面的目的，那也確實(shí)是講要關(guān)心企業(yè)的運(yùn)行，方面企業(yè)的運(yùn)行，確實(shí)是有一個(gè)經(jīng)濟(jì)作用。比如講有些離職職工的補(bǔ)提，有些缺席職工的補(bǔ)提，還有一些季節(jié)性的工作，如此的工作他們通常是求助于固定期限合同，這是我簡單舉一些例子，為了關(guān)心那個(gè)企業(yè)的經(jīng)營活動(dòng)。 剛才我的同事Marie-Ccile Escande-Varniol差不多談到是一個(gè)靈活性的問題，同時(shí)還有

26、另外一個(gè)目的，可能是社會(huì)層面的目的，也確實(shí)是講我們使用這類合同是為了關(guān)心一些困難人群進(jìn)行就業(yè)，尤其是一些生活比較困難的失業(yè)人群，這些專門群體，一些年輕人、女性，某些情況的女性，以及一些老年人等等，需要關(guān)心他們完成就業(yè)的工作，這是社會(huì)層面的目的，這種固定期限合同通常它享受一些財(cái)政的補(bǔ)助。因此了，國家也對那個(gè)情況監(jiān)管，在德國法律上，這種固定期限合同有兩大類，一般情況下。有一種是有特不理由的固定期限合同，那個(gè)期限可能不太明確，有一些固定期限合同可能是沒有理由的，那么原則上，他的最長期限大概是兩年，然后還有一個(gè)專門的情況，比如講還有一些特不的合同，這也是一個(gè)情況。有理由的固定期限合同里面，德國規(guī)定了一

27、些相關(guān)的理由，跟法國有點(diǎn)類似，比如講季節(jié)性的工作，不受一個(gè)具體的使命，替換一個(gè)離職的職員，在法國法律當(dāng)中，我們通常是訴求于固定期限合同的時(shí)候，比如講在視聽領(lǐng)域，在藝術(shù)領(lǐng)域等等，在德國法律中間有些東西在法國不可能。比如講試用期能夠到兩年，我覺得德國沒有批準(zhǔn)今天上午提到的國際勞工條約，確實(shí)是157號。那么在這種沒有理由的固定期限合同當(dāng)中，他的期限一般是兩年，他的目的，也有社會(huì)的這種目的，尤其是要關(guān)心完成招聘就業(yè)，制造一些新的就業(yè)機(jī)會(huì)，在企業(yè)當(dāng)中，我不記得了談一個(gè)重要的區(qū)不，在兩個(gè)國家之間，尤其是在固定期限合同當(dāng)中，有理由的固定期限合同當(dāng)中，德國所規(guī)范的具體內(nèi)容跟法國是不一樣的，在這兩個(gè)國家當(dāng)中，我

28、們都有老年人的固定期限合同，這兩個(gè)國家都有這種就業(yè)問題，尤其是相關(guān)于老年人的就業(yè)問題。從52歲，在德國；在法國，是從57歲，能夠享受如此一些關(guān)心，老年人就業(yè)的合同。在德國，無理由的固定期限合同它的期限能夠是5年，也確實(shí)是講在52歲之后能夠享受5年的關(guān)心，老年的固定期限合同；可能德國要改變這種法律規(guī)定，尤其是依照歐洲層面的立法要求，有嚴(yán)峻的卑視，那個(gè)可能要改變一下。在法國也有老年人的固定期限合同，尤其是57歲以后的人。 可能我還有一點(diǎn)時(shí)刻，法國法律也有一些禁止的情況，因此了，它的禁止也是特不嚴(yán)格的，最差不多的一種禁止情況。就講不能為那個(gè)企業(yè)的永久性、正常性的經(jīng)營活動(dòng)提供職位；另外的情況，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)

29、緣故解雇之后，6個(gè)月不同意再簽署這種固定期限合同，為了責(zé)備本企業(yè)的企業(yè)經(jīng)營活動(dòng)；另外，還不同意固定期限的職員進(jìn)行特不危險(xiǎn)的職業(yè)，這一些相關(guān)規(guī)定也在法律當(dāng)中有具體的職業(yè)規(guī)定。 在懲處方面，兩個(gè)國家都有民事的懲處，也確實(shí)是講重新界定的問題，也確實(shí)是講其它方面，人員的介入等等，可能在有些情況下，我們就要將它重新定義為無固定期限合同；還有一些情況是解除合同的情況。法國有特不快捷的這種程序，面臨這種情況的時(shí)候；美國另外也有一些刑事方面的懲處錯(cuò)誤，德國不太喜愛這方面的懲處。同樣，在法國，我覺得德國也沒有，也確實(shí)是通過工會(huì)來實(shí)施那個(gè)懲處活動(dòng)，時(shí)刻到了，我就到那個(gè)地點(diǎn)，感謝。 主持人：好，剛才Martine

