應(yīng)松年：讓法治精神成為治國(guó)理政之魂

應(yīng)松年：讓法治精神成為治國(guó)理政之魂各位網(wǎng)友大家好，今天來跟各位一起討論四中全會(huì)公報(bào)的精神，四中全會(huì)這次專門就依法治國(guó)的問題，做了一個(gè)全面的一個(gè)論述。依法治國(guó)的問題，1997年十五大的時(shí)候就提出了，四中全會(huì)公報(bào)的精神，一方面是對(duì)我們這一段時(shí)間來，依法治國(guó)方面的一些經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)。另外一層是對(duì)今后依法治國(guó)應(yīng)該怎么做，描繪了一個(gè)藍(lán)圖。公報(bào)對(duì)依法治國(guó)的總目標(biāo)專門有一個(gè)論述，這個(gè)總目標(biāo)是建設(shè)中國(guó)特色的社會(huì)主義法治體系，建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家。前面說的是要建設(shè)社會(huì)主義的法治體系，中國(guó)特色社會(huì)主義的法治體系。那么后面講到我們要做的工作的時(shí)候，里面有一個(gè)講到要法律規(guī)范，法律規(guī)范的體系。這兒講的是法治體系，這兩個(gè)還是不一樣的，法治的意思就是說包括了要有一個(gè)完善法律規(guī)范的體系，同時(shí)這個(gè)法律也得到了實(shí)施，得到了落實(shí)。正是因?yàn)檫@樣，所以法治體系就是一個(gè)很大的一個(gè)體系，就是這個(gè)國(guó)家你進(jìn)行法治，法治包括有法律，還要有實(shí)施，還要有監(jiān)督都要在里面，所以這是建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義的法治體系，這是這次四中全會(huì)公報(bào)里面一個(gè)非常突出的一個(gè)亮點(diǎn)。那后面他緊跟就說到這個(gè)法治體系包括了五大體系，一個(gè)就是形成完備的法律規(guī)范體系，二個(gè)是高效的法治實(shí)施體系，第三個(gè)是嚴(yán)密的法治監(jiān)督體系，第四有利法治保障體系，第五要形成完善黨內(nèi)法規(guī)體系。一共是五個(gè)體系，一個(gè)是法律規(guī)范體系，法律規(guī)范要實(shí)施，所以有一個(gè)法治實(shí)施的體系，規(guī)范、實(shí)施都需要有一個(gè)監(jiān)督和一個(gè)法治監(jiān)督體系，同時(shí)你要實(shí)現(xiàn)這個(gè)法治體系，還要有保障，所以要有一個(gè)法治保障體系。最后還專門說，要有一個(gè)黨內(nèi)的法規(guī)體系。五大體系這就是法治體系所包含的內(nèi)容。建設(shè)法治國(guó)家，法治體系，當(dāng)前的任務(wù)在這個(gè)公報(bào)里面也提的很明確，是六個(gè)方面，六大任務(wù)，第一個(gè)完善以憲法為核心的中國(guó)特色社會(huì)主義法律體系，這就是我剛才講的，這是法律體系，已經(jīng)形成文字變成法律。這個(gè)跟法治是有區(qū)別的，但是首先要有法律才有可能有法治體系，這句話它講到要以中國(guó)特色社會(huì)主義法律體系還專門加了一句話，要加強(qiáng)憲法的實(shí)施。法律體系當(dāng)中，要加強(qiáng)憲法的實(shí)施。第二個(gè)深入推進(jìn)依法行政，加快建設(shè)法治政府。第三個(gè)保證公正司法，提高司法公信力。第四個(gè)增強(qiáng)全民法治觀念，推進(jìn)法治社會(huì)建設(shè)。第五個(gè)加強(qiáng)法治工作隊(duì)伍建設(shè)。第六加強(qiáng)和改進(jìn)黨對(duì)全面推進(jìn)依法治國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)。就是這我們今后推進(jìn)依法治國(guó)的工作當(dāng)中，主要是這六個(gè)方面的工作任務(wù)。首先要建成一個(gè)有中國(guó)特色社會(huì)主義法律體系，還要加強(qiáng)憲法的實(shí)施。第二個(gè)就是講到行政機(jī)關(guān)，要推進(jìn)依法行政，法治政府建設(shè)。第三個(gè)是司法，要公正司法，提高司法的公信力。