《食品安全法》“分段管理”四大弊端

1、食品安全法“分段管理”四大弊端食品安全法實(shí)施3 年，“分段管理”已呈現(xiàn)四大弊端國(guó)家食品安全標(biāo)準(zhǔn)審評(píng)委員會(huì)副主任委員陳君石： 食品安全多套 標(biāo)準(zhǔn)“打架”給監(jiān)管“帶來(lái)很大麻煩”，分段管理導(dǎo)致資源浪費(fèi)、重復(fù)監(jiān)督等問(wèn)題看到白菜想到甲醛、吃蝦想到明膠、吃著鴨血狐疑是豬血 中國(guó)公眾對(duì)食品安全的信任度如同對(duì)中國(guó)股市的態(tài)度，連年一蹶不振。人們不禁要問(wèn)：中國(guó)的食品安全究竟怎么了？事實(shí)真的那般糟糕嗎？究竟是食品安全的標(biāo)準(zhǔn)定低了？抑或是食品生產(chǎn)者亦中了社會(huì)的流毒，對(duì)法律沒(méi)有畏懼、道德沒(méi)有底線？陳君石研究員、博士生導(dǎo)師國(guó)家食品安全風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估中心研究員，營(yíng)養(yǎng)與食品安全專家；中國(guó)工程院院士；國(guó)家食品安全風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估專家委員會(huì)主

2、任委員，國(guó)家食品安全標(biāo)準(zhǔn)審評(píng)委員會(huì)副主任委員，國(guó)際食品添加劑法典委員會(huì)主席，世界衛(wèi)生組織食品安全專家團(tuán)成員，國(guó)際生命學(xué)會(huì)中國(guó)辦事處主任；美國(guó)康奈爾大學(xué)營(yíng)養(yǎng)科學(xué)系和香港中文大學(xué)兼任教授，中國(guó)毒理學(xué)會(huì)名譽(yù)理事長(zhǎng)等。厲曙光教授、博士生導(dǎo)師復(fù)旦大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院營(yíng)養(yǎng)與食品衛(wèi)生教研室主任，中華預(yù)防醫(yī)學(xué)會(huì)理事，中國(guó)食品科學(xué)技術(shù)學(xué)會(huì)理事，中國(guó)毒理學(xué)會(huì)理事，上海市營(yíng)養(yǎng)學(xué)會(huì)理事，上海預(yù)防醫(yī)學(xué)會(huì)理事兼食品安全與營(yíng)養(yǎng)專委會(huì)主任委員，國(guó)家 FDA保健食品審評(píng)中心評(píng)審專家，衛(wèi)生部新資源食品評(píng)審專家等。早報(bào)記者盧雁食品安全問(wèn)題難點(diǎn)在于三套強(qiáng)制性國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)互不通氣將多套國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)整合成一套東方早報(bào)：我國(guó)食品安全標(biāo)準(zhǔn)體系如何構(gòu)成？

3、厲曙光：按照我們國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)化法的規(guī)定，我國(guó)產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)分為國(guó)家、行業(yè)、地方、企業(yè)四級(jí)標(biāo)準(zhǔn)，前三級(jí)標(biāo)準(zhǔn)又可分為強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)和推薦性標(biāo)準(zhǔn)。由于歷史的原因，以及多部門承擔(dān)食品安全監(jiān)管的現(xiàn)狀，我國(guó)食品安全（原稱食品衛(wèi)生）相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)涉及國(guó)家質(zhì)檢總局、衛(wèi)生部、農(nóng)業(yè)部、輕工部、商務(wù)部等制定的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)和行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，其中有些標(biāo)準(zhǔn)還存在相互矛盾和重疊的現(xiàn)象。根據(jù) 食品安全法的規(guī)定，現(xiàn)在由衛(wèi)生部牽頭對(duì)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)、行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行清理整合成強(qiáng)制性食品安全標(biāo)準(zhǔn)（今后只有一套強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)），保證人的健康是最終目的。東方早報(bào)：制定這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的難點(diǎn)在哪里？陳君石： 2009 年頒布的食品安全法規(guī)定，今后我們國(guó)家只有一套國(guó)家級(jí)強(qiáng)制性的食品安全標(biāo)準(zhǔn)，

4、叫做食品安全標(biāo)準(zhǔn)?，F(xiàn)在，我們要把正在實(shí)施的多套國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，進(jìn)行清理整合，成為一套強(qiáng)制性的食品安全國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)。而我們的難點(diǎn)就在于我們現(xiàn)在至少有三套同樣都稱為“國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)”的標(biāo)準(zhǔn)：一套是根據(jù)食品衛(wèi)生法，由衛(wèi)生部主導(dǎo)的食品衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)，由來(lái)已久；第二套是由國(guó)家質(zhì)檢總局主導(dǎo)的食品質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，根據(jù)的是產(chǎn)品質(zhì)量法；第三套是農(nóng)業(yè)部主導(dǎo)的農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全標(biāo)準(zhǔn)，根據(jù)的是農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全法。除此以外，還有各種行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)里面的強(qiáng)制性執(zhí)行條款。這三套標(biāo)準(zhǔn)都是國(guó)標(biāo)，具有強(qiáng)制性，其間矛盾顯而易見(jiàn)，因?yàn)椴皇且粋€(gè)部門制定的，互相不通氣，規(guī)定的內(nèi)容不一致，給企業(yè)和執(zhí)法都造成了不必要的困難。新標(biāo)準(zhǔn)須向 WTO成員國(guó)通報(bào)和解釋東方早報(bào)：三套甚至多套

