企業(yè)文化最新難習(xí)習(xí)題與企業(yè)文化評(píng)價(jià)實(shí)錄講義

中國(guó)企業(yè)文化師培訓(xùn)講義企業(yè)文化最新難題與企業(yè)文化評(píng)價(jià)實(shí)錄有請(qǐng)北京財(cái)貿(mào)干部管理學(xué)院教授，著名企業(yè)文化專家王成榮教授，大家歡迎。王成榮：各位來賓，各界朋友，大家上午好！發(fā)起者給我出了一個(gè)題目，讓我談一談當(dāng)前企業(yè)文化工作的突出難題，這三是給我出了一個(gè)難題，到底當(dāng)前企業(yè)文化工作有哪些難題，我想在座的各位專家，各位企業(yè)家，包括我們研究企業(yè)文化量化的很多專家，可能都有自己的一些理解。我想在時(shí)間不太長(zhǎng)的階段當(dāng)中，談?wù)勎乙恍┏醪降南敕ê涂捶?。最近接觸一些大的公司，包括昨天晚上一點(diǎn)鐘才從東風(fēng)汽車趕回來，包括接觸中航二集團(tuán)、航天科技,還有幾大大公司，確實(shí)感受到企業(yè)文化實(shí)踐過程中趨勢(shì)有很多亟待研究，亟待探索的問題。應(yīng)該說總體的判斷，中國(guó)企業(yè)文化進(jìn)入了一個(gè)蓬勃發(fā)展的最好的時(shí)期，也正是這樣一個(gè)時(shí)期暴露出來的一些問題，涉及到一些本質(zhì)性的問題。我想有這樣幾個(gè)問題，當(dāng)前在企業(yè)文化建設(shè)過程當(dāng)中值得關(guān)注。首先，第一個(gè)非常具體的問題，就是有效發(fā)揮老板作用的問題。現(xiàn)在，我們?cè)趯?shí)踐當(dāng)中很多人提出來，說企業(yè)文化說白了就是老板文化，如何看這個(gè)問題，如何發(fā)揮老板作用的問題，是值得很好研究的。有人曾經(jīng)問我這樣一個(gè)問題，如國(guó)外，比如說美國(guó)企業(yè)、歐洲企業(yè)、日本企業(yè)都非常重視企業(yè)文化，他們有沒有類似企業(yè)文化的一些領(lǐng)導(dǎo)小組，企業(yè)文化的一些部門據(jù)我的考察，好像這些國(guó)家的企業(yè)都沒有類似這樣的部門，為什么呢因?yàn)槲腋杏X到，在他們這些企業(yè)當(dāng)中老板具有非常強(qiáng)烈的文化意識(shí)，有高度的文化自覺，文化建設(shè)這件事和他所做的工作是一體化的，他沒有完全剝離開來。在中國(guó)企業(yè)之所以現(xiàn)在有專門的部門來推動(dòng)企業(yè)文化建設(shè)，我感覺這是企業(yè)文化建設(shè)的一個(gè)起步階段的一個(gè)突出特征。就是現(xiàn)在還沒有完全把文化和經(jīng)營(yíng)管理柔在一起。所以這個(gè)關(guān)鍵時(shí)期如何發(fā)揮好老板的作用變得非常重要。說老板文化就是企業(yè)文化，這句話我覺得有一定的道理，就是推動(dòng)企業(yè)文化建設(shè)的初期，老板作為企業(yè)文化建設(shè)的旗手，他既是倡導(dǎo)者，精心培育者，也是企業(yè)文化變革的主要推動(dòng)人，所以要很好的發(fā)揮老板的作用。所以，有些時(shí)候我們講一些課，在一些會(huì)上，都是一些企業(yè)文化部門的人來，我覺得很遺憾，我覺得聽課的應(yīng)該是老板，老板的意識(shí)提高了，這個(gè)工作才能帶動(dòng)起來。如何提高企業(yè)老板的作用，我覺得有幾個(gè)關(guān)鍵的問題，第一個(gè)是老板必須明確他是企業(yè)文化建設(shè)的旗手。但是，有一條就是老板個(gè)人不能惟我獨(dú)尊，用一個(gè)人大腦代替所有人大腦做企業(yè)文化，這個(gè)也不行。所以，這是兩個(gè)問題，首先老板重視，再有一個(gè)，老板不能代替大家做文化，文化應(yīng)該是全員的，所以全員的參與是至關(guān)重要的。我想再有一條，就是我們國(guó)有企業(yè)現(xiàn)在突出的一個(gè)問題，就是老板的頻繁更換問題，這個(gè)在很多企業(yè)表現(xiàn)的非常突出。我們很多國(guó)有企業(yè)文化沒有特色，為什么沒有特色，是因?yàn)槲覀円蝗卫习逡粋€(gè)調(diào)，各說各話，所以時(shí)間長(zhǎng)了以后，這個(gè)企業(yè)就不知道唱什么調(diào)了，我們說聯(lián)想也好，說海爾也好，我們說其他很多知名企業(yè)文化建設(shè)很好的經(jīng)驗(yàn)，看起來都是一脈相承，一以貫之的在倡導(dǎo)某種文化。所以，現(xiàn)在我們也提出來，老板的更換，文化主調(diào)不能更換，應(yīng)該很好的解決這個(gè)老板更迭過程當(dāng)中企業(yè)文化的長(zhǎng)效機(jī)制問題。我想這個(gè)問題是值得研究的。第二個(gè)問題值得研究的就是突出企業(yè)文化的個(gè)性問題?，F(xiàn)在我們很多企業(yè)一說搞文化建設(shè)，就到一些好企業(yè)學(xué)習(xí)，每年到海爾參觀，現(xiàn)在40萬人左右，到蒙牛每年參觀的人，我聽牛根生講，現(xiàn)在也是30萬，甚至有望突破海爾的數(shù)字—40萬。大家總認(rèn)為學(xué)習(xí)一點(diǎn)東西，拿來為我所用就可以。實(shí)際上我認(rèn)為管理的東西是有很多標(biāo)準(zhǔn)件，文化是不能照搬照抄的，文化必須突出個(gè)性。當(dāng)然，我們說企業(yè)文化建設(shè)也有很多共同的規(guī)律，一個(gè)企業(yè)管理有很多共同的規(guī)律，人的心理行為有很多共同的規(guī)律，好的企業(yè)文化基因也有相當(dāng)一部分是一致的，世界一些大公司，包括一些咨詢結(jié)構(gòu)也提出很多結(jié)論，認(rèn)為優(yōu)秀的企業(yè)總有共同的文化基因，也可能這個(gè)基因占70%、80%，乃至90%。但是，我一直認(rèn)為，在企業(yè)文化所有的基因當(dāng)中，個(gè)性的基因是起決定作用的，關(guān)鍵的少數(shù)有時(shí)候決定事物的本質(zhì)。就像人和猿一樣，人和猿的基因98%一樣，2%不同，但是2%決定了我們是人類，那一撥就是猿，人和小白鼠基因500對(duì)不一樣，但是人和小白鼠差距太大了，關(guān)鍵的少數(shù)基因可能決定生命力的，決定特色的是關(guān)鍵的。所以，在這個(gè)情況下，我覺得在我們企業(yè)文化建設(shè)過程當(dāng)中，應(yīng)該抓住企業(yè)個(gè)性，突出個(gè)性這樣一個(gè)東西，是值得我們建設(shè)過程當(dāng)中特別關(guān)注的。怎樣突出個(gè)性我覺得從幾個(gè)，一個(gè)是行業(yè)特色，企業(yè)文化首先源于你做的事業(yè)是什么，要突出行業(yè)特色。第二個(gè)就是地域特色，就是中國(guó)不同的地域有不同的地域文化，地域特色應(yīng)該是企業(yè)文化特色形成的組成部分。第三個(gè)就是歷史積淀，你的歷史有多長(zhǎng)，在歷史上有哪些好的文化積淀，好的傳統(tǒng)。再有一個(gè)就是經(jīng)營(yíng)管理的特色，我們這個(gè)企業(yè)經(jīng)營(yíng)上、管理上有哪些獨(dú)特的風(fēng)格，最后還有領(lǐng)導(dǎo)人獨(dú)特的風(fēng)范。我想這幾個(gè)方面很好的凝聚起來，在企業(yè)文化建設(shè)中把特色突出出來。這是一個(gè)值得關(guān)注的問題。再一個(gè)問題，也是企業(yè)提出來的，就是企業(yè)文化落地問題，這個(gè)企業(yè)文化不是一個(gè)漂亮的外衣，也不是幾句宣傳口號(hào)，我們是有共識(shí)的，企業(yè)文化是一種實(shí)踐文化。但是目前很多企業(yè)提出來，這個(gè)企業(yè)做了一個(gè)漂亮的小冊(cè)子，口號(hào)非常響亮，如何落地我想這個(gè)問題是在實(shí)踐中普遍提出來的，怎樣才能落地我認(rèn)為第一個(gè)就是你這個(gè)企業(yè)的文化理念，作為一個(gè)圣經(jīng)，理念本身要著地，什么意思呢不能好高騖遠(yuǎn)，不能是一個(gè)漂亮的口號(hào)放在那，實(shí)際上你的理念必須源于企業(yè)的實(shí)際，不能太高?，F(xiàn)在有些咨詢公司給企業(yè)做的理念非常漂亮，用詞非常考究，非常有哲理，但是就是不好用，這個(gè)是不行的。所以，理念本身，規(guī)范本身要著地。第二個(gè)要解決什么呢我覺得理念的東西要真正付諸實(shí)踐，付諸實(shí)踐要解決一個(gè)很重要的問題，就是我們理念能不能衍生成具體的制度，能不能衍生成具體的任務(wù)，能不能衍生成具體的指標(biāo)，如果一個(gè)理念不能細(xì)化，不能衍生，不能具體，通過制度、通過任務(wù)、通過標(biāo)準(zhǔn)、通過規(guī)范體現(xiàn)出來，這樣的理念肯定是不行的。所以，我們需要做一個(gè)工作，就是把這個(gè)理念的東西要和制度建設(shè)、規(guī)范建設(shè)、標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)很好的結(jié)合起來，變成這些東西，使這些東西成為推進(jìn)文化建設(shè)很好的載體，我覺得這一點(diǎn)是非常重要的。再有落地的事，實(shí)際上要通過一些其他的方式，活動(dòng)的強(qiáng)化，禮儀的固化等等。第四個(gè)問題，現(xiàn)在在實(shí)踐當(dāng)中比較關(guān)注的，集團(tuán)文化和子公司文化的關(guān)系問題。現(xiàn)在尤其是一些大集團(tuán)普遍反應(yīng)，這兩者關(guān)系現(xiàn)在很突出。我們現(xiàn)在自從國(guó)資委提出這個(gè)指導(dǎo)意見以后，全國(guó)尤其是國(guó)有大集團(tuán)，紛紛都在制定企業(yè)文化規(guī)劃，都在請(qǐng)一些公司，請(qǐng)一些專家制定他們的文化理念，他們有一個(gè)理想東西，就是似乎一個(gè)大集團(tuán)，十萬人，二十萬人，幾十萬人，有一套先進(jìn)的理念，就把這個(gè)文化紐帶建立起來了。應(yīng)該說這個(gè)想法非常好，一個(gè)大集團(tuán)不光靠資本紐帶，不光靠管理紐帶，而且應(yīng)該有自己的文化紐帶。但是實(shí)踐證明，這些理想的東西和實(shí)際偏離比較遠(yuǎn)，我們有些集團(tuán)實(shí)際上是在中國(guó)體制改革過程當(dāng)中，是后形成的，我們有些企業(yè)的年齡大大超過集團(tuán)的年齡，再加上地域的分散性，行業(yè)的多元化，經(jīng)營(yíng)的多樣化，所以用一套理念系統(tǒng)來統(tǒng)治一個(gè)集團(tuán)是不可能的。所以，我主張企業(yè)文化建設(shè)，對(duì)于這個(gè)集團(tuán)來講，要處理好二者之間的關(guān)系，從集團(tuán)層面，他的文化應(yīng)該具有總體的這種規(guī)定性，導(dǎo)向性和包容性。主要是在企業(yè)使命、基本價(jià)值觀和企業(yè)哲學(xué)層面有統(tǒng)一的規(guī)范要求，但不能替代所屬公司的文化建設(shè)。所屬公司這個(gè)文化應(yīng)該有服從性，不能離開集團(tuán)公司文化的主線，但是同時(shí)經(jīng)營(yíng)管理的理念，工作作風(fēng)，精神風(fēng)貌方面要有創(chuàng)新性和多樣性，這個(gè)企業(yè)文化建設(shè)在集團(tuán)層面應(yīng)該是一個(gè)百花園，不能是一支獨(dú)秀，應(yīng)該是百花齊放，當(dāng)然對(duì)鮮艷的花朵應(yīng)該集團(tuán)文化。實(shí)踐當(dāng)中，集團(tuán)做企業(yè)文化應(yīng)該是在主要的項(xiàng)目上有規(guī)定性，在更多的經(jīng)營(yíng)管理層面，作風(fēng)曾經(jīng)的建設(shè)，應(yīng)該給下面這些企業(yè)做文化建設(shè)留下充分的余地。再有，就是我們下面這些企業(yè)做文化建設(shè)的過程當(dāng)中，應(yīng)該是可以彌補(bǔ)一些集團(tuán)規(guī)定的一些不足，等等一些條目，也是可以的。再有，下面進(jìn)行文化建設(shè)，重點(diǎn)是做一些規(guī)范的東西，重點(diǎn)在班組文化建設(shè)上，這些多層次的問題建設(shè)上做的更好一些，更符合企業(yè)實(shí)際一些。所以，這個(gè)問題我覺得也值得關(guān)注。第五個(gè)值得關(guān)注的問題，就是國(guó)有企業(yè)和它的傳承與創(chuàng)新問題?