第四個(gè)就是十八大民主提出來的，要增加全民法治觀念，推進(jìn)法治社會(huì)建設(shè)。第五個(gè)要加強(qiáng)法治工作隊(duì)伍建設(shè)，這是這次提出來的，這個(gè)全會(huì)提出來的，加強(qiáng)法治工作隊(duì)伍的建設(shè)。第六個(gè)是加強(qiáng)和改進(jìn)黨對(duì)全面推進(jìn)依法行政工作的領(lǐng)導(dǎo)。這六個(gè)方面，我稍微都簡(jiǎn)單的說一點(diǎn)我自己的一些體會(huì)。首先談到立法，那么它這兒說的法治體系，要建立一個(gè)法治體系，必須要堅(jiān)持立法先行，所以首先要完善立法體系，那么我們已經(jīng)提出來過，我們國(guó)家已經(jīng)建成了，法律體系了，但是還有一些不夠完善之處，比如說還缺一些。法律在我們中國(guó)的法律里面，比如說非常重要的，民法典現(xiàn)在還沒有，行政法行政程序法還沒有，組織法還不健全，這個(gè)意思就是說，立法體系還需要進(jìn)一步完善，要加強(qiáng)重點(diǎn)領(lǐng)域里邊的立法。當(dāng)然從立法體系另外一個(gè)角度說呢，我想最重要是要加強(qiáng)強(qiáng)調(diào)這個(gè)立法的質(zhì)量，強(qiáng)調(diào)立法為民。這一次關(guān)于立法方面，特別強(qiáng)調(diào)了憲法的地位、作用，我們要依憲治國(guó)，依憲執(zhí)政。憲法放在一個(gè)非常重要的地位，也確實(shí)是，憲法是我們根本大法，我們國(guó)家基本的政治制度，基本的經(jīng)濟(jì)制度，以及所有國(guó)家機(jī)關(guān)的活動(dòng)等等都在憲法里面有規(guī)范，所以要強(qiáng)調(diào)依憲治國(guó)，依憲執(zhí)政，特別是這次體對(duì)于憲法，人大常委會(huì)要對(duì)憲法的實(shí)施進(jìn)行監(jiān)督，我們平時(shí)說，違憲審查制度，違憲監(jiān)督制度，違憲的審查和監(jiān)督在我們立法法里邊已經(jīng)有了一個(gè)規(guī)定，各位看過立法法的后面有說到假定說行政法規(guī)和地方性法規(guī)，有違憲違法的中央的幾個(gè)機(jī)關(guān)，其他的國(guó)家機(jī)關(guān)甚至于老百姓都可以向人大常委會(huì)提出來，要求進(jìn)行審查。除了行政法規(guī)和地方性法規(guī)以外，規(guī)章這個(gè)審查也有了規(guī)定了已經(jīng)，國(guó)務(wù)院制定行政法規(guī)的程序規(guī)定，國(guó)務(wù)院制定規(guī)章的程序規(guī)定里面都說到對(duì)于規(guī)章如果有違憲違法，違反范上位法，可以到上一級(jí)的政府或者是到人大去提出意見，讓他們進(jìn)行審查，這個(gè)制度，已經(jīng)有了但是還不是非常細(xì)密，尤其關(guān)于程序方面的規(guī)定，因?yàn)槿绻M(jìn)行審查的話，你必須要有一個(gè)非常仔細(xì)的準(zhǔn)確的程序規(guī)定，這樣這個(gè)制度才能夠完全得到落實(shí)，這個(gè)還需要進(jìn)一步把它完善。立法部門里邊，還有兩點(diǎn)值得注意，一個(gè)就是重大改革一定要于法有據(jù)，這是提的非常好的，就是你必須要有法律依據(jù)，重大的改革你必須要有法律依據(jù)，找到法律依據(jù)，那么當(dāng)然如果有必要，有時(shí)候也可以通過人大來給予授權(quán)吧，總的一句話就是要于法有據(jù)，我想這對(duì)我們重大改革在法治軌道上進(jìn)行這是非常重要的。還有一個(gè)就是要賦予設(shè)區(qū)的市，叫大市，就是這個(gè)市底下設(shè)區(qū)這樣大的市，將來要給予地方立法權(quán)，這下可是有個(gè)很大的擴(kuò)充，可能正在修改的，現(xiàn)在立法法正在準(zhǔn)備修改，已經(jīng)上了會(huì)了，對(duì)這方面有一個(gè)具體的論述，這是關(guān)于立法方面大概就這些內(nèi)容。

