和諧拯救危機(jī)系列資料

和諧拯救危機(jī)系列二

（第二集）2023/10/31香港理工大學(xué)（訪問(wèn)人:陳大會(huì)先生）主持人：尊敬的老教授，我們?cè)俅胃兄x您接受我們的專訪。老法尚：謝謝。主持人：我們?cè)诠?jié)目的開(kāi)始之前，我們必須要先介紹一下您的一些背景。您老人家已經(jīng)五十多年不看電視，不看報(bào)紙、雜志，這些廣播都不聽(tīng)，彷彿是與世隔絕一樣。但是大眾發(fā)現(xiàn)，這并沒(méi)有妨礙您在世間救苦救難，指點(diǎn)迷津，很多國(guó)家的元首、領(lǐng)導(dǎo)人，也都紛紛向您請(qǐng)教。我們發(fā)現(xiàn)自從您一再的告誡大眾，天災(zāi)人禍迫在眉睫，接二連三，已經(jīng)是措手不及，整個(gè)世界都是這個(gè)樣子。假如說(shuō)，因?yàn)檫@個(gè)災(zāi)難，這個(gè)金融危機(jī)首先是從美國(guó)爆發(fā)的，假如說(shuō)坐在這裡的是布什總統(tǒng)，他就像原來(lái)一樣，向您提個(gè)問(wèn)題，向您請(qǐng)教，我們到底出了什麼問(wèn)題，尊敬的老教授，問(wèn)題在哪裡？老法尚：總的來(lái)說(shuō)，問(wèn)題在迷失了自性。這個(gè)問(wèn)題，西方人知道的不多，但是在東方，在中國(guó)、在印度，對(duì)這個(gè)問(wèn)題了解得很透徹，人性本善。如果人的思想、言行違背了自性，自然就會(huì)有災(zāi)難發(fā)生，為什麼？境隨心轉(zhuǎn)，心跟整個(gè)宇宙是一體的，是不能分割的。這個(gè)學(xué)問(wèn)，中國(guó)跟印度勝過(guò)西方。主持人：您知道現(xiàn)在幾乎全世界大眾都是奉行的西方的價(jià)值觀，您老所講的這是非常深?yuàn)W的東方的智慧，中國(guó)古圣先賢的智慧，他們很有可能聽(tīng)不懂。老法尚：沒(méi)錯(cuò)，西方的價(jià)值觀是建筑在人類的欲望上，這個(gè)問(wèn)題在中國(guó)二千五百年前孟子就說(shuō)過(guò)。孟子見(jiàn)梁惠王的故事大家都很熟悉，梁惠王當(dāng)時(shí)見(jiàn)到孟子來(lái)，也很客氣招待他，問(wèn)他，您老人家不遠(yuǎn)千里而來(lái)，「亦將有以利吾國(guó)乎？」把利益放在前面，這就是現(xiàn)在的西方價(jià)值觀。可是孟子回答他：「王何必曰利？亦有仁義而已矣」。利是人之必爭(zhēng)。你看中國(guó)這個(gè)「利」字，這一邊是禾，吃的稻米，那邊是刀。主持人：利這個(gè)字。老法尚：對(duì)，人之必爭(zhēng)。人必爭(zhēng)，這個(gè)社會(huì)還會(huì)安定嗎？世界還會(huì)有和平嗎？所以他講是有仁義而已矣。有仁、有義，這是中國(guó)的價(jià)值觀，這不是西方的，西方人沒(méi)有仁、沒(méi)有義，換句話說(shuō)，我們中國(guó)人講，不忠、不孝、不仁、不義，這西方人。我們跟西方人接觸多了，相處時(shí)間長(zhǎng)了，真的，他們往來(lái)就是利害，有利就是朋友，沒(méi)有利就是敵人，這多可怕！「仁者愛(ài)人，義者循理」，什麼叫義？合情、合理、合法，那叫義。他們沒(méi)有，不懂得這些，只是利害，父子都是如此。所以西方價(jià)值觀問(wèn)題很?chē)?yán)重，他們迷失了。我們今天不相信老祖宗的東西，也跟人家學(xué)，人家好的東西是科技，可以學(xué)的；這些基本的價(jià)值觀，我們超過(guò)他們太多了，我們?cè)俑麑W(xué)，那虧就吃大了！主持人：有的人他又不服氣，他說(shuō)老教授，您這些說(shuō)法都太古老了，那些西方國(guó)家他們靠他們的價(jià)值觀，您看看他們國(guó)家多發(fā)達(dá)，而且人家軍事現(xiàn)在是第一，一直以來(lái)都是第一，我們學(xué)他們難道學(xué)錯(cuò)了嗎？老法尚：學(xué)錯(cuò)了。軍事發(fā)展到最后，最后沒(méi)有勝利，是同歸于盡，大家一起死，這個(gè)價(jià)值觀好嗎？我在美國(guó)，我常常跟美國(guó)人說(shuō)，我說(shuō)美國(guó)人所儲(chǔ)藏的核武，可以消滅中國(guó)一百次，可是中國(guó)的核武可以消滅美國(guó)一次，一次跟一百次是相等的，平等的，都?xì)缌?。所以他們也想想，是這個(gè)道理，一次毀滅就完了。這是真的。所以中國(guó)不是沒(méi)有科技，中國(guó)在幾千年前科技已經(jīng)很發(fā)達(dá)了，不干了。你看看我們?cè)诠偶e面，王莽時(shí)代就有人學(xué)飛行滑翔，諸葛亮的木牛流馬，機(jī)械化的運(yùn)輸，為什麼他死了之后全部把它毀滅掉，不留給后人？這不是自私自利，這是懂得這套東西要發(fā)展下去之后，沒(méi)有倫理道德去駕馭它、控制它，準(zhǔn)出問(wèn)題。所以中國(guó)這個(gè)價(jià)值觀是建立在倫理道德的基礎(chǔ)上，它不出亂子。主持人：像那些都屬于技術(shù)問(wèn)題、技巧問(wèn)題，它和做人這些原則沒(méi)關(guān)係。老法尚：不錯(cuò)，必須要有做人的價(jià)值觀，能駕馭它、控制它，他可以得一點(diǎn)小的利益；如果沒(méi)有倫理道德去駕馭，那個(gè)禍害無(wú)窮，這是現(xiàn)在大家都看到的。你說(shuō)全世界的人，無(wú)論是貧賤富貴，生活在這個(gè)世間，每天終日惶惶不安，沒(méi)有安全感，這什麼東西？科技造成的。雖然核武那麼多，沒(méi)有打仗，它這個(gè)威脅，叫人心裡感受到他就不安全，就恐懼。從前人沒(méi)有這種恐懼，現(xiàn)在用西方價(jià)值觀就帶來(lái)了恐懼，這個(gè)恐懼對(duì)于一個(gè)人的一生，那個(gè)威脅是太大了，這是我們要認(rèn)識(shí)清楚的。主持人：我了解到您去過(guò)廣島參觀過(guò)。老法尚：對(duì)。主持人：那個(gè)核爆的現(xiàn)場(chǎng)老法尚：我去看過(guò)主持人：您老有什麼感受？老法尚：廣島、長(zhǎng)崎我特別到那邊去看，我看了之后，我才恍然大悟，佛經(jīng)裡面講的小三災(zāi)就是指這個(gè)事情。小三災(zāi)一直我們都講不透徹，都講不清楚。小三災(zāi)佛講，戰(zhàn)爭(zhēng)是七天，七天七夜戰(zhàn)爭(zhēng)，戰(zhàn)爭(zhēng)之后是瘟疫，瘟疫是七個(gè)月七天，這是瘟疫，瘟疫之后有七年七個(gè)月七天的飢荒。我到那去一看，正好我們?nèi)ゴ蟾攀堑诎四赀€是第九年，地上剛剛生草，當(dāng)?shù)厝烁嬖V我們，這個(gè)地方的確是七年到八年草木不生。我恍然大悟，原來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng)，我們跟日本人打八年，不算是小三災(zāi)裡頭的刀兵劫。主持人：那個(gè)不算。老法尚：不算。他講七天的戰(zhàn)爭(zhēng)，接著七個(gè)月的瘟疫，再七年的飢荒，這佛經(jīng)講的小三災(zāi)，那就是核武。它爆發(fā)之后，那個(gè)輻射塵的確是半年，被這個(gè)照射之后，半年不死你才能活下來(lái)。主持人：正好七個(gè)月。老法尚：對(duì)，佛經(jīng)講的七個(gè)月。最后你看，七年草木不生，那不就是飢荒嗎？主持人：這個(gè)佛經(jīng)裡都寫(xiě)得很清楚。老法尚：對(duì)，我看了之后才曉得，佛講的小三災(zāi)是指核武戰(zhàn)爭(zhēng)。主持人：但是這個(gè)小三災(zāi)是從西方投過(guò)來(lái)的原子彈，美國(guó)投過(guò)來(lái)的。老法尚：對(duì)，是。但是這個(gè)東西記載在佛經(jīng)典，幾千年前印度人說(shuō)的。這個(gè)我們才明瞭，講得一點(diǎn)不錯(cuò)。主持人：不能走那個(gè)價(jià)值觀。老法尚：對(duì)，不錯(cuò)！主持人：社會(huì)科學(xué)家他們給出來(lái)一個(gè)答桉，說(shuō)現(xiàn)在的危機(jī)，主要是人類消費(fèi)量太大，國(guó)家的能源和資源支持不了，也就是說(shuō)地球的資源不夠支持了，最后就崩潰了?，F(xiàn)在有科學(xué)家還有社會(huì)學(xué)者就說(shuō)，這是一種資源崩潰的開(kāi)始。您贊成嗎？老法尚：這個(gè)說(shuō)法是有道理的。主持人：但是大家歸根到柢，發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題就是價(jià)值觀的問(wèn)題，拼命的消費(fèi)。老法尚：對(duì)，這是糟蹋，也就是破壞了自然生態(tài)平衡，對(duì)于大自然對(duì)人類貢獻(xiàn)的這些衣食住行所需要的，人不知道珍惜，不知道感恩，招來(lái)自然的回報(bào)。因?yàn)楝F(xiàn)在一般人不懂得，認(rèn)為自然是沒(méi)有生命的，這是錯(cuò)誤的，在佛法裡面講，整個(gè)宇宙是有機(jī)體，活的，所以我們對(duì)它感恩，它對(duì)我們的貢獻(xiàn)就特別好。這個(gè)我們做過(guò)試驗(yàn)，我們?cè)诎闹拮约河胁藞@，我們對(duì)于這些蔬菜、種的這些水果，我們以感恩的心，它的花特別香，果特別甜，就是不一樣。我們不需要用農(nóng)藥、化肥，用感恩的心、用愛(ài)心，我們愛(ài)護(hù)它，它也愛(ài)護(hù)我們。我們把佛經(jīng)上的「整個(gè)宇宙是有機(jī)體」，我們來(lái)做試驗(yàn)，真的，一點(diǎn)都不假。主持人：您知道在中國(guó)，我們一直以來(lái)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)沒(méi)有太多的經(jīng)驗(yàn)，都是在學(xué)西方的經(jīng)濟(jì)學(xué)。中國(guó)的人口非常多，如果一旦大家徹底都消費(fèi)起來(lái)，大家欲望都刺激起來(lái)的話，刺激消費(fèi)，現(xiàn)在有人就提出來(lái)這麼一種警惕，這麼龐大的人口，在商人看起來(lái)這是個(gè)巨大的市場(chǎng)，但是在社會(huì)學(xué)家看起來(lái)，這是巨大的能源的消耗，如果中國(guó)也走這條路的話，會(huì)不會(huì)也出現(xiàn)能源不夠用，然后重蹈西方的覆轍？老法尚：會(huì)比西方來(lái)得更快，會(huì)比西方更凄慘，為什麼？你人太多，這個(gè)不能不知道警惕。我們的老祖宗教導(dǎo)我們是節(jié)約、是節(jié)儉。節(jié)儉是美德。主持人：西方的經(jīng)濟(jì)觀是消費(fèi)是美德，消費(fèi)是第一位。老法尚：不一樣。我今天還聽(tīng)一個(gè)朋友告訴我，王永慶請(qǐng)他吃飯就是一個(gè)粽子。主持人：臺(tái)灣的首富。老法尚：對(duì)，是！他們以為是有很多好的菜，結(jié)果沒(méi)有，一個(gè)粽子，另外也一個(gè)，就是兩樣?xùn)|西。所以他看到的時(shí)候都傻了，他說(shuō)哪有吃這個(gè)東西？王永慶每天都吃最簡(jiǎn)單的東西，這是中國(guó)人的美德。主持人：那跟西方人太不一樣了。老法尚：不一樣，完全不一樣。主持人：四個(gè)字，他們是窮奢極欲。老法尚：對(duì)，沒(méi)錯(cuò)！中國(guó)人是清心寡欲，健康長(zhǎng)壽。