5、合成一套，那豈不是要逐條作梳理？厲曙光：我國(guó)涉及食品的國(guó)家和行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)多達(dá)數(shù)千項(xiàng)。我曾經(jīng)參加過(guò)食品包裝材料標(biāo)準(zhǔn)組方面的討論，時(shí)間很緊，工作量也非常大，對(duì)幾十個(gè)甚至幾百個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，一項(xiàng)一項(xiàng)討論，討論的目的就是把各個(gè)標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行比對(duì)，梳理出相同點(diǎn)和不同點(diǎn)，通過(guò)多部門、地區(qū)的反復(fù)協(xié)商，廣泛征求各方意見(jiàn)，該取消的取消，該合并的合并，該整理的整理，最后要整理出一個(gè)新的標(biāo)準(zhǔn)，新的標(biāo)準(zhǔn)草案需要在網(wǎng)上公開征求意見(jiàn)，還要向 WTO成員國(guó)通報(bào)和解釋，最終形成新的標(biāo)準(zhǔn)。以往一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的討論制訂到頒布可能要一年甚至更長(zhǎng)，所以現(xiàn)在的工作量很大。陳君石：是的，那意味著不屬于安全內(nèi)容的部分應(yīng)該把它排除掉，只保留安全和健康有關(guān)的內(nèi)容放在

6、新的這套唯一的強(qiáng)制性國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)里。比如現(xiàn)在的乳品新國(guó)標(biāo)中，被媒體炒作得最多的是66個(gè)標(biāo)準(zhǔn)之一的生鮮乳標(biāo)準(zhǔn)，其中又以蛋白質(zhì)含量指標(biāo)為最。根據(jù)新國(guó)標(biāo)，在生乳標(biāo)準(zhǔn)中，乳蛋白含量從 1986 年的每 100 克生乳蛋白質(zhì)含量不低于 2.95%降到了 2.8%，菌落總數(shù)則從 2003 年的每毫升 50 萬(wàn)調(diào)至 200 萬(wàn)。有人據(jù)此將所有 66 項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)評(píng)價(jià)為全世界最落后的乳品標(biāo)準(zhǔn)，然而，事實(shí)并不是這樣。攻擊它的根據(jù)之一，就是蛋白質(zhì)的含量，其實(shí)蛋白質(zhì)含量是一個(gè)明確的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，而不是安全標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)檫@點(diǎn)差別對(duì)消費(fèi)者健康不會(huì)有任何影響。中國(guó)人不喝生奶，生鮮乳被乳品企業(yè)收購(gòu)后加工成各種各樣的乳制品，根據(jù)每個(gè)企業(yè)的需要

7、，它的產(chǎn)品的蛋白質(zhì)含量是不一樣的。生鮮乳的蛋白質(zhì)含量主要影響收購(gòu)價(jià)格，蛋白質(zhì)含量高就收購(gòu)價(jià)格貴一點(diǎn)，最后上市的價(jià)格也貴一點(diǎn)，反之也一樣。而做成嬰幼兒配方奶粉或者普通奶粉，或者不管是什么樣的奶粉，這跟生鮮乳的蛋白質(zhì)含量是完全沒(méi)有關(guān)系的，因?yàn)槟谭壑械乃謺?huì)蒸發(fā)。按照食品安全法的要求，這個(gè)生鮮乳的標(biāo)準(zhǔn)不應(yīng)該進(jìn)入新的食品安全國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，但是，它進(jìn)來(lái)了，這就是妥協(xié)的結(jié)果。厲曙光：一般說(shuō)不屬于標(biāo)準(zhǔn)的那部分就是檢測(cè)方法了，檢測(cè)方法也是有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的，比如我們規(guī)定奶油蛋糕里的大腸桿菌、細(xì)菌總數(shù)、致病菌等，但檢測(cè)這些菌數(shù)方法的參照標(biāo)準(zhǔn)一般不會(huì)放在標(biāo)準(zhǔn)里，而是放在附錄里，這樣可使標(biāo)準(zhǔn)簡(jiǎn)潔些。作為強(qiáng)制性的食品安全標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)