，F(xiàn)在很多國(guó)有企業(yè)都在大力開展企業(yè)文化建設(shè)，在座的很多來賓有很多來自大型國(guó)有企業(yè)，我一直認(rèn)為目前我國(guó)國(guó)有企業(yè)的文化建設(shè)，我總體的判斷，講傳承和創(chuàng)新，應(yīng)該是三分傳承，七分傳承。這個(gè)觀點(diǎn)可能有人不同意，說我們國(guó)家國(guó)有企業(yè)那么多好的文化，怎么是三份傳承，我認(rèn)為是三份傳承和七份創(chuàng)新，我們國(guó)有企業(yè)有很多的基因缺陷是需要彌補(bǔ)的，所以傳承只是國(guó)有企業(yè)過去的一些責(zé)任感，一些和諧思想，一些團(tuán)隊(duì)的東西，但是更重要的適應(yīng)今天市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的，適應(yīng)知識(shí)經(jīng)濟(jì)需要的人本化的東西、市場(chǎng)化的東西是需要加強(qiáng)的。如何解決傳承創(chuàng)新問題需要解決我們領(lǐng)導(dǎo)體制頻繁更迭帶來短期效應(yīng)，企業(yè)文化是長(zhǎng)效工作，要解決機(jī)制問題。再一個(gè)問題就是企業(yè)文化并購當(dāng)中的文化融合問題，大家知道現(xiàn)在是中國(guó)企業(yè)大并購時(shí)期，也是大重組時(shí)期，隨著產(chǎn)業(yè)集中，品牌集中，很多企業(yè)并購行為不斷的發(fā)生，當(dāng)然國(guó)外也是進(jìn)入大并購的時(shí)期。在這樣一個(gè)時(shí)期，加上中外合資企業(yè)的文化融合變得非常重要，改革開放以來，我們中國(guó)引進(jìn)合同簽約是一萬億美元的外資，有大量的合資企業(yè)存在類似融合的問題。我覺得目前企業(yè)文化建設(shè)，應(yīng)該關(guān)注這個(gè)融合。這個(gè)融合，實(shí)際上之所以提融合，是因?yàn)椴①徶坝袥_突。根據(jù)我的調(diào)查研究，現(xiàn)在這些并購企業(yè)，合資企業(yè)存在的沖突主要是表現(xiàn)在幾個(gè)方面，第一個(gè)是核心價(jià)值沖突，第二個(gè)是組織目標(biāo)沖突，第三個(gè)是組織規(guī)范的沖突，第四個(gè)是制度行為的沖突，再一個(gè)就是品牌的沖突。這個(gè)最重要的是文化價(jià)值觀的沖突，不解決這個(gè)問題，其他的問題不能解決。當(dāng)然，很多的專家提出了一些方法，我們?cè)谧亩际茄芯科髽I(yè)文化量化和企業(yè)文化實(shí)踐的專家，應(yīng)該特別關(guān)注怎樣避免合資或者是并購雙方的偏見，包容其他的文化，如何通過跨文化的管理，并購文化的管理，能夠解決沖突，非常值得關(guān)注研究?，F(xiàn)在有一個(gè)突出的現(xiàn)象，我們過去講并購企業(yè)之間，首先是資本重組，緊接著是業(yè)務(wù)重組，緊接著是管理重組，最后才會(huì)談到文化重組，解決文化融合問題?，F(xiàn)在從實(shí)踐做法來講，比較成功的并購企業(yè)，在并購之前，就是這種跨文化，合乎文化融合問題，已經(jīng)提到了談判過程，就是大大提前，在談判的時(shí)候，就談到文化能不能融合的問題。他作為談判的一個(gè)重要條件了。如果光看資本的互補(bǔ)性，技術(shù)的互補(bǔ)性，經(jīng)營(yíng)業(yè)務(wù)的互補(bǔ)性，看不到文化的互補(bǔ)性，我覺得成功的可能性機(jī)率是極小的，這是世界各國(guó)并購企業(yè)的一個(gè)重要的經(jīng)驗(yàn)。現(xiàn)在，我們分析兩個(gè)企業(yè)并購，過去用強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合的概念，我一直說資本、技術(shù)、經(jīng)營(yíng)、強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合都是成立的，但是文化不可能做到強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，你也強(qiáng)我也強(qiáng)，誰也不服誰，不可能走好。所以，文化的規(guī)律和經(jīng)營(yíng)管理的規(guī)律是不一樣的。所以，現(xiàn)在我覺得在真正研究這個(gè)問題的時(shí)候，是不是提前把這個(gè)融合的可能性，融合的成本，融合的過程，融合的機(jī)制、代價(jià)，這些問題討論清楚，可以避免后面出來的很多問題。所以，這個(gè)問題值得關(guān)注。再一個(gè)值得關(guān)注的，就是今天我們講的評(píng)價(jià)問題，這個(gè)評(píng)價(jià)問題，我覺得是十分復(fù)雜的，我非常支持孝全他們搞的評(píng)價(jià)問題，但是對(duì)這個(gè)問題我沒有更深的研究。我認(rèn)為研究評(píng)價(jià)問題，首先第一個(gè)要正確認(rèn)識(shí)企業(yè)文化投入產(chǎn)出的特點(diǎn)。企業(yè)文化是有投入有產(chǎn)出的，企業(yè)文化的投入首先解決一個(gè)認(rèn)識(shí)問題，有人認(rèn)為企業(yè)文化的投入是成本，實(shí)際上我以為企業(yè)文化的投入不是成本，成本是越少越好，而企業(yè)文化的投入是投資，投資是效應(yīng)越好，預(yù)期的收益越大，越應(yīng)該投資，企業(yè)文化是投資，不是成本，要解決這樣一個(gè)認(rèn)識(shí)問題。當(dāng)然，企業(yè)文化的投入也不是光資本層面的，物質(zhì)層面的投入，比如我們一說投入就是花多少錢，企業(yè)文化的投入實(shí)際上是全方位的，他包括一些物質(zhì)的投資，但更重要的可能是一些情感的投入，可能是其他方面的投入，他投入的特點(diǎn)和其他事業(yè)是不一樣的。再有企業(yè)文化的產(chǎn)出，企業(yè)文化的產(chǎn)出和其他事業(yè)的產(chǎn)出也不一樣，他不是最直接的產(chǎn)出，他的產(chǎn)出具有模糊性，具有周期長(zhǎng)的特點(diǎn)。說你加強(qiáng)企業(yè)文化建設(shè)，今年做了工作，一說做了十項(xiàng)八項(xiàng)工作，是不是起作用，他不會(huì)馬上見成效，可能需要一個(gè)周期，這個(gè)周期短則幾個(gè)月，長(zhǎng)則三年五年十年八年都是可以的，再一個(gè)他是模糊的，它的成效是很難測(cè)量的。所以，投入產(chǎn)出的特點(diǎn)的研究就成為我們企業(yè)文化研究的一個(gè)基礎(chǔ)。具體企業(yè)文化在真正評(píng)價(jià)當(dāng)中，我認(rèn)為有兩個(gè)問題需要解決，一個(gè)解決就是評(píng)價(jià)主體，第二個(gè)就是解決評(píng)價(jià)方法問題。誰來評(píng)價(jià)，我認(rèn)為理論上講評(píng)價(jià)企業(yè)文化的優(yōu)劣、好壞，企業(yè)問題不是孤芳自賞的，從某種意義上講，企業(yè)文化不是自己說好還是說壞的問題。從總體來講，企業(yè)文化的優(yōu)劣，應(yīng)該是市場(chǎng)評(píng)價(jià)，這個(gè)市場(chǎng)評(píng)價(jià)主要是客戶評(píng)價(jià)，你企業(yè)文化做的好，最終顧客的認(rèn)可，社會(huì)的認(rèn)可，才是你做的好的最終標(biāo)志。這樣的話，我們建立一套很好的評(píng)價(jià)模型，評(píng)價(jià)體系是更多的要考慮社會(huì)對(duì)企業(yè)的這種觀感，而不是從企業(yè)當(dāng)中直接得到的某種指標(biāo)。所以，這是我的一個(gè)看法，所以企業(yè)文化的方法上應(yīng)該實(shí)現(xiàn)一些結(jié)合，比如直接評(píng)價(jià)和間接評(píng)價(jià)怎么結(jié)合起來，將來研究一個(gè)概念，就是企業(yè)文化的貢獻(xiàn)率，這個(gè)概念是我今天首次提出來，但是我沒有深刻的研究，我覺得企業(yè)文化和科技貢獻(xiàn)率是一樣，科技有貢獻(xiàn)率，企業(yè)文化也有貢獻(xiàn)率，這個(gè)貢獻(xiàn)率用什么支撐，這個(gè)應(yīng)該有很好的研究，希望孝全有很好的成果。再一個(gè)是定量評(píng)價(jià)和定性評(píng)價(jià)結(jié)合問題，再一個(gè)是領(lǐng)導(dǎo)評(píng)價(jià)和員工評(píng)價(jià)的結(jié)合問題，再一個(gè)是戰(zhàn)略性評(píng)價(jià)和既期評(píng)價(jià)問題。幾年前美國(guó)非常著名的管理學(xué)者他寫的《成功之路》，也是企業(yè)文化的奠基作之一，他來中國(guó)，在國(guó)際飯店我們搞了一次座談，我當(dāng)時(shí)問他一個(gè)問題，我說你跑遍了世界上那么多優(yōu)秀的企業(yè)，你也到中國(guó)進(jìn)行了考察，我說你能不能說說憑你管理大師的觀點(diǎn)，你說一個(gè)企業(yè)做的好還是做不的好，你能不能用一兩句話做一個(gè)說明。他當(dāng)時(shí)思考了一下，給我的回答是兩個(gè)字，他說感受。我說什么感受怎么回事他說一個(gè)企業(yè)經(jīng)營(yíng)好壞，不要看他的利潤(rùn)指標(biāo)，要看他服務(wù)過的那些可混，他的心理感受如何。如果有一萬個(gè)客戶，有九千個(gè)感受好極了，他說你企業(yè)及時(shí)一時(shí)利潤(rùn)指標(biāo)不好，但終究會(huì)非常好，因?yàn)槟阙A得了客戶的心。他說一個(gè)企業(yè)管理好壞，不在于那些漂亮的組織框架，那么多非?？茖W(xué)的管理方法，計(jì)算機(jī)控制手段，他說也在于感受兩個(gè)字，誰的感受呢員工的感受。如果說你企業(yè)有一千名員工，有九百名員工長(zhǎng)期在你企業(yè)當(dāng)中心理感受非常好，這個(gè)企業(yè)即使沒有特別漂亮的組織構(gòu)架，漂亮的管理方法，你企業(yè)終究是有效率的。我想這感受兩個(gè)字，我專門寫了一個(gè)文章，這個(gè)感受的東西有時(shí)候是定性的，不是能夠量化出來的，所以我覺得孝全他們提出的模型當(dāng)中，重視定性定量結(jié)合，非常重要，值得提倡。當(dāng)然，在實(shí)踐當(dāng)中還有一些問題，給我的時(shí)間只有25分鐘，我不能再講了，一個(gè)就是有關(guān)企業(yè)制度管理與文化管理的結(jié)合問題。再一個(gè)就是且文化建設(shè)與品牌建設(shè)結(jié)合的問題。我一直以為企業(yè)文化的至高境界是品牌，品牌的至高境界是文化，兩者不能分離開。我們現(xiàn)在如果做文化，企業(yè)不能成為市場(chǎng)認(rèn)可的品牌，你文化白做。反過來，你實(shí)行品牌戰(zhàn)略，品牌長(zhǎng)期沒有文化內(nèi)涵，你的品牌也經(jīng)受不住市場(chǎng)的考驗(yàn)，所以二者必須結(jié)合。再一個(gè)就是企業(yè)文化建設(shè)和CA結(jié)合問題，再一個(gè)是企業(yè)文化建設(shè)和學(xué)習(xí)型組織建設(shè)結(jié)合問題，還有一個(gè)是企業(yè)文化建設(shè)與思想政治工作結(jié)合的問題，這些都是非常值得研究的。我們史會(huì)長(zhǎng)在這里，他非常有經(jīng)驗(yàn)，有自己的見解，我們還要聽他的高見。所以，有關(guān)現(xiàn)代企業(yè)文化建設(shè)當(dāng)中的難題，我的概括是很粗淺的，我昨天晚上想想，這是我提出來，需要我們?cè)谧膶＜胰ヌ剿?，去研究的。主持人：現(xiàn)在我們是上午最后一個(gè)論壇，這個(gè)論壇是我們第一次采取這種方式，專家與媒體直接論壇、論道。下午是企業(yè)文化部的部長(zhǎng)直接對(duì)話，我們有意安排了這么兩場(chǎng)論壇?，F(xiàn)在，有請(qǐng)北京交通大學(xué)的黎群上場(chǎng)，北京市企業(yè)文化建設(shè)協(xié)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)史秋秋女士，北京長(zhǎng)青基業(yè)管理咨詢公司董事長(zhǎng)劉孝全先生，中國(guó)企業(yè)文化研究會(huì)秘書長(zhǎng)孟凡馳教授?