主持人：但是您發(fā)現(xiàn)最近幾十年來(lái)，尤其是二戰(zhàn)之后，全世界都在學(xué)西方，學(xué)美國(guó)，認(rèn)為那是發(fā)達(dá)的標(biāo)志，人類文明進(jìn)步的表現(xiàn)。老法尚：不是這樣的，實(shí)實(shí)在在講，是我們自己在這麼久的長(zhǎng)時(shí)間當(dāng)中把自己的文化丟掉了，我們自己沒(méi)有底子，所以看到人家好，就學(xué)他。如果你自己有中國(guó)傳統(tǒng)文化的基礎(chǔ)，你一看就明瞭，他長(zhǎng)處在哪裡，他的缺點(diǎn)在哪裡，你就能看得出來(lái)。所以說(shuō)到最后，還是我們自己把老祖宗東西丟掉了，疏忽了，而且尤其是大不孝，輕視老祖宗，這是大不孝！主持人：您是說(shuō)現(xiàn)在很多人連判斷威脅和安全的能力都喪失了？老法尚：沒(méi)這個(gè)能力，這是智慧，這不是知識(shí)，這是智慧。主持人：?jiǎn)适У脑蚓褪菃适Я酥腔?？老法尚：?duì)。中國(guó)人自古世代相傳是智慧，知識(shí)是第二，智慧是第一。你看中國(guó)《四庫(kù)全書(shū)》，經(jīng)史子集，經(jīng)是智慧，史是知識(shí)。主持人：那能不能這樣說(shuō)，經(jīng)典指的是原理和原則、是規(guī)律？老法尚：沒(méi)錯(cuò)，歷史是經(jīng)驗(yàn)，從經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中汲取教訓(xùn)。主持人：這是兩樣?xùn)|西。老法尚：對(duì)，不錯(cuò)！經(jīng)史之學(xué)。主持人：譬如說(shuō)我們看儒家經(jīng)典，孔老夫子就講一個(gè)字，仁愛(ài)的「仁」，就這一個(gè)字就包括了一切，這肯定不是知識(shí)。老法尚：不錯(cuò)。你看「仁」這個(gè)字，二人，這個(gè)意思是會(huì)意，讓你想到自己就要想到別人。主持人：教育。老法尚：「仁者愛(ài)人」、「己所不欲，勿施于人」，這是中國(guó)人！外國(guó)人不是，外國(guó)人是損人利己。人人都損人利己，這個(gè)社會(huì)怎麼會(huì)沒(méi)有沖突？所以今天社會(huì)沖突，各個(gè)階層都沖突，家庭沖突，在公司裡面，員工跟老闆的沖突，領(lǐng)導(dǎo)跟被領(lǐng)導(dǎo)的沖突，發(fā)展到族群的沖突，乃至于宗教的沖突，政治上的沖突，派系的沖突，到處都是沖突，這個(gè)成什麼世界！主持人：西方價(jià)值觀盛行的世界就是這樣，競(jìng)爭(zhēng)，鼓勵(lì)競(jìng)爭(zhēng)。老法尚：對(duì)，競(jìng)爭(zhēng)到最后，我常講的，競(jìng)爭(zhēng)提升就是斗爭(zhēng)，斗爭(zhēng)提升就是戰(zhàn)爭(zhēng)，那戰(zhàn)爭(zhēng)就是佛講的小三災(zāi)。主持人：已經(jīng)發(fā)生過(guò)一次了。老法尚：對(duì)，是。所以從前我們講經(jīng)的時(shí)候，遇到「小三災(zāi)、大三災(zāi)」，總是講不圓滿。主持人：看著電視裡面很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家的講話和分析，我現(xiàn)在替老百姓問(wèn)一個(gè)很質(zhì)樸的問(wèn)題，大家發(fā)現(xiàn)，就是好像如果人們要是沒(méi)有消費(fèi)的話，這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家就沒(méi)事干了，給人的感覺(jué)就是，他們這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家的理論還有他們的方法，大家要打一個(gè)問(wèn)號(hào)，為什麼？他們是鼓勵(lì)消費(fèi)的。鼓勵(lì)消費(fèi)的反面就是鼓勵(lì)節(jié)儉，難道鼓勵(lì)節(jié)儉是錯(cuò)誤的嗎？大家就有這個(gè)疑問(wèn)，借錢(qián)過(guò)日子，那不是敗家子嗎？那老百姓就說(shuō)，那些經(jīng)濟(jì)學(xué)家難道在培養(yǎng)敗家子嗎？老法尚：是，沒(méi)錯(cuò)。我記得我是第一次回中國(guó)的時(shí)候，那是一九八幾年的時(shí)候，好像開(kāi)放沒(méi)多久，是韓館長(zhǎng)回家，她是大連人，我們就陪她一同。到家裡面去的時(shí)候，家裡還有親戚朋友，大概有二、三十個(gè)人，我記得是三桌，圓桌三桌在一起吃飯。我們從美國(guó)回來(lái)，他們羨慕得不得了。當(dāng)時(shí)他們要我講話，我就告訴大家，我說(shuō)你們很羨慕美國(guó)人的生活，我說(shuō)我今天問(wèn)你們一句話，你們?cè)谧倪@三十多位，你們哪個(gè)人是負(fù)債過(guò)日子的？他們大家都看看，一個(gè)都沒(méi)有，一個(gè)負(fù)債的都沒(méi)有。我說(shuō)你不知道，你們真幸福！美國(guó)是負(fù)債過(guò)日子，從出生就負(fù)債，到老死都還不清，來(lái)生還要還，這個(gè)日子你們要過(guò)嗎？這房子，賒帳賒來(lái)的，車(chē)子，也是賒來(lái)的，冰箱什麼，都是賒來(lái)的，每一天拼命工作干什麼？還帳。這個(gè)日子你愿意過(guò)嗎？哪有像你們，放工之后，在門(mén)口擺個(gè)小桌子下下棋，喝老酒聊天，這種閒情逸致，在美國(guó)人作夢(mèng)都想不到。你們?cè)敢膺^(guò)哪種生活嗎？主持人：那我跟您說(shuō)，我在香港看到的，也很近似于美國(guó)的狀態(tài)，我這次了解到很多香港的居民都是這樣，很多香港老百姓也是，一輩子都在還債。北京也有一些這樣的例子。老法尚：對(duì)。這種日子我們是決定不能過(guò)的。我在美國(guó)十幾年，沒(méi)有向銀行借一分錢(qián)。我覺(jué)得這很羞恥，借錢(qián)過(guò)日子，你成什麼話？我們?cè)俑F再苦，我們不要借錢(qián)過(guò)日子，你的心多安。所以心安理得，那才叫真正的幸福人生。主持人：在中國(guó)幾千年來(lái)，借錢(qián)過(guò)日子去享受，那是可恥的。老法尚：可恥！那實(shí)在是沒(méi)有人原諒你的。主持人：我要是有個(gè)孩子，他說(shuō)咱們?nèi)ソ桢X(qián)，咱們?nèi)ハ硎苌睿艺f(shuō)你沒(méi)志氣，我是不是應(yīng)該這樣講？老法尚：沒(méi)錯(cuò)，一點(diǎn)都不錯(cuò)。主持人：但是美國(guó)爸爸就不是這麼說(shuō)。老法尚：對(duì)，美國(guó)人不是。所以災(zāi)難一來(lái)，美國(guó)首當(dāng)其沖，它不是沒(méi)有道理的。許多國(guó)外的**家都講世界上有大災(zāi)難，從哪裡開(kāi)始？從美國(guó)開(kāi)始。我相信，為什麼？你看他造的是什麼因。主持人：那他要是推行自己的價(jià)值觀，讓世界上的人們都像他這樣做。老法尚：他頭一個(gè)毀滅，他把人教壞了。你自己壞是應(yīng)有所得，你再教導(dǎo)別人作惡，你這個(gè)罪多重！主持人：西方的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論就是鼓勵(lì)消費(fèi)，擴(kuò)大內(nèi)需，但是它的反面就是我們中國(guó)的傳統(tǒng)，是鼓勵(lì)節(jié)約的?，F(xiàn)在全世界的資源都快枯竭了，各個(gè)城市、各個(gè)國(guó)家也都是這個(gè)問(wèn)題，譬如說(shuō)像一次性的筷子，實(shí)際上按照正常情況下，應(yīng)該是盡可能不要用，那就不用去砍樹(shù)了。但是你如果要是不用的話，那經(jīng)濟(jì)學(xué)家和商人們就反對(duì)了，說(shuō)你不消費(fèi)怎麼行？老法尚：不是這樣的，那是少數(shù)人，為了少數(shù)人個(gè)人的利益，破壞整個(gè)大自然，破壞整個(gè)社會(huì)，這是錯(cuò)誤的。所以，必須要有智慧去觀察。我不贊成西方的經(jīng)濟(jì)。好像我昨天跟你提起，你看西方的經(jīng)濟(jì)學(xué)家到澳洲商學(xué)院講演，我聽(tīng)了之后就搖頭。澳洲人還算不錯(cuò)，澳洲人知足，澳洲人懂得享受大自然。澳洲人不愿意賺錢(qián)，所以商店早晨十一點(diǎn)才開(kāi)門(mén)，下午五點(diǎn)鐘就關(guān)門(mén)了，星期六、星期天不做生意，出去玩去了。主持人：那他們會(huì)有企業(yè)家，會(huì)有這些學(xué)者要問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，大家都知足了，中國(guó)傳統(tǒng)的老觀念，都知足了，國(guó)家怎麼進(jìn)步？社會(huì)怎麼發(fā)展？老法尚：對(duì)，澳洲人不愿意發(fā)展工商企業(yè)，不愿意發(fā)展這個(gè)，他說(shuō)我們的資源要留給后代，我們現(xiàn)在這個(gè)生活過(guò)得很舒服就很好，他就滿足了。所以澳洲地大，資源豐富，人少，全國(guó)才只兩千多萬(wàn)人。所以他不爭(zhēng)，澳洲人不競(jìng)爭(zhēng)。主持人：您是說(shuō)那種經(jīng)濟(jì)學(xué)的觀點(diǎn)太自私了是嗎？老法尚：對(duì)。主持人：還有一些說(shuō)法，就是說(shuō)這是一個(gè)轉(zhuǎn)型期，這是個(gè)過(guò)渡期，過(guò)渡期肯定要砍樹(shù)，肯定會(huì)有自然的代價(jià)，這個(gè)轉(zhuǎn)型期過(guò)去之后，過(guò)渡期過(guò)去之后，可能就沒(méi)事了。老法尚：不，過(guò)渡期過(guò)去之后自然災(zāi)害就來(lái)了。我是在抗戰(zhàn)時(shí)期，我走過(guò)長(zhǎng)江，長(zhǎng)江兩岸的森林都還在，原始森林都在。古人詩(shī)詞裡面，「兩岸猿聲啼不住，輕舟已過(guò)萬(wàn)重山」，真有那個(gè)味道。二０００年我陪同新加坡的九個(gè)宗教代表團(tuán)訪問(wèn)中國(guó)十六天，宗教局特別給我安排這個(gè)行程，說(shuō)是你過(guò)去走過(guò)，你再去走一次。但這一次從宜昌到重慶這一段，走三峽這一段，兩岸的樹(shù)全沒(méi)有了。我看了看，心裡真是很痛心，森林沒(méi)有了，所以長(zhǎng)江就有水災(zāi)，水土保持保持不住了，常常有堤崩的這種現(xiàn)象，那就帶來(lái)災(zāi)害。你想想看，你把這個(gè)樹(shù)木砍伐了，那一次水災(zāi)，你用多少人的生命、財(cái)產(chǎn)做代價(jià)？主持人：當(dāng)初在做這個(gè)事情的時(shí)候看不到。老法尚：沒(méi)看到！結(jié)果以后才曉得，森林是保持水土的，它有這個(gè)作用，有這個(gè)功能。主持人：我們現(xiàn)在向您老請(qǐng)教這麼一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)五千年的傳統(tǒng)，五千年的智慧，但是在這個(gè)歷史當(dāng)中，為什麼我們沒(méi)有經(jīng)濟(jì)學(xué)家？老法尚：有，不是沒(méi)有。中國(guó)沒(méi)有經(jīng)濟(jì)學(xué)家，中國(guó)這五千年人類怎麼生活的？