行政方面，這一次也有，應(yīng)該說建設(shè)法治政府，基本的目標(biāo)基本的要求都有了。一共有六個(gè)方面的問題，這個(gè)事情我想說的就是法治政府建設(shè)，我們是2004年提出來的，其實(shí)更早是1993年已經(jīng)開始提出來，要依法行政，1990年制定了行政訴訟法，1993年就開始提出依法行政，這個(gè)以后依法行政是迅速往前推進(jìn)。這里頭關(guān)于依法行政的論述現(xiàn)在看有相當(dāng)一部分是我們這一段時(shí)間以來我們就推進(jìn)法治政府建設(shè)方面的許多經(jīng)驗(yàn)，把它總結(jié)起來。你看法治政府我們是2004年提的，當(dāng)時(shí)提出來有一個(gè)叫全面推進(jìn)依法行政實(shí)施綱要，里面提到了很多，怎么樣建設(shè)法治政府的問題?，F(xiàn)在這個(gè)新的公報(bào)里頭也談到建設(shè)法治政府的問題，首先它明確了政府是干什么的呢？政府的性質(zhì)就是實(shí)施法律，所以我們一說起來，這個(gè)國(guó)家建設(shè)法治政府，首先要有法。第二個(gè)法要落實(shí)，法治，法律來治理，依靠法律來治理，當(dāng)然要落實(shí)。落實(shí)法律、實(shí)施法律，首要的就是政府，所以政府的任務(wù)是最大的。在要求當(dāng)中，他提出來對(duì)政府的基本的要求六個(gè)方面，只能科學(xué)，權(quán)責(zé)統(tǒng)一，知法嚴(yán)明，公開公正，廉潔高效，守法誠信。一共是這樣六個(gè)方面，你這個(gè)政府的職能，是要很科學(xué)的，權(quán)和責(zé)要統(tǒng)一，有權(quán)必有責(zé)，這個(gè)意思一方面凡是你應(yīng)該去盡的責(zé)任、職責(zé)，他這個(gè)責(zé)是職責(zé)，這個(gè)職責(zé)你要盡的話，你就應(yīng)該努力去做、做好。不能亂做，也不能不做，亂作為、不作為都不行，一定要依法正確的去做。那么在履行你的職責(zé)的時(shí)候，你就有權(quán)利，如果你履行你的職責(zé)履行的不好，或者是亂作或者是不作，那在這種情況下就要追究你的責(zé)任，這種責(zé)任和職責(zé)是相連，但是還是有區(qū)別，要追究你的責(zé)任，所以權(quán)責(zé)必須是統(tǒng)一，在制度上來說有權(quán)必有責(zé)，你有這個(gè)權(quán)，必須有這個(gè)責(zé)任。如果你有權(quán)沒有責(zé)任，那就很可能要濫用權(quán)力，反正你不負(fù)責(zé)任，有責(zé)任而沒有權(quán)力，那你就會(huì)相盡辦法，這個(gè)事情我最好不做，就不去碰它，反正我只有責(zé)任而沒有權(quán)力，他就逃避去行使這個(gè)權(quán)力。如果權(quán)責(zé)不統(tǒng)一這是一個(gè)在我們治理當(dāng)中是一個(gè)很大的問題。知法要嚴(yán)格嚴(yán)明，還要公開公正，這說的是程序。廉潔高效這兩個(gè)詞連在一起說。最后一個(gè)是守法誠信。對(duì)于政府一方面是守法，一方面還要求你誠信，說的話要算數(shù)，做出的決定一定要履行，如果是有什么問題了，那你要有特殊的條件，比如是有公共利益的需要，你才可能有所改變，因此改變對(duì)對(duì)方造成損失，你還要給予補(bǔ)充，這個(gè)在許可法已經(jīng)規(guī)定這個(gè)原則了。這個(gè)基本要求就說了六項(xiàng)，當(dāng)然我仔細(xì)看了一下，跟實(shí)施綱要提出來的那六項(xiàng)稍微有一點(diǎn)點(diǎn)區(qū)別，文字上，但基本精神我認(rèn)為是一致的。然后下面又說要履行政府職能的話要推進(jìn)，推進(jìn)什么呢？機(jī)構(gòu)、職能、權(quán)限、程序、責(zé)任、法定化。職能、權(quán)限、還有一個(gè)是程序和責(zé)任的法定化，這看起來這是五個(gè)方面，這個(gè)內(nèi)容是非常豐富，機(jī)構(gòu)職能、權(quán)限實(shí)際上是涉及到我們行政組織法的問題，那么后面你看它有這么一句話，就是推進(jìn)機(jī)構(gòu)職能權(quán)限程序責(zé)任法定化，還有推進(jìn)政府權(quán)力清單機(jī)制，政府權(quán)力的清單，各位都知道我們最近一直在說權(quán)力清單的問題，那么連起來看，你這個(gè)權(quán)力清單是怎么制定出來的呢？權(quán)力清單怎么制定出來的，第一個(gè)你的根據(jù)，于法有據(jù)，你這個(gè)根據(jù)在哪里？那肯定就在你的組織法能找到有關(guān)的條款，組織法比如說部門組織法，我們現(xiàn)在沒有部門組織法，只有“三定”規(guī)定。部門組織法里頭應(yīng)該有規(guī)定，你這個(gè)機(jī)構(gòu)、部門，你的主要的職能，職責(zé)權(quán)限是什么？