30、Le Friant教授講了法國的解除勞動(dòng)合同問題，并對法德兩國的勞動(dòng)合同做了比較。我覺得Martine Le Friant教授講的那個(gè)解除勞動(dòng)合同能夠和剛才謝增毅教授講的那個(gè)不當(dāng)解除法能夠做比較，因?yàn)橹x增毅教授講的中國解除勞動(dòng)合同能夠到8年，他們到5年，5年和8年，那個(gè)地點(diǎn)頭從年份上，我看到是有3年的差不。然而從職工拿到的鈔票來相比的話，可能又是另外一個(gè)數(shù)字，因?yàn)槲也幻靼自蹅兎▏毠すべY占GDP的比例是多少？我明白美國是50%；中國是10%，同樣是拿一個(gè)月的工資，可能中國這么多職工，將近3億職工，只能拿到GDP的10%，而法國弄不行他就能夠拿到50%，從那個(gè)角度去比的話可能是另外一種結(jié)論。好，

31、不多講，下一個(gè)題目是由咱們柬埔寨BUN&ASSOCIATES律師事務(wù)所律師Kaing Pheng來講，他講的題目是“柬埔寨關(guān)于勞動(dòng)合同期限的立法”，請開始。 Kaing Pheng：感謝主席先生，女士們、先生們、各位代表、各位演講者，下午好！我特不快樂，簡單向大伙兒介紹一下有關(guān)柬埔寨固定期限合同的情況，能夠講這是我們共同的一種考慮，我想和大伙兒分享。 柬埔寨勞動(dòng)法典第4條是如此規(guī)定的，關(guān)于勞動(dòng)期限是如此的。第一種，是無限期；第二種，是有固定限期的。后面那個(gè)，確實(shí)是在立法者和社會(huì)各階層引起了爭論。它的法律體系和應(yīng)用范疇，大伙兒討論了專門多，關(guān)于那個(gè)法典第四條，比如講它的應(yīng)用范圍并不是專門清晰地予

32、以確定。比如講立法者他們那個(gè)時(shí)候關(guān)于固定合同的描述不是專門全面，執(zhí)行的時(shí)候就遇到兩個(gè)問題。 第一個(gè)問題，也確實(shí)是講那個(gè)固定合同的性質(zhì)是什么？還有固定合同最大的期限是多少？勞動(dòng)者和企業(yè)如何能夠建立這種合同？依照1997年法典做的那個(gè)合同的性質(zhì)，反映出來用工者他們依舊比較慎重，他們更情愿在企業(yè)中招聘各種期限的職工。比如講固定合同，甚至那個(gè)企業(yè)正常治理的崗位他都招固定期限的合同，如此就提出一個(gè)問題，尤事實(shí)上踐中，提出如此的問題，這是不是有符合，或者有悖于我們的法典？尤其是固定合同非固定合同之間的關(guān)系是什么？我想和大伙兒講，一直到現(xiàn)在，目前來講，司法定義還沒有確定，法院還沒有對這方面進(jìn)行解釋。關(guān)于書面

33、文字的立法，還不完善。 我關(guān)于上面的問題，我覺得要回答的話，我們應(yīng)該參考法國的勞動(dòng)法典，尤其是1997年我們立法的話，確實(shí)是參考了法國的勞動(dòng)法典，像剛才他們所講到的，作為共同法來講，里面有兩種要緊的形式，限期合同和無限期合同。咱們固定合同使用方面的規(guī)定是特不嚴(yán)格的，立法者就差不多如此規(guī)定了，那么比如講，就上訴法院，還有各級法院要予以監(jiān)督。 我想還跟大伙兒引用一下，法國法典里面，他們1941年的法律里面就講固定合同不能夠長期使用，它使用的話，不能用于企業(yè)正常的工作，這確實(shí)是柬埔寨勞動(dòng)法典所參考和借用的，確實(shí)是法理的出處，也確實(shí)是講設(shè)計(jì)固定合同和非固定合同差不多上基于這些考慮才做出的。那么我們就有