五千年當(dāng)中有多少大富長(zhǎng)者，無(wú)論在工商業(yè)裡面，發(fā)財(cái)?shù)暮芏啵侵袊?guó)不是講經(jīng)濟(jì)學(xué)家，中國(guó)人講財(cái)富從哪裡來(lái)的？是你命裡頭有的，這外國(guó)人他不講這些，這是真的。所以你看中國(guó)看相、算命，他有他的道理。江湖騙人的固然是不少，但確實(shí)有這個(gè)道理。你命裡面的財(cái)富從哪來(lái)的？是你過(guò)去生中所修的。所以生財(cái)有大道。儒佛道都講這個(gè)道理，你只要真的肯干，袁了凡就是很明顯的例子，我自己也是很明顯的例子。我年輕的時(shí)候給人算命，財(cái)庫(kù)空空，沒(méi)財(cái)，也沒(méi)有官運(yùn)，而且還短命，真是很悲慘的命運(yùn)。可是遇到佛法之后，老師教給我，可以轉(zhuǎn)變的。老師告訴我，你財(cái)庫(kù)從哪裡來(lái)的？財(cái)庫(kù)從過(guò)去生中財(cái)布施，你布施的多，你財(cái)庫(kù)就多；布施的少，財(cái)庫(kù)就少。你過(guò)去生中沒(méi)有修財(cái)布施，吝嗇，你這一生就是貧窮的果報(bào)。這是真的，不是假的。如果再加上偷盜，以不正常的手段去謀取別人的財(cái)富，那你就更窮了，那就更苦了，你過(guò)去生中沒(méi)修。你修法布施，得聰明智慧；無(wú)畏布施，得健康長(zhǎng)壽。無(wú)畏布施是你能夠幫助別人離開(kāi)危險(xiǎn)，離開(kāi)災(zāi)難，讓他身心得到平安，這一類就是叫做無(wú)畏布施。主持人：就是照您這樣的分析，中國(guó)歷史上不是沒(méi)有經(jīng)濟(jì)學(xué)家，只是沒(méi)有西方那樣的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。老法尚：西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家是假的，是騙人的，不是真的，經(jīng)濟(jì)學(xué)家他并沒(méi)有發(fā)財(cái)。主持人：而且真正的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，您是否認(rèn)為首先應(yīng)該是愛(ài)人類？老法尚：對(duì)，不錯(cuò)。主持人：他給大家提出來(lái)的智慧應(yīng)該是幫助人類生存的，而不是斗爭(zhēng)。老法尚：斗爭(zhēng)怎麼能致富？哪有這種道理！斗爭(zhēng)能致富，那些小偷、強(qiáng)盜不都是大富大貴的？沒(méi)這個(gè)道理的。所以中國(guó)人守住一個(gè)最高的原則，隨順性德是善的，違背性德這就是惡的。性德是什麼？中國(guó)人把它歸納為八德，八個(gè)字，「孝悌忠信，禮義廉恥」，后人又加四個(gè)字，「仁愛(ài)和平」，這十二個(gè)字是性德。你起心動(dòng)念不違背這十二個(gè)字，你求富貴得富貴，求男女得男女，求長(zhǎng)壽得長(zhǎng)壽，佛家講「佛氏門(mén)中，有求必應(yīng)」，為什麼？你隨順性德。違背性德，你是求不到的，違背性德求到的，那是你命裡頭有的。主持人：您知道現(xiàn)在有很多老人家，他們很辛苦，在做什麼？拿著板凳跑到股市裡去把自己畢生的積蓄放到裡面去炒股。您老能不能對(duì)那些炒股的人講兩句？老法尚：這是賭博，賭博就有輸贏，輸贏是命，你命裡沒(méi)有錢(qián)，你贏不到錢(qián)，你還把本賠掉了。所以你有那些錢(qián)不必去賭博，你節(jié)儉，你布施、放生，你說(shuō)這多麼樂(lè)趣，生活愈簡(jiǎn)單愈健康。我跟我的老師李炳南老先生，我跟他在一起十年，這最長(zhǎng)的時(shí)間，我對(duì)他了解最透徹，他一天吃一餐，而且，他是山東人，吃饅頭，小饅頭，他就是一個(gè)饅頭，他一天就夠了，一餐就夠了。我也學(xué)他，我學(xué)他沒(méi)有辦法，他吃一個(gè)，我都吃兩個(gè)。主持人：這一天就這一個(gè)饅頭嗎？老法尚：對(duì)，但我不行，我要吃兩個(gè)。所以他一個(gè)月的生活費(fèi)用，在那個(gè)時(shí)候臺(tái)灣錢(qián)六十塊，六十塊等于美金一塊半，那時(shí)候一比四十，一塊半。我一個(gè)月生活費(fèi)用至少要九十塊，他六十塊，我要九十塊，我就沒(méi)有辦法能達(dá)到他的六十塊。所以老師看到我，我試驗(yàn)了五年，老師說(shuō)不錯(cuò)！這樣的生活一生不求人，人到無(wú)求品自高。主持人：那人家說(shuō)您每天吃得那麼不好，又那麼少，不痛苦嗎？不難受嗎？老法尚：我精神滿足，我工作能量不輸給別人，沒(méi)有影響。到以后我才得出個(gè)結(jié)論，飲食是能量的補(bǔ)充。我們?nèi)讼駛€(gè)機(jī)器一樣，你的活動(dòng)要靠能量來(lái)發(fā)動(dòng)它。能量，這機(jī)器有的是耗能量的，有省能量的，就像汽車(chē)一樣，有省油的，有耗油的。這個(gè)到底它耗到哪裡去了？我給老師提出來(lái)，我說(shuō)老師，我有個(gè)體會(huì)，能量的消耗，應(yīng)當(dāng)百分之九十五消耗在妄念上。他說(shuō)對(duì)。于勞心勞力都很少，勞心勞力消耗能量消耗在妄想，打妄想，這個(gè)消耗能量太大。所以佛陀在世他們都是日中一食，為什麼？他沒(méi)有妄想，他平常保持著正念，沒(méi)有妄想，所以他消耗的就不需要那麼多，每天補(bǔ)充一次，夠了。阿羅漢得九次第定，那個(gè)妄念就沒(méi)有了，一個(gè)星期吃一餐，辟支佛比阿羅漢功夫更高，半個(gè)月吃一餐，道理在此地。主持人：您說(shuō)的阿羅漢，就是普通的人他證了阿羅漢果，就能這樣？老法尚：對(duì)，不錯(cuò)。證阿羅漢果就是他能夠把對(duì)于世出世間一切法的執(zhí)著沒(méi)有了，決定沒(méi)有執(zhí)著，這個(gè)人就是阿羅漢。我們有執(zhí)著，凡夫有執(zhí)著；沒(méi)有分別的人是菩薩，不起心不動(dòng)念這個(gè)人叫作佛。所以佛、菩薩、阿羅漢都是人。凡人，凡人就是你起心動(dòng)念、分別、執(zhí)著統(tǒng)統(tǒng)有，你是凡人。主持人：而且跟他們是相反的。老法尚：所以這個(gè)講能量的消耗，你愈往上面去的時(shí)候，他能量消耗愈少。主持人：相反的，不但消耗能量，消耗這些食物，而且還會(huì)受惡果報(bào)。老法尚：對(duì)，因?yàn)槭颤N？病從口入。主持人：吃得愈多，危險(xiǎn)愈大。老法尚：對(duì)，不錯(cuò)。所以東方人的道理，西方人作夢(mèng)都想不到。主持人：剛才我們說(shuō)到賭博，我們中國(guó)古人教給我們，賭博是沒(méi)好下場(chǎng)的。老法尚：對(duì)，沒(méi)好下場(chǎng)，真的。而且開(kāi)賭場(chǎng)的人，我常常講，那是謀財(cái)害命。那種行業(yè)縱然你現(xiàn)在是得到一些利潤(rùn)，果報(bào)不得了，那是地獄果報(bào)。主持人：人家會(huì)問(wèn)，現(xiàn)在世界各國(guó)都有股市。老法尚：對(duì)，是，那都在搞賭場(chǎng)，所以這個(gè)世界會(huì)變成這個(gè)樣子，會(huì)變成這麼多的災(zāi)難?？茖W(xué)家提出的警告，這大家很多人相信的，科學(xué)家提給我們最近的警告說(shuō)是拯救地球的危機(jī)，拯救人的危機(jī)只剩下七年的時(shí)間。如果這個(gè)七年人要不知道反省，不知道回頭，那就沒(méi)救了。現(xiàn)在怎麼？還有七年，大家說(shuō)七年時(shí)間還長(zhǎng)，再過(guò)個(gè)二、三年，恐怕著急了，那著急大概來(lái)不及了。主持人：您能簡(jiǎn)單的給大家分析一下，股市為什麼像賭場(chǎng)？老法尚：股市像賭場(chǎng)是大家都知道的。主持人：有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家也這麼說(shuō)。老法尚：尤其在香港，香港現(xiàn)在買(mǎi)股票的人多少，賭馬的多少，為什麼？是用僥倖的心理去求財(cái)。主持人：就是我賺了就一定有人賠。老法尚：對(duì)，不錯(cuò)，是！不是正當(dāng)?shù)模@是錯(cuò)誤的。主持人：如果大家都用這種心理去生活、去賺錢(qián)的話，民風(fēng)狡詐。老法尚：沒(méi)錯(cuò)。所以孟子說(shuō)「上下交征利，其國(guó)危矣」。這個(gè)話講得很透徹，你現(xiàn)在看，現(xiàn)在不是一個(gè)國(guó)家上下交征利，全世界，所以世界動(dòng)亂，世界危矣。你從因與果上來(lái)看，古人就很清楚，社會(huì)走向這個(gè)趨勢(shì)還得了！所以中國(guó)古圣先賢用教學(xué)的方法，用因果倫理道德的教育，做什麼？防范人欲望的擴(kuò)張，人有欲望，把它限制在一定的一個(gè)節(jié)度上。所以中國(guó)人講禮，禮就有節(jié)，你不能超過(guò)，不能不及，也不能超過(guò)，適當(dāng)?shù)南硎?，?duì)。所以中國(guó)過(guò)去人情往來(lái)都是送禮，節(jié)慶婚喪喜這些事情都有送禮的。禮，家裡面都有一個(gè)本子，人家送我們多少，將來(lái)他有事情，我們還多少，不能超過(guò)太多，跟他一樣，或者多一點(diǎn)點(diǎn)，不能比他少。禮節(jié)，才有節(jié)度，人情厚道。主持人：這個(gè)世間貧富貴賤本來(lái)就有差別的，而且這是客觀存在，哪個(gè)國(guó)家都是這樣，在我們中國(guó)管這叫福報(bào)不一樣，福氣不一樣。現(xiàn)在我們要請(qǐng)教一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題是經(jīng)濟(jì)學(xué)家回答不了的，但是我相信他們也很想知道。比如說(shuō)一個(gè)福報(bào)很小的人，鼓勵(lì)他貸款，借給他很多錢(qián)，讓他去消費(fèi)，刺激他消費(fèi)，他會(huì)有什麼果報(bào)？老法尚：這種現(xiàn)象在西方人是常見(jiàn)的，但是在過(guò)去的中國(guó)人絕對(duì)沒(méi)有這個(gè)現(xiàn)象。自己貧窮沒(méi)有福報(bào)，可以去乞食，乞丐，要飯。要飯，他沒(méi)有因果責(zé)任，為什麼？人家是布施給他的，他不是搶來(lái)的，不是偷來(lái)的，他得到的時(shí)候，他也能夠很安然的受用。如果是負(fù)債過(guò)日子，這個(gè)比乞丐果報(bào)還要可憐，這是中國(guó)人決定不能做的。那貧富之間這個(gè)差距，在事上講有，在理上講沒(méi)有，理太深了，不是一般人能懂得的。理上講是，你覺(jué)悟了，覺(jué)悟到自性，自性是圓滿的。你看佛在大經(jīng)裡面告訴我們，自性它是究竟圓滿，智慧圓滿、德行圓滿、才藝圓滿、福報(bào)圓滿，而且是平等的，人人如此。但是你跟佛是平等的，你現(xiàn)在為什麼不平等？你迷了自性，迷了自性，你有了障礙，有障礙的時(shí)候，你這個(gè)福報(bào)不能現(xiàn)前。就好比說(shuō)你是個(gè)大富長(zhǎng)者，你這個(gè)錢(qián)都在銀行裡，現(xiàn)在你身上一毛沒(méi)有，你吃飯還得討乞，為什麼？錢(qián)不在手上，你是真有錢(qián)，你拿不出來(lái)，就這麼個(gè)道理。所以迷了之后，六道眾生都迷，那怎麼辦？擺攤子，做小買(mǎi)賣(mài)，就搞這樣子。