一般的說因?yàn)檫@是組織法，或者我們現(xiàn)在說“三定”規(guī)定，它里邊也都是線條比較粗，一二三四五六，你主要的幾個(gè)方面，是由你來管的。有了這幾條以后，這個(gè)線條比較粗一點(diǎn)，比較原則寫的，所以具體操作還有難度，所以還要把組織法的這個(gè)方面的一條一條的規(guī)定，還要演化成為單行法里邊一個(gè)規(guī)定出來。比如說公安部，公安部你是管治安的，那么其中有一個(gè)，比如說戶口你怎么管？他就對(duì)戶口方面的一個(gè)規(guī)定，那么治安是發(fā)生問題了，有老百姓違法了你怎么管？那還有一個(gè)治安管理處罰法，它一個(gè)法一個(gè)法的，把或者現(xiàn)在是“三定”規(guī)定里邊某一條它的職能，把它演化成具體的你有多少權(quán)力。這樣子就是單行法里邊有關(guān)的規(guī)定和組織法里邊的“三定”規(guī)定里邊的是怎么規(guī)定的，兩者結(jié)合起來，才能形成這個(gè)權(quán)力清單，這就說法律已經(jīng)授予你了，你有什么權(quán)力，把它都清理出來，變成一個(gè)三定權(quán)力清單。那么我在想呢，權(quán)力清單首先是于法有據(jù)，要從組織法和單行法里邊把它清理出來，獨(dú)立出來，我想后面還有一個(gè)重要的工作要做，要對(duì)這個(gè)權(quán)力清單里面所列的這些權(quán)力，你有多少權(quán)力，要明確的加以很好的評(píng)議評(píng)估。這個(gè)權(quán)力授予你，你來行使合適不合適？科學(xué)不科學(xué)？那么我在想這個(gè)問題因?yàn)橛性S多事情，比如說我們現(xiàn)在部門之間的權(quán)力，復(fù)雜的很，有許多說起來，一個(gè)事情我們國(guó)家可能有好幾個(gè)部門在管，五龍治水，后來又告訴我九龍治水，就水有五個(gè)部門九個(gè)部門管，我那次問起我說這個(gè)飯店誰管的，飯店管的單位也不少了，這些事情我們有的時(shí)候是權(quán)力重復(fù)的，有的時(shí)候是權(quán)力分散的，從各種不同的角度來說，這是一個(gè)非常值得研究的問題。政府的權(quán)力哪兒來的？是人民給你的，人民是怎么給你？是通過法律授給你，所以一定要有法律的依據(jù)。然后我們對(duì)于這個(gè)已經(jīng)授予的這些權(quán)力里邊是不是科學(xué)？是不是合適？還是需要進(jìn)行討論。權(quán)力清單倒是一個(gè)很好的辦法，使得每一個(gè)部門都能清楚，你能干什么事。這是涉及到機(jī)構(gòu)職能權(quán)限這個(gè)問題。這個(gè)問題當(dāng)然也就是說需要一個(gè)組織法，這個(gè)組織法我們現(xiàn)在國(guó)務(wù)院已經(jīng)有組織法，但是也有好長(zhǎng)時(shí)間需要修改，部門的組織法我們一直沒有，我記得1982年機(jī)構(gòu)我改革的時(shí)候，曾經(jīng)想，但是后來覺得我們這個(gè)條件還不具備，所以用了一個(gè)三定方案，后來叫三定規(guī)定，我記得編辦也曾經(jīng)有幾次想制定這個(gè)，開始起草制定這個(gè)部門組織法，但是現(xiàn)在還沒有結(jié)果?？偟膩碚f，我就覺得完善我們的行政組織法是十分必要的。那么其中還涉及到很重大的問題，比如說中央的權(quán)力跟地方的權(quán)力怎么劃分的，中央的哪些權(quán)力應(yīng)該交給地方來做，哪些權(quán)力是中央來行使，或者說在我們中國(guó)是單一制國(guó)家，哪些權(quán)力就由地方來做。那么中央對(duì)地方權(quán)力的行使要進(jìn)行監(jiān)督，這個(gè)監(jiān)督也就是搞一個(gè)法律，搞一個(gè)法律以后，讓地方依靠這個(gè)法律，法律條規(guī)來行使。前一段時(shí)間，不是討論到行政體制改革三中全會(huì)里邊專門講城管的體系問題，城管體系現(xiàn)在實(shí)際上看都是哪些市在領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)城管，在管理這個(gè)城管的工作，那么城管他們里邊的內(nèi)部的機(jī)構(gòu)應(yīng)該什么樣子，它的職責(zé)權(quán)限，它的機(jī)構(gòu)設(shè)置以及它的人員編制、財(cái)政來源等等這些事，我覺得中央應(yīng)該有一個(gè)法律，有一個(gè)比較統(tǒng)一的規(guī)定，這樣全國(guó)的城管工作，就走上法治軌道了現(xiàn)在是各管各的，個(gè)人有個(gè)人一套，就說明地方的工作中央需要有一個(gè)法律來規(guī)范，然后進(jìn)行監(jiān)督，但是主要行使這個(gè)權(quán)力還是地方的事情。