8、當(dāng)只涉及食品安全的指標(biāo)，和與食品安全相關(guān)的指標(biāo)。而其他方面的指標(biāo)應(yīng)由推薦性的產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)來(lái)規(guī)范。生鮮乳 66 個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是妥協(xié)的產(chǎn)物東方早報(bào)：為什么生鮮乳標(biāo)準(zhǔn)不應(yīng)該納入國(guó)家食品安全標(biāo)準(zhǔn)？陳君石：收購(gòu)來(lái)的生鮮乳不是直接喝的，與消費(fèi)者健康無(wú)關(guān)。成了國(guó)家食品安全標(biāo)準(zhǔn)，政府就把自己套上了，顯得很被動(dòng)。這個(gè)問(wèn)題完全應(yīng)該是企業(yè)行為，而不是國(guó)家食品安全標(biāo)準(zhǔn)該管的。在國(guó)外，按照蛋白質(zhì)含量高低分級(jí)，按照菌落總數(shù)多少分級(jí)。乳品公司到養(yǎng)奶戶收奶，蛋白質(zhì)高的牛奶多付錢，跟安全風(fēng)馬牛不相干。東方早報(bào)：據(jù)說(shuō)現(xiàn)今這套乳品標(biāo)準(zhǔn)是各方妥協(xié)的結(jié)果？陳君石：這一套 66 個(gè)標(biāo)準(zhǔn)制定的過(guò)程， 一共開了 60 多次“專家”會(huì)議。 為什么要開這

9、么多次？就是因?yàn)橐庖?jiàn)不統(tǒng)一。單單關(guān)于生鮮乳標(biāo)準(zhǔn)的會(huì)我就開了多次。我說(shuō)標(biāo)準(zhǔn)是一個(gè)妥協(xié)的產(chǎn)物，有兩層意思：第一，不同部門、單位、專家對(duì)是否有必要制定生鮮乳標(biāo)準(zhǔn)，看法不一，來(lái)回討論多次，最后妥協(xié)，那就同意制定吧。第二，標(biāo)準(zhǔn)是協(xié)商的產(chǎn)物，但我要強(qiáng)調(diào)，在保障健康方面，絕不能妥協(xié)。新標(biāo)準(zhǔn)的制定是基于科學(xué)依據(jù)，在能夠保障健康安全的前提下，以兼顧國(guó)情和協(xié)商的方式確定的，如生鮮乳中蛋白質(zhì)含量 2.8 克 2.95 克相差 0.15 克對(duì)健康和食品安全不造成任何影響， 而且大家一天三餐要吃大約 70 克蛋白質(zhì)，糾結(jié)這不到 1 克的蛋白質(zhì)沒(méi)有意義。同時(shí)，又考慮到國(guó)情，如果定 2.95 克，大部分鮮奶都達(dá)不到，標(biāo)準(zhǔn)就

10、失去意義了。所以最后就定為 2.8 克。厲曙光：制訂標(biāo)準(zhǔn)的過(guò)程很復(fù)雜。比如涉及原料的標(biāo)準(zhǔn)，就有理化指標(biāo)、生物學(xué)指標(biāo)、感官指標(biāo)、毒性指標(biāo)等，都要作出相關(guān)限定。于是大家討論，每一個(gè)指標(biāo)不僅要討論“有無(wú)”問(wèn)題，還要討論“高低”問(wèn)題，“檢驗(yàn)”方法的問(wèn)題，制訂的“科學(xué)依據(jù)”的問(wèn)題，與其他標(biāo)準(zhǔn)“協(xié)調(diào)一致”的問(wèn)題，是否符合“ WTO規(guī)則”的問(wèn)題等等。除此之外，還有物理指標(biāo)，一般是指其外形，比如感官上是透明的、無(wú)色的還是有沉淀的、無(wú)嗅的等都要定標(biāo)準(zhǔn)。最后，還有檢測(cè)方法的制訂，即怎么樣來(lái)測(cè)定這各種指標(biāo)，于是檢測(cè)方法也要定標(biāo)準(zhǔn)。舉一個(gè)例子，上海的“青團(tuán)”有著 100 多年的歷史，深受老百姓的喜愛(ài)，但一直沒(méi)一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)

11、，所以相關(guān)部門就一直在起草和醞釀這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，每次會(huì)議討論都很熱烈，所以定標(biāo)準(zhǔn)并不是一件很輕率的事情，它既是科學(xué)決策，又是民主協(xié)商，是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?。風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估是專家純科學(xué)的行為東方早報(bào)：風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估是否會(huì)基于各種各樣的標(biāo)準(zhǔn)和權(quán)衡？陳君石：不是，這是誤會(huì)。風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估是專家的行為，是純科學(xué)的行為，專家們根據(jù)科學(xué)信息和數(shù)據(jù)來(lái)討論，盡管有不同意見(jiàn)，但容易同意，不打架。而標(biāo)準(zhǔn)的制定是基于科學(xué)，但不完全按照科學(xué)來(lái)做決策，它還要考慮上述的其他因素及方方面面。因?yàn)闆](méi)有裁判，所以所有的標(biāo)準(zhǔn)，包括國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)都是妥協(xié)的產(chǎn)物，這句話我是反復(fù)講的。往往是通過(guò)不斷的討論來(lái)達(dá)成一致意見(jiàn)。按照道理來(lái)講很清楚，是標(biāo)準(zhǔn)制定要基于風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估的科學(xué)的