就是說(shuō)你的性德不起作用，那你就靠什麼？靠修德。修德，每個(gè)人修的就不一樣。主持人：您說(shuō)的就是種點(diǎn)善因，結(jié)點(diǎn)善果，就是靠這個(gè)過(guò)日子，就跟種糧是一樣。老法尚：對(duì)，你種的多就收得多，種的少就收得少。主持人：修佛法不需要這樣，自性顯現(xiàn)出來(lái)之后老法尚：對(duì)，那要見(jiàn)性之后才行，沒(méi)有見(jiàn)性都要靠修德。所以佛法很重視修，你不見(jiàn)性的時(shí)候你完全靠修德。財(cái)富，確實(shí)，譬如我們?cè)谶@一生當(dāng)中，不要說(shuō)別的，這一生當(dāng)中我們做的布施這些事情，自己?jiǎn)栕约壕椭溃龅亩嗖欢?？是不是非常歡喜樂(lè)意去做，不帶一點(diǎn)勉強(qiáng)的，這問(wèn)題都很多，對(duì)福報(bào)的增損有很大的差別。所以說(shuō)你是很歡喜布施，喜歡幫助別人，你將來(lái)得到就很容易，譬如做買(mǎi)賣(mài)，無(wú)論做什麼買(mǎi)賣(mài)，他都賺錢(qián)，為什麼？你命裡頭有。有人說(shuō)賺錢(qián)賺得好辛苦，就是你布施的時(shí)候心裡不甘心不情愿，看到人家布施，不布施又不好意思，忍痛布施，還是能得到錢(qián)，得到來(lái)的不容易，很辛苦。主持人：您知道現(xiàn)在還有一類，社會(huì)上很普遍，錢(qián)掙了很多，他一掙到手，馬上災(zāi)難就出現(xiàn)，有的人還馬上就死了。這個(gè)大房子剛剛賺到手，人去世了，這個(gè)家裡突然接二連三的出災(zāi)難。老法尚：這是什麼？這是他沒(méi)有那麼大的福報(bào)，福報(bào)來(lái)的時(shí)候被福報(bào)壓死了。主持人：裝不下。老法尚：對(duì)。真的，官運(yùn)也是如此，我們?cè)谝郧澳贻p的時(shí)候，遇到一個(gè)，聽(tīng)說(shuō)，地位都很高，是個(gè)少將，少將升中將的時(shí)候，聽(tīng)說(shuō)上面已經(jīng)批準(zhǔn)了，但是還沒(méi)有發(fā)布，消息走漏了。他很高興，請(qǐng)到這些朋友們?cè)谝粔K吃飯，喝酒的時(shí)候，這一下喝了，就在酒桌上就死掉了。人家說(shuō)他只有一顆星的命，沒(méi)有兩顆星，兩顆星就把他壓死了，這有道理。主持人：看來(lái)這個(gè)福報(bào)、財(cái)富不能去爭(zhēng)。老法尚：對(duì)，不能爭(zhēng)！而且有一定的時(shí)節(jié)因緣，什麼時(shí)候來(lái)，什麼時(shí)候衰竭，都有一定的。所以來(lái)的時(shí)候你也不必歡喜，走的時(shí)候也不必懊惱。但是來(lái)的時(shí)候要懂得惜福、要懂得造福、要懂得培福，那你這個(gè)福就享不盡了，你很長(zhǎng)時(shí)間慢慢去享下去。如果你糟蹋它，不知道惜福，不知道培福，那福很容易就消掉，這不可以不知道。主持人：這個(gè)福報(bào)包括財(cái)富、名望和各種享受，都是在裡面。老法尚：對(duì)，都在裡面。所以樣樣要節(jié)省。尤其是現(xiàn)在世界上災(zāi)難這麼多，能源、資源缺乏，我們對(duì)于物資更應(yīng)當(dāng)愛(ài)惜。所以一粒米、一滴水都不可以浪費(fèi)。主持人：但是您知道西方現(xiàn)在這些首腦，對(duì)策金融風(fēng)暴、經(jīng)濟(jì)危機(jī)的方法就是擴(kuò)大消費(fèi)，刺激消費(fèi)。老法尚：錯(cuò)誤，完全錯(cuò)誤！所以將來(lái)，也有人看出來(lái)，他說(shuō)將來(lái)在大災(zāi)難來(lái)臨的時(shí)候，中國(guó)人比外國(guó)人要輕得多。為什麼？中國(guó)人懂得惜福，中國(guó)人能夠吃苦耐勞，外國(guó)人享受慣了，一下叫他降下來(lái)，他接受不了。中國(guó)人苦日子過(guò)慣了，再苦無(wú)所謂，他沒(méi)有什麼感受，可是外國(guó)人那個(gè)感受就大了。主持人：一個(gè)人的福報(bào)，我們打個(gè)比方，就像這一杯水一樣，比如說(shuō)這是它能承載得了的，如果使勁賺錢(qián)，這些名望、這些各種享受就像使勁往裡加水一樣，它是到了一定程度就要往外流，對(duì)人來(lái)說(shuō)這就是災(zāi)難。老法尚：沒(méi)錯(cuò)，對(duì)，確實(shí)如此。主持人：有人就想問(wèn)，我很想當(dāng)一個(gè)大杯子，我不愿當(dāng)福報(bào)小的杯子。老法尚：那是量不一樣。主持人：這個(gè)量由什麼決定？老法尚：每個(gè)人心，量是分別執(zhí)著決定的。主持人：心的分別。老法尚：對(duì)，不錯(cuò)。本來(lái)量大家都是一樣大，「心包太虛，量周沙界」，這是佛經(jīng)上講的，這是大家平等的?，F(xiàn)在為什麼變成小了，甚至于小到兩個(gè)人都不能夠相容，夫妻吵架，夫妻離婚，兩個(gè)人都不能包容，這個(gè)量就太小了，福報(bào)就太小。所以中國(guó)人有個(gè)諺語(yǔ)說(shuō)「量大福大」。主持人：是這麼個(gè)意思！老法尚：對(duì)，量大福大，福大的人決定量大。所以要學(xué)著包容。《華嚴(yán)經(jīng)》給我們講，性德裡面，它講四種性德，最后一種就是「含容空有」，這個(gè)量大；空是虛空，有是萬(wàn)有。所以含容空有就是平常講的「心包太虛」，這不就是含空嗎？「量周沙界」，這不就是包有嗎？所以要有這樣的度量。主持人：我們老祖宗一直教給后代就是要厚道，就是這個(gè)意思，讓子孫后代再培福的意思。老法尚：不錯(cuò)。而且教育非常重要，這是古老的諺語(yǔ)一句話說(shuō)，有文化、有教育，你這個(gè)家裡孩子有教育，雖貧，貧不過(guò)三代，一定要發(fā)的；如果沒(méi)有教育，家庭雖然富有，富不了三代，它衰掉。主持人：因?yàn)樗谡鄹＃懊婺鞘窃谂喔?，兩個(gè)方向。老法尚：對(duì)，所以中國(guó)懂得教育，唯有教育能致富、能致貴，富貴都從教學(xué)裡面得來(lái)的。主持人：現(xiàn)在家長(zhǎng)都學(xué)國(guó)外，怎麼愛(ài)孩子？給他錢(qián)，給他美金，去外面消費(fèi)去吧！這是不是很像把杯子裡的水再往外倒？老法尚：對(duì)，這是錯(cuò)誤的。主持人：這是在折損孩子的福報(bào)。老法尚：對(duì)，不錯(cuò)，這個(gè)不懂得教育。小孩這樣養(yǎng)的時(shí)候，將來(lái)問(wèn)題很多，會(huì)有災(zāi)難。不孝父母，不懂得人跟人際的關(guān)係，養(yǎng)成貢高我慢，狂妄自大，這麻煩就大了。主持人：您剛才講，兩個(gè)人都容不下，就是心量太小，福報(bào)太小。我們講人有人的福報(bào)，一個(gè)家有家庭的福報(bào)，國(guó)家、民族它都有各個(gè)不同的福報(bào)。老法尚：沒(méi)錯(cuò)，有國(guó)運(yùn)，整個(gè)世界有世運(yùn)。這個(gè)是怎麼講法？在佛法裡講，共業(yè)的果報(bào)，各人是別業(yè)，不一樣。兩個(gè)人以上，家庭就是共業(yè)。我們這一個(gè)家庭，在從前家庭是大家庭，人丁不興旺的話也有一、二百人，人丁興旺的話三、四百是很普通的家庭，五、六百那是望族。主持人：名門(mén)望族。老法尚：對(duì)，所以它是大家庭。大家庭沒(méi)有規(guī)矩還得了！主持人：小社會(huì)。老法尚：所以《弟子規(guī)》就是過(guò)去各個(gè)家庭裡面的家規(guī)裡面必須要修學(xué)的，就是必修的一百一十三條。另外還有他自己家庭裡面特別的教訓(xùn)，那是什麼？一定與它的家業(yè)、家道、家學(xué)有關(guān)係，他再加幾條，這是共同科目。所以中國(guó)人重視，為什麼？家和萬(wàn)事興，齊家治國(guó)平天下。現(xiàn)在中國(guó)人可憐，家沒(méi)有了，現(xiàn)在家庭不是中國(guó)人講的家庭。主持人：現(xiàn)在這個(gè)家老法尚：不是。中國(guó)人家庭那是一個(gè)家庭就是一個(gè)村莊，幾百人就是一個(gè)姓，一家，五代同堂。主持人：剛才我們講到家有家運(yùn)，國(guó)有國(guó)運(yùn)，民族有民族運(yùn)，像您所講，世界有世界運(yùn)。譬如說(shuō)，眼下就有個(gè)例子，像冰島，它一年的財(cái)政收入是一百多億美金，但是他的治國(guó)理念是西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的，它負(fù)債一千多億美金，那他子孫后代怎麼辦？孩子生下來(lái)之后就是負(fù)債。老法尚：這是絕對(duì)錯(cuò)誤的。如果是中國(guó)人的話，譬如像在冰島這個(gè)地區(qū)，他靠什麼？所以中國(guó)人講「靠山吃山，靠水吃水」。主持人：開(kāi)始打魚(yú)。老法尚：對(duì)！他就靠打魚(yú)這個(gè)生活，世世代代能維持下去，他不會(huì)負(fù)債。而且過(guò)這個(gè)日子實(shí)在講過(guò)得很愜意，過(guò)得很自在，何必要西方科學(xué)這些東西？主持人：競(jìng)爭(zhēng)。老法尚：不，競(jìng)爭(zhēng)之后的苦頭太大了，你付出的代價(jià)太凄慘了，得不償失！主持人：您想想，現(xiàn)在人的心理就是，誰(shuí)愿意人家瞧不起自己？誰(shuí)愿意被別人說(shuō)成是落后的民族？老法尚：那不是這樣的，落后未必是真的落后。主持人：不應(yīng)該跟他們一般見(jiàn)識(shí)。老法尚：不需要跟他一般見(jiàn)識(shí)。我們雖然貧窮，生活好像不如你，比你苦一點(diǎn)，我們苦中有樂(lè)；你們雖然覺(jué)得樂(lè)，樂(lè)中有苦，不一樣。你能夠看到苦中樂(lè)，樂(lè)中苦，你心就平了。主持人：這是真相，世間真相。老法尚：真相。主持人：世間真相。老法尚：不錯(cuò)，世間真相。主持人：我相信您老所講的這些經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論，跟經(jīng)濟(jì)學(xué)相關(guān)的這些理論和方法，我相信您肯定是幾十年來(lái)一直都是這個(gè)態(tài)度的。那我就有個(gè)體會(huì)，做為記者採(cǎi)訪，如果是在十年前或者是五年前我來(lái)專訪您，您這麼講，我相信那會(huì)很多人搖頭，他不能相信，但是現(xiàn)在大家會(huì)相信了。我提這個(gè)問(wèn)題的體會(huì)是，人有一個(gè)特點(diǎn)，不見(jiàn)棺材不落淚。我們?cè)觞N能讓大家看到這個(gè)節(jié)目，有些人還沒(méi)見(jiàn)到棺材，他就能及早的回頭，及早的得救？老法尚：不要緊，這是各人的，也是屬于叫運(yùn)，運(yùn)不相同。主持人：福報(bào)不同。老法尚：他現(xiàn)在時(shí)候沒(méi)到，到時(shí)候他就有警覺(jué)心。所以佛度眾生常說(shuō)得度有緣人，那個(gè)有緣是什麼？他的緣成熟了，機(jī)緣到了。主持人：佛度有緣人。老法尚：不錯(cuò)，他要是機(jī)緣沒(méi)有到的時(shí)候，佛跟他講也不相信。主持人：他放在手邊他都不看。老法尚：他不相信。必須到嘗到苦果了，他才會(huì)曉得。主持人：中國(guó)的老話就是把那個(gè)罪受夠了，他才能回頭。老法尚：才會(huì)覺(jué)悟。主持人：我們剛才說(shuō)到的是經(jīng)濟(jì)，它和政治是連在一起的。