，F(xiàn)在有請(qǐng)兩位主持人，第一個(gè)是北京財(cái)貿(mào)干部管理學(xué)院教授王成榮教授。第二個(gè)是中國(guó)金融網(wǎng)主編鈕文新先生。我現(xiàn)在把兩位話筒交給兩位主持人，一位是專家，一位是媒體的主編，由我們王教授開始，然后由媒體主持人，然后是四位專家。王成榮：各位朋友，各位嘉賓，下面我們一個(gè)環(huán)節(jié)是一個(gè)交流互動(dòng)的環(huán)節(jié)，坐在臺(tái)上的幾位都是我們中國(guó)企業(yè)文化學(xué)界的大腕人物。剛才會(huì)議主持已經(jīng)介紹了，孟凡馳教授，史會(huì)長(zhǎng)，孝全，黎群教授，還有我們第二位主持人，我們倆現(xiàn)在還不太熟，是著名媒體人，今天由我們倆來主持這樣一個(gè)對(duì)話、論壇。我想我們這個(gè)對(duì)話論壇，給我們一個(gè)題目還是圍繞剛才說的難題問題，當(dāng)前企業(yè)文化工作的難題問題。我想這個(gè)難題說起來就是有方方面面的難題，有理論研究方面的一些難題，也有實(shí)踐方面的一些難題，尤其是今天我們講企業(yè)文化評(píng)價(jià)，評(píng)價(jià)過程中還有諸多的難題，所以今天是不是有請(qǐng)?jiān)谧膸孜粚＜?，從自己比較熟悉，或者是研究非常獨(dú)特的一些方面這些難題提出來，并且提出一些對(duì)策，也希望我們?cè)谧旅娴倪@些來賓們，我們有一個(gè)互動(dòng)，專家提出來某些觀點(diǎn)，你們馬上可以提出問題，咱們不拘泥于形式。首先，從孟秘書長(zhǎng)這開始，因?yàn)樗侵袊?guó)企業(yè)文化研究的大家，你把理論研究的問題先拋出來，我們想聽聽你的見解。孟凡馳：企業(yè)問題研究的難題很多，我今天主要想說一個(gè)問題，就是定量評(píng)價(jià)和定性評(píng)價(jià)二者的關(guān)系，也就是符合今天這個(gè)大會(huì)的主題。我覺得企業(yè)文化的定量評(píng)價(jià)這個(gè)問題，應(yīng)該是非常重要，而且也非常迫切，但是它的難度是什么我說是必要的、是重要的、是迫切的，但是并不代表有難度。這個(gè)主要難題是什么呢從本體論意義上說，一切事物都可以量化，因?yàn)槿魏问挛锒加幸粋€(gè)程度和精確度的問題，任何事物都有一個(gè)程度問題，等級(jí)問題，所以任何事物都可以量化。但是認(rèn)識(shí)論上又講一個(gè)測(cè)不準(zhǔn)原理，就是完全靠量化的數(shù)值有一個(gè)測(cè)不準(zhǔn)原理。所以，本體論上講一般都可以量化，和認(rèn)識(shí)論上這個(gè)測(cè)不準(zhǔn)原理，二者既矛盾又統(tǒng)一，難就在這。另外一個(gè)，講測(cè)量定量化，就要用到數(shù)學(xué)模型和測(cè)量的手段、方法和數(shù)字。傳統(tǒng)的數(shù)學(xué)基礎(chǔ)的基本的本質(zhì)是確定性和精確性，是非此既彼，二加三就是五，你得出四就是錯(cuò)，得出六也錯(cuò)，所以量化的東西有一個(gè)特點(diǎn)。但是，這種東西不具備處理復(fù)雜事物的不確定性和模糊性，復(fù)雜性事物就是不確定性和模糊性多，但是傳統(tǒng)的數(shù)學(xué)解決不了，這是一個(gè)難點(diǎn)。再一個(gè)，就是一般來講，這種定性研究和定量研究不同在哪呢定量研究，你完全用小數(shù)點(diǎn)以后六位數(shù)來確定一個(gè)東西，他這種東西，具有一種不支持精確度的特點(diǎn)，對(duì)精確度是不支持的，這是難點(diǎn)。再一個(gè)，人的行為、心理活動(dòng)是極其復(fù)雜的，文化以人為本，人是建設(shè)企業(yè)文化中核心的一個(gè)變量的東西。人的行為、心理活動(dòng)、行為習(xí)慣、思維方式、價(jià)值理念、精神境界，他都是非常復(fù)雜的，這種復(fù)雜的過程當(dāng)中，難以分離出對(duì)人行為影響的獨(dú)立變量，這個(gè)分離不出來。前兩年清華大學(xué)張德老師搞體系的時(shí)候，搞企業(yè)文化量化研究，報(bào)了國(guó)家自然科學(xué)基金的課題，得的錢也不少，他的這個(gè)模式，我這也有，我那次跟張德老師打電話，說你的模型內(nèi)容很豐富，但是我只要求你給我解決一點(diǎn)問題，就是企業(yè)文化在一個(gè)企業(yè)發(fā)展過程當(dāng)中，在他所有的成效、成果當(dāng)中的貢獻(xiàn)率是什么。就是咱們講技術(shù)貢獻(xiàn)率，很容易分辨出來，今天這個(gè)設(shè)備改造了，投入新的技術(shù)，比如原來十個(gè)人，現(xiàn)在兩個(gè)人就夠了，這個(gè)貢獻(xiàn)率一下就提出了。文化貢獻(xiàn)率怎么分離，你只要把這個(gè)問題解決了，你可以得諾貝爾獎(jiǎng)，你用數(shù)學(xué)模型拿出來，肯定是諾貝爾獎(jiǎng)?？墒沁@一點(diǎn)如果攻不破，整個(gè)研究就不會(huì)成立，難度就在這。所以，你拿出這個(gè)東西來，這個(gè)研究是模糊的，可以拿出一些資料的東西，但是提不出結(jié)論。所以難度在這。再一個(gè)人的態(tài)度、印象是主管因素，這是非數(shù)值性的。另外一個(gè)，純粹的定量研究難以解決文化的令人滿意原則，員工滿意、客戶滿意，這種方法沒有辦法滿足令人滿意原則。所以，定量分析的難度是很大的，因此這個(gè)工作本身價(jià)值是非常高的，這是我的一個(gè)基本的想法，就是對(duì)這種難度的估價(jià)，也不一定準(zhǔn)確。王成榮：謝謝孟教授，孟教授不愧是大家，從這個(gè)角度給我們做了很好的分析。孟教授講完了以后，我就想，就是一個(gè)企業(yè)最終的績(jī)效和他企業(yè)的思想之間，可能是一個(gè)冰山理論，可能表現(xiàn)出來是三分之一，但是這個(gè)企業(yè)的思想可能是三分之二，人的行為和意識(shí)可能也是這個(gè)關(guān)系，行為表現(xiàn)的可能是三分之一，意識(shí)的可能是三分之二。再往深說，人的深層次的東西，弗洛伊德也說有意識(shí)的東西是三分之一，潛意識(shí)還有三分之二，所以這個(gè)問題太復(fù)雜了。所以，看來我們將來企業(yè)文化量化，企業(yè)文化評(píng)價(jià)，理論研究和實(shí)踐探索的任務(wù)十分艱巨。但是前景有沒有應(yīng)該是有的，把量化的東西給企業(yè)作出貢獻(xiàn)，這是有現(xiàn)實(shí)意義的事情。下面請(qǐng)北京市企業(yè)文化建設(shè)協(xié)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)史秋秋女士，他原來做過企業(yè)，這幾年又做企業(yè)，而且在理論研究上有獨(dú)特的見解，也是我的領(lǐng)導(dǎo)，因?yàn)楸本┢髽I(yè)文化建設(shè)協(xié)會(huì)，我還是掛了一個(gè)副會(huì)長(zhǎng)，會(huì)長(zhǎng)是市委副書記兼任的，所以史秋秋女士就是會(huì)長(zhǎng)。他做了很多企業(yè)文化的研究，做了很多的咨詢案例，是不是從您的角度給我們談?wù)動(dòng)嘘P(guān)當(dāng)前企業(yè)文化工作難題問題。史秋秋：因?yàn)榻裉煜挛邕€給我安排了時(shí)間，我把更多的時(shí)間留給其他的老師。我提四個(gè)實(shí)踐中遇到的問題，大家一起討論。這幾年我們?cè)诹炕笜?biāo)體系里面，在四個(gè)領(lǐng)域，或者是四個(gè)方面都做了一些探索，比如說職業(yè)道德的綜合評(píng)價(jià)量化指標(biāo)體系，醫(yī)院人文精神綜合指標(biāo)體系，奧運(yùn)人文素質(zhì)的綜合指標(biāo)體系，還有包括在座的很多干部，我們?cè)谧鲚浨樾畔?，就是基層群眾思想?dòng)態(tài)的綜合評(píng)價(jià)體系。因?yàn)榻裉煜挛缫獙ｉT給大家溝通關(guān)于職業(yè)道德的文化平故。我們覺得有這樣四個(gè)問題，第一個(gè)問題就是所有的量化指標(biāo)體系本身都處在一個(gè)認(rèn)識(shí)、探索和健全的過程中。他自己本身就面臨很多問題，包括剛才幾位老師講的，定性定量的關(guān)系問題，主體與客體的問題。最終他自身評(píng)價(jià)問題，他評(píng)價(jià)別人，對(duì)他自身評(píng)價(jià)問題等等，都處在一個(gè)認(rèn)識(shí)、探索和不斷健全發(fā)展的過程。第二個(gè)問題，就是因?yàn)檠芯窟@個(gè)指標(biāo)體系的人，更到的是一些專業(yè)機(jī)構(gòu)和專家學(xué)者，這個(gè)指標(biāo)體系要被用起來，是實(shí)踐單位，比如說我們的企業(yè)和企業(yè)管理者用。就是用這個(gè)指標(biāo)體系的群體，對(duì)這套東西處在一個(gè)認(rèn)識(shí)、認(rèn)知、接受和轉(zhuǎn)化應(yīng)用的過程中，我們深有體會(huì)。因?yàn)槲覀兡翘茁殬I(yè)道德指標(biāo)體系，還運(yùn)用政府強(qiáng)大的背景和我們這種非常大的網(wǎng)絡(luò)推了四年，大家認(rèn)識(shí)還在一個(gè)認(rèn)知過程中。第三個(gè)問題，就是自身的均衡平衡發(fā)展問題。比如說企業(yè)文化的綜合指標(biāo)體系本身就是我們企業(yè)管理在實(shí)踐中由經(jīng)驗(yàn)管理到科學(xué)管理，就是在強(qiáng)化制度。走到一定階段的時(shí)候，走不下去了，所以要以人為本，要文化管理，注重人的感受，激發(fā)人的潛能?，F(xiàn)在又出現(xiàn)了對(duì)文化管理的量化評(píng)估，這里邊肯定有一個(gè)關(guān)系，就是制度與文化平衡運(yùn)用的關(guān)系。我們經(jīng)常在實(shí)踐中容易走極端，當(dāng)我們強(qiáng)調(diào)制度的時(shí)候，我們會(huì)把制度強(qiáng)化到極致，當(dāng)我們強(qiáng)調(diào)以人為本的時(shí)候，我們往往又會(huì)出現(xiàn)一些程度不同的把以人為本強(qiáng)調(diào)到極致的現(xiàn)象，就是走極端。這里邊有一個(gè)平衡運(yùn)用。量化指標(biāo)體系本身是，我們以企業(yè)文化為例，就是企業(yè)文化管理的量化綜合評(píng)價(jià)指標(biāo)體系，他這里面辯證關(guān)系應(yīng)該怎么處理，我覺得是實(shí)踐中的問題。還有一個(gè)，我不知道該怎么說，也是一個(gè)遇到的問題。就是主客體關(guān)系問題，剛才孟老師、王老師都提到這個(gè)問題，我們?cè)u(píng)價(jià)這項(xiàng)工作，誰來評(píng)價(jià)我們應(yīng)該是市場(chǎng)，應(yīng)該是客戶，但是中間這個(gè)橋梁和鏈接，我覺得現(xiàn)在沒有真正實(shí)現(xiàn)和建立。時(shí)間關(guān)系，我就提出這么四個(gè)問題，我覺得是實(shí)踐中遇到的問題。請(qǐng)各位教授、老師發(fā)表高見，大家一起討論。王成榮：謝謝史會(huì)長(zhǎng)，實(shí)際上史會(huì)長(zhǎng)對(duì)這四個(gè)問題都有自己的看法，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系他沒有講，我們將來有機(jī)會(huì)可以跟史會(huì)長(zhǎng)討論。尤其是北京企業(yè)文化建設(shè)協(xié)會(huì)對(duì)企業(yè)文化量化這個(gè)問題做了很多的探討，而且是中國(guó)社會(huì)科學(xué)基金的項(xiàng)目，而且是優(yōu)秀成果，在中宣部掛號(hào)的。將來我們企業(yè)做企業(yè)文化量化評(píng)價(jià)和職業(yè)道德評(píng)價(jià)都可以找我們史會(huì)長(zhǎng)。接下來請(qǐng)孝全講了，中國(guó)企業(yè)文化測(cè)評(píng)中心孝全搞了幾年，應(yīng)該說在理論整合上搞了很多相關(guān)的理論，包括國(guó)內(nèi)的研究，包括國(guó)際上一些專家的研究。今天他的主報(bào)道當(dāng)中沒有展開講，實(shí)際上我看了他很多文章，包括在實(shí)踐當(dāng)中，中國(guó)也有十幾家大公司，孝全也在跟他們合作，進(jìn)行指標(biāo)的測(cè)試和研究，他也有很多的苦惱的東西，是不是你利用較短的時(shí)間，給大家分享一下。