34、一個(gè)問題要問了，假如講當(dāng)時(shí)的立法者他們沒有認(rèn)為固定合同就業(yè)靈活性的話，有這么幾個(gè)理由。一方面我們能夠講固定期那個(gè)合同的話，它能夠減少失業(yè)者，能夠依照企業(yè)的需要招聘短期的職工；再講，那個(gè)企業(yè)家的話，他沒有法要一定要進(jìn)入解雇那個(gè)司法程序，作為實(shí)踐來講，作為財(cái)經(jīng)方面來講差不多上比較節(jié)約的。 作為我們那個(gè)討論來講，大概柬埔寨有必要要確定我們的目的，我們的宗旨，就講固定合同它的目的要達(dá)到什么？還有它的期限到底應(yīng)該是多長？有兩種解釋它們是有矛盾的。第一種是勞動(dòng)部的解釋；第二種是仲裁委員會(huì)的解釋。第67條第2款指出，固定勞動(dòng)合同的期限不能超過兩年時(shí)刻，能夠一次或者多次續(xù)簽。然而，續(xù)簽的那個(gè)時(shí)刻最長不能超過兩

35、年。那個(gè)地點(diǎn)面就出現(xiàn)了一個(gè)問題，就講每次去續(xù)簽都不能超過兩年，或者講每次續(xù)簽總的時(shí)刻不能超過兩年？依照柬埔寨一些仲裁的判例來看，還有依照聯(lián)合國的勞工組織來看，固定期限合同不應(yīng)該超過兩年，包括續(xù)簽，一共不能超過兩年。那么我們勞動(dòng)部他的考慮和仲裁委員會(huì)的方法是不一樣的。勞動(dòng)部認(rèn)為那個(gè)合同能夠續(xù)簽，并沒有時(shí)刻的限制，只要每次續(xù)簽不超過兩年就能夠。面對這兩種不同的解釋，柬埔寨的立法者，現(xiàn)在確定了新的法律草案，也確實(shí)是講那個(gè)修正案要緊是考慮到社會(huì)各方面的意見，今后的話，固定合同不能超過兩年，然而能夠簽一次，或者講續(xù)簽多次，每次續(xù)簽的那個(gè)期限不超過兩年都能夠。恰恰新的法律文本關(guān)于職工是專門有利的，新的法案

36、要求能夠多次續(xù)簽固定期限合同，而沒必要來重新界定什么是無限期合同，你只要不超過兩年，能夠講立法者目前來講還沒有進(jìn)行這方面的解釋。勞工部他們還有意見遭到了質(zhì)疑，他的方法是講為了職工就業(yè)的穩(wěn)定，我想講的是，職工他們還不太了解無固定期限的合同。 我們今天所講的固定合同使得他們就業(yè)比較脆弱，所有固定期限合同都有它的脆弱性。當(dāng)我們看到法國97年勞動(dòng)法典里面的條款來看，里面關(guān)于勞動(dòng)者要求續(xù)簽合同那個(gè)提的不多。那個(gè)地點(diǎn)面就出現(xiàn)一個(gè)要緊的問題，對柬埔寨來講，比如講制衣服裝、還有建筑，企業(yè)情愿簽的確實(shí)是3到6個(gè)月的可續(xù)簽的固定期限合同，那個(gè)關(guān)于勞動(dòng)部他們所要求的那個(gè)是相符的嗎？未必是。那個(gè)關(guān)于就業(yè)來講，確實(shí)有脆

37、弱性。 我最后想講一點(diǎn)小小的總結(jié)吧，假如新的法案能夠通過的話，那么就講那個(gè)固定期限合同和無固定期限合同是不是能夠成為一個(gè)例外呢？感謝大伙兒。 主持人：感謝Kaing Pheng教授，Kaing Pheng教授是比較遵守時(shí)刻的，沒有超過咱們預(yù)定的時(shí)刻。剛才Kaing Pheng教授講了咱們柬埔寨勞動(dòng)合同的一些個(gè)相規(guī)定的內(nèi)容，我依舊第一次聽到講柬埔寨的勞動(dòng)合同，而且他講到了在起草過程當(dāng)中參照法國的勞動(dòng)法典。實(shí)際上中國在參與立法的時(shí)候也一直在參照咱們法國的勞動(dòng)法典，從起草勞動(dòng)法開始，到我們的工會(huì)法，也包括我們的勞動(dòng)合同法，法國的勞動(dòng)法典也一直是參照的內(nèi)容，因此法國在這方面依舊有一些內(nèi)容能夠參照的?，F(xiàn)