那么中央和地方的關(guān)系，它的事權(quán)的劃分，財(cái)權(quán)的劃分，當(dāng)前大家都感覺到，迫切需要制定了一個(gè)地方和中央的關(guān)系法。所以總的來看，我覺得組織法的問題，這里已經(jīng)提出來了，機(jī)構(gòu)職能權(quán)限等等，我覺得這個(gè)應(yīng)該抓緊來落實(shí)它。后面它還說到一個(gè)程序，這個(gè)程序我們現(xiàn)在是什么情況，就是行政機(jī)關(guān)行使權(quán)力的時(shí)候，它必須要遵循程序，現(xiàn)在是有一些行政機(jī)關(guān)行使的行為，比如說處罰、強(qiáng)制、許可，這個(gè)法律上已經(jīng)規(guī)定了程序了。但是沒有統(tǒng)一的，地方現(xiàn)在已經(jīng)有許多地方感覺到程序的迫切需要，他們已經(jīng)制定了大概有十個(gè)以上地方制定了行政程序方面的規(guī)定。但是這是地方的，所以現(xiàn)在我覺得制定一個(gè)中央統(tǒng)一的行政程序法，條件已經(jīng)成熟。

[分頁]再后面還有一個(gè)責(zé)任的法定化，這個(gè)責(zé)任的法定化，公務(wù)員法有規(guī)定，這個(gè)中央也有一個(gè)關(guān)于責(zé)任方面黨政領(lǐng)導(dǎo)干部追究責(zé)任的一個(gè)制度一個(gè)規(guī)定，不過總體上還不夠細(xì)，還要重新加以完善，老百姓經(jīng)常說，領(lǐng)導(dǎo)干部要承擔(dān)法律責(zé)任，或者把你撤職了、免職，免職了以后過了一段時(shí)間，他又出來了，然后大家都議論紛紛，這個(gè)事情不行吧，這個(gè)問題值得研究的問題。因?yàn)閷?shí)際上是責(zé)任有兩大類，一類是知法的，具體的當(dāng)事人和他的領(lǐng)導(dǎo)，這要追究他的責(zé)任，你做錯(cuò)了事，違法的事。但是你比如說發(fā)生了一個(gè)礦難，那不光要追究你具體跟這個(gè)礦有關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)人員，就這個(gè)工作人員。那還有一個(gè)就是高層的的領(lǐng)導(dǎo)，副省長(zhǎng)、主管的副省長(zhǎng)都免職，這個(gè)就追究的領(lǐng)導(dǎo)的責(zé)任，一般的責(zé)任跟領(lǐng)導(dǎo)的責(zé)任是有區(qū)別的，區(qū)別在哪里，怎么把它分清楚，領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任如果是一般的領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任，不是非常嚴(yán)重，同時(shí)以后過了一段時(shí)間，這也就改正了，有可能他可以重新再工作，我覺得這個(gè)事情，還是要看具體的情況來分析。但是你要說清楚這些問題，在法律上有明確規(guī)定，這樣子才能夠使老百姓大家都明白。所以責(zé)任的法定化也需要有個(gè)更具體的立法，履行政府職能，他說了這些其中包含著非常豐富的內(nèi)容，行政機(jī)關(guān)的關(guān)于行政方面的有關(guān)的規(guī)定，其中還有一個(gè)非常重要的，就是關(guān)于決策的程序，這是中央文件里面這樣明確提出來，重大行政決策程序，我想上了中央的公報(bào)，將來肯定要立法了。行政決策實(shí)際上政府的工作，可以說是大大小小的決策所組成的。重大的決策、國(guó)家的決策、省的決策、重大的決策，涉及到很多人的權(quán)利義務(wù)的問題，這些公共利益的問題，重大決策。小到你哪怕就是一個(gè)處長(zhǎng)，一個(gè)班長(zhǎng)，你都要有一個(gè)決策的問題在里頭，你也要決定吧，今天怎么弄？所以這兒提的是重大行政決策，需要經(jīng)過明確的法定程序。那么這個(gè)重大，恐怕將來也需要有一個(gè)界限。什么叫重大？這個(gè)決策的程序怎么回事呢？我想這可以這樣說，你要做什么事，你先要下決心怎么做，這個(gè)決策怎么才能出來呢？