劉孝全：先說一下我的一個(gè)最強(qiáng)烈的感受，現(xiàn)在企業(yè)文化最大的問題，這么多年的經(jīng)驗(yàn)，我發(fā)現(xiàn)一點(diǎn)，企業(yè)文化的成績(jī)?nèi)绻荒鼙磉_(dá)出來的話，我們始終沒有底氣，就是這個(gè)核心原因制約了企業(yè)文化的發(fā)展，制約了企業(yè)家對(duì)我們的理解和投入，制約了企業(yè)文化工作的機(jī)制和流程，制約了我們企業(yè)文化在企業(yè)當(dāng)中的地位。我覺得這是一個(gè)很關(guān)鍵的問題，在這個(gè)問題上，為什么會(huì)出現(xiàn)這么一個(gè)情況，可能和認(rèn)識(shí)是有關(guān)系的，我給大家講一個(gè)故事，我們?cè)?jīng)服務(wù)過一家企業(yè)，大概有五千多人，還服務(wù)過一家有二十萬人的企業(yè)。我們給A企業(yè)提供一個(gè)方案，比如說一套文化理論體系，數(shù)一數(shù)就是200字。20萬的企業(yè)就是B企業(yè)，黨委書記看了以后，說你看我們企業(yè)規(guī)模比他們大多了，他們才5000人，我們20萬人，你們給我們的理論體系怎么也是200字我說你要多少字他說我要兩萬字。這當(dāng)然是一個(gè)笑話了。他認(rèn)為他的企業(yè)規(guī)模大，所以他的理念應(yīng)該多，人家一個(gè)，他要十個(gè)。這就反應(yīng)我們?cè)谄髽I(yè)文化工作過程當(dāng)中，看待我們企業(yè)文化成果的時(shí)候，他常常是用表象的成果判斷自己。這里面核心的一點(diǎn)，就是我在報(bào)告當(dāng)中提到的，一定要把企業(yè)文化工作和企業(yè)文化本身分開，企業(yè)文化工作和企業(yè)文化的關(guān)系，我在多種場(chǎng)合講過，企業(yè)文化就像地，企業(yè)文化工作就像種地，謝老師剛才也講的這個(gè)問題，你種地水平再高，不一定有高產(chǎn)量。反過來說，如果你的地特別好，但是種地水平弱一點(diǎn)，也并不意味著你地里面一定不長(zhǎng)莊稼。所以，我認(rèn)為對(duì)目前企業(yè)文化工作的難題來講，這是一個(gè)起點(diǎn)。當(dāng)然，這個(gè)話題我就不再展開講了，其實(shí)后面有很多的故事能證明他。比如說有這么一個(gè)故事，說嫦娥飛到月亮上了，大家覺得很新鮮，嫦娥能登月了，把嫦娥請(qǐng)回來給我們介紹介紹，他怎么飛上天的。嫦娥下來了，給大家講，講了半天之后，大家開始品頭論足，說嫦娥長(zhǎng)的真漂亮，長(zhǎng)額說話真好聽，嫦娥的手長(zhǎng)的真長(zhǎng)，關(guān)注點(diǎn)轉(zhuǎn)移到嫦娥本身了，放棄了嫦娥上月球這個(gè)事情了。這個(gè)時(shí)候我們對(duì)企業(yè)文化往往也是存在這樣的問題。剛剛幾個(gè)專家提到了企業(yè)文化量化的問題，我覺得非?？陀^，企業(yè)文化量化這個(gè)東西，五年前就說很多人在模仿，站敏跟我說了一句話，說你大膽上他們模仿，最后的結(jié)果是死路一條，這里面有太多的陷井容易掉進(jìn)去。這里面有幾個(gè)問題，第一個(gè)是看待企業(yè)文化整體理論架構(gòu)如果缺了，或者是如果錯(cuò)誤了，方向就錯(cuò)誤了，如果我們還把企業(yè)文化理解為四個(gè)層次的話，說句實(shí)在話，根本就沒有辦法量化。這是第一個(gè)難點(diǎn)?，F(xiàn)在，我剛才所有人在企業(yè)文化探索道路上的時(shí)候，他沒有根本的修整這個(gè)理論，并不是說四個(gè)層次論是錯(cuò)誤的，只不過是對(duì)量化來講還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足以。再一個(gè)是技術(shù)的問題，企業(yè)文化的數(shù)據(jù)是怎么來的通過大量的現(xiàn)象轉(zhuǎn)化來的，比如說我看到他吐了一口痰，這個(gè)東西要轉(zhuǎn)化成數(shù)據(jù)，才能量化，大量的現(xiàn)象都要轉(zhuǎn)化成熟據(jù)。用哪些方法轉(zhuǎn)化，這是非常頭疼的事情。剛才孟老師也提到這個(gè)關(guān)鍵問題，心理上很多的東西是很難絕對(duì)量化的。但是，這里面可以補(bǔ)充另外一個(gè)概念，所有的量化，他講的核心概念是精確化，就是比過去更具體一點(diǎn)而已。科學(xué)也是一個(gè)相對(duì)的概念，比如說我對(duì)黎老師感覺很好，這是一個(gè)方向性判斷，好還是不好，第二個(gè)，我對(duì)他好到什么程度，是好到兩個(gè)人穿一條褲子，還是僅僅點(diǎn)一個(gè)頭呢，這個(gè)東西可以區(qū)分開，這個(gè)區(qū)分的過程就是精確的過程，精確的過程就是轉(zhuǎn)化數(shù)據(jù)的過程。問題是這個(gè)數(shù)據(jù)轉(zhuǎn)化會(huì)有信息丟失的可能，因?yàn)橛泻芏嗳藢?duì)他說不上好還是不好的感覺，我們的數(shù)據(jù)是穩(wěn)定的，很多的信息丟棄掉了。一旦信息損失越來越多的情況下，最后我們得出的實(shí)際和我們實(shí)際傾向是對(duì)不上的。這個(gè)問題是整個(gè)企業(yè)文化量化在技術(shù)層面最困難的問題，我怎么樣判斷你這個(gè)行為和我要得到的東西是一致的呢很多測(cè)完的結(jié)果和實(shí)際問題向背，這個(gè)沒有辦法，我們不是神，只有一點(diǎn)點(diǎn)摸索。我們經(jīng)過五年的時(shí)間摸索，比如說一開始說一個(gè)企業(yè)之間相互滿意程度，一開始我們有很多指標(biāo)，后來發(fā)現(xiàn)很多指標(biāo)是無效的，就一個(gè)一個(gè)拋棄了，留下這些指標(biāo)，對(duì)你這個(gè)企業(yè)有用，對(duì)那個(gè)企業(yè)也有用，對(duì)他的企業(yè)還有用，就留下來了。就本上我就說這些。王成榮：謝謝孝全，看來要深入的研究這種量化確實(shí)有很多值得再往下講的東西，我感覺這個(gè)量化首先可能是一個(gè)對(duì)工作本身有量化，工作所取得的直接成效有量化，最終這個(gè)企業(yè)文化的優(yōu)劣還不是直接成效量化，而是整個(gè)市場(chǎng)、整個(gè)顧客對(duì)你企業(yè)的評(píng)價(jià)，你企業(yè)有效益了，顧客忠誠(chéng)你了，你成為品牌了，那是一個(gè)最終的量化?？磥碛泻芏嗟膯栴}值得探討。下面，我這老說，我實(shí)際上是主持人之一，鈕主編也是主持人。我想鈕先說幾句，你說完了以后，把你的觀點(diǎn)講一講，我再請(qǐng)黎群講幾句，下一輪你來支持，我來聽。鈕文新：這個(gè)好像有點(diǎn)搞平均主義了，其實(shí)這個(gè)無所謂。我代表媒體，今天其實(shí)是來學(xué)習(xí)的，其實(shí)在文化人面前我顯得特別沒有文化。其實(shí)第一次接觸企業(yè)文化，這么多的專家在一起專門討論企業(yè)文化，因?yàn)槲冶救丝赡芨鼉A向于一些經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究，更傾向于一些金融學(xué)的研究，很少接觸這種企業(yè)文化的問題。但是接觸比較多的時(shí)候，是在兩年前，我突然間發(fā)現(xiàn)所謂品牌的問題是非常值得研究的，于是就開始研究品牌，后來發(fā)現(xiàn)這個(gè)品牌實(shí)際上如果一個(gè)產(chǎn)品真正能夠形成品牌的話，他大概需要三個(gè)層次。第一個(gè)層次，就是這個(gè)東西一定要有很強(qiáng)大的知名度，就是大家都要知道他，然后他最終實(shí)際上要實(shí)現(xiàn)的是什么呢是對(duì)這個(gè)產(chǎn)品的忠誠(chéng)度。而怎么樣才能夠?qū)崿F(xiàn)這樣的忠誠(chéng)度這個(gè)時(shí)候就牽涉到文化問題了。實(shí)際上在企業(yè)的很多的成功企業(yè)的產(chǎn)品，他的外化的過程當(dāng)中，社會(huì)化的過程當(dāng)中，我認(rèn)為非常重要的一點(diǎn)，就是他的企業(yè)文化的外化表達(dá)，實(shí)際上他是內(nèi)外統(tǒng)一的一種表達(dá)。我舉一個(gè)例子，比如說我們最近都在看，每天電視里面都在播放大量的廣告，很多國(guó)外企業(yè)的廣告和我們國(guó)內(nèi)企業(yè)的廣告有很大的區(qū)別。你發(fā)現(xiàn)實(shí)際上國(guó)內(nèi)企業(yè)的廣告更多的是在傳達(dá)這種產(chǎn)品的一種功能，我最近發(fā)現(xiàn)有兩個(gè)肥皂粉，就是洗衣粉同時(shí)做廣告，一個(gè)是寶潔公司的一個(gè)廣告，另外一個(gè)是奧妙在做廣告。這兩個(gè)東西有很大的分別，像寶潔公司做的廣告，他用了一個(gè)禿頭和一群中年的阿嫂在一起討論這個(gè)功能，告訴你如何節(jié)約，告訴你如何環(huán)保，告訴你功效非常好，這個(gè)里面?zhèn)鬟_(dá)了非常深刻的文化理念，就是說他說我們這個(gè)公司是關(guān)注弱勢(shì)群體的，我們這個(gè)公司是關(guān)注這些工薪階層的，關(guān)心整個(gè)節(jié)約這樣一個(gè)問題的。但是我們看奧妙廣告的時(shí)候，純功能的宣傳，使一把刷子刷衣服，就沒有一種文化的感覺。后來實(shí)際上看來看去，你會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)的企業(yè)也有一種文化，但是這種文化是一種急功近利的文化，是馬上實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)的問題。所以，我看到企業(yè)里面，恨不得每個(gè)人定出經(jīng)營(yíng)指標(biāo)，然后老板才踏實(shí)，最后實(shí)際上這些員工都開除了。這里面有很深刻的文化問題。今天大家在一起討論這樣的文化問題，我覺得可能是企業(yè)向另外一個(gè)層面躍升過程當(dāng)中一個(gè)必由的道路，今天是一個(gè)非常重要的起點(diǎn)，所以我們非常關(guān)注這樣一件事情，我也非常希望能夠向各位專家學(xué)習(xí)，能夠更多的向我們傳達(dá)一些文化的理念。剛才我們的記者還在問我，說我特別想知道企業(yè)的文化怎么才能能凝聚這個(gè)企業(yè)的員工，這個(gè)方法多了去的，回頭慢慢再向?qū)＜艺?qǐng)教。謝謝。王成榮：謝謝鈕主編，他本身是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，非常關(guān)注文化問題。實(shí)際品牌是經(jīng)濟(jì)與文化的一個(gè)融合結(jié)晶，實(shí)際上我剛才也談到品牌的問題，如果品牌沒有自己的核心價(jià)值，品牌沒有自己的文化內(nèi)涵，光靠打廣告是打不出真正的品牌的。一個(gè)非常重要的現(xiàn)象，剛才鈕主編也是中央電視臺(tái)《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》的編導(dǎo)。中央電視臺(tái)從1995年開始到今天做每年黃金時(shí)段的標(biāo)王，大家非常關(guān)注，做了十多年時(shí)間，我把十多年時(shí)間的標(biāo)王列在一起做了一個(gè)分析，我發(fā)現(xiàn)除了蒙牛，除了美國(guó)的寶潔公司，蒙牛是2004年，寶潔公司是2005、2006年，除此之外，其他的所有的標(biāo)王沒有成為久經(jīng)市場(chǎng)考驗(yàn)的品牌。為什么他們做廣告的時(shí)候只是想人人皆知，似乎就可以賣出去，沒有自己更深文化內(nèi)涵的東西，沒有注重文化和品牌的結(jié)合，沒有自己的核心價(jià)值，這個(gè)可能是最致命的一條。所以，我覺得將來研究文化和品牌解決的問題確實(shí)很是重要的。剛才說到量化的問題，我們?cè)谧泻芏鄬＜?，我們一?huì)兒聽聽趙主任的意見，他做量化科學(xué)化、企業(yè)管理科學(xué)化，推廣科學(xué)管理方法，從80年代開始，有很深刻的體驗(yàn)體會(huì)。所以，現(xiàn)在看起來，文化和那些科學(xué)的東西如何結(jié)合，變得很重要，光靠科學(xué)方法是不行的，需要有文化。反過來講，文化的東西，如果不跟科學(xué)結(jié)合，也不能很好的起作用。一會(huì)兒我們?cè)俾犓囊娊狻Ｏ旅?，我們?qǐng)黎群博士給大家講講，他尤其對(duì)安全文化的量化測(cè)量做了獨(dú)到的研究，我們請(qǐng)黎博士給我們講講。