12、依據(jù)，但是討論的時(shí)候還要考慮當(dāng)時(shí)當(dāng)?shù)氐恼?、?jīng)濟(jì)、文化、飲食習(xí)慣等因素，甚至包括各方的利益。作為牽頭的部門，衛(wèi)生部不可能拍板一切，這是個(gè)民主的過(guò)程，這個(gè)過(guò)程也很復(fù)雜，需要從最初的標(biāo)準(zhǔn)起草開始，一直到食品安全標(biāo)準(zhǔn)的分委員會(huì)，到食品安全標(biāo)準(zhǔn)的大委員會(huì)，最后到衛(wèi)生部行政上進(jìn)行審批。例如，過(guò)氧化苯甲酰作為面粉處理劑（增白劑的稱謂并不確切），長(zhǎng)期以來(lái)是允許使用的，納入食品添加劑允許使用名單。去年，衛(wèi)生部決定將它從允許使用名單中刪除，并不是由于安全問(wèn)題，而是有比較強(qiáng)烈的反對(duì)意見(jiàn)，認(rèn)為沒(méi)有必要使用。這就是一個(gè)妥協(xié)的例子。厲曙光：實(shí)際上每一項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)的制定背后都有研究人員、高校、政府監(jiān)管部門，以及企業(yè)的意見(jiàn)，大家

13、都不能自說(shuō)自話，當(dāng)然，小企業(yè)希望把標(biāo)準(zhǔn)定得越低越好，大企業(yè)需要把標(biāo)準(zhǔn)提得高一些，以便能有更大的市場(chǎng)份額，有時(shí)可能是不切實(shí)際，或者沒(méi)有必要的。但專家學(xué)者既要對(duì)人民健康負(fù)責(zé)（是首要的），又要滿足市場(chǎng)供應(yīng)，促進(jìn)食品貿(mào)易（包括國(guó)際貿(mào)易），所以標(biāo)準(zhǔn)指標(biāo)不是越高越好，而要適“度”保護(hù)，這個(gè)“度”很重要。要符合中國(guó)的國(guó)情，國(guó)外的標(biāo)準(zhǔn)未必對(duì)我們都適用。東方早報(bào)：這個(gè)你能舉個(gè)例子嗎？陳君石：就拿生鮮乳標(biāo)準(zhǔn)中的蛋白質(zhì)水平來(lái)說(shuō)吧。在制定國(guó)標(biāo)時(shí)，蛋白質(zhì)含量是定得越高越好嗎？應(yīng)該在保證食品安全的前提下， 考慮能不能做到。 既然生鮮乳中的蛋白質(zhì)水平相差 0.15 克 /100 克不影響消費(fèi)者的營(yíng)養(yǎng)和健康，這能否成為一個(gè)重

14、要的考慮因素。這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)出臺(tái)后受到攻擊的一條理由是蛋白質(zhì) 2.8%。其實(shí)，經(jīng)過(guò)農(nóng)業(yè)部調(diào)查，有很大一部分收購(gòu)來(lái)的牛奶達(dá)不到2.95%，如果定在這個(gè)水平，那標(biāo)準(zhǔn)就沒(méi)有意義了。攻擊的聲音說(shuō)“政府遷就落后”，但定為 2.8%其實(shí)是考慮國(guó)情。但是造成的輿論是標(biāo)準(zhǔn)落后，中國(guó)人的健康不值錢，因?yàn)樯俪缘鞍踪|(zhì)了。其實(shí)中國(guó)人每人每天從牛奶等奶制品里得到的蛋白質(zhì)微乎其微，一日三餐多吃一小口饅頭這點(diǎn)差別就沒(méi)有了。食品安全標(biāo)準(zhǔn)不統(tǒng)一，“立法打架”無(wú)法避免東方早報(bào)：再回到多套標(biāo)準(zhǔn)的話題，若有沖突的時(shí)候該如何處理？厲曙光：標(biāo)準(zhǔn)本身問(wèn)題不大，肯定以國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)為最高，在國(guó)家沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候遵循地方標(biāo)準(zhǔn)，比如“青團(tuán)”只有上海有，所以遵

15、循上海的“青團(tuán)”標(biāo)準(zhǔn)。但多套標(biāo)準(zhǔn)卻給監(jiān)管帶來(lái)很大的麻煩，這是當(dāng)下突出的矛盾。比如，根據(jù)衛(wèi)生部門的規(guī)定，黃花菜不屬于“干菜”，因此不得有二氧化硫殘留，但質(zhì)檢和農(nóng)業(yè)部門的相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)卻規(guī)定“黃花菜”屬于“干菜”，可以允許其二氧化硫殘留，兩者相互矛盾。又如， 2006 年發(fā)生“多寶魚事件”時(shí)也曾有過(guò)“標(biāo)準(zhǔn)之爭(zhēng)”，有關(guān)部門對(duì) 30 個(gè)多寶魚樣品進(jìn)行藥殘檢測(cè)，發(fā)現(xiàn)超標(biāo)藥物有 7 種，但海洋漁業(yè)地方部門參照農(nóng)業(yè)部的規(guī)定抽取了 26 個(gè)多寶魚樣品檢測(cè)，結(jié)果卻全部合格 這些事例表明，只要食品安全標(biāo)準(zhǔn)不完全統(tǒng)一，“標(biāo)準(zhǔn)打架”、“立法打架”、“職能交叉”、“管理重復(fù)”等問(wèn)題的發(fā)生就無(wú)法從源頭上得到根本解決。東方早報(bào)：