38、在我們差不多占據(jù)了大伙兒的討論時(shí)刻有10分鐘了，現(xiàn)在就開始左右發(fā)言和討論，現(xiàn)在看看哪一位有什么問題需要向這些專家提的。 謝增毅：我提一個(gè)問題吧，剛才談到無固定期限活動(dòng)講是比較靈活的，我覺得從勞動(dòng)那個(gè)角度來講，剛才您談到那個(gè)合同是不能隨便解除的，那么我的問題是，那個(gè)會(huì)可不能對勞動(dòng)者來講造成專門大的限制？因?yàn)閯偛耪劦侥莻€(gè)期限可能是兩年，假如這兩年之內(nèi)，勞動(dòng)者他不能解除的話，對他會(huì)可不能構(gòu)成專門大的限制？假如他不想工作的話，是不是會(huì)違反資源勞動(dòng)那個(gè)原則？感謝。 Marie-Ccile Escande-Varniol：期限對兩方都有用的，大伙兒所明白的，同樣對雇員、雇工都起作用如此一個(gè)期限。然而現(xiàn)在職

39、員他能夠解除固定期限合同，假如有這種無固定期限合同招聘他，或者給他提出如此一個(gè)合同的話，也確實(shí)是講法律他給職員提供了方便。對雇主來講，在到期之前能夠解除的話，也確實(shí)是講假如職員犯了嚴(yán)峻的錯(cuò)誤的話，依照勞動(dòng)合同法來看，雙方始終差不多上能夠提早解除的，假如雙方能夠達(dá)成意愿的話，我不明白我回答你的問題沒有，也確實(shí)是講固定期限，假如雙方他們達(dá)成了那個(gè)期限，然而法律同時(shí)也保證工人的可能，同樣，也關(guān)于雇主方面都具有可能解除的這種情況，因此，他們的緣故是不一樣的。假如雙方都情愿的話，那就能夠提早解除。 閻付克：各位專家好，今天下午我注意到那個(gè)時(shí)刻段討論的差不多上勞動(dòng)合同期限的有關(guān)問題。尤其我剛才注意到侯玲玲

40、老師對我們勞動(dòng)合同法研究得依舊比較透徹的。與勞動(dòng)合同法有關(guān)的期限依舊比較多的，我現(xiàn)在談一個(gè)進(jìn)業(yè)限制期，我想聽一聽侯玲玲老師以及各位同行的限制。勞動(dòng)合同法規(guī)定兩年，一旦勞動(dòng)合同解除，終止以后，用人單位按月支付了勞動(dòng)補(bǔ)償金，后來勞動(dòng)者跳槽到競爭對手那兒去了，如此的話，勞動(dòng)者又支付了違約金，現(xiàn)在的問題確實(shí)是講他是不是用違約金能夠買斷他的進(jìn)業(yè)限制？因此我有一個(gè)困惑，我覺得既然勞動(dòng)合同法規(guī)定是兩年，我作為用人單位我就有權(quán)利要求你在兩年之內(nèi)不能到競爭對手那兒去，因此那個(gè)地點(diǎn)可能就涉及到一個(gè)能不能買斷，能不能聽聽法國老師們對這方面的看法，問問這一塊是如何做的，感謝。 Marie-Ccile Escande-

41、Varniol：我的同事讓我來談，假如有必要的話她再做補(bǔ)充。我覺得，可能跟非競爭那個(gè)條款牽扯了一個(gè)問題，也確實(shí)是講在合同里面牽扯到非競爭性條款。在合同到期之后，在法國方面，假如沒有特不的條款的話，在合同里面，工人假如他情愿的話能夠被招聘到競爭者手中，假如有特不的合同條款規(guī)定的話，也確實(shí)是講非競爭條款它禁止職員被競爭對手招聘，也確實(shí)是講他跟往常的企業(yè)競爭的話，這一個(gè)條款它限制職員的自由。專門長時(shí)刻里面，它都被法國的法官所同意的，不管是什么類型的合同，因?yàn)檫@是一個(gè)專門重要的條款。逐漸的，我不太認(rèn)真講了，因?yàn)閷ｉT復(fù)雜，逐漸的進(jìn)展，法國的法官他差不多制定了一個(gè)司法制度，就關(guān)于那個(gè)非競爭這一塊。為了如此