黎群：謝謝主持人，各位與會(huì)嘉賓代表大家下午好，非常高興參加這個(gè)論壇，這個(gè)論壇非常好。我想作為企業(yè)文化來講，他是一個(gè)新的學(xué)科，所以從實(shí)踐中會(huì)提出很多的問題，值得咱們做一些研究探討。包括我的團(tuán)隊(duì)，包括我的一些研究生，我也是列了一個(gè)單子，大概二三十個(gè)題目，而且在不斷的增加，一個(gè)一個(gè)題目做研究，包括畢業(yè)研究生里面，他們的一些論文，企業(yè)文化形成內(nèi)在動(dòng)因和形成的機(jī)制，包括今天的主題，企業(yè)文化的測(cè)評(píng)，包括企業(yè)文化的變革問題，企業(yè)文化的品牌文化的問題，包括營(yíng)銷道德問題，行動(dòng)學(xué)習(xí)的問題，一個(gè)個(gè)題目我們?cè)谂Φ淖鲆恍W(xué)習(xí)和研究。今天我想這個(gè)論壇的主題是企業(yè)文化的一個(gè)量化，我個(gè)人的一個(gè)觀點(diǎn)，作為企業(yè)文化來講，我是比較主張定性和定量相結(jié)合。大家知道在西方來講，關(guān)于企業(yè)文化的一個(gè)測(cè)評(píng)有兩大流派，一個(gè)是定性學(xué)派，另外一個(gè)是主張的定量測(cè)評(píng)的學(xué)派。作為我們來理解這個(gè)問題，我們認(rèn)為應(yīng)該是二者更好的結(jié)合起來。怎么理解呢我想××對(duì)文化三層次的一個(gè)定義，我覺得還是談的非常好，他說文化除了表層上容易看到的東西，中間層是比較抽象價(jià)值觀的層面，最基層的支撐你的表層文化和價(jià)值觀文化的是價(jià)值觀假設(shè)的東西。所以他也提出來為什么文化很難測(cè)出來。對(duì)于這種基本假設(shè)是通過定性的測(cè)評(píng)，包括我們配合企業(yè)做文化工作工作，也是這樣做的，通過你資料的查閱，對(duì)企業(yè)歷史的了解，通過這種訪談、座談。對(duì)于中間層次的價(jià)值觀層面的文化來講，我覺得可以努力的通過一些定量的測(cè)評(píng)，文化本身非常復(fù)雜，內(nèi)涵非常豐富。我們講管理，管理很多的模型，模型的一個(gè)思想就是把復(fù)雜問題簡(jiǎn)單化，文化內(nèi)涵非常多，不可能窮盡，怎么辦呢我抓主要矛盾，所以從西方來講，他從一些維度方面把主要問題找出來，有了這樣一些維度以后，再用量表測(cè)評(píng)出來，這就是很有價(jià)值的工作。所以，我們是主張把二者很好的結(jié)合起來。因?yàn)橄挛缬形谊P(guān)于這方面的介紹，我就先談這些。謝謝！王成榮：謝謝黎博士，他下午還要談很多有關(guān)安全文化測(cè)量的很多的研究，由于時(shí)間關(guān)系，他沒有完全說出來，下午再聽他的高見。我們上面的很多專家談了他們的看法，下面坐還有很多的專家，包括我們的劉志迎教授，謝教授，包括企業(yè)界很多著名的研究專家都坐在下面，來自全國(guó)各地的知名企業(yè)。是不是下面這個(gè)階段，還有十分鐘的時(shí)間，我們讓下面的專家談?wù)効捶?。下面我把話筒交給鈕主編，由你來跟下面的專家進(jìn)行溝通。鈕文新：謝謝還給我說話的機(jī)會(huì)。哪位有問題可以盡情的提問。主持人：你們起碼從來到現(xiàn)在已經(jīng)準(zhǔn)備好幾天的，有話就說出來。鈕文新：什么問題都可以。提問：我是中國(guó)大唐集團(tuán)的，做發(fā)電的企業(yè)，我想問一下專家，我們企業(yè)文化量化既然經(jīng)歷的幾個(gè)發(fā)展階段，也從2002年開始一直有企業(yè)在做，我想問一下有沒有覺得比較成功的案例，他們的成功達(dá)到了一種什么樣的層次，企業(yè)的評(píng)價(jià)比較好外界的評(píng)價(jià)比較好，最終的要求比較好。劉孝全：其實(shí)這個(gè)話題坐在你旁邊沒有多遠(yuǎn)的寧波方太集團(tuán)企業(yè)文化中心主任張憲軍就可以回答你，他是2005年開始這個(gè)工作，形成了寧波方太企業(yè)文化數(shù)據(jù)庫，他是非常有說服力的。再一個(gè)是坐在他旁邊的中國(guó)寰球企業(yè)的呂印東，他是去年開始做這個(gè)工作的。張憲軍：我簡(jiǎn)單說一下，當(dāng)時(shí)我們方太引進(jìn)這個(gè)體系的初衷，應(yīng)該2003年方太成立十年了，在1996-2003年我們企業(yè)文化建設(shè)還是處于自發(fā)的狀態(tài)，就是自覺的探索過程。但是到2003年我們突然有了意識(shí)，為什么我們企業(yè)發(fā)展非常快，外部對(duì)我們認(rèn)可也很高，但是我們企業(yè)突然意識(shí)到我們的戰(zhàn)略到底可以支撐我們企業(yè)發(fā)展多久我們現(xiàn)在推行的價(jià)值觀，員工的認(rèn)同度有多高再一個(gè)，就是我們價(jià)值觀是不是可以支持我們企業(yè)未來的發(fā)展呢所以，我們也想搞一個(gè)自身企業(yè)文化的測(cè)量。也是在劉孝全的指導(dǎo)下自己搞了一個(gè)測(cè)量，搞完了以后發(fā)現(xiàn)幾個(gè)問題，第一個(gè)是企業(yè)家的思想特征和企業(yè)融合度有多高我們都說企業(yè)文化首先是企業(yè)家文化，但是企業(yè)創(chuàng)立起來以后，融合度有多大呢因?yàn)槲覀兤髽I(yè)中層以上管理者都是職業(yè)經(jīng)理人，這個(gè)問題怎么解決。第二個(gè)，我們企業(yè)文化發(fā)展到底是以什么方向發(fā)展，因?yàn)槲覀児疽恢痹诔珜?dǎo)創(chuàng)新，但是我們?cè)谡{(diào)查過程中發(fā)現(xiàn)我們的創(chuàng)新遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到我們認(rèn)可的程度，這個(gè)差距是非常明顯的。還有一點(diǎn)，就是員工對(duì)文化的認(rèn)同，到底是一種什么狀態(tài)。所以，通過我們主要是在這方面進(jìn)行了調(diào)查，調(diào)查以后，我們用了將近兩年的時(shí)間，包括今年還在做，對(duì)我們整個(gè)企業(yè)文化理念體系，建設(shè)體系，管理制度這方面，還在進(jìn)行梳理。但是，有一個(gè)指標(biāo)可以體現(xiàn)出來，我們就是通過2003年，一直到2006年，企業(yè)文化滿意度，員工企業(yè)文化認(rèn)同度的指標(biāo)數(shù)字在不斷的上漲，形成了一個(gè)向上的曲線。就是通過這個(gè)東西，我們找到了該怎么做的辦法。鈕文新：首先發(fā)現(xiàn)了差距，然后再解決問題，也就是說這個(gè)指標(biāo)有一個(gè)巨大的功能，就是首先發(fā)現(xiàn)問題。張憲軍：對(duì)。鈕文新：旁邊他位是不是也說兩句。呂印東：下午再說吧。鈕文新：其實(shí)我們?cè)谧鼋?jīng)濟(jì)學(xué)研究的時(shí)候有一個(gè)特別大的一個(gè)困惑，就是定量研究不夠，很多東西都是定性的，最后外國(guó)人說你們中國(guó)真有意思，你們那一堆爛統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)爛的不得了，可是你們的決策者居然根據(jù)這個(gè)爛數(shù)據(jù)做出一個(gè)正確的結(jié)論，做出一個(gè)正確的決策，這個(gè)太不可思議了。外國(guó)人的研究報(bào)告非常多，而且他的研究報(bào)告里面大量的數(shù)據(jù)和圖表，給你很多形象化的認(rèn)知，所以有些東西不一定準(zhǔn)確，但是代表了一個(gè)趨勢(shì)。還有沒有提問的劉孝全：我接著張憲軍的話，你問的問題是企業(yè)文化量化的作用和效果。我在他回答的基礎(chǔ)上再提升一句，很多人問我這樣的問題說企業(yè)文化量化究竟有什么用我舉一個(gè)例子，我說企業(yè)里面問題有很多，但是究竟哪個(gè)問題最重要定性的方法有時(shí)候很難判斷出來。他重要到什么程度也不知道。比如說企業(yè)家的思想和理念，企業(yè)不認(rèn)同，我們經(jīng)常會(huì)問說老板的想法為什么下面的人不認(rèn)同。這個(gè)問題定性的看法難以解決，定量的可以做大什么程度呢究竟是哪些人不認(rèn)同不認(rèn)同到什么程度這個(gè)東西如果沒有定量的話很難做到。如果企業(yè)五千人的話，所有人都抓，抓不了，只能抓中間一小部分人，這部分人有自己的特征，年齡的特征，性別的特征，職務(wù)的特征等等。古話講擒賊先擒王，你要化解什么障礙，首先要從他身上突破，但是你怎么找到他定性的方法是做不到的。你說他的想法不同，但是他說不是不同，我是你跟一致的。以前我們都說是定性的方法，現(xiàn)在用定量的方法證據(jù)更強(qiáng)一些。我想鎖定問題的關(guān)鍵點(diǎn)，這是可以幫助我們做到的。鈕文新：其實(shí)時(shí)間已經(jīng)到了，因?yàn)橄旅孢€有很多研討的知道，還有進(jìn)一步的切磋一些具體問題的時(shí)間。所以，我想既然已經(jīng)沒有問題，我想請(qǐng)臺(tái)上這幾位專家看看我們自己還有沒有想進(jìn)一步把我們剛才的談問題總結(jié)一下的一些說法。大家再說兩句。主持人：每人一句話。史秋秋：我非常同意孟教授多次講過的，機(jī)器不能永遠(yuǎn)代替人的作用，最終起作用的是人。孟凡馳：企業(yè)文化量化研究，難度很大，有難度，但是不是不能量化的，只是有區(qū)域的劃分，我們要在實(shí)踐當(dāng)中，如果說真正要探索，應(yīng)該探索出來，哪些是可以量化的，哪些是不能夠量化的，這個(gè)比較明確。鈕文新：定量和定性的應(yīng)該是兩部分。劉孝全：在講企業(yè)文化課的時(shí)候我有一個(gè)假設(shè)，如果只讓我說一句話的話，我一般會(huì)說這句話跟大家分享，所謂的企業(yè)文化指的是影響企業(yè)生存和發(fā)展的一些看不見摸不著的軟因素的組合。黎群：文化是一個(gè)很大的話題，我想咱們做文化一定要跟企業(yè)的經(jīng)營(yíng)管理，特別是企業(yè)戰(zhàn)略管理很好的結(jié)合起來。王成榮：靈魂是不能量化的，但是靈魂支配的行為是可以量化的，通過這種量化可以窺測(cè)到靈魂閃光的地方，進(jìn)而提升靈魂，提升文化。鈕文新：什么是文化當(dāng)年有一句話說文化是個(gè)筐，什么都可以往里裝，今天我們把文化進(jìn)行分類，我覺得這種研討是很有價(jià)值的。衛(wèi)東告訴我說他第一次開一個(gè)不足100人的會(huì)，明年人一定會(huì)更多，我覺得這個(gè)判斷是正確的。就是說我們的企業(yè)發(fā)展到今天，已經(jīng)開始重視到了所謂問題層面的問題，這個(gè)實(shí)際上就是說我們企業(yè)有救了，我們階級(jí)可能還會(huì)有未來。否則的話，未來將在文化中淹沒。謝謝各位！企業(yè)文化評(píng)價(jià)實(shí)踐探索論壇實(shí)錄我們現(xiàn)在開始今天下午第一個(gè)專題發(fā)言，首先請(qǐng)出的是北京企業(yè)文化建設(shè)協(xié)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)、《中外企業(yè)文化》雜志社的社長(zhǎng)史秋秋女士。他的演講是《職業(yè)道德量化評(píng)估》，他在這方面做了很多年的貢獻(xiàn)，很多企業(yè)已經(jīng)受益。史秋秋：非常感謝中國(guó)企業(yè)文化測(cè)評(píng)中心提供這樣一個(gè)機(jī)會(huì)和大家進(jìn)行交流。也非常高興和這么多朋友一起溝通。根據(jù)會(huì)議給我安排的題目是希望介紹一下我們北京市構(gòu)建職業(yè)道德綜合評(píng)價(jià)體系和我們量化職業(yè)道德實(shí)踐工作方面探索的一些情況。第一個(gè)方面，我介紹一下指標(biāo)體系構(gòu)建的背景。2002年為深入貫徹公民道德建設(shè)實(shí)施綱要，當(dāng)時(shí)我提出來，經(jīng)有關(guān)方面領(lǐng)導(dǎo)同意，我們?cè)谑形麄鞑康念I(lǐng)導(dǎo)下，和社科院一起成立聯(lián)合課題組，這個(gè)課題被列為北京市哲學(xué)社會(huì)科學(xué)基金的立項(xiàng)課程，也被列為國(guó)家哲學(xué)社會(huì)科學(xué)基金立項(xiàng)課題。