16、既然養(yǎng)殖這些魚最后都是要上老百姓餐桌的，為何農(nóng)業(yè)部還允許添加獸藥呢？厲曙光：我國(guó)允許使用的農(nóng)藥、獸藥（包括漁藥）的標(biāo)準(zhǔn)由農(nóng)業(yè)部會(huì)同衛(wèi)生部等制定。被檢出含有的禁用漁藥品種，屬于農(nóng)業(yè)部規(guī)定禁止使用的。這也是一些地方漁業(yè)養(yǎng)殖者為追求產(chǎn)量而違規(guī)使用，也可能存在當(dāng)?shù)毓芾聿块T視而不見(jiàn)的現(xiàn)象，當(dāng)然也有地方保護(hù)主義的原因。但這并不是多套標(biāo)準(zhǔn)最傷腦筋的后果，最麻煩的是一旦發(fā)生糾紛，牽涉到官司，往往會(huì)用不同部門的標(biāo)準(zhǔn)混淆問(wèn)題的實(shí)質(zhì)，就比較難了。國(guó)情不同，食品國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)不能取代國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)清理整合之后才能建立新的安全標(biāo)準(zhǔn)東方早報(bào)：衛(wèi)生部具體何時(shí)能將食品標(biāo)準(zhǔn)清理、整合完畢？陳君石：目前的計(jì)劃是 2013 年底。（編者注：根

17、據(jù)食品安全國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)“十二五”規(guī)劃（征求意見(jiàn)稿），到 2013 年底，基本完成對(duì)現(xiàn)行 1900 項(xiàng)食品國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)和 3000 余項(xiàng)食品行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)中強(qiáng)制執(zhí)行內(nèi)容的清理。）東方早報(bào)：除了清理歷史遺留問(wèn)題，現(xiàn)在還需要做哪些工作？陳君石：先要完成清理整頓才能建立完全新的安全標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在主要還是清理整頓，但也要制定一些新標(biāo)準(zhǔn)。衛(wèi)生部每年都公開征求新標(biāo)準(zhǔn)制定的建議。標(biāo)準(zhǔn)屬于風(fēng)險(xiǎn)管理不是純科學(xué)東方早報(bào)：如何理解中西食品安全的標(biāo)準(zhǔn)差異？陳君石：食品是世界上少有的有國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的，比如，汽車沒(méi)有國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，電視機(jī)沒(méi)有國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，但唯獨(dú)食品有，主要是從安全考慮的國(guó)際食品法典標(biāo)準(zhǔn)。但是它不能取代各個(gè)國(guó)家的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)槊總€(gè)國(guó)家的國(guó)

18、情不一樣，飲食結(jié)構(gòu)也不一樣。比如大米，是我國(guó)公眾的主食之一，因此我國(guó)對(duì)大米中的鎘（重金屬）限量值的規(guī)定就比國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)更嚴(yán)格。每公斤大米含鎘的限制標(biāo)準(zhǔn)，我國(guó)不超過(guò)0.2 毫克，而國(guó)際食品法典委員會(huì)的標(biāo)準(zhǔn)是不超過(guò) 0.4 毫克。此外，有的蔬菜的農(nóng)藥殘留標(biāo)準(zhǔn)，我國(guó)也不同于國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)或其他國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)。這是由我國(guó)國(guó)情決定的，不能說(shuō)明標(biāo)準(zhǔn)本身的優(yōu)劣。歸根到底，是有害物質(zhì)吃進(jìn)去的多少來(lái)決定它的危害大小。此外，標(biāo)準(zhǔn)屬于風(fēng)險(xiǎn)管理，不是風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，不是純科學(xué)。比如出口國(guó)和進(jìn)口國(guó)就不可能制定出一樣的標(biāo)準(zhǔn)。作為進(jìn)口國(guó)，就希望把食品標(biāo)準(zhǔn)控制得很嚴(yán)。但如果是出口國(guó)，就希望標(biāo)準(zhǔn)制定松些，方便輸出。國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)一是指導(dǎo)各個(gè)國(guó)家制定自己