比較重大的決策，你必須經(jīng)過以上的法定程序。這對(duì)于我們國(guó)家可是個(gè)重大的事，如果按照這個(gè)決策程序來走了，一般的說，不會(huì)出錯(cuò)誤，所以程序是你這個(gè)決策的一個(gè)保障。一個(gè)基本的保障，這兒提的，決策程序是公眾參與、專家論證、風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估、合法性審查、集體討論決定，這么幾個(gè)。公眾參與我們把這個(gè)重大的決策準(zhǔn)備要做了先讓公眾來討論一下參與一下，討論一下參與一下可以這么說，一個(gè)就是為了能夠吸取公眾的智慧，看看我這個(gè)決策內(nèi)容合適不合適，是不是需要變化，其中還有一個(gè)重要的就是公眾參與本身也是政府和公眾之間的一個(gè)溝通，你要做什么事，告訴老百姓，老百姓一聽做的好，這就迅速跟你溝通，就沒阻力了，還能幫助你趕緊往前推進(jìn)。如果你不告訴他，即使你是為了做好事，那那老百姓就會(huì)心里想，你這里邊有什么鬼？想干什么你？所以公眾參與這個(gè)意義是非常廣泛的。各位都知道我們最近比如說我舉個(gè)例子，PX事件，你說PX事件到底是好的還是壞的？對(duì)環(huán)境到底有什么影響？對(duì)老百姓的健康有什么影響？說老實(shí)話我都弄不明白。所以你看有好多地方，一說要建PX項(xiàng)目，他們知道了以后就吵起來了，老百姓就不干，最后建不成，那么一般的情況下，你要建PX的項(xiàng)目，他事先沒跟老百姓商量，沒有讓公眾參與，同時(shí)這還跟專家的論證聯(lián)到一起的，你專家要出來說話，到底PX項(xiàng)目有什么害處？還是沒有害處，這老百姓吵吵，然后就出來謠傳了。因?yàn)楸热缯f日本什么也都有PX項(xiàng)目，說日本有PX項(xiàng)目，所以敢干，就是因?yàn)槠渲羞€有一個(gè)重大的科研方面的什么樣子的一個(gè)項(xiàng)目，一個(gè)關(guān)鍵性的東西，所以花很多錢，我們中國(guó)人舍不得花錢，所以我們中國(guó)人有毒，這樣的謠言都出來了。但是你怎么辯證它呢？所以我就覺得公眾參與、專家論證，如果我們事先跟老百姓把這個(gè)事情說清楚，讓專家來說明白，這個(gè)PX項(xiàng)目到底對(duì)環(huán)境和健康有什么影響沒有？都要說清楚了，那就沒問題，就可以做，不會(huì)有阻力。如果確確實(shí)實(shí)對(duì)環(huán)境健康有影響，當(dāng)然不能做了，所以公眾參與專家論證是非常重要的事情。最近各位都在說轉(zhuǎn)基因的食物能不能吃，有幾個(gè)專家已經(jīng)出來說話了，我看這個(gè)事情也需要有一個(gè)科學(xué)的論證，老百姓都知道。那么風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估合法性審查，最后還有一個(gè)集體決定，這個(gè)集體討論決定，就是你這一個(gè)在政府部門的話，你要做出一個(gè)決定，那么你這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)的班子，要集體來討論。所以我看到過有一個(gè)地方講到集體討論決定，他們做過一個(gè)規(guī)定，這個(gè)規(guī)定就是領(lǐng)導(dǎo)，因?yàn)榧w討論決定最后還是首長(zhǎng)負(fù)責(zé)制，首長(zhǎng)說了算的，但是你不能一個(gè)人拍腦袋，所以讓大家來討論，那你讓大家討論怎么走法？他專門有這么一個(gè)規(guī)定，就是由拍板權(quán)的這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，你必須最后一個(gè)說話。我還看見多國(guó)外有一個(gè)規(guī)定說，年齡上都要限制，年輕的先說，年老的后說。因?yàn)槟昙o(jì)大的人你說完，年輕的就不敢說了，要讓大家敢說話這么一個(gè)意思，然后把這個(gè)意見都提出來以后，你再來做出一個(gè)決定。所以集體討論決定就是吸取大家的智慧，使得我們的這個(gè)決定不會(huì)做錯(cuò)。如果我們通過這么一個(gè)公眾參與專家論證、風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估、合法性審查、集體性決定這么一個(gè)程序，做出的一個(gè)決定基本上不會(huì)錯(cuò)，這就是依法決策。