在現(xiàn)代社會(huì)評(píng)估活動(dòng)已經(jīng)成為一項(xiàng)有效的管理工具，現(xiàn)在評(píng)估指標(biāo)體系很多，像績(jī)效評(píng)估、人才評(píng)估、環(huán)境評(píng)估、崗位價(jià)值評(píng)估，包括不同領(lǐng)域的教學(xué)評(píng)估、安全評(píng)估等等。我今天上午介紹到了，我們這幾天研究了四個(gè)方面的綜合評(píng)價(jià)指標(biāo)體系，再往上我們注意到上海推出了未成年人思想道德建設(shè)評(píng)估體系。但是，凡是文化類、社科類、意識(shí)形態(tài)類的評(píng)估都是一個(gè)探索和創(chuàng)舉，在我們這項(xiàng)課題研究的過程中，中國(guó)社科院教授陳英老師曾經(jīng)說許多社會(huì)現(xiàn)象是難以量化的，甚至是無法精確量化的，比如職業(yè)道德的建設(shè)狀況。那他為什么難以量化呢第一，因?yàn)樗膬?nèi)容究竟有多少因素，每個(gè)因素又達(dá)到什么樣的程度和水平，人們難以描述和測(cè)定。第二是難以構(gòu)建出一個(gè)公認(rèn)的標(biāo)準(zhǔn)體系，我今天上午第一個(gè)問題就提出，還在探索過程中。其中每一個(gè)因素以及其程度和水平，在整個(gè)體系里究竟應(yīng)該占據(jù)什么樣的地位，怎么樣用量化的精確數(shù)字表示出來。特別重要的是什么在不同時(shí)代，不同狀況下的不同主體也是不一樣的，包括我們現(xiàn)在實(shí)踐中遇到的，不同領(lǐng)域，不同行業(yè)都是不一樣的。那么這些現(xiàn)象在不同的觀察者眼里，他腦子像一個(gè)攝像機(jī)一樣，他攝取的數(shù)字和加入自己的文化內(nèi)涵得出的分析和判斷也是不一樣的。所以，這個(gè)問題一直是從事管理學(xué)研究方面的學(xué)者、實(shí)踐者高度關(guān)注的，西方學(xué)者羅伯特·卡普藍(lán)、戴維等人講到，你管理不了你無法測(cè)量的東西，你測(cè)量不了你無法描述的都是。正是因?yàn)檫@樣，就是我們今天所探討的文化類的、社可類的、意識(shí)形態(tài)類的測(cè)量，就一直處于一種探索之中。我們這個(gè)課題從2002年到現(xiàn)在，我們的課題已經(jīng)結(jié)束了，但是這項(xiàng)工作的探索堅(jiān)持五年，扎實(shí)推進(jìn)，我們用滾雪球的方法，抓試點(diǎn)，抓典型經(jīng)驗(yàn)，抓行業(yè)轉(zhuǎn)化，不斷加大成果推廣實(shí)施力度，在實(shí)踐中我們?nèi)〉昧孙@著的成效。我們的突出特點(diǎn)，就是把課題研究與工作實(shí)踐，全過程、立體化的緊密融合在一起，納入了全市的工作議程。作為我們貫徹公民道德建設(shè)實(shí)施綱要的重要舉措，作為我們迎奧運(yùn)的一項(xiàng)重要內(nèi)容。所以，在公民道德建設(shè)實(shí)施綱要頒布三周年、四周年、五周年，包括今年到9月20號(hào)的六周年，我們是以一貫之，堅(jiān)決不懈的在加大力度推動(dòng)這項(xiàng)工作。和我們基層單位職業(yè)道德建設(shè)的創(chuàng)新實(shí)踐是緊密融合在一起的。這是我們?cè)诠竦赖陆ㄔO(shè)實(shí)施綱要頒布三周年的時(shí)候，我們兩周年啟動(dòng)的課題，三周年課題取得成果，我們?nèi)苣甑臅r(shí)候推出進(jìn)行試行。到四周年的時(shí)候，我們把這套東西，在五個(gè)重點(diǎn)企業(yè)，抓住典型經(jīng)驗(yàn)，轉(zhuǎn)化為五個(gè)企業(yè)職業(yè)道德規(guī)范指標(biāo)又進(jìn)行了座談并推廣。到五周年的時(shí)候，就是去年，我們?cè)谄邆€(gè)行業(yè)，把這套東西轉(zhuǎn)化為七個(gè)行業(yè)的綜合指標(biāo)體系，在全市進(jìn)行進(jìn)一步的推廣。這就是背景，時(shí)間關(guān)系，我只能是定到為止。第二，這套指標(biāo)體系的價(jià)值意義。我們當(dāng)時(shí)之所以選擇職業(yè)道德，是認(rèn)為在公民道德建設(shè)實(shí)施綱要中所提到的家庭美德、社會(huì)功德和職業(yè)道德中，只有職業(yè)道德是聯(lián)系最緊密的，只要是一個(gè)人，你要在社會(huì)上生存下去，你就要從事一種社會(huì)職業(yè)，你只要在一個(gè)社會(huì)職業(yè)崗位上，職業(yè)道德都可以延伸涵蓋到，所以他涵蓋了企業(yè)與社會(huì)、從業(yè)人員和服務(wù)對(duì)象，職工與職工，職業(yè)與職業(yè)之間的關(guān)系，覆蓋到各個(gè)行業(yè)的廣泛領(lǐng)域。在整個(gè)公民道德建設(shè)實(shí)施綱要具有特殊的重要地位，是一個(gè)系統(tǒng)工程，涉及到每一個(gè)人的生存狀態(tài)。我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域搞一套綜合評(píng)價(jià)指標(biāo)體系，后來很多新聞媒體出了這樣的題目，說是一把尺子量道德的大膽嘗試，因?yàn)槁殬I(yè)道德既需要堅(jiān)持不懈的道德教育，也需要嚴(yán)明的規(guī)章制度和具體的約束。我們職業(yè)道德工作的實(shí)際效果往往無從把握評(píng)估，也容易使我們的職業(yè)道德建設(shè)變成軟任務(wù)而流于形式。而這套指標(biāo)體系正是力度實(shí)現(xiàn)一把尺子量道德，評(píng)估職業(yè)道德的工作，使我們職業(yè)道德建設(shè)從個(gè)人職業(yè)道德素養(yǎng)，到一個(gè)單位的職業(yè)道德工作落到實(shí)處，以此來推動(dòng)職業(yè)道德水平的提高。它的價(jià)值還在于，是我們2008年迎接奧運(yùn)會(huì)的重要舉措?，F(xiàn)在2008年已經(jīng)進(jìn)入了不到400年的倒計(jì)時(shí)，很快倒計(jì)時(shí)一周年，整個(gè)不僅是北京，就是在首先工作生活的所有公民，他們的職業(yè)道德素養(yǎng)，直接關(guān)系到2008年奧運(yùn)會(huì)的質(zhì)量和我們國(guó)家的國(guó)際形象。這樣一套指標(biāo)體系，我們現(xiàn)在正在窗口行業(yè)推，通過提高各行各業(yè)人員職業(yè)道德素養(yǎng)，從而提高職業(yè)服務(wù)水平，他會(huì)直接關(guān)系到奧運(yùn)會(huì)和國(guó)際形象。第三個(gè)價(jià)值，我們認(rèn)為是打造誠(chéng)信北京的重要基礎(chǔ)性工作，今天時(shí)間的關(guān)系，很多案例故事不可能展開。實(shí)際上我們國(guó)家的誠(chéng)信體系并沒有完全建立起來，我們很多時(shí)候是鐵路警察各管一段，可能我們的工商、我們的銀行，我們不同的行業(yè)都有自己的誠(chéng)信體系，但是沒有整個(gè)社會(huì)形成一個(gè)聯(lián)動(dòng)的體系。更重要的是沒有和人的道德素養(yǎng)有機(jī)的聯(lián)系起來。我們期望于這一項(xiàng)工作，通過引導(dǎo)從業(yè)人員在職業(yè)行為中自覺的踐行誠(chéng)實(shí)守信為核心內(nèi)容的道德理念和行為規(guī)范，從培養(yǎng)良好的職業(yè)道德習(xí)慣入手，夯實(shí)基礎(chǔ)，為打造誠(chéng)信北京，提高整個(gè)社會(huì)的誠(chéng)信水平和建立社會(huì)誠(chéng)信體系奠定基礎(chǔ)。另外，我們?cè)谶@個(gè)工作過程中是教育與管理有機(jī)結(jié)合，立體推動(dòng)職業(yè)道德的有利嘗試，因?yàn)樗热皇且粋€(gè)全社會(huì)的系統(tǒng)工程，是一項(xiàng)龐大而復(fù)雜的系統(tǒng)工程。所以，單一靠宣傳部，靠黨委，靠工會(huì)，或者勞動(dòng)部門，是不可能取得綜合效果的。我們這個(gè)指標(biāo)體系建立過程中，從研究到建設(shè)實(shí)踐，從內(nèi)容到指標(biāo)，到我們的運(yùn)作，我們都力圖促進(jìn)這種立體化工作格局的形成。所以，我們這個(gè)課題組和我們整個(gè)的工作領(lǐng)導(dǎo)小組，包括首都文明辦，市委宣傳部，市勞動(dòng)局，市國(guó)資委，市總工會(huì)，市社科院等等在內(nèi)的相關(guān)部門。剛才打出的三周年、四周年、五周年，所有這些我們從課題的研究到立體的推動(dòng)，都是領(lǐng)導(dǎo)小組綜合推進(jìn)這項(xiàng)事情。這是我們宣傳部副部長(zhǎng)，文明辦主任，總工會(huì)副主席，包括勞動(dòng)局、鑒定中心的專家學(xué)者，立體化工作思路，工作格局，我們聯(lián)合下的文件。第三個(gè)方面，給大家匯報(bào)指標(biāo)體系的內(nèi)容與特點(diǎn)?；疽罁?jù)是公民道德建設(shè)實(shí)施綱要，因?yàn)槲覀冏隽艘荒甓嗟恼撟C以后，走了很多彎路，最后回來還是回到綱要上來。綱要是中宣部組織了龐大的隊(duì)伍，進(jìn)行了為時(shí)幾年調(diào)查的基礎(chǔ)上，很多專家參加了論證，是有科學(xué)的框架和思想體系的，我們對(duì)綱要進(jìn)行了科學(xué)的延展和轉(zhuǎn)化。經(jīng)過研究以后，有7個(gè)一級(jí)指標(biāo)，19項(xiàng)二級(jí)指標(biāo)，70項(xiàng)三級(jí)指標(biāo)。7項(xiàng)一級(jí)指標(biāo)五項(xiàng)是以綱要基本內(nèi)容為定位，根據(jù)道德建設(shè)實(shí)踐中的需求，我們定出七項(xiàng)一級(jí)指標(biāo)，每一個(gè)一級(jí)指標(biāo)的確立和分解，都經(jīng)過從實(shí)踐中來，經(jīng)過專家論證，又回到實(shí)踐中去，試測(cè)評(píng)和反復(fù)的權(quán)重分解的工作過程。我們已經(jīng)正式公開發(fā)行了這本書，今天時(shí)間的關(guān)系，具體的指標(biāo)內(nèi)容沒有時(shí)間展開了。這套指標(biāo)體系，我們認(rèn)為具有這樣幾個(gè)特點(diǎn)，一是系統(tǒng)性，注重職業(yè)道德建設(shè)的不同層次，不同方面的關(guān)系，通過整體覆蓋，群眾分配，進(jìn)考慮全面，又突出重點(diǎn)，既注重過程和條件，更注重結(jié)果的考察。第二是客觀性，我們課題組深入基層，深入實(shí)踐，選了五個(gè)樣板單位，系統(tǒng)總結(jié)他們的經(jīng)驗(yàn)，確保每一項(xiàng)三級(jí)指標(biāo)的提出，都有充分的客觀依據(jù)。這里邊說一下，因?yàn)槲议L(zhǎng)期在企業(yè)工作，從學(xué)徒工到幾千人的企業(yè)黨委書記，到市委工作以后，還是抓企業(yè)，當(dāng)時(shí)抓企業(yè)的時(shí)候，我們抓規(guī)范化服務(wù)、規(guī)范化管理。我自己調(diào)在這個(gè)單位的時(shí)候，帶來了一大批寶貴的第一手資料，都成為這個(gè)課題的重要基礎(chǔ)。第三是可操作性，這是我們這個(gè)體系最基本的特點(diǎn)，每一個(gè)指標(biāo)都能通過考察實(shí)際，發(fā)放問卷和調(diào)查表進(jìn)行考察。四是可轉(zhuǎn)化性，考慮個(gè)性和共性的關(guān)系，因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)最初是搞成企業(yè)的職業(yè)道德還是搞成其他的呢最后我們就是考慮到了他的可轉(zhuǎn)化性，就是職業(yè)道德量化評(píng)估體系，不同的行業(yè)可以轉(zhuǎn)化，不同的企業(yè)可以轉(zhuǎn)化，不同的事業(yè)單位只要是有職業(yè)崗位的都可以轉(zhuǎn)化，為具體行業(yè)崗位、單位的轉(zhuǎn)化留下了延展和轉(zhuǎn)化的余地，防止以偏概全，以具體代替一般。五是引領(lǐng)性，指標(biāo)體系在符合綱要基本方向要求的同時(shí)，又在一定程度上體現(xiàn)了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，先進(jìn)職業(yè)道德文化的理念，所以，他對(duì)職業(yè)道德建設(shè)，包括企業(yè)文化建設(shè)是具有引領(lǐng)性的。