19、的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，特別是發(fā)展中國(guó)家，所以發(fā)展中國(guó)家采用國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)不及發(fā)達(dá)國(guó)家多；二是為世貿(mào)組織打官司時(shí)用，作為仲裁標(biāo)準(zhǔn)?？傊?，中外標(biāo)準(zhǔn)不可比。無(wú)須“聞”食物添加就“色變”東方早報(bào)：近期曝出多起添加劑的問(wèn)題，每一次社會(huì)反響都很大。陳君石：實(shí)際上那些添加劑事件沒(méi)有影響消費(fèi)者健康。至今為止，我國(guó)發(fā)生的各種食品安全事件中，根據(jù)科學(xué)的評(píng)估，沒(méi)有一件是由食品添加劑引起的，也沒(méi)有這樣的事件引起消費(fèi)者健康的危害，或者甚至于說(shuō)是潛在的危害，包括超范圍和超量使用添加劑（當(dāng)然這是不允許的）。所以不應(yīng)該受到輿論的誤導(dǎo)，認(rèn)為“只要添加就有危害”。厲曙光：很多消費(fèi)者對(duì)食品添加劑仍心存疑慮，聞之色變，以至于市場(chǎng)上很多食品生產(chǎn)商和經(jīng)

20、銷商頻頻打出“本品不含任何食品添加劑”的廣告招徠顧客。但這種做法進(jìn)一步將食品添加劑與食品安全對(duì)立起來(lái)，加大了人們對(duì)食品添加劑的誤解和偏見(jiàn)?？梢钥鋸埖卣f(shuō)，沒(méi)有食品添加劑就沒(méi)有今天的食品工業(yè)，更沒(méi)有如今市場(chǎng)上如此琳瑯滿目、豐富多彩的食品，也無(wú)法滿足人們對(duì)各類食品“色、香、味”的需求，因此不管人們是否愿意或者是否意識(shí)到，食品添加劑已經(jīng)進(jìn)入尋常百姓家，并成為我們?nèi)粘Ｉ钪胁豢扇鄙俚囊粋€(gè)組成部分。當(dāng)然，已經(jīng)發(fā)生的諸多食品安全突發(fā)事件或多或少都與食品添加劑有關(guān)，如：鴨蛋里的蘇丹紅、火腿由敵敵畏浸泡、生豬飼料添加“瘦肉精”等， 但在這些事件中食品添加劑本身是無(wú)辜的， 關(guān)鍵是“添加物質(zhì)”并不在“食品添加劑”的

21、范疇內(nèi)。為此，我們有必要嚴(yán)格區(qū)分“食品添加劑”和“食品添加”這兩個(gè)截然不同的概念。對(duì)這個(gè)問(wèn)題， 食品安全法 規(guī)定，食品添加劑應(yīng)當(dāng)在技術(shù)上確有必要且經(jīng)過(guò)風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估證明安全可靠，方可列入允許使用的范圍。這意味著，在國(guó)家食品添加劑清單中榜上有名者都是允許使用的，也是安全可靠的。只不過(guò)根據(jù)新法的規(guī)定，食品生產(chǎn)者應(yīng)當(dāng)依照食品安全標(biāo)準(zhǔn)關(guān)于食品添加劑的品種、使用范圍、用量規(guī)定來(lái)使用食品添加劑，不得在食品生產(chǎn)中使用食品添加劑以外的化學(xué)物質(zhì)和其他可能危害人體健康的物質(zhì)。此外，法律還規(guī)定，食品和食品添加劑的標(biāo)簽、說(shuō)明書，不得含有虛假、夸大的內(nèi)容，不得涉及疾病預(yù)防、治療功能。生產(chǎn)者對(duì)標(biāo)簽、說(shuō)明書上所載明的內(nèi)容負(fù)責(zé)。另

22、外，不能制假售假、掩蓋食品缺陷而使用食品添加劑。使用食品添加劑的預(yù)包裝食品應(yīng)當(dāng)在標(biāo)簽或者說(shuō)明書標(biāo)明所使用添加劑的品種，保證消費(fèi)者的知情權(quán)?？梢哉f(shuō)，這些規(guī)定為食品添加劑的規(guī)范使用提供了有力的法律保證。當(dāng)然，關(guān)于食品添加劑的準(zhǔn)確數(shù)量我永遠(yuǎn)記不住， 因?yàn)椴粩嘤行碌某鰜?lái)， 我只記得 1983 年大學(xué)畢業(yè)的時(shí)候好像是 1000 多種，現(xiàn)在有 2300 多種，將來(lái)還會(huì)不斷增加。分段管理導(dǎo)致監(jiān)管漏洞不可避免、資源浪費(fèi)、重復(fù)監(jiān)督、重復(fù)檢查3多部門缺乏溝通卻共同管理一條產(chǎn)業(yè)鏈東方早報(bào)：全國(guó)“兩會(huì)”有提案說(shuō)：目前食品安全檢測(cè)體系缺乏統(tǒng)籌規(guī)劃，衛(wèi)生、農(nóng)業(yè)、質(zhì)檢、工商等多職能部門的資源不能共享、重復(fù)建設(shè)。如何解決監(jiān)管