西方的價(jià)值觀是民主，我們舉個(gè)例子，譬如像臺(tái)灣，學(xué)習(xí)美國(guó)的民主，我們中國(guó)的內(nèi)陸很多人理想也是民主，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)有什麼樣的啟示？老法尚：民主是個(gè)理想，民主必須要有條件，人民文化水平達(dá)到一定的程度才能講民主，如果達(dá)不到這個(gè)程度的時(shí)候，我是贊成君主。所以我初到新加坡的時(shí)候，遇到個(gè)老朋友，演培法師，前年過(guò)世的，他大我十歲，在臺(tái)灣我們就是好朋友，也是個(gè)講經(jīng)的法師，他就問(wèn)過(guò)我，他說(shuō)：「淨(jìng)空法師，你是贊成君主還是贊成民主？」我說(shuō)：「我贊成君主，我不贊成民主。」他說(shuō)：「你老古董，你太落伍，太守舊了?！刮艺f(shuō)：「不是這樣的，民主它有民主的條件，君主有君主的傳統(tǒng)?！蛊┤缯f(shuō)在中國(guó)這個(gè)環(huán)境就不適合講民主，我舉開(kāi)店來(lái)講，中國(guó)是個(gè)百年老店，子子孫孫世代相傳，這是一個(gè)大家族，你搞民主，你把它分散掉，拆散掉，這是不人道的，這是錯(cuò)誤的。主持人：民主就有黨派競(jìng)爭(zhēng)，就有競(jìng)選。老法尚：對(duì)，這是不人道的，為什麼？它是一個(gè)大家族，中國(guó)是個(gè)大家族，你怎麼能叫他子孫分家，各自獨(dú)立，互相來(lái)對(duì)立，這還得了！主持人：臺(tái)灣現(xiàn)在就是互相罵，一直這樣。老法尚：不錯(cuò)，我那時(shí)候在美國(guó)的時(shí)候，我說(shuō)美國(guó)必須要實(shí)行民主，為什麼？你沒(méi)有根，你們都是從歐洲移來(lái)的移民。主持人：原來(lái)就是分開(kāi)的。老法尚：對(duì)，你們沒(méi)有這個(gè)傳統(tǒng)，你們不是一家人，不是一家人，大家在那都擺攤子，都擺攤子，對(duì)外搞個(gè)代表，當(dāng)然要選一個(gè)人來(lái)做代表。為什麼？中國(guó)制度不適合美國(guó)，美國(guó)制度不適合中國(guó)，你要了解這個(gè)道理。那是一家人一家族經(jīng)營(yíng)的一個(gè)老店，所以你不可以這樣說(shuō)法的。主持人：他們是一百個(gè)家族，合在一起也不行，用那種也不行。老法尚：不行。但是不管是君主、是民主，最重要的還是德行。主持人：德行。老法尚：只要有道德、有仁義，民主好，君主也好；如果沒(méi)有仁義道德，君主不好，民主也不好。主持人：您是說(shuō)領(lǐng)導(dǎo)人。老法尚：對(duì)，不錯(cuò)。所以你從這裡想，你要曉得國(guó)民教育是多麼重要。所以國(guó)家之興衰，不在乎政治的體制，在乎倫理道德的教育。主持人：人存政舉。老法尚：對(duì)，不錯(cuò)，人亡政息，你要懂得這個(gè)道理。所以孫中山先生推翻專制之后，他搞一個(gè)黨，一黨專政，我倒是挺贊成。為什麼？他一黨，依舊是一個(gè)大家族，這個(gè)政黨是個(gè)大家族。在過(guò)去是一家人統(tǒng)治這個(gè)國(guó)家，現(xiàn)在是把整個(gè)國(guó)家裡頭精華集合起來(lái)來(lái)管理這個(gè)國(guó)家，這個(gè)理想是很正確的。很可惜，他六十歲就死了，他沒(méi)有實(shí)現(xiàn)他的理想，后來(lái)的繼承人不能夠繼承他這個(gè)志向。主持人：你也不贊成有反對(duì)黨？老法尚：沒(méi)有反對(duì)黨，怎麼可能有反對(duì)黨？有反對(duì)黨不就樹(shù)敵了嗎？主持人：仁者無(wú)敵。老法尚：對(duì)，怎麼會(huì)有反對(duì)黨？主持人：那西方民主他就有反對(duì)黨。老法尚：不可以有反對(duì)黨。主持人：中國(guó)不適合。老法尚：我這次告訴澳洲陸克文總理，我就告訴他，不要有反對(duì)黨，為什麼？他那時(shí)候在的時(shí)候他是反對(duì)黨，他們那個(gè)國(guó)家，自由黨跟工黨，是有反對(duì)黨，一個(gè)執(zhí)政的，一個(gè)反對(duì)黨。我說(shuō)你不可以，你執(zhí)政了之后，把所有的反對(duì)黨都要常常請(qǐng)他們吃飯，都變成最好的朋友，變成自己兄弟一樣，這個(gè)國(guó)家會(huì)興旺。這個(gè)國(guó)家有很多政黨，政黨是兄弟，政黨是親人。主持人：一家人。老法尚：不是反對(duì)的，你就成功了。主持人：西方民主有個(gè)觀點(diǎn)，就是得有人在監(jiān)督你，就是得有一個(gè)反對(duì)你的人一直在監(jiān)督你。老法尚：那就是製造對(duì)立，製造糾紛，製造動(dòng)亂，這就是社會(huì)不安定的因素之來(lái)源。你以真誠(chéng)心對(duì)待，譬如說(shuō)這個(gè)反對(duì)黨，你提供意見(jiàn)好的我接納，我馬上就執(zhí)行；你挑剔我的毛病，我反省，有則改之，無(wú)則嘉勉，怎麼會(huì)對(duì)立？我說(shuō)你這樣做總理，你總理當(dāng)一輩子，為什麼？沒(méi)有一個(gè)不服你的，沒(méi)有一個(gè)不讚歎你的。沒(méi)有敵人，沒(méi)有反對(duì)的，你要真正能做到這一點(diǎn)。主持人：前提是這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人要先做到這點(diǎn)。老法尚：對(duì)，領(lǐng)導(dǎo)人一定要能夠接納任何人的意見(jiàn)，不同政黨提出的意見(jiàn)是好的，照做。主持人：心包太虛。老法尚：對(duì)，不錯(cuò)！為全民利益，不是為自己一黨利益，不是為個(gè)人利益，大公無(wú)私。主持人：那有反對(duì)黨也變成不反對(duì)了。老法尚：對(duì)，不錯(cuò)！有反對(duì)黨都變成朋友了，都變成真正幫助你的人。而且是反對(duì)黨裡面的人才一樣要用，我請(qǐng)你入內(nèi)閣，我不因?yàn)檎f(shuō)你是反對(duì)黨，我就不讓你進(jìn)入我的內(nèi)閣，不可以。所以中國(guó)人講「仁者無(wú)敵」，仁慈的人沒(méi)有敵對(duì)的。主持人：如果反對(duì)黨對(duì)執(zhí)政黨也有信心的話，他就不是反對(duì)黨了，有信心。老法尚：一條心，一個(gè)目標(biāo)、一個(gè)方向，哪來(lái)的反對(duì)？主持人：西方很多國(guó)家還有這種思惟，就是認(rèn)為這個(gè)國(guó)家如果不符合西方民主的價(jià)值觀，他就是落后的，要被歷史淘汰的，他們有的時(shí)候還會(huì)動(dòng)用武力來(lái)干涉國(guó)家的內(nèi)政。老法尚：這是錯(cuò)誤的。主持人：所以很多國(guó)家他們就講，你們倡導(dǎo)的是民主、公平和自由，但是最先破壞的還是你們。所以現(xiàn)在很多國(guó)家，尤其是一些民主國(guó)家，后來(lái)的這些國(guó)家，他們會(huì)提一個(gè)問(wèn)題來(lái)請(qǐng)教您，很想學(xué)習(xí)民主，但是榜樣在哪裡？老法尚：對(duì)，榜樣現(xiàn)在找不到，現(xiàn)在這個(gè)世界上沒(méi)有榜樣。為什麼沒(méi)有榜樣？你要知道，老祖宗的文化丟掉了，所以樣子沒(méi)有了。中國(guó)古時(shí)候是以堯舜為榜樣；如果在美國(guó)來(lái)說(shuō)，美國(guó)開(kāi)國(guó)的前面幾任總統(tǒng)是好榜樣，確實(shí)他還講義氣。主持人：各個(gè)國(guó)家都把老祖宗忘了。老法尚：對(duì)，尤其科技發(fā)達(dá)之后，都以為自己超過(guò)老祖宗，老祖宗不行，我們比老祖宗能干多了，毛病出來(lái)了，瞧不起老祖宗就叫大不孝。無(wú)論是東方、西方，傳統(tǒng)的文化，包括宗教在內(nèi)，頭一個(gè)就是孝順父母。主持人：這是人類共同的。老法尚：不錯(cuò)，共同的。你連祖宗、父母都不要了，你還能夠愛(ài)誰(shuí)？主持人：不管哪個(gè)國(guó)家，哪個(gè)族群，只要違背這個(gè)共同規(guī)律，災(zāi)難老法尚：對(duì)，不錯(cuò)，災(zāi)難就會(huì)有。主持人：在二千多年前，孟子曾經(jīng)有過(guò)這樣的主張，「民為貴，君為輕」，而且他還有這樣的話，叫「君仁莫不仁，君義莫不義，君正莫不正」，也就是說(shuō)你領(lǐng)導(dǎo)人要是仁義了，天下就都仁義了，你正了，天下就都正了。老法尚：不錯(cuò)，上行下效。主持人：反過(guò)來(lái)，下面如果不仁、不義、不正，都是你這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)階層的責(zé)任。老法尚：沒(méi)錯(cuò)。主持人：我們看了這個(gè)話很感嘆，這不就是民主嗎？民主就是人民排在第一位。老法尚：中國(guó)自古以來(lái)，古圣先賢沒(méi)有不愛(ài)民的。主持人：那我們受了幾千年來(lái)這種儒家的教育，那豈不是說(shuō)都是民主的教育嗎？老法尚：是民主，是的。君一定愛(ài)民，君要不愛(ài)民，他的政權(quán)會(huì)被別人推翻，就這個(gè)道理。所以為什麼會(huì)改朝換代？末代的皇帝不愛(ài)老百姓。主持人：就不遵守這個(gè)民主的教育了。老法尚：對(duì)，不遵守祖宗成法，祖宗現(xiàn)成的法規(guī)他不遵守，他就得亡國(guó)。所以我為什麼贊成君主？君主，帝王選繼承人，它有一個(gè)最大的優(yōu)點(diǎn)，讓全國(guó)最有德行的、最有學(xué)問(wèn)的老師來(lái)教他的兒子?，F(xiàn)在民主選一個(gè)，沒(méi)有受到這麼好的教育，這種教育太難得了。你看太子，老師教導(dǎo)他的時(shí)候，還有政府這些政要的這些子弟陪讀，那就是培養(yǎng)下一代接班人。這個(gè)太子是皇上，底下的是文武百官大臣，都是他的同學(xué)，都是這個(gè)好老師教出來(lái)的。所以他們的見(jiàn)解相同，佛家講「見(jiàn)和同解」，他們?cè)谶@裡建立了共識(shí)，就是老師指導(dǎo)之下，上一代的老皇帝親眼看到的，底下這個(gè)班子起來(lái)了。這是民主裡頭做不到的。主持人：西方民主絕對(duì)沒(méi)有這些東西。老法尚：做不到的。所以你看到中國(guó)傳統(tǒng)這個(gè)東西，你不能不讚歎它，它真好！主持人：孟老夫子這六個(gè)字，「民為貴，君為輕」，您參加聯(lián)合國(guó)會(huì)議那麼多次，以您的體驗(yàn)，是不是這六個(gè)字全世界人民哪個(gè)國(guó)家都?xì)g迎嗎？老法尚：都?xì)g迎，沒(méi)有不歡迎的。所以現(xiàn)在就是，我們中國(guó)東西，我跟外國(guó)人談的話，都沒(méi)有遇到反對(duì)的。你說(shuō)我們佛跟儒家的東西，我常常跟其他宗教，跟伊斯蘭教、跟印度教、跟錫克教談，他都能接受，都?xì)g喜。我以為還要跟他辯論的，結(jié)果一次辯論的機(jī)會(huì)都沒(méi)有。主持人：那能不能說(shuō)我們傳統(tǒng)以來(lái)的這種教育，這種政治方面的教育，對(duì)領(lǐng)導(dǎo)人的這種教育，是最符合人性的？老法尚：對(duì)，是符合本性的。所以我們以后了解到，中國(guó)儒釋道三家他們的東西是從自性流露的，自性是一樣，所以他能夠接受，他不是自己創(chuàng)造的，不是自己發(fā)明的。