我們?cè)跇?gòu)建這一套指標(biāo)體系中，對(duì)這樣幾對(duì)辯證關(guān)系是進(jìn)行了認(rèn)證的研究和思考。一是道德建設(shè)和企業(yè)資源自主與政府的規(guī)范指導(dǎo)。我都沒有時(shí)間展開了。這里面包含很多的內(nèi)容。二是道德建設(shè)的政府考評(píng)與道德水平的社會(huì)評(píng)價(jià)。政府考評(píng)也可能你是90分，但是你社會(huì)最終客戶對(duì)你的評(píng)價(jià)，這兩者要追求它的一致性，往往是不見得一致的。三是道德主體的道德認(rèn)知與到位行為的自覺，包括我們國(guó)家勞動(dòng)社會(huì)和保障部，現(xiàn)在在職業(yè)技能考試中加試職業(yè)道德，可以是100分，可以是80分，但是你的認(rèn)知與道德行為自覺之間，還是有落差的。有的人可能是一致的，有的考100分的人，未必他的職業(yè)道德素養(yǎng)、行為很好，得到客戶的認(rèn)可。四是道德建設(shè)主體工作評(píng)價(jià)和你實(shí)際道德水平評(píng)價(jià)，就是我們經(jīng)常有自我感覺良好的情況，上級(jí)來的時(shí)候我們匯報(bào)的頭頭是道，我們管理的角度自我感覺良好。但是，實(shí)際上從我們的末梢，從我們與社會(huì)的接觸面，接觸點(diǎn)上實(shí)際的道德水平評(píng)價(jià)。四是道德主體自身的道德行為與社會(huì)道德環(huán)境。每一個(gè)企業(yè)都不是世外桃源，都生活在市場(chǎng)中，都會(huì)受到其他的影響。第四點(diǎn)，這個(gè)指標(biāo)體系的功能與效果。第一個(gè)功能是價(jià)值導(dǎo)向功能，我們從改革發(fā)展和建立完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的要求出發(fā)，注意到倡導(dǎo)群力樹立社會(huì)主義利益觀，反對(duì)不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)，鼓勵(lì)把人民利益，社會(huì)責(zé)任放在首位，引導(dǎo)正確處理競(jìng)爭(zhēng)與協(xié)作、效率與公平、經(jīng)濟(jì)利益與社會(huì)利益的關(guān)系，以利于形成健康有序的道德秩序和道德文明的社會(huì)環(huán)境。實(shí)際上和提出的構(gòu)建社會(huì)主義核心價(jià)值體系要求是完全一致的。第二個(gè)功能是實(shí)踐指導(dǎo)功能，我們?cè)谘芯窟^程中，深入到五個(gè)有代表性的企事業(yè)單位，多次研討、反復(fù)修改，試驗(yàn)檢測(cè)，征求意見，所以當(dāng)他又回到實(shí)踐中的時(shí)候，大家包括最初是這五個(gè)單位，后來有更多的單位反應(yīng)，具有較強(qiáng)的可操作性和較好的實(shí)際效果。三是規(guī)范工作的功能，實(shí)際上對(duì)職業(yè)道德建設(shè)工作本身，包括它的組織領(lǐng)導(dǎo)體系，都進(jìn)行明確規(guī)范，有與促進(jìn)道德水平提高。四是評(píng)價(jià)激勵(lì)功能，任何一個(gè)指標(biāo)體系本身具有的一個(gè)基本的功能，做是科學(xué)的檢驗(yàn)和客觀公正的評(píng)價(jià)，發(fā)現(xiàn)成績(jī)和問題，保障激勵(lì)先進(jìn)，促進(jìn)比學(xué)趕超，推動(dòng)我們工作上水平，上臺(tái)階。我們?cè)谖迥陮?shí)踐中感到有這樣幾個(gè)效果。第一個(gè)效果就是促進(jìn)職業(yè)道德建設(shè)由定性描述走向定量評(píng)定。我們以往的定性也不夠完全科學(xué)，檢查評(píng)比的時(shí)候，經(jīng)常出現(xiàn)領(lǐng)導(dǎo)憑印象，拍腦袋，職能部門憑感覺，大概其的現(xiàn)象。雖然愛崗敬業(yè)、誠(chéng)實(shí)守信、辦事公道、服務(wù)群眾等職業(yè)道德主要內(nèi)容都知道，但是我們每一個(gè)行業(yè)和組織執(zhí)行的時(shí)候并不完全一致。而這個(gè)體系使他有了客觀的、全面的標(biāo)準(zhǔn)和依據(jù)。再一個(gè)效果就是解決了抓什么，怎么抓的問題。很多基層單位反應(yīng)，這套指標(biāo)體系推出之后，對(duì)怎么搞職業(yè)道德建設(shè)心中有數(shù)了。說過去做了很多工作，但是比較零亂，沒有系統(tǒng)性的思考和安排，無法系統(tǒng)檢查考核?，F(xiàn)在，覺得根據(jù)這個(gè)去抓工作，更有條理了，心中有數(shù)了，而且簡(jiǎn)便易行，便于操作。第三是大力度的實(shí)施轉(zhuǎn)化，為職業(yè)道德建設(shè)落到實(shí)處提供了示范。我們?yōu)榱舜_保這套體系具有實(shí)踐性，從應(yīng)用研究的角度，能夠回到實(shí)踐中去，我們選擇了首鋼、北京同仁堂\北京移動(dòng)、百貨大樓、頤和園五家單位作為調(diào)研和測(cè)評(píng)對(duì)象，這五家單位，我們自己開玩笑說，同仁堂是最老的，339年。首鋼是大個(gè)頭的，改革之前具有30萬人。北京移動(dòng)是代表了新興的高科技的新技術(shù)的企業(yè)。百貨大樓是商業(yè)最繁華的街道。頤和園是最美麗的園林式公園。這樣不同五個(gè)類型的單位作為調(diào)研測(cè)評(píng)對(duì)象，從他們的實(shí)踐中出東西，回到他們的實(shí)踐中接受檢驗(yàn)，在這個(gè)過程中，我們把五個(gè)單位作為全市典型示范，在我們?nèi)苣甑臅?huì)上推出，為全市提供了示范。這是我們職業(yè)道德專項(xiàng)考核試點(diǎn)中國(guó)下的相關(guān)的文件，開的座談會(huì)，到同仁堂、首鋼、百貨大樓深入進(jìn)行試點(diǎn)調(diào)研工作的情況。2004年我們推出這五個(gè)單位的典型經(jīng)驗(yàn)，2005年推出這五個(gè)單位量化指標(biāo)體系。2006年我們?cè)卺t(yī)藥、衛(wèi)生、公交等七個(gè)行業(yè)轉(zhuǎn)化誠(chéng)醫(yī)德、藥德、師德等具體的指標(biāo)體系，并且在這個(gè)基礎(chǔ)上配合北京迎奧運(yùn)，加入到北京市領(lǐng)導(dǎo)小組和工作班子里面，編寫了北京市奧運(yùn)窗口行業(yè)的員工職業(yè)道德讀本，把指標(biāo)體系內(nèi)容和要求已經(jīng)融入到工作性的教材和工作任務(wù)部署中。再一個(gè)效果就是前面提到的，探索教育管理相結(jié)合職業(yè)道德建設(shè)新模式。我們領(lǐng)導(dǎo)小組成立了工作班子，宣傳部、文明辦等，形成了立體推動(dòng)的工作模式。并且在市委宣傳部，市勞動(dòng)局支持下，我們成立全國(guó)唯一一個(gè)職業(yè)道德專項(xiàng)考核鑒定所。我們?cè)诒本┮苿?dòng)等好幾個(gè)企業(yè)，對(duì)幾千人進(jìn)行了職業(yè)道德專項(xiàng)考核。再一個(gè)效果，就是這套指標(biāo)體系得到了新聞界、理論界、社會(huì)各界的好評(píng)，引起較大的反響，幾十家新聞媒體進(jìn)行宣傳報(bào)道。15個(gè)省市黨政機(jī)關(guān)，包括有的省委和省政府有關(guān)部門索要我們的指標(biāo)體系，以此作為參考，推動(dòng)他們的職業(yè)道德建設(shè)。專家的評(píng)價(jià)我們書里面已經(jīng)收錄，這是報(bào)紙報(bào)道的情況。最后一點(diǎn)效果，就是這個(gè)指標(biāo)體系以促進(jìn)人的全面發(fā)展為目標(biāo)，有效的引導(dǎo)和促進(jìn)了從業(yè)人員綜合素質(zhì)的提高。這是專家教授們認(rèn)為職業(yè)道德建設(shè)在評(píng)估軌跡中切實(shí)得到提升，一起是務(wù)虛有余務(wù)實(shí)不足，而這套是有了一套評(píng)價(jià)體系。重實(shí)踐，易操習(xí)就是這個(gè)指標(biāo)體系的特點(diǎn)。列寧曾經(jīng)講過，實(shí)踐高于理論的認(rèn)識(shí)，因?yàn)樗坏衅毡樾缘钠犯瘢疫€有直接現(xiàn)實(shí)性的品格。我們認(rèn)為職業(yè)道德本身是實(shí)踐，職業(yè)道德建設(shè)本身更是實(shí)踐，當(dāng)我們抓職業(yè)道德建設(shè)的推進(jìn)，或者是我們推動(dòng)職業(yè)道德綜合評(píng)價(jià)體系來推進(jìn)職業(yè)道德建設(shè)的時(shí)候，我們的出發(fā)點(diǎn)、落腳點(diǎn)、著眼點(diǎn)都是實(shí)踐。在實(shí)踐中提升我們實(shí)踐的創(chuàng)新經(jīng)驗(yàn)，回到實(shí)踐中檢驗(yàn)我們的研究成果，用我們的成果進(jìn)一步推動(dòng)職業(yè)道德建設(shè)的螺旋式上升，應(yīng)該是我們整體的思路。這一套綜合指標(biāo)體系，前面講了是國(guó)家哲學(xué)社會(huì)科學(xué)基金項(xiàng)目，成果鑒定獲優(yōu)秀成果。北京市十五期間獲全國(guó)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)優(yōu)秀成果，一共五項(xiàng)，這項(xiàng)成果是五項(xiàng)優(yōu)秀成果之一。這是階段性專家評(píng)審會(huì)。這是我們結(jié)項(xiàng)的時(shí)候，都是全國(guó)在倫理、道德、思想建設(shè)方面一流的專家進(jìn)行的評(píng)審。然后我們正式的出版的書籍，作為國(guó)家哲學(xué)社會(huì)科學(xué)基金項(xiàng)目和北京市社科的基金項(xiàng)目，已經(jīng)正式出版兩年了，這是我們結(jié)項(xiàng)證書。最后我想說的是科學(xué)成果的認(rèn)知和應(yīng)用，與科學(xué)的研究突破一樣艱難。實(shí)際就是今天上午我提到四個(gè)問題的一以貫之的思想。因?yàn)闀r(shí)代在發(fā)展，認(rèn)識(shí)在深化，職業(yè)道德建設(shè)在國(guó)際化全面開放的環(huán)境中，在一種市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的背景下，在一種特別是我們國(guó)有企業(yè)，改革力度越來越大的情況下，他面臨著大量的問題。所以今天上午我說，第一這一套指標(biāo)體系，本身他是需要在實(shí)踐中，盡管已經(jīng)是優(yōu)秀成果，盡管已經(jīng)正式出版發(fā)行了書籍，盡管已經(jīng)在五個(gè)企業(yè)、七個(gè)行業(yè)，今年在更多的企業(yè)在推，但是它依然面臨著大量的問題，依然需要在實(shí)踐中不斷的健全、豐富、發(fā)展和完善。我今天上午提的第二個(gè)問題，就是對(duì)這一套指標(biāo)體系，因?yàn)樗旧砹⑦@個(gè)課題是為了應(yīng)用，應(yīng)用者的認(rèn)知和應(yīng)用同樣需要一個(gè)認(rèn)識(shí)、認(rèn)知和實(shí)踐的過程。人家接不接受你，你這套東西和他之間的落差，問題，解決的橋梁，這個(gè)也是同樣需要一個(gè)過程的。今天上午我沒來得及打出來，我談的第三點(diǎn)，就是你再好的，再科學(xué)的一套指標(biāo)體系，最終認(rèn)識(shí)、理解你這個(gè)指標(biāo)體系的是人，轉(zhuǎn)化應(yīng)用它的是人，操作它的是人，人本身的境界、素養(yǎng)、品格會(huì)直接決定著這一套東西。在我們想推進(jìn)的主體中，十個(gè)指頭不一般齊，我今天上午說了，就像企業(yè)文化、職業(yè)道德這些指標(biāo)體系，本身就是經(jīng)驗(yàn)管理發(fā)展到一定階段，進(jìn)入到科學(xué)管理，科學(xué)管理用制度管理、量化管理，又發(fā)展到一定程度，我們需要進(jìn)一步的提升，進(jìn)入又高一個(gè)境界的文化管理階段，我們現(xiàn)在又提出了指標(biāo)體系。他這里面一定有一個(gè)管理與文化的平衡運(yùn)用、綜合運(yùn)用的問題。只有制度、沒有文化不行，只有文化，沒有可以量化的，可以評(píng)定考核的指標(biāo)體系和管理制度也不行。