42、，第一個(gè)情況確實(shí)是講，這一個(gè)條款不應(yīng)該阻礙職員的自由，這是第一個(gè)情況。法官他特不注重合同的實(shí)施范圍，特不注意，在那個(gè)地域、區(qū)域，或者都市里面，可能會(huì)加以限制，時(shí)刻上也可能會(huì)加上限制。假如要找同樣的工作的話，最近，法國的最高法院，不管如何樣都有損失，就需要一種財(cái)政補(bǔ)償?shù)闹贫?。因此，這一個(gè)非競爭的條款它是特不規(guī)范的，特不受監(jiān)管的，尤其是法官特不注重這一點(diǎn)。 侯玲玲：我覺得你問的是一個(gè)技術(shù)性的問題，不是一個(gè)立法的問題。事實(shí)上那個(gè)地點(diǎn)有一點(diǎn)是必須明確的，合同實(shí)際上是財(cái)產(chǎn)才能夠強(qiáng)制執(zhí)行，確實(shí)是講強(qiáng)制履行。然而，進(jìn)業(yè)限制實(shí)際上是一個(gè)具有身份性的東西，再如何講你也不能強(qiáng)迫他講你不能如此，你管不住的。事實(shí)上當(dāng)

43、時(shí)同意進(jìn)業(yè)限制設(shè)置違約金的目的確實(shí)是講，你要為你的那個(gè)行為負(fù)責(zé)任。實(shí)際上，假如講在這種情況下，差不多上你要求接著履行合同，我覺得意義不太大，它可能違約金的適用，導(dǎo)致的損失遠(yuǎn)遠(yuǎn)比違約金還要大，還能夠利用其它的法律賠償損失，因此我覺得這是一個(gè)法律適用的問題，感謝。 李坤剛：我想請教法國專家一個(gè)問題，在中國的實(shí)踐中，有的時(shí)候勞動(dòng)者可能一個(gè)人會(huì)干兩份全日制工作，我想問第一個(gè)，在法國是不是能夠同意如此？假如同意如此的話，那對兩個(gè)全日制工作的愛護(hù)是一樣的嗎？就那個(gè)問題？ Martine Le Friant：在法國不能有兩個(gè)全職的工作，不可能的，因?yàn)槊恐苡胁畈欢嗟墓ぷ髌鸫a的限制。 李坤剛：是不是有一份全職的

44、工作，一份非全職的工作？ Martine Le Friant：這可能，然而不能超過48小時(shí)工作時(shí)刻，每周，半職的工作專門受限制的，因?yàn)椴荒艹^時(shí)刻的總量，每周的。 Phyrum Chivv：我來自柬埔寨，我想在非競爭條款講一下，在柬埔寨是嚴(yán)格限制的，在勞動(dòng)合同中不同意加入如此一個(gè)條款。 Sean Coney：我有一個(gè)問題想問侯教授，侯教授，你發(fā)言之后，你講得特不行，專門完美，除了一點(diǎn)之外，那個(gè)是最后你的結(jié)論，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)全球化，我們不能幸免那個(gè)問題。假如我們不能幸免全球化，應(yīng)不應(yīng)該講呢？我們幸免社會(huì)不穩(wěn)定，我們幸免貧富差距這種問題。因此我想問，這不是全球化的后遺癥，應(yīng)該講什么是最有效的方式來調(diào)整這

45、種挑戰(zhàn)？ 侯玲玲：我那個(gè)地點(diǎn)表示的意思是在中國立法方面會(huì)有一個(gè)利益平衡的問題，我那個(gè)地點(diǎn)可能表達(dá)沒表達(dá)清晰，確實(shí)是企業(yè)他會(huì)堅(jiān)決主張我要求用工靈活，那么那個(gè)會(huì)對政府或立法會(huì)造成一定的阻礙。你包括在廣東，現(xiàn)在在制定廣東生民主治理?xiàng)l例，因?yàn)楦凵痰膱?jiān)決反對，因此那個(gè)條例就暫停了，就會(huì)有阻礙，我就表達(dá)那個(gè)意思，感謝。 主持人：還有哪一位？因?yàn)樗麆偛胖v的那個(gè)問題，我再講一句，講到立法的問題，包括廣東，廣東有鈔票人講了話，那個(gè)法就能夠不立，這就講明什么呢？只能講明廣東現(xiàn)在的有鈔票人差不多到了什么程度呢？據(jù)我所知，你像原先，按照中國的規(guī)定，中國人大里頭，應(yīng)該有20%的工農(nóng)比例，現(xiàn)在，在廣東人大，1%都不到，依