主持人：不是我的意思，是人心大家都一樣的意思出來(lái)。老法尚：對(duì)，不錯(cuò)，它是從自性流露的。所以夫子講他「述而不作，信而好古」，非常有道理。古圣先賢，因?yàn)樗麤](méi)有自己，他沒(méi)有私心，他是從真心流露，真心都是一樣的。所以人同此心，心同此理，一樣的。主持人：放之四海皆準(zhǔn)。老法尚：不錯(cuò)。主持人：后來(lái)很多帝王他們被后世子孫甚至載入史冊(cè)，留下了罵名，都是因?yàn)樗麄冞`背了這種教育，并不是這個(gè)教育本身有問(wèn)題，我們傳統(tǒng)圣賢沒(méi)問(wèn)題。誤解，這個(gè)誤會(huì)太深了。五四以來(lái)一直在打倒封建，說(shuō)我們不民主。老法尚：所以現(xiàn)在吃這麼大的虧，受這麼大的災(zāi)難，這些人都要負(fù)因果責(zé)任。主持人：讓我們這麼多年一直在迷信西方。老法尚：不錯(cuò)！主持人：我舉一個(gè)例子，就是在前不久，前不久您老在講經(jīng)的時(shí)候，前不久我記得您也講過(guò)這樣的話，就是西方國(guó)家將來(lái)他所受的災(zāi)難、磨難，會(huì)比我們這個(gè)民族過(guò)去所受的那些災(zāi)難還要多，大家可以慢慢的看。有人會(huì)問(wèn)為什麼？他們現(xiàn)在很強(qiáng)大、很繁榮。老法尚：他們所造的因太重了。因?yàn)樗麄兯魉鶠檎`導(dǎo)了全世界，他要不要負(fù)責(zé)任？所以中國(guó)人論因果，《了凡四訓(xùn)》裡面講得很清楚，不是看因果的現(xiàn)實(shí)，看因果的影響，它影響的面多大，影響的時(shí)間多長(zhǎng)，那個(gè)罪就多重。主持人：如果我寫(xiě)了一本書(shū)，這個(gè)書(shū)是教人做壞事的，教人做違背人性的事情，雖然表面讓很多人發(fā)財(cái)，很繁榮，這個(gè)書(shū)流布全世界，寫(xiě)書(shū)的人老法尚：那個(gè)可不得了，那個(gè)在佛法講，阿鼻地獄的罪業(yè)。主持人：一定墮地獄。老法尚：不錯(cuò)，他墮到地獄，他受的罪，受罪的時(shí)間就跟他這些言論影響的時(shí)間相等，他影響多廣，那他罪就受多大；他的流傳的時(shí)間有多長(zhǎng)，影響時(shí)間多長(zhǎng)，他就受罪多長(zhǎng)?？膳?！非?？膳?！主持人：有一些現(xiàn)在的物理學(xué)家就來(lái)證明這種因果定律的科學(xué)性，說(shuō)做的這個(gè)事情發(fā)出者，實(shí)際上是在發(fā)出一種能量。老法尚：沒(méi)錯(cuò)。主持人：這個(gè)能量會(huì)有一種反作用力。老法尚：對(duì)。主持人：它絕對(duì)是不生不滅的，一定會(huì)作用在自己的身上，你發(fā)出去是惡的，那收穫一定果報(bào)是惡的。老法尚：不錯(cuò)。主持人：果報(bào)如果要是太惡就是地獄了。所以他們有人問(wèn)過(guò)這樣的問(wèn)題，順便請(qǐng)教您老人家，說(shuō)：「人間也有地獄?！惯@個(gè)人就講：「人間地獄在哪裡？」他說(shuō)：「你看，在那些醫(yī)院裡面開(kāi)膛破肚的，受盡了苦處的那些貧苦人、那些病人們，就彷彿是在地獄裡一樣?！鼓苓@樣解釋嗎？老法尚：能。佛法裡頭有這個(gè)解釋。所以佛講十法界，人間裡面就有十法界，有人中之佛，人裡面的佛、人裡面的菩薩、人裡面的天人、人裡面的畜生、人裡面的餓鬼、人裡頭的地獄。主持人：餓鬼的特點(diǎn)是貪心，那麼人間的餓鬼就是貪心很重的人。老法尚：沒(méi)錯(cuò)，貪心很重的人、見(jiàn)利忘義，都是餓鬼。主持人：人中之鬼。老法尚：是，現(xiàn)在雖然沒(méi)有到鬼道，已經(jīng)到鬼道裡頭注冊(cè)掛號(hào)了，肯定去！鬼的形狀已經(jīng)現(xiàn)出來(lái)了，鬼是貪而無(wú)厭的。主持人：普通人也都能感覺(jué)得到。老法尚：對(duì)，感覺(jué)到。主持人：這也是規(guī)律？老法尚：對(duì)，規(guī)律，不錯(cuò)。主持人：民主制度底下沒(méi)有人才。老法尚：哪一個(gè)讀書(shū)人會(huì)到外頭街上去喊我怎樣怎樣，你們選我一票，那個(gè)不如我，那個(gè)也不如我，這個(gè)話能說(shuō)得出口嗎？主持人：人之常情。老法尚：說(shuō)不出口！所以選舉，確實(shí)真正是人才、有羞恥的人不會(huì)出來(lái)，那出來(lái)的人你就曉得是什麼人？沒(méi)有羞恥心，出去跟人家爭(zhēng)。這事是個(gè)好事嗎？不是好事，你擔(dān)當(dāng)這個(gè)職位，你要負(fù)起這個(gè)重?fù)?dān)，你這個(gè)擔(dān)子挑不起你就得墮地獄。這個(gè)選舉選你到哪裡？選你到地獄去。主持人：負(fù)因果責(zé)任。老法尚：對(duì)，誰(shuí)不害怕？這個(gè)責(zé)任，在古時(shí)候就講得很清楚，叫「君、親、師」，你是國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，這三個(gè)是你的天職。君是什麼？是領(lǐng)導(dǎo)，你把這個(gè)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)到哪裡去；親是什麼？你是他們的父母，你要養(yǎng)育他們；師是你是他的老師，你要教導(dǎo)他們。換句話說(shuō)，你做一個(gè)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，你要教導(dǎo)這個(gè)國(guó)家的人民，你要領(lǐng)導(dǎo)他，帶路，帶他走向好的方向，幸福美滿，你要照顧周到，面面都要照顧周到，跟親人一樣。這三個(gè)字做到是你的本分，你應(yīng)該要做到的，沒(méi)什麼功勞好說(shuō)的，你做不到你就有罪，你說(shuō)這個(gè)多嚴(yán)格，「君親師」三個(gè)字。主持人：就像這個(gè)杯子的水一樣，你能有承擔(dān)那麼大責(zé)任，能裝那麼多水，你可以去當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)人；裝不了，你非得要去競(jìng)選，你有災(zāi)難。老法尚：不可以。所以你想想看，選上去這些人，他用的這些幕僚裡頭有沒(méi)有真正人才？不會(huì)。真正人才羞于為他工作，替這種人去賣(mài)力不是丟人嗎？主持人：就是原來(lái)有這種德行的人，用這種競(jìng)爭(zhēng)競(jìng)選的方法，他也變得沒(méi)有人才。老法尚：所以真正世間上人才到哪裡去？隱沒(méi)了，隱居了。主持人：不好意思爭(zhēng)的人都藏起來(lái)了。老法尚：隱居也不一定隱居，有人做生意去了，隱于商，但是他經(jīng)商他有商道，他有道德，他不害人。像僧道裡面隱居的也不少。主持人：那老百姓就受苦了，真正有本事為人民服務(wù)的人沒(méi)出來(lái)。老法尚：對(duì)，不錯(cuò)。但是這些人也很慈悲，他會(huì)教老百姓。在教育界裡面也有不少。主持人：老教授，我們?cè)侔褎偛诺哪莻€(gè)問(wèn)題，我們?cè)賮?lái)向您請(qǐng)教一下?，F(xiàn)在有人就反省，第一個(gè)這個(gè)桉例說(shuō)明西方教育的失敗，第二個(gè)競(jìng)選就是民主制度的失敗。他們總結(jié)的有道理嗎？老法尚：不能說(shuō)沒(méi)有道理，在整個(gè)的來(lái)講，就是我們這一代，不只這一代，大概過(guò)去推上去至少是三代到四代，我們把倫理、道德、因果的教育丟掉了。倫理主要是講人與人的關(guān)係；道德是人與人相處的規(guī)范；因果，因果之發(fā)生可以說(shuō)跟宇宙的起源是同時(shí)的，善因一定有善果，惡因一定有惡報(bào)。所以在過(guò)去歷代我們把這個(gè)教育抓得非常之緊，所以多多少少人還有一點(diǎn)良心，雖然是作惡，他還有個(gè)限度，他還有畏懼。如果這三種東西沒(méi)有了，那真的叫無(wú)法無(wú)天。主持人：倫理、道德、因果。主持人：我們就發(fā)現(xiàn)人類歷史上幾千年當(dāng)中，真正杰出的政治家，幾乎沒(méi)有是競(jìng)選出來(lái)的。譬如說(shuō)像在中國(guó)諸葛亮、范仲淹，這些千古名臣，舉世矚目，那都是很少見(jiàn)很少見(jiàn)的，名垂千古，他們都不是競(jìng)選出來(lái)的。諸葛亮三顧茅廬求請(qǐng)出來(lái)。如果要是用現(xiàn)在這種競(jìng)選制度，很有可能諸葛亮不可能出現(xiàn)。老法尚：不可能出現(xiàn)。主持人：那歷史會(huì)不會(huì)改寫(xiě)？老法尚：會(huì)，確實(shí)。主持人：這種制度出不來(lái)好的領(lǐng)導(dǎo)人才嗎，競(jìng)選制？老法尚：不容易，為什麼？真正好人才不愿意去參加，道理在此地。誰(shuí)愿意到街上自己讚歎自己，這在佛法裡面是犯戒的，佛法叫自讚毀他，這是重戒，讚歎自己，毀謗別人，這成什麼話！這首先你的德行就沒(méi)有了。主持人：人類普遍的美德是謙虛。老法尚：對(duì)，不錯(cuò)，謙虛、禮讓。主持人：那破壞人類普遍公認(rèn)的美德，首先第一個(gè)就是競(jìng)選，現(xiàn)在都是說(shuō)我好你差，攻擊對(duì)方。老法尚：所以現(xiàn)在這個(gè)政治，我講了，無(wú)論是民主、君主，不是很重要的，最重要是教育。如果真正人都能夠?qū)W到仁義，「仁者愛(ài)人，義者」，就是我們今天講合理、合法、合情，古人的解釋「義者循理」，遵循道理，不可以違背道理，我們講人情、國(guó)法、事理，情理法都不違背，這叫義。所以人要是講仁，愛(ài)人，又遵守這三個(gè)大原則，不會(huì)做壞事情。主持人：天理、人情、國(guó)法。老法尚：對(duì)。主持人：現(xiàn)在有這樣一個(gè)普遍的輿論，第一個(gè)認(rèn)為要有監(jiān)督，這個(gè)國(guó)家要有監(jiān)督執(zhí)政黨的這種力量，才會(huì)出現(xiàn)公平；第二個(gè)就是說(shuō)要民主，要競(jìng)選出來(lái)，這才會(huì)好。這樣分析起來(lái)都有問(wèn)題。老法尚：有問(wèn)題，不在乎這些。我們現(xiàn)在細(xì)心去觀察，制度是其次，不是最重要的，最重要的是人的本身，就是人的素質(zhì)，今天講素質(zhì)教育。如果人是好人，什麼制度都好；人要不是好人，什麼制度都出毛病。主持人：中國(guó)老祖宗教育后人有一句話，我們印象很深，就是說(shuō)他告訴領(lǐng)導(dǎo)人，凡是那些自我讚美的，說(shuō)我自己非常好的，你千萬(wàn)不要重用他，為什麼？流弊，就是容易對(duì)后世造成影響，對(duì)你以后造成影響。因?yàn)檫@會(huì)鼓勵(lì)大家起來(lái)競(jìng)爭(zhēng)，削尖了腦袋去爭(zhēng)，到最后你這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)怎麼樣？誰(shuí)是好人、誰(shuí)是壞人你分不出來(lái)，全都說(shuō)自己好。所以說(shuō)我對(duì)這個(gè)流弊感慨很深，發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在人你去跟他談流弊，他不知道什麼意思，他都是顯在眼下。這也是一個(gè)教育的問(wèn)題。