23、部門分散、多頭管理？陳君石：這個(gè)我非常同意?，F(xiàn)在的 食品安全法 規(guī)定的是“分段管理”，然而，任何一件真正的食品安全事件， 都暴露出分段管理的弊病。 比如三聚氰胺事件， 添加三聚氰胺的主要是收奶站，而非乳品加工廠，那收奶站歸誰(shuí)管呢？當(dāng)初農(nóng)業(yè)部認(rèn)為是質(zhì)檢總局管，說(shuō)這屬于加工生產(chǎn)的環(huán)節(jié)。質(zhì)檢總局說(shuō)牛奶還沒(méi)到工廠，到了乳品加工廠才管，所以收奶站就變成沒(méi)有人管。出事后，國(guó)務(wù)院規(guī)定農(nóng)業(yè)部管理所有的收奶站。一條食品鏈?zhǔn)且粋€(gè)整體，我們分成這么多部門來(lái)管，這些部門又從不坐在一起對(duì)話，怎么覆蓋整個(gè)鏈條呢？所以漏洞不可避免。厲曙光：我曾在多個(gè)公開場(chǎng)合說(shuō)過(guò)：標(biāo)準(zhǔn)打架的源頭在法。在法制上理順，才能在機(jī)制上理順，現(xiàn)在這個(gè)

24、機(jī)制是跟著法律走的。當(dāng)然，我是從可操作性方面來(lái)看的，以面包房為例，現(xiàn)在的食品安全法規(guī)定：食品生產(chǎn)加工歸質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局管，柜臺(tái)銷售食品歸工商局管，店面供應(yīng)飲料（如咖啡）或者現(xiàn)制現(xiàn)售則歸 FDA管。因此一個(gè)面包房就面臨三個(gè)部門檢查。而上海在市食安辦的協(xié)調(diào)下，規(guī)定面包房的工廠由質(zhì)監(jiān)部門監(jiān)管，單個(gè)面包房則由FDA監(jiān)管。東方早報(bào)：分段管理有哪些弊??？陳君石：分段管理的弊病還表現(xiàn)在資源浪費(fèi)、重復(fù)監(jiān)督、重復(fù)檢查。比如在一些大的超市，它們要被多部門監(jiān)管和抽樣。按理說(shuō)，超市應(yīng)該歸工商管，但事實(shí)上有好多個(gè)“婆婆”都要監(jiān)督和抽樣，而且口徑不完全一致，盡管我們的標(biāo)準(zhǔn)只有一個(gè)，但不同的部門沒(méi)有經(jīng)過(guò)統(tǒng)一的培訓(xùn)，在執(zhí)法當(dāng)中

25、的掌握是不一樣的，再加上一些執(zhí)法隊(duì)伍的素質(zhì)較差，情況很令人擔(dān)心。制定檢測(cè)方法標(biāo)準(zhǔn)需要考慮多方面東方早報(bào)：幾個(gè)部門管食品安全比較合適？陳君石：世界上有不同的監(jiān)管體系模式，有些小的國(guó)家就一個(gè)部門管，比如丹麥，但這顯然不適用于中國(guó)。現(xiàn)在的認(rèn)識(shí)是應(yīng)該減少監(jiān)管部門，但必須保證能覆蓋整個(gè)食品鏈。全世界比較多的監(jiān)管體系主要由農(nóng)業(yè)部門和衛(wèi)生部門組成，但在中國(guó)還有個(gè)國(guó)家質(zhì)檢總局，這是其他國(guó)家沒(méi)有的，但我作為專家不能說(shuō)質(zhì)檢總局該不該管。監(jiān)管體制也要基于科學(xué)，但也可能有比科學(xué)更重要的因素?，F(xiàn)在分段管理的弊病很大，實(shí)施至今快三年了，問(wèn)題很清楚了。東方早報(bào)：厲教授，你參與過(guò)哪些標(biāo)準(zhǔn)的制定？誰(shuí)最后拍板呢？厲曙光：因?yàn)槲沂?/p>

26、上海市地方標(biāo)準(zhǔn)起草委員會(huì)的專家，所以會(huì)參加相關(guān)部門的討論，焦點(diǎn)就是標(biāo)準(zhǔn)的高低， 監(jiān)管者要兼顧企業(yè)的生產(chǎn)能力和執(zhí)行能力， 以及消費(fèi)者的健康。 最后肯定是民主投票，個(gè)人依據(jù)專業(yè)水平、科研能力等，再由主任委員拍板，因?yàn)樗秦?fù)全責(zé)的，其他人簽字“同意”或“不同意”。制定全國(guó)標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候不會(huì)考慮這個(gè)，全國(guó)標(biāo)準(zhǔn)是統(tǒng)一的，但在制定檢測(cè)方法標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候需要考慮。因?yàn)檫@牽涉很多檢測(cè)儀器，一些經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)地區(qū)沒(méi)有能力承擔(dān)。食品安全是企業(yè)生產(chǎn)出來(lái)的，不是監(jiān)管出來(lái)的，企業(yè)要敬畏法律4食品生產(chǎn)企業(yè)必須對(duì)法律敬畏東方早報(bào)：陳院士曾表示，食品安全沒(méi)有零風(fēng)險(xiǎn)。能解釋一下么？陳君石：一句話：危害無(wú)所不在，無(wú)法消滅；風(fēng)險(xiǎn)有大小，關(guān)鍵在