46、舊去年專門找了一個(gè)農(nóng)民工的代表，確實(shí)是人大的代表，如此的話他就不可能在立法上面反映大多數(shù)人的意見，只能反映資本家的意見。因此什么緣故講一到廣東，而且黨政官員都站在資本家這一邊，確實(shí)是那個(gè)問題。 田思路：剛才胡教授講的專門好，然而我就想講一個(gè)觀點(diǎn)。在企業(yè)追求它的利潤經(jīng)濟(jì)化的時(shí)候，勞動(dòng)者在尋求他的安定性，在這之間查找一個(gè)平衡，然而我覺得那個(gè)平衡，政府的介入應(yīng)該是有限度的介入，而不應(yīng)該過度去介入，因?yàn)槲矣X得從企業(yè)來講，他可不能過度去使用靈活的就業(yè)方式。比如講一個(gè)企業(yè)他會(huì)可不能都采納派遣勞動(dòng)來降低它的成本？提高它的生產(chǎn)率？我覺得可不能的。到一定程度之后，企業(yè)他自己一定要有一些最骨干的勞動(dòng)力，然后他進(jìn)行

47、其它的靈活的那種就業(yè)方式的配置，來達(dá)到他經(jīng)濟(jì)利潤的最大化。因此我覺得在那個(gè)方面過度擔(dān)心，并不一定可取，這是我的一個(gè)方法，感謝。 Francois Caudu：我想引起大伙兒關(guān)于我們現(xiàn)在所做的比較法方面的注意。不能夠光面對一些個(gè)跨國大企業(yè)，你看看中國2007年的法律走向，美國駐上海的商會(huì)，還有其它國家的商會(huì)，他們反對這種考慮，專門多企業(yè)他們反對中國，甚至在歐洲也反對制定這種勞動(dòng)法，緣故確實(shí)是中國方面的競爭，那個(gè)引起我們專門多的討論。因?yàn)樵诓煌膰遥?dāng)政府或者工會(huì)想做一些情況的話，假如我們了解，真正發(fā)生事的話，我們要有綜合性的視野，因?yàn)橛幸恍┢髽I(yè)差不多國際化了，他那個(gè)勞動(dòng)權(quán)利，他更關(guān)懷的是上層的

48、權(quán)利依舊下層的權(quán)利？首先要看那個(gè)競爭是否合法？是否正確？這兩個(gè)方面都應(yīng)該考慮。國際化這些企業(yè)的話，關(guān)于中國來講大概更多的考慮，在我們的法律比較情況來看，更比較注重的是下層的利益，中國正在制定新的勞動(dòng)法，想平衡這方面的關(guān)系，如此來的話，比如講要舉辦這方面的研討會(huì)，我們將進(jìn)一步討論，考慮這方面的問題。 主持人：還有哪一位？ 記者：我想講明一個(gè)問題，在法國是以不定期合同為主，而我們國內(nèi)的學(xué)者在勞動(dòng)合同法出來以后，尤其侯老師也提出來，在我們國家應(yīng)該擴(kuò)大無固定期限合同的適用范圍，我對那個(gè)，我覺得擴(kuò)大無固定期限合同的適用范圍，我覺得那個(gè)觀點(diǎn)沒有什么問題，然而我們一定不能忽略一個(gè)事實(shí)，一個(gè)什么樣的事實(shí)？在我

49、們國家至少有兩個(gè)億以上進(jìn)城的務(wù)工人員。我經(jīng)常也在考慮一個(gè)問題，我覺得不定期的勞動(dòng)合同，對我們國家的兩個(gè)億以上的流淌星專門強(qiáng)的這種外來務(wù)工人員的話，它到底是一種權(quán)利的愛護(hù)？依舊一種權(quán)利的侵害？因此我覺得，到底簽無固定期限勞動(dòng)合同對外來務(wù)工人員是愛護(hù)依舊侵害？ 中國還有一個(gè)問題，中國的職業(yè)農(nóng)民還沒有形成，中國的農(nóng)民職業(yè)化還沒有完成，因此現(xiàn)在中國內(nèi)農(nóng)民的一個(gè)必定現(xiàn)狀確實(shí)是流淌性專門強(qiáng)。因此我們現(xiàn)在在推無固定期限合同，尤其在廣東，在浙江和天津，企業(yè)比較密集的企業(yè)去推。然而簽訂無固定期限的合同，我認(rèn)為關(guān)于這種流淌性專門強(qiáng)的外來務(wù)工人員來講是一種權(quán)利的侵害。什么緣故是種權(quán)利的侵害呢？因?yàn)樗聦?shí)上是減少了企