老法尚：對(duì)，這個(gè)流弊可以說(shuō)從滿清亡國(guó)之后愈演愈烈，演到今天，不能夠不知道。所以歸根結(jié)柢，還是素質(zhì)教育比什麼都重要，一定要抓緊這一條。主持人：只顧自己，只顧眼下，這樣是不可能產(chǎn)生偉大的政治家。老法尚：不可能。主持人：我們?cè)賮?lái)說(shuō)法治，現(xiàn)在很多中國(guó)人的夢(mèng)想是建成一個(gè)法治社會(huì)，我們好像也努力了很多年。但是現(xiàn)在大家發(fā)現(xiàn)這麼一個(gè)情況，就是說(shuō)，人要守法它有一個(gè)前提，就是說(shuō)他有守法的愿望，他能夠守法。我們分析了一下，這是道德的表現(xiàn)。老法尚：不錯(cuò)。主持人：那這就回到了一個(gè)老問(wèn)題，人要是想人人都去守法，變成一個(gè)法治社會(huì)，前提是人人是一個(gè)有道德的人，那就回到我們老祖宗的那個(gè)宗旨，就是以德治國(guó)，以道治國(guó)，以德化人，那不是中國(guó)的說(shuō)法嗎？老法尚：對(duì)，中國(guó)人講道、德、仁、義、禮。最高的是道，最低的是禮，法在禮的下面。禮沒(méi)有了這才講法，法不一定能維繫住社會(huì)，為什麼？鑽法律漏洞的人太多。主持人：很多人看完您的節(jié)目之后才豁然開(kāi)朗，恍然大悟，原來(lái)法治社會(huì)的前提是道德教育。老法尚：對(duì)，不錯(cuò)。沒(méi)有仁義道德的基礎(chǔ)，法治流弊就非常非常之多。法律是什麼？實(shí)在講，被一些少數(shù)人利用，真正一般善良的老百姓他不懂，吃虧的是人民。主持人：在今年我們聽(tīng)到了兩句很讓人傷心的話，頭一句，很不幸今年我們聽(tīng)到過(guò)兩句這樣的話，一句是胡主席提出來(lái)的，胡主席講有一些官員已經(jīng)麻木不仁了；還有一句是溫總理講的，說(shuō)一些企業(yè)沒(méi)有了做人的道德，他們已經(jīng)喪失了良心?，F(xiàn)在有這樣一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在不是道德的問(wèn)題，是他連做人的資格都沒(méi)有，這比道德又退了一步，那怎麼辦？老法尚：不錯(cuò)。我們?cè)跍鼐褪亲龅倪@個(gè)試驗(yàn)，看看中國(guó)最基本的、最底的底線，越過(guò)這個(gè)底線就不是人了，就跟畜生沒(méi)有兩樣，這個(gè)底線就是《弟子規(guī)》?！兜茏右?guī)》的教育，我們做了個(gè)試驗(yàn)，試驗(yàn)成功了，證明老祖宗講的「人之初，性本善」是真的，只要你教，所以「茍不教，性乃遷」，只要有人好好的教，提倡，回頭的人很多。不到半年，這個(gè)小鎮(zhèn)的居民，四萬(wàn)八千人，居然他就回頭了，就醒悟過(guò)來(lái)了，這是我們想像不到的。所以有很多人以為說(shuō)這個(gè)法師有好大的威力。錯(cuò)誤了，我有什麼威力，老祖宗的威力，《弟子規(guī)》的威力，《感應(yīng)篇》的威力，《十善業(yè)道》的威力，不是我，與我不相干。誰(shuí)去做誰(shuí)就感受到這個(gè)力量的強(qiáng)大。主持人：我們了解到原來(lái)司法部的副部長(zhǎng)高副部長(zhǎng)去參觀湯池，幾天之后，他一開(kāi)始什麼話都沒(méi)有講，很謹(jǐn)慎，最后講了這樣一句話：「今天湯池小鎮(zhèn)的經(jīng)驗(yàn)可以救中國(guó)?！估戏ㄉ校哼@是他說(shuō)的，高昌禮先生說(shuō)的。主持人：我想這是由衷之言。老法尚：所以這個(gè)世界到現(xiàn)前這個(gè)階段有沒(méi)有救？我們的答桉是肯定的，只要能夠推行傳統(tǒng)教育，中國(guó)有救，世界有救，和諧社會(huì)可以落實(shí)，和諧世界可以促成，但是這要國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人、要媒體。主持人：您多次的強(qiáng)調(diào)這兩點(diǎn)，實(shí)在是因?yàn)橛绊懱罅?，一個(gè)是國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，一個(gè)是媒體。老法尚：對(duì)。這個(gè)東西一結(jié)合，像現(xiàn)在溷亂的局面，我相信一年的時(shí)間，中國(guó)社會(huì)就恢復(fù)到真正是太平盛世，和諧社會(huì)。確實(shí)所謂的是「夜不閉戶，路不拾遺」，是真正可以做得到的。主持人：其實(shí)就是把湯池小鎮(zhèn)擴(kuò)大一下，原理是一樣，方法一樣，再加上這兩個(gè)重要因素的推動(dòng)。老法尚：對(duì)，不錯(cuò)，推廣。治亂，反正撥亂是有效果的，中國(guó)人是有方法，有這個(gè)智慧，有這個(gè)經(jīng)驗(yàn)，有這個(gè)歷史教訓(xùn)，只要我們自己肯定它，我們接受它，我們依教奉行，就能做到。主持人：現(xiàn)在有人提這樣的問(wèn)題，說(shuō)我也知道良心是好，我也不愿意昧良心做事情，但是周?chē)硕疾恢v這些東西。老法尚：那沒(méi)有關(guān)係，我們能影響周?chē)?。所以這樁事情我們提出來(lái)，從我心做起，從我家做起，然后從我村做起，從我鎮(zhèn)做起，從我縣做起，一層一層擴(kuò)大。主持人：城市裡是從我這個(gè)社區(qū)做起。老法尚：對(duì)，不錯(cuò)。所以一定是從我做起，不要問(wèn)別人，我做了會(huì)影響別人。主持人：還有一些個(gè)別的人會(huì)說(shuō)，我這麼做，那人家不欺負(fù)我嗎？老法尚：沒(méi)有關(guān)係，不要怕人欺負(fù)，不要怕吃虧，老祖宗說(shuō)吃虧是福。佛講人在這個(gè)世間，沒(méi)有一個(gè)是上當(dāng)?shù)娜耍瑳](méi)有一個(gè)佔(zhàn)便宜的人，為什麼？因果通三世。主持人：誰(shuí)也佔(zhàn)不了誰(shuí)的便宜。老法尚：佔(zhàn)不了。主持人：要相信老祖宗。老法尚：對(duì)，要相信老祖宗的話。主持人：老祖宗是不會(huì)讓后代子孫吃虧的。老法尚：沒(méi)錯(cuò)，對(duì)后代子孫愛(ài)護(hù)備至，你要真正能體會(huì)它，你才會(huì)感恩。主持人：因?yàn)槲覀冞@些古圣先賢、這些先祖的智慧，今天看起來(lái)，這些外國(guó)的科學(xué)家、專家、學(xué)者，包括元首，都舉手贊成。老法尚：對(duì)，確實(shí)。我們跟交往之來(lái)談的這些問(wèn)題，還沒(méi)有一個(gè)提出反對(duì)意見(jiàn)的。主持人：針對(duì)西方的價(jià)值觀，你曾經(jīng)講過(guò)，看似平等，實(shí)際上最不平等。舉個(gè)例子，現(xiàn)在大家是什麼情況？都是朋友，什麼叫都是朋友？就是老師跟學(xué)生是朋友，父母跟子女是朋友，大家都是朋友關(guān)係，好像這是一種潮流。但是在您看起來(lái)，看似平等，實(shí)際上最不平等，您能給大家破迷開(kāi)悟，指點(diǎn)一下嗎？老法尚：朋友的關(guān)係跟父子的關(guān)係不一樣，父子裡頭有親情、有親愛(ài)。朋友在從前有道義，現(xiàn)在道義沒(méi)有了，有什麼？利害，這還得了！親情裡面只有付出的，沒(méi)有求回報(bào)的。父母對(duì)子女是付出的，子女長(zhǎng)大對(duì)父母是付出的，都沒(méi)有任何回報(bào)的。這是什麼？這是人倫的天性，連畜生烏鴉都會(huì)有反哺之恩，人到這時(shí)候連畜生都不如了，畜生有互相照料。我有一次在澳洲，我住在鄉(xiāng)村，有隻小鳥(niǎo)死了，掉在地上，另外一隻鳥(niǎo)，可能是牠的伴侶，我們?cè)诘叵峦趥€(gè)坑把這個(gè)小鳥(niǎo)埋在下面，這個(gè)小鳥(niǎo)就在這個(gè)地方繞圈，三天不離開(kāi)。這個(gè)鳥(niǎo)一定是配偶，牠有那麼樣深的情。主持人：畜生尚如此。老法尚：我們想想，人今天跟畜生比不能相比了。主持人：現(xiàn)在首先是錢(qián)。老法尚：對(duì)！我們很感動(dòng)，那隻小鳥(niǎo)埋在那個(gè)地方。主持人：聽(tīng)到您講這些，我們之所以感動(dòng)，聽(tīng)到這些畜生的故事，人之所以被感動(dòng)，是因?yàn)槟莻€(gè)性是一樣的。父母和子女之間、親人之間是無(wú)條件的。老法尚：所以中國(guó)的教育是從這裡興起的，這最古老興起的。教育的目的，第一個(gè)目的就是這種親情如何永遠(yuǎn)保持而不喪失，這是中國(guó)教育頭一個(gè)目的，第二個(gè)目的，這種親情怎麼樣把它擴(kuò)大，擴(kuò)大是你愛(ài)兄弟、你愛(ài)家族、你愛(ài)鄰里鄉(xiāng)黨、你愛(ài)地方，你愛(ài)國(guó)家、愛(ài)民族，再擴(kuò)大到最后，凡是人，皆須愛(ài)。所以中國(guó)五千年的教育是什麼？愛(ài)的教育。主持人：從父子有親放大。老法尚：對(duì)，這個(gè)是點(diǎn)，原點(diǎn)。所以原點(diǎn)就是個(gè)孝字?！感ⅰ故莻€(gè)會(huì)意，你看上面是個(gè)「老」，下面是個(gè)「子」，說(shuō)明什麼？父子是一體。現(xiàn)在講有代溝，中國(guó)沒(méi)有，有代溝就不孝了。主持人：連在一起的。老法尚：對(duì)，是一起的。父親上面還有父親，所以過(guò)去無(wú)始，未來(lái)無(wú)終，是一體。所以外國(guó)人對(duì)我們祭祖，他莫名其妙，幾千年的祖宗，你根本就不知道他，你怎麼還要去紀(jì)念他，他什麼樣子你都不知道。慎終追遠(yuǎn)，民德歸厚。連幾千年的老祖宗我們還紀(jì)念他，現(xiàn)在的父母哪有不孝的道理！主持人：無(wú)條件的。老法尚：沒(méi)有條件。所以感念老祖宗世世代代的恩德，這個(gè)情多厚。主持人：所以現(xiàn)在您這麼講完，很多人一下就明白了，現(xiàn)在這些家庭的矛盾都是講條件，父母、子女之間是有條件的，為什麼？因?yàn)榇蠹沂桥笥殃P(guān)係，要先講條件，無(wú)條件才是正常的。就像您所說(shuō)，孝這個(gè)字是教育，利那個(gè)字也是教育。老法尚：所以中國(guó)文字是智慧的符號(hào)。主持人：給簡(jiǎn)化了。老法尚：簡(jiǎn)化是錯(cuò)誤的。主持人：因?yàn)榇蠹铱吹街缶筒荒苡X(jué)悟，就不能受教育。老法尚：對(duì)，不錯(cuò)，他以前看這個(gè)，雖然念不出來(lái)，意思懂得。你看到這個(gè)字，特別是篆字寫(xiě)出來(lái)的時(shí)候，就像畫(huà)圖畫(huà)一樣，意思你懂得，你不知道它念什麼聲音，意思懂得。這是全世界沒(méi)有第二家。所以這是我們老祖宗的智慧，獨(dú)一無(wú)二。發(fā)明文言文，這很了不起，文言文是什麼？永恆不變，能夠把幾千年老祖宗的東西傳給后代，不會(huì)變質(zhì)，這個(gè)還得了！主持人：就是幾千年之后，拿起來(lái)一讀這個(gè)文章，如在眼前?，F(xiàn)在是拿起來(lái)不認(rèn)識(shí)。老法尚：是。文言文并不難學(xué)，在從前教文言文，從小都是教文言文。所以老師教給我們，熟讀一百篇，你就有能力寫(xiě)文言文，如果是閱讀，五十篇就夠了，背誦，能背誦五十篇文言文，讀文言文的問(wèn)題就解決了。所以從小他背書(shū)，就這個(gè)道理。小孩五、六歲的時(shí)候上學(xué)念這些東西，念到八、九歲的時(shí)候，八、九歲就能寫(xiě)出很好的文言文。