那么我們?cè)趯?shí)踐的操作應(yīng)用上，怎么樣避免從一個(gè)極端走到另一個(gè)階段，去很好的按照科學(xué)發(fā)展觀的要求，全面、協(xié)調(diào)、可持續(xù)發(fā)展，有一個(gè)辯證關(guān)系。今天上午說到的第四點(diǎn)，實(shí)際上就是我們自身要接受檢驗(yàn)的問題。我們這一套東西，今年第五年了，我們還要繼續(xù)接受檢驗(yàn)，不斷調(diào)整，我們自己自身這一套東西，我跟孝全溝通過這個(gè)問題，比如說ISO9000，比如說大唐的某一項(xiàng)指標(biāo)，最后被列為國(guó)際上認(rèn)可他作為行業(yè)指標(biāo)，我們也需要經(jīng)過評(píng)定和認(rèn)證，以增強(qiáng)我們工作的權(quán)威性。但是，我覺得孝全同志，還有在座的一線工作的實(shí)踐者，管理者，包括我們的專家老師，最可貴之處，在于我們沒有等待，我們?cè)诓粩嗵剿髦?、求索著，推?dòng)我們的工作向前發(fā)展著。所以，我衷心的祝愿我們大家一起繼續(xù)探索創(chuàng)新，用我們的探索創(chuàng)新成果，服務(wù)于社會(huì)，服務(wù)更多的企事業(yè)單位，這也是我們的社會(huì)責(zé)任。就向大家溝通匯報(bào)到這，謝謝！主持人：非常感謝史會(huì)長(zhǎng)。下一位發(fā)言的是黎群教授。黎群：各位參會(huì)的嘉賓代表，大家下午好！今天論壇的主題是企業(yè)文化的量化管理，我個(gè)人理解企業(yè)文化的量化管理可能主要是兩個(gè)方面，一個(gè)方面是要測(cè)評(píng)你的企業(yè)文化是什么，你這個(gè)企業(yè)進(jìn)行文化建設(shè)，你期望未來文化是什么。關(guān)于這個(gè)問題，上午我已經(jīng)談了我的一些觀點(diǎn)，我們主張是定性、定量相結(jié)合。從定量方面來講，測(cè)評(píng)企業(yè)文化，西方已經(jīng)應(yīng)該說提出了很多的模型，但是這些模型來講，可以說帶有很多西方文化的背景。所以，到東方以后，到了中國(guó)，我想可能還需要在這個(gè)基礎(chǔ)上，咱們要研究在東方文化特征下的企業(yè)文化定量測(cè)評(píng)的一些波形。所以，我自己感覺，這是一個(gè)新的問題，但是非常重要，所以將來學(xué)術(shù)界，包括咨詢界，包括企業(yè)界，應(yīng)該大家來共同攜手做這個(gè)事情。一個(gè)方面來講，咱們要初步研究出來一個(gè)比較適合于中國(guó)的企業(yè)文化定量測(cè)評(píng)的模型，另外咱們大量的運(yùn)用到企業(yè)實(shí)踐測(cè)評(píng)中去，會(huì)得到很多案例的資料，從中構(gòu)建一個(gè)長(zhǎng)模，這樣咱們既知道咱們企業(yè)文化目前是什么，未來期望是什么，還能夠大致的把握住這個(gè)文化在整個(gè)企業(yè)界中，或者同行業(yè)企業(yè)中，某些指標(biāo)處于的位置，我想這是量化管理的第一個(gè)。第二個(gè)方面來講，就是要測(cè)評(píng)，或者是測(cè)量我這個(gè)企業(yè)文化建設(shè)工作做的怎么樣，搞的幾年以后，作為領(lǐng)導(dǎo)也好，作為員工也好，他們關(guān)心到底你干的怎么樣。這個(gè)就是涉及到一個(gè)企業(yè)文化建設(shè)的評(píng)估的問題。剛才史會(huì)長(zhǎng)講的非常好，如果一個(gè)東西不能把他測(cè)量出來的話，你就沒有辦法很好的管理他。所以，接下來，我談的話題是圍繞企業(yè)文化的評(píng)估這樣的話題展開。作為企業(yè)文化評(píng)估來講，應(yīng)該說也是非常困難的一個(gè)事情，應(yīng)該說也是值得探索的一個(gè)新的課題。上午謝院長(zhǎng)也談到，今年咱們要正式開始企業(yè)文化師的職業(yè)資格考試，配合這樣一個(gè)考試，咱們編寫了一套教材，在組織編寫的時(shí)候，這個(gè)教材我覺得有一個(gè)很好的系統(tǒng)性，他分四大塊，非常結(jié)構(gòu)化，可能8月份大家能看到這套教材。從企業(yè)文化的調(diào)研、測(cè)評(píng)開始，到整個(gè)企業(yè)文化體系的設(shè)計(jì)，到實(shí)施導(dǎo)入，到后來的一個(gè)企業(yè)文化建設(shè)工作的評(píng)價(jià)，他形成一個(gè)體系。評(píng)價(jià)這塊，他涉及到中級(jí)企業(yè)文化師和高級(jí)企業(yè)文化師這塊，這塊是我們一起參與，包括孝全我們一起做這個(gè)事情，當(dāng)時(shí)感覺難度非常大，這是一個(gè)新的課題。今天受大論壇的邀請(qǐng)，孝全請(qǐng)我講講安全文化評(píng)價(jià)的問題，其實(shí)企業(yè)文化的評(píng)價(jià)，包括這樣一些專項(xiàng)文化、安全文化，它的很多規(guī)律性的東西，它的道理是非常相通的。安全文化可以說是企業(yè)文化建設(shè)的一項(xiàng)重要內(nèi)容，特別是對(duì)于很多行業(yè)來講，像交通運(yùn)輸、民航、包括鐵路的運(yùn)輸，包括石油、煤炭等等，應(yīng)該說很多行業(yè)來講，安全文化是非常突出的文化建設(shè)的內(nèi)容。有的時(shí)候我們開玩笑，說政府官員，大家覺得他非常好，非常有權(quán)力，但是咱們說不同的一些職位，不同的行業(yè)來講，政府官員可能工作量是不一樣的，我們認(rèn)為安全生產(chǎn)監(jiān)督總局李毅忠局長(zhǎng)的工作是非常不好干的，這么大的一個(gè)國(guó)家，幾乎每一周，甚至每一天都有一些安全事故。所以，怎么抓安全生產(chǎn)，去年5月11號(hào)，國(guó)家安全生產(chǎn)監(jiān)督管理總局印發(fā)十一五安全生產(chǎn)規(guī)劃綱要，在綱要中指出一方面承認(rèn)安全生活形勢(shì)是不樂觀的，是非常嚴(yán)峻的，特別是煤炭方面，整個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度一快，今天上半年達(dá)到11%，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)快，需要一些基礎(chǔ)行業(yè)的支持，所以能源這塊發(fā)展非?？?，這幾年煤的價(jià)格比較好，煤生產(chǎn)比較好，安全問題也出現(xiàn)了。目前全國(guó)安全生產(chǎn)形勢(shì)依然嚴(yán)峻，其中重要原因之一就是安全文化建設(shè)水平較低，當(dāng)時(shí)我們做鐵路安全文化建設(shè)的時(shí)候，他們的宣傳處長(zhǎng)給我們講，說鐵路的安全事故，80%以上都是由于人的行為造成的，人的違章、違紀(jì)、違規(guī)造成的，稱為“三違”。一些企業(yè)行為不規(guī)范，造成安全生產(chǎn)形勢(shì)嚴(yán)峻。那么怎么辦要從要我安全，變成我要安全，變成我會(huì)安全，就要大力加強(qiáng)安全文化建設(shè)，營(yíng)造安全生產(chǎn)的氛圍。建立安全文化評(píng)估體系，對(duì)于整個(gè)安全文化建設(shè)是非常重要的，前面史社長(zhǎng)講的非常好，咱們量化職業(yè)道德，對(duì)于整個(gè)職業(yè)道德建設(shè)，他有很多的意義。安全文化評(píng)估體系的建立，我想對(duì)整個(gè)安全文化建設(shè)也具有非常重要的意義。一個(gè)方面來講，他有利于引導(dǎo)實(shí)踐，有的時(shí)候咱們搞文化建設(shè)，文化管理，有的時(shí)候覺得好像無從著手，到底做哪些工作，達(dá)到什么樣的標(biāo)準(zhǔn)，達(dá)到什么樣的水平，這些東西大家好像都說不清楚。所以，通過建立這樣一套評(píng)估體系，到底做哪幾塊工作，每一塊工作來講，到底做什么，哪幾項(xiàng)內(nèi)容，每項(xiàng)內(nèi)容來講，它的標(biāo)準(zhǔn)是什么，應(yīng)該達(dá)到一個(gè)什么樣的水平。我想有了這樣一套評(píng)估體系以后，能夠?qū)φ麄€(gè)安全文化建設(shè)實(shí)踐有一個(gè)很好的引導(dǎo)作用。第二個(gè)方面來講，他有一個(gè)規(guī)范的功能，這幾塊內(nèi)容相應(yīng)的都會(huì)有他的標(biāo)準(zhǔn)，有他評(píng)分的準(zhǔn)則，這樣的話咱們?cè)诠ぷ鬟^程中就能夠比較規(guī)范。當(dāng)然，整個(gè)這套體系來講，他有他的階段性，另外來講也是在實(shí)踐中要不斷的去完善。第三個(gè)方面，他有很重要的一種激勵(lì)鞭策作用，做別的工作可能都有一些評(píng)價(jià)，有的時(shí)候咱們做企業(yè)文化工作，有的時(shí)候好像感覺沒有一個(gè)非?？陀^的評(píng)價(jià)，通過這樣的一個(gè)評(píng)估來講，對(duì)做的好的一些單位和企業(yè)，或者是部門，他會(huì)很好的激勵(lì)作用。我們今年在協(xié)助一個(gè)集團(tuán)做一個(gè)企業(yè)文化調(diào)研工作，做一個(gè)項(xiàng)目，在研究會(huì)上我們請(qǐng)了諸位一起做這個(gè)事情，這個(gè)集團(tuán)是大型煤炭企業(yè)，可以說從2004年開始搞企業(yè)文化建設(shè)，搞了一段時(shí)間以后，他到2005年的時(shí)候，他有一個(gè)企業(yè)文化的現(xiàn)場(chǎng)會(huì)，他底下有很多煤礦地還有其他的一些二級(jí)單位。董事長(zhǎng)帶著大家，就是一些主要單位負(fù)責(zé)人大家到各個(gè)點(diǎn)走一圈，進(jìn)行經(jīng)驗(yàn)交流。2006年他們進(jìn)行評(píng)價(jià)，當(dāng)然不僅僅是安全文化評(píng)價(jià)，他是整個(gè)企業(yè)文化的評(píng)價(jià)，這個(gè)工作非常重要。大家一樣是在現(xiàn)場(chǎng)看看，組織專門人員進(jìn)行評(píng)價(jià)。最終在總結(jié)會(huì)的時(shí)候，董事長(zhǎng)張文學(xué)同志宣布他把所有的這樣一個(gè)單位，大概第十個(gè)二級(jí)單位，整個(gè)企業(yè)文化建設(shè)的工作最終的一個(gè)結(jié)果分為三大類，做的最好的是一類，有若干家企業(yè)，做的其次的是二類，也是比較好的，不好的是三類。這個(gè)董事長(zhǎng)在宣讀的時(shí)候，可以說底下二級(jí)單位都是非常緊張的，宣讀了兩類，就是做的一類和二類，其他做的不好的就沒有念，但是大家知道的。這樣對(duì)先進(jìn)的單位有激勵(lì)的功能，對(duì)于相對(duì)來講，有所落后的單位，有很好的鞭策工作。所以，這個(gè)安全文化評(píng)估也是一樣的，會(huì)有這樣很重要一個(gè)意義。如何建立安全文化評(píng)估體系，我想應(yīng)該遵循一些重要的原則。除了做任何評(píng)估工作需要的科學(xué)性、系統(tǒng)性之外，我想以下的三個(gè)方面是非常重要的，一個(gè)是要具有可操作性原則，剛才史會(huì)長(zhǎng)講的量化職業(yè)道德，這個(gè)也是非常好的，也是注重可操作性原則，一定和企業(yè)實(shí)際結(jié)合，你進(jìn)行評(píng)估，你的指標(biāo)一定要能夠采集到，最后要轉(zhuǎn)化成熟據(jù)，進(jìn)行要進(jìn)行排序，一定要鋪操作，不能再宏觀了。第二個(gè)方面，要具有引導(dǎo)性的原則，安全完全評(píng)估體系要有實(shí)踐的引導(dǎo)性，通過這個(gè)評(píng)估體系，可以告訴行業(yè)的中企業(yè)，你的安全文化應(yīng)該怎么做，應(yīng)該達(dá)到什么水準(zhǔn)，應(yīng)該有一個(gè)引導(dǎo)性的原則。第三個(gè)方面，我想強(qiáng)調(diào)，他還應(yīng)該具有階段性的原則，咱們?cè)u(píng)價(jià)一個(gè)東西的話，他是隨著咱們的水平的提高，評(píng)價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)可能也會(huì)不斷的提高。舉個(gè)例子來講，過去咱們國(guó)家整個(gè)制造業(yè)質(zhì)量都不理想，大家可以回憶一下，原來在改革開放之前，或者在初期的時(shí)候，咱們的杯子一等品、二等品、三等品、等外品都可以出廠，那個(gè)時(shí)候整體質(zhì)量是不理想的。所以，那個(gè)時(shí)候你評(píng)價(jià)的話