50、業(yè)的解雇成本，在無固定期限勞動(dòng)合同的前提下，職員基于流淌性離開企業(yè)，只有一個(gè)理由，辭職，在如此一個(gè)情況下，企業(yè)是沒有解雇成本的，在如此一個(gè)情況下能夠去推，然而不能全力去推，依照流淌性這么強(qiáng)的市場，而且職業(yè)化的農(nóng)民還沒有形成的現(xiàn)實(shí)，是不是在考慮，在流淌性不是特不強(qiáng)的一些崗位上我們要推無固定期限，在流淌性特不強(qiáng)的，涉及到外來務(wù)工人員的崗位上，事實(shí)上我們要適當(dāng)?shù)厝ミM(jìn)行一些限制。不然的話我們會(huì)出現(xiàn)一些現(xiàn)狀，比如像法國的企業(yè)，家樂福，簽的所有職員的勞動(dòng)合同差不多上無固定期限勞動(dòng)合同等等，什么緣故呢？因?yàn)樵诼殕T流淌性強(qiáng)的情況下，沒有解雇成本，因此在如此一個(gè)情況下我們也適當(dāng)考慮一下我們的國情，對無固定期限勞

51、動(dòng)合同，我們推廣范圍的前提下來考慮我們今天中國外來務(wù)工人民流淌性的問題，這是我的方法，感謝大伙兒。 侯玲玲：那個(gè)你讓我想起了勞動(dòng)合同法剛剛實(shí)施的一段時(shí)刻，讓農(nóng)民工簽合同，他不情愿，什么緣故？事實(shí)上他的方法跟你一樣的，白紙黑字走不了，事實(shí)上那個(gè)方法是錯(cuò)誤的，因?yàn)椴还苁鞘裁春贤?，都不能限制勞?dòng)者辭職自由的問題，固定期限勞動(dòng)合同并沒有相關(guān)于無固定期限勞動(dòng)合同減少企業(yè)的成本，他們之間對企業(yè)的成本阻礙不大，什么緣故？因?yàn)楣潭ㄆ谙迍趧?dòng)合同期滿終止，要給勞動(dòng)者補(bǔ)償金的話，也是有一個(gè)前提條件的，當(dāng)企業(yè)提出續(xù)簽勞動(dòng)合同，同時(shí)勞動(dòng)合同不變的情況下，勞動(dòng)者假如自己提出不簽勞動(dòng)合同，不續(xù)簽的話，他是不用給經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金的

52、。也確實(shí)是講那個(gè)條件跟無固定事實(shí)上都差不多，比如講企業(yè)講我給你簽固定期合同，到了時(shí)刻終止，我要跟你續(xù)簽，基于流淌性，職員我要走，依舊不簽，不簽依舊拿不到簽，因此實(shí)際上是一樣的，我覺得成本上沒有什么變化，這是我的回答。 鄭愛青：我有個(gè)問題問一下我們柬埔寨的同行。因?yàn)槲覀兠靼?，柬埔寨因?yàn)樗鼘ｉT的歷史問題，柬埔寨的勞動(dòng)力差不多上特不年輕，年輕人特不多。那么年輕人特不多那個(gè)情況下，立法的期限選擇，關(guān)于固定期限這種選擇，是不是年輕人更傾向于為了更好的流淌，因?yàn)樗麄兙Ωⅲ麄兏樵负炗喍唐诘墓潭ㄆ谙?，而不希望簽訂一個(gè)無固定期限？因?yàn)樵谥袊?，有相?dāng)一部分的年輕人，他們傾向于流淌，傾向于依照自己的專業(yè)，

53、自己的精力，他情愿流淌，不情愿在一個(gè)無固定期限下勞動(dòng)。在柬埔寨是如何樣的？那個(gè)勞動(dòng)力年輕化如此一個(gè)狀態(tài)下是如何樣的一個(gè)心理？感謝。 Kaing Pheng：感謝你，專門好的問題。作為個(gè)人的考慮來講，那個(gè)選擇合同的類型關(guān)于我們年輕人，我本人專門希望無固定期的那個(gè)合同，因?yàn)楹炇鹆朔枪潭ê贤?，我能夠想辭職就辭職，三個(gè)月以后的話，我能夠走。假如講簽了兩年，我想離開企業(yè)的話，在兩年未滿之前，我除非得到雇主的同意，或者由于不可抗逆，假如企業(yè)不同意的話我不能辭職。在柬埔寨的話，那個(gè)勞動(dòng)法典沒有考慮我在什么情況下能夠簽署無固定期限的合同。也確實(shí)是講無固定期限的合同，從表面上來看，固定期限那個(gè)合同大概職業(yè)比較穩(wěn)