但是我想這里頭還少一點(diǎn)，就是能不能考慮在許多重大決策方面，要考慮有一個(gè)成本效益分析，就是你在經(jīng)濟(jì)上要花多少錢，劃得來劃不來？效果如何？這一些。我覺得這個(gè)也是需要研究，我們比較注重一定性，而不是從成本效益來分析，那么有許多重大決策要考慮這個(gè)問題。這次依法決策里邊還特別提到，要建立行政機(jī)關(guān)內(nèi)部的重大決策合法性審查機(jī)制，內(nèi)部也有一個(gè)合法性審查的機(jī)制。同時(shí)還有一條很嚴(yán)厲的，重大決策終身責(zé)任追究制度和責(zé)任倒查機(jī)制做了一個(gè)重大決策，如果對(duì)公共利益國(guó)家利益公民利益造成重大影響，那就終身追究責(zé)任，即使你已經(jīng)離開了這個(gè)崗位了，但這個(gè)決定是你做的，終身要負(fù)責(zé)任，要追究你的責(zé)任，還要責(zé)任倒查機(jī)制，查到誰，到底誰決定，我想這些都是為了保證我們行政決策能夠依法合法正確，不會(huì)出錯(cuò)。后面也講到了行政執(zhí)法體制改革，其中提到比如說行政執(zhí)法和刑事司法銜接，比如說行政處罰和刑法要銜接，不能以法代刑等等，要堅(jiān)持嚴(yán)格規(guī)范公正文明的執(zhí)法法，要懲處各類違法行為，咱們提到了建立健全行政裁量，行政裁量基準(zhǔn)制度，全面落實(shí)行政執(zhí)法的責(zé)任制，裁量機(jī)制，裁量基準(zhǔn)這是行政法方面的一個(gè)特點(diǎn)，因?yàn)榉梢?guī)定總是比較原則，實(shí)際生活是無限的豐富復(fù)雜，所以你跟行政機(jī)關(guān)去執(zhí)行的時(shí)候，要給他一定的裁量權(quán)，所謂裁量權(quán)，他就是可以根據(jù)具體情況來做出一個(gè)法律規(guī)定范圍里邊的一個(gè)決定。最簡(jiǎn)單你比如說處罰罰多少錢，罰二十塊到兩萬，不就是自由裁量嘛。這個(gè)自由裁量怎么能夠合適，因?yàn)檫@個(gè)問題涉及到合理不合理的問題。對(duì)行政權(quán)力要進(jìn)行制約和監(jiān)督，所以專門提出來要完善糾錯(cuò)問責(zé)制度，最后有一個(gè)專門提到了一個(gè)推進(jìn)政務(wù)公開，政務(wù)公開我們是在前幾年就制定了一個(gè)政府信息公開條例，這個(gè)公開這件事情，對(duì)于行政工作的重要，我想這是可以這么說了，這個(gè)公開應(yīng)該說是政府行使權(quán)力過程當(dāng)中最最重要的一個(gè)制度。所以我曾經(jīng)說，這個(gè)政府信息公開條例可以說是我們?cè)谛姓l(fā)展歷史當(dāng)中，有行政訴訟法，政府信息公開，就是第二塊里程碑。有了政府信息公開條例以后各位都看到了，這幾年在公開方面有很大推進(jìn)，那么對(duì)于政府的工作，依法行政那是個(gè)巨大的推動(dòng)力量。這一次特別提到全面推進(jìn)政務(wù)公開里邊專門說，把原則要確定下來，信息公開的原則是什么？原則就是以公開為常態(tài)，不公開為例外，這么個(gè)原則。以公開為常態(tài)，也就說你政務(wù)所有的政務(wù)統(tǒng)統(tǒng)要公開，除非法律另有規(guī)定，例外就是法律來規(guī)定的，這個(gè)法律另一個(gè)規(guī)定的這些，比如說國(guó)家秘密、商業(yè)秘密、個(gè)人隱私等等這些不能公開，也可能具體的某些法律里面還有規(guī)定，這個(gè)不能公開，除此以外都要公開。底下還專門說了一個(gè)，決策公開、執(zhí)行公開、管理公開、服務(wù)公開、結(jié)果公開，結(jié)果都包羅了。我覺得這個(gè)全會(huì)公報(bào)對(duì)這一條說的非常好。依法行政建設(shè)法治政府，談了這么六個(gè)方面，也是當(dāng)前建設(shè)法治政府當(dāng)中六個(gè)最重要幾個(gè)方面的工作。司法主要的就是講公正，講公正有一句話我覺得講的非常好，不公正對(duì)于社會(huì)公正，如果司法不公正，對(duì)于社會(huì)公正，那將要造成致命的破壞。所以司法公正那是司法的核心、靈魂，所有的司法體制改革，應(yīng)該說統(tǒng)統(tǒng)都是圍繞著公開來進(jìn)行的。那么在這次有一些以前已經(jīng)提到的，那么也有許多新的東西，比如說重要的，要建立一個(gè)制度，領(lǐng)導(dǎo)人員要是干預(yù)了個(gè)案，要進(jìn)行記錄，通報(bào)追究責(zé)任，責(zé)任追究，要把領(lǐng)導(dǎo)人員的干預(yù)要把它記錄下來，還要通報(bào)，最后要責(zé)任追究。