27、于控制。食品中存在的危害會(huì)不會(huì)對(duì)人的健康造成損害，取決于吃進(jìn)去的量和頻率。比如，北京烤鴨的皮中確實(shí)存在致癌物：多環(huán)芳烴類。但是，由于此物質(zhì)只存于烤鴨皮里，且含量很低，人們也不天天吃烤鴨，因此健康風(fēng)險(xiǎn)很低，沒(méi)人擔(dān)心吃北京烤鴨會(huì)得癌，也不認(rèn)為北京烤鴨是不安全的。其實(shí)，零風(fēng)險(xiǎn)只存在于真空中。生活中都有風(fēng)險(xiǎn)，但人們認(rèn)為這種風(fēng)險(xiǎn)可以接受?？墒钦劦绞称钒踩?，哪怕存在一星半點(diǎn)兒的風(fēng)險(xiǎn)，都是不能接受的。這種心情可以理解，但是不科學(xué)的?？茖W(xué)和實(shí)際的做法是通過(guò)各種措施將風(fēng)險(xiǎn)盡可能降低到可以接受的程度。所以對(duì)政府來(lái)講，不是消除危害，而是控制風(fēng)險(xiǎn)，無(wú)論在發(fā)達(dá)國(guó)家還是發(fā)展中國(guó)家都是如此。厲曙光：食品安全沒(méi)有零風(fēng)險(xiǎn)，不可

28、能零風(fēng)險(xiǎn)，肯定會(huì)不停地出事情，問(wèn)題就是出事的頻率和事件的大小，這點(diǎn)大家一定要很清醒地意識(shí)到。從農(nóng)田到餐桌有無(wú)數(shù)個(gè)環(huán)節(jié)，無(wú)論哪一個(gè)環(huán)節(jié)的哪一個(gè)人或者掉以輕心，或者想搞點(diǎn)破壞，馬上就會(huì)出問(wèn)題。關(guān)鍵是要控制重大事件，嚴(yán)重危害消費(fèi)者健康的事件或者系統(tǒng)性事件。東方早報(bào)：我國(guó)號(hào)稱有“百萬(wàn)大軍”監(jiān)管食品安全也不能保證安全？只有厲曙光：第一不可預(yù)測(cè)，第二不可能天天查。舉個(gè)例子，一個(gè)區(qū)有將近500 家企業(yè)，監(jiān)管人員30 多個(gè)，兩個(gè)監(jiān)管人員一組，就算一周不休息，一天也至少要跑5 家?，F(xiàn)在一出事情老百姓就說(shuō)監(jiān)管不力，我能理解，但食品安全是企業(yè)生產(chǎn)出來(lái)的，不是監(jiān)管出來(lái)的，不能僅僅依靠監(jiān)管，而是要讓食品生產(chǎn)企業(yè)有一種對(duì)

29、法律敬畏感，對(duì)社會(huì)和消費(fèi)者的責(zé)任心。一個(gè)環(huán)節(jié)出錯(cuò)就會(huì)發(fā)生全國(guó)性的食品安全事件東方早報(bào)：中國(guó)的食品安全問(wèn)題真的如報(bào)道的那么糟糕嗎？厲曙光：沒(méi)有。比如中國(guó)人的壽命。新中國(guó)成立時(shí)中國(guó)人的平均壽命 35 歲，我們現(xiàn)在吃了那么多 “有問(wèn)題”的東西，就上海而言，男性 82 歲，女性 84 歲。所以，沒(méi)那么糟。東方早報(bào)：那為什么現(xiàn)在給老百姓感覺(jué)卻那么糟糕？厲曙光：我前面說(shuō)的從農(nóng)田到餐桌每一個(gè)環(huán)節(jié)都有可能出差錯(cuò)，但不是全國(guó)都在出差錯(cuò)，在資訊時(shí)代，無(wú)數(shù)個(gè)環(huán)節(jié)里面某一個(gè)省、某一個(gè)市、某一個(gè)縣、某一個(gè)村、村里面的某一個(gè)人在做這事情，就會(huì)發(fā)生一件“全國(guó)性”的食品安全突發(fā)事件。食品生產(chǎn)違反標(biāo)準(zhǔn)，無(wú)論有無(wú)影響，必處置東方早報(bào)：我們要對(duì)什么零容忍？陳君石：強(qiáng)調(diào)“食品安全沒(méi)有零風(fēng)險(xiǎn)”，絕不等于政府對(duì)食品安全保障沒(méi)責(zé)任了，可容忍超標(biāo)現(xiàn)象和違法行為。盡管，食品生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)者是食品安全的第一責(zé)任人，但是政府的食品安全監(jiān)管也是不可或缺的。政府有責(zé)任通過(guò)監(jiān)管將食