54、定，然而三個(gè)月要走的話就比較脆弱了，感謝。 Phyrum Chivv：我還想再講幾句，評價(jià)一下Kaing Pheng老師講的。從總的來講，在歐洲或者其它地點(diǎn)的人們可能更希望非固定期限合同，關(guān)于柬埔寨來講比較專門。那個(gè)國家，今天企業(yè)所提供的服務(wù)的話，要緊確實(shí)是需要?jiǎng)趧?wù)，專業(yè)性，確實(shí)是講技能和能力這方面要求不高，要緊是勞動(dòng)力的需要。基于這種考慮，對一個(gè)雇主來講，假如他要辭退一些工人的話，他要有一些個(gè)理由，他理由因此是，他不是講確實(shí)理由，就像他剛才所講的那樣，因?yàn)闆]有這方面的勞動(dòng)法庭，只有仲裁委員會(huì)，他只是解決集體合同這方面的問題。歐洲這種變化可能今后也會(huì)在柬埔寨是一個(gè)進(jìn)展的方向，關(guān)于企業(yè)來講，也許

55、更容易不需要對他們有能力方面的要求，這方面固定性合同更容易找工人，他隨便能夠找一個(gè)人。今天我們在起草的那個(gè)法，是有可能對固定合同進(jìn)行續(xù)簽，而不用考慮他們時(shí)刻，也許關(guān)于今天的勞動(dòng)者來講，更有利。我是想講，我們都不想冒險(xiǎn)，作為雇員來講，兩年以后，或者每兩年的話，他們續(xù)簽合同，然而關(guān)于企業(yè)主來講，每兩年以后他能夠換人，他只需要?jiǎng)趧?dòng)力，就像我剛才講的。假如講老簽固定合同的話，雇主同樣能夠大概像簽了無定期合同一樣。作為社會(huì)保障這一方面來講，關(guān)于勞動(dòng)法在這方面執(zhí)行得不多，也就講這方面遵守法律不夠，就產(chǎn)生一些法律問題，社會(huì)保障，如何講呢？也就自我這種保障，通過勞動(dòng)合同，再加上法律的一些其它規(guī)定，確實(shí)比較缺乏

56、的，我不明白回答你的問題沒有。 主持人：剛才大伙兒都講了這么多了，包括講的無固定期限勞動(dòng)合同的問題，實(shí)際上無固定期限勞動(dòng)合同，我給大伙兒提供一個(gè)數(shù)據(jù)，可能大伙兒就能夠研究一些問題。從我掌握的情況來看，確實(shí)是講我們經(jīng)常到下面基層工會(huì)去調(diào)查，去收集一些數(shù)據(jù)?，F(xiàn)在35歲以上的那些老職工，都在懷念打算經(jīng)濟(jì)時(shí)代，都在懷念我一到企業(yè)以后，就成了企業(yè)的人，他不是講是像現(xiàn)在如此，我要簽個(gè)勞動(dòng)合同，什么緣故呢？確實(shí)是因?yàn)樗莻€(gè)時(shí)候，一到企業(yè)當(dāng)了職工之后，其它的都能夠不考慮，你就只管干你的活，其它的什么福利、什么住房、什么子女上學(xué)，國家都給你考慮好了，現(xiàn)在不一樣。現(xiàn)在你通通要自己去考慮，因此如此一來，你就考慮那個(gè)政策到底是多少人擁護(hù)依舊少數(shù)人擁護(hù)的問題。咱們?yōu)榱苏卧瓉泶蛩憬?jīng)濟(jì)當(dāng)中的少數(shù)的害群之馬，實(shí)行了勞動(dòng)合同制度，最后吃虧的應(yīng)該是絕大多數(shù)職工，這是我的一種觀點(diǎn)。而且通過調(diào)查的情況來看也差不多上是如此。看看還有哪位要講？還有4分鐘。 某男問：法國的勞動(dòng)爭議案件有多少？ Antoine Jeammaud：20萬的模樣，需要介入，我們是有6千萬人口，因此和中國比較起來的話，也確實(shí)是講相當(dāng)于3千萬，每年應(yīng)該有3千萬的爭議訴訟案件。 林嘉：我問法國專家兩個(gè)