這個(gè)制度建立起來，那對(duì)于抑制干預(yù)某些個(gè)別的領(lǐng)導(dǎo)人去干預(yù)這個(gè)司法，將起很大的作用的。里邊也談到要跟行政轄區(qū)分離，建立巡回法庭等等。最后該談到一點(diǎn)，就是辦案的質(zhì)量，要終身負(fù)責(zé)。司法改革，司法體制改革現(xiàn)在在熱火朝天的在進(jìn)行，這里也還有底，這次又點(diǎn)出來幾條很重要要做的事情。立法行政司法，這一次專門對(duì)法治社會(huì)做了一個(gè)說明很長(zhǎng)的一段話，法治社會(huì)要做什么？其實(shí)我們一直在說，前面他也說到這個(gè)原則，依法治國(guó)、依法指正、依法行政要一起推進(jìn)，法治國(guó)家、法治政府、法治社會(huì)要共同來建設(shè)，把三個(gè)連起來說，不是某一個(gè)方面，單并獨(dú)進(jìn)（音），這三個(gè)要一起把它建設(shè)，我覺得這是很有道理的。因?yàn)榉ㄖ紊鐣?huì)，當(dāng)然你廣義的說，所有的都是法治社會(huì)內(nèi)容，那么狹義的說就是指的公民的老百姓的社會(huì)，這個(gè)法治社會(huì)里邊，這個(gè)問題，我覺得我們雖然有一定的重視，但是在這方面遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒達(dá)到四中全會(huì)所要求的這樣子的。它現(xiàn)在提出來我覺得這個(gè)法治社會(huì)和法治國(guó)家、法治政府，它們應(yīng)該是什么關(guān)系呢，那是一個(gè)相互影響、相互促進(jìn)，也可能會(huì)造成相互制約的問題。所以它這里說，說這個(gè)法律權(quán)威源自于人民內(nèi)心擁護(hù)和真誠的信仰，說的好。這個(gè)法治社會(huì)是內(nèi)心都信仰了，你才能夠法律真正有權(quán)威了。那么法律的權(quán)威也要靠人民來維護(hù)，相互之間的關(guān)系是什么呢？就是現(xiàn)在目前的情況是這樣，公民的法律意識(shí)、守法理念等等，還差一點(diǎn)，還不夠的。但是應(yīng)該說跟以前比起來，公民的權(quán)利意識(shí)有了相當(dāng)?shù)奶岣?。不過在這個(gè)過程中間，我們也看到，有時(shí)候可能他會(huì)非理性來行使他自己的權(quán)利，要求他的權(quán)利。所以我覺得目前迫切要做的事情，就是怎么加強(qiáng)這方面的教育，提高公民的法律意識(shí)，這個(gè)事情不容易啊。六普法，我們也花了很多的力量，在公民當(dāng)中來宣傳法律知識(shí)，讓他們提高這個(gè)法律意識(shí)，但是有相當(dāng)大的難度。這個(gè)城市里邊稍微還好一點(diǎn)，這個(gè)農(nóng)村這么分散，而且現(xiàn)在又是相當(dāng)一部分人跑到城市里邊里邊來了，所以對(duì)他們的法治教育是個(gè)很困難的事情。我還覺得可能更重要的孩子們的教育，要從孩子們的教育開始。這個(gè)教育誰去做呢？要政府。所以公民的法治社會(huì)的建設(shè)，在相當(dāng)程度上是要靠政府去推動(dòng)的，你要對(duì)他們加強(qiáng)法治教育，讓他們知道，慢慢的確立起對(duì)法治的信念。還有一條重要的，那就是政府本身要給老百姓做出榜樣，政府要守法誠信，我們現(xiàn)在對(duì)于公民社會(huì)當(dāng)中不誠信的現(xiàn)象，真是傷透腦筋，你像我們吃東西，食貧藥品這些安全問題大家都非常傷腦筋，誠信問題是我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的一個(gè)非常重要、非常要命的一件事情。那么怎么能夠使這方面的工作能夠改善，這個(gè)誠信方面讓老百姓能夠提高，當(dāng)然你要加強(qiáng)教育，還要嚴(yán)格的執(zhí)法。前面也說過嚴(yán)明執(zhí)法，對(duì)于不誠信的現(xiàn)象要嚴(yán)格加以制裁，不客氣。這里頭有關(guān)的比如說可能有腐敗這類事，我們確實(shí)也需要抓緊把這些事情都嚴(yán)厲的把它處理掉，使它也要變成一個(gè)不敢腐敗，其中還有一個(gè)很重要的就是你政府要給老百姓做誠信的榜樣，你自己都，我們中國(guó)古話不是說“上梁不正下梁歪”，你自己不講誠信，你只要一件事