主持人：您知道西方民主、法治、平等，還有一個(gè)是自由，西方也非常崇尚自由，是不是也可以說(shuō)，自由，全部都自由了，是不是最大的不自由？老法尚：自由這兩個(gè)字很難講，講得透徹的還是佛法。如果你明心見(jiàn)性了，佛法不叫自由，叫解脫、叫自在。主持人：沒(méi)有障礙。老法尚：叫大自在。為什麼？像孔子講的，這個(gè)自由是由德行上提升的，孔子到七十歲，七十歲才隨心所欲不踰矩，那就自由。自由怎麼？不管他怎麼樣，他都自然合規(guī)矩。主持人：不違反規(guī)律。老法尚：對(duì)，不違反規(guī)律。違反規(guī)律的自由，那不叫自由，那叫作亂，那哪裡叫自由？所以他連自由兩個(gè)字的意思都不懂。夫子講「三十而立，四十而不惑，五十而知天命，六十而耳順」，七十才隨心所欲不踰矩，到七十歲真正到了自由。所以這是涵養(yǎng)的功夫，哪裡是隨便講的自由，隨你的貪瞋癡慢，那還得了！這種自由是造無(wú)量無(wú)邊罪業(yè)。主持人：這樣看起來(lái)，西方的價(jià)值觀裡面，譬如說(shuō)民主，譬如說(shuō)自由、平等，有很多這些，實(shí)際上只是形式上，很膚淺。老法尚：非常有問(wèn)題，問(wèn)題很多。他所講的都不是實(shí)際。主持人：因?yàn)槟?，大家一說(shuō)到自由，那就是誰(shuí)也管不了我，我愿意做什麼就做什麼。老法尚：那天下不就大亂了嗎？社會(huì)就都大亂了。今天自由，愿意殺人就殺人，愿意放火就放火，那還得了！主持人：您知道現(xiàn)在在網(wǎng)上還有這樣的消息，就是因?yàn)槲鞣饺顺缟衅降?，人人平等，在西方我們可以看到布什總統(tǒng)的一些漫畫(huà)像，把他畫(huà)得像小丑一樣，可以供人取樂(lè)?，F(xiàn)在許多中國(guó)人也在學(xué)這些，譬如說(shuō)在網(wǎng)上有這樣的消息，但是他不敢丑化，他只是戲謔，只是調(diào)侃。他針對(duì)的是領(lǐng)導(dǎo)人，他們認(rèn)為這是一種親熱的稱呼，譬如說(shuō)跟胡主席，怎麼稱呼？「胡哥、濤哥」，wenjiabao總理叫「寶寶」、叫「小寶哥」，這兩位領(lǐng)袖都是快七十歲的人。一些西方媒體認(rèn)為這是民主進(jìn)步文明的表現(xiàn)，這不大家都平等了嗎？我有一個(gè)很自然的疑問(wèn)，在生活中，人之常情，快七十歲的人我不敢這樣稱呼人家。有人說(shuō)這是親切，可以開(kāi)玩笑。我說(shuō)我對(duì)這樣年齡的人就更不敢這樣開(kāi)玩笑了。我們中國(guó)古人教育子女，對(duì)尊長(zhǎng)，勿稱名。所以我就請(qǐng)教您老人家，這是不是西方媒體所評(píng)論的一種文明、進(jìn)步、親切？老法尚：這些名詞西方人實(shí)際上他體會(huì)得很膚淺，在涵養(yǎng)決定不能跟東方相比。東方人與人之間相處最重要的就是尊重，所以他有一定的禮節(jié)。禮它有一定的節(jié)度，你不能超過(guò)，超過(guò)是巴結(jié)；不能不到，不到是傲慢，是失禮。所以，以禮維繫整個(gè)社會(huì)的秩序。西方社會(huì)的動(dòng)亂就是他沒(méi)有這種道德的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)維繫。主持人：沒(méi)有這規(guī)矩。老法尚：國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人必須要尊重，為什麼？你對(duì)他不尊重，就是對(duì)整個(gè)國(guó)家民族不尊重，中國(guó)人有這種理念，外國(guó)人不知道。為什麼？你尊重他，大家才能夠遵守他的號(hào)令，才能夠讓他統(tǒng)治這個(gè)國(guó)家，長(zhǎng)治久安。如果對(duì)他不尊重的話，誰(shuí)聽(tīng)他的？人人都不聽(tīng)領(lǐng)導(dǎo)的時(shí)候，這個(gè)國(guó)家就亂了，這個(gè)罪過(guò)可大了。所以在中國(guó)過(guò)去的時(shí)候，你說(shuō)對(duì)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人開(kāi)玩笑，這是死罪，最重的刑罰。晚輩對(duì)長(zhǎng)輩這種開(kāi)玩笑也不許可的。中國(guó)在過(guò)去的法律，我還記得，大概在民國(guó)二十幾年的時(shí)候，我能懂事的時(shí)候，所以李老師曾經(jīng)提過(guò)，我說(shuō)我知道，我有這個(gè)印象，叫親權(quán)處分。親權(quán)就是父母，父母對(duì)兒女是愛(ài)護(hù)備至，如果父母說(shuō)我這個(gè)兒子不孝，你們把他處死刑，沒(méi)有辯別的，立刻就處死刑。主持人：不用審？老法尚：不用審，你父母不要你了，你還能在社會(huì)上做人嗎？所以在那時(shí)候，這條法律，有很多做子女，縱然不孝，不敢做出不孝的樣子，產(chǎn)生很大的效果。大概應(yīng)該在民國(guó)二十六、七年的樣子，在抗戰(zhàn)之前廢除了。主持人：如果過(guò)去要是戲謔國(guó)君的話要處死，這不是說(shuō)為了維護(hù)國(guó)君的，他是為了維護(hù)天下的秩序。老法尚：對(duì)，沒(méi)錯(cuò)，維護(hù)整個(gè)社會(huì)秩序，因?yàn)檫@個(gè)關(guān)係太大了。主持人：否則就亂了。老法尚：關(guān)係太大了。所以中國(guó)長(zhǎng)治久安，它得來(lái)是有道理，這是外國(guó)人常常想不透的，中國(guó)人有他的道理。主持人：那是不是在您看起來(lái)這不是一個(gè)小事？老法尚：大事！這怎麼是小事？這是名分，長(zhǎng)幼有序。主持人：「長(zhǎng)幼有序」四個(gè)字有這麼深的道理！老法尚：意思太深了，它維繫的是一個(gè)家族，維繫到社會(huì)的安定。所以你破壞這個(gè)秩序的時(shí)候，后遺癥，麻煩了。主持人：其實(shí)每個(gè)人心裡都有這種體會(huì)，總跟一個(gè)人開(kāi)玩笑，總戲謔的那種調(diào)侃，心裡很自然的就不把它當(dāng)回事。如果我們把領(lǐng)導(dǎo)人也這樣做的話，那這國(guó)家就老法尚：你對(duì)父母、對(duì)長(zhǎng)輩的時(shí)候，這個(gè)社會(huì)就亂了。主持人：他說(shuō)話我們也不聽(tīng)了。老法尚：對(duì)，就是在同輩分裡面都有分寸，都不可以過(guò)分。主持人：我們?cè)僬f(shuō)，下面還有個(gè)問(wèn)題，是科技的問(wèn)題，二千多前年中國(guó)有一個(gè)，其實(shí)是一個(gè)偉大的科學(xué)家，叫墨子，他做過(guò)一個(gè)小的飛鳥(niǎo)，是用木頭做的，這個(gè)飛鳥(niǎo)能夠在天上飛三天不落下來(lái)。我有機(jī)會(huì)在大學(xué)裡面做會(huì)報(bào)，做講座，我就給大家提過(guò)一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在哪一個(gè)科學(xué)家能夠造出來(lái)這樣的飛鳥(niǎo)？同學(xué)們確實(shí)是回答不上來(lái)，真的是沒(méi)有，現(xiàn)在科學(xué)家真的是造不出來(lái)這個(gè)。想請(qǐng)教您老，為什麼我們中國(guó)古代有那麼燦爛的聰明智慧，那麼高超的能力，今天人都辦不到，他為什麼不往前推進(jìn)一步？真有專家提過(guò)這個(gè)問(wèn)題，在那本書(shū)上他就發(fā)出感嘆，墨子他當(dāng)初為什麼不把這個(gè)推進(jìn)一步，也許再推進(jìn)沒(méi)多久，登月的是我們中國(guó)人，宇宙在天上飛行的，自由自在飛行的宇航器，就是太空飛船，是我們中國(guó)人造出來(lái)的。尤其是到后來(lái)，就是鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)之后，西方的堅(jiān)船利炮，尤其到現(xiàn)在，很多年輕人還都有這種看法，我們的老祖宗，他心裡面很怨恨中國(guó)的老祖宗，為什麼？你有那樣的聰明智慧，四大發(fā)明都是你們搞出來(lái)的，你們?yōu)槭颤N不造一些這種發(fā)達(dá)的武器？老法尚：對(duì)，如果中國(guó)老祖宗也像外國(guó)人一樣，外國(guó)人是急功好利，這個(gè)世界早就毀滅了，不會(huì)存在。所以中國(guó)人他有德行，他對(duì)于歷史負(fù)責(zé)任，對(duì)后世負(fù)責(zé)任。如果這些東西發(fā)明出來(lái)，如果與道德不能平衡，那個(gè)災(zāi)難就沒(méi)有法子估計(jì)。所以倫理道德傳下去，絕不出毛病。如果說(shuō)是科學(xué)技術(shù)傳下去，把倫理道德喪失掉，這個(gè)世界就毀滅了。我們聽(tīng)聽(tīng)外國(guó)很多報(bào)導(dǎo)裡面講，五萬(wàn)年前亞特蘭提斯科學(xué)發(fā)達(dá)比我們現(xiàn)在還要進(jìn)步，倫理道德沒(méi)有了，沒(méi)有人再相信上帝了，結(jié)果整個(gè)社會(huì)的淫亂達(dá)到了登峰造極，使整個(gè)大地沉到大海，叫大西洋，那時(shí)候叫大西國(guó)。主持人：原來(lái)他們那個(gè)國(guó)家最后滅亡的原因之一是淫亂，還有科技。老法尚：對(duì)，科技發(fā)達(dá)了，就是外國(guó)人講的人定勝天，自己狂妄，倫理道德不要了，也不相信有神，也不相信有上帝。主持人：我記得您老曾經(jīng)講過(guò)這樣的話，約束別人那是很不道德的事情。但是從五四以來(lái)，很多人都認(rèn)為傳統(tǒng)的圣賢教育正是約束人性的，正是約束人們自由自在的。老法尚：不是的，那種約束是約束你反方向的，你違背了性德的，是約束這一邊的，是教你發(fā)揚(yáng)性德。這是我們從教育上你能夠看到，幼兒園的學(xué)生，小學(xué)生，你看老師約束的東西就多，愈往上面去這個(gè)幅度就開(kāi)放，到大學(xué)就完全開(kāi)放。所以在中國(guó)教育也是如此，你在無(wú)知的時(shí)候，沒(méi)有開(kāi)的時(shí)候，那時(shí)候要約束你，慢慢的提升，逐漸放，到最后，就像孔子，七十歲達(dá)到真正自由，那個(gè)自由絕對(duì)沒(méi)有絲毫弊病的。主持人：就像太空的宇宙飛船一樣，它可以看上去是自由自在的飛翔，但是它有軌道。老法尚：有軌道，所以它不踰矩。主持人：它要是踰矩就回不來(lái)了。老法尚：對(duì)，不錯(cuò)，它不踰矩。你們今天這個(gè)自由有沒(méi)有越過(guò)倫理道德，就十二個(gè)字，「孝悌忠信，禮義廉恥，仁愛(ài)和平」，你有沒(méi)有違背它？你能夠得大自在，絕對(duì)不違背這十二個(gè)字。主持人：這十二個(gè)字其實(shí)也就是一個(gè)規(guī)律。老法尚：對(duì)，性德，是自性的性德。主持人：在這個(gè)節(jié)目當(dāng)中，我們剛才一直在談到，就是西方的這些問(wèn)題。下面我們就來(lái)談中國(guó)傳統(tǒng)古老的教育，就是「仁義禮智信」。我也經(jīng)常聽(tīng)您老講過(guò)這樣的問(wèn)題，就是說(shuō)天地之間就是一個(gè)和諧，就是一個(gè)愛(ài)字。有人就會(huì)提這個(gè)問(wèn)題，為什麼天地之間它的最高原則就是愛(ài)，而不是恨，而不是競(jìng)爭(zhēng)，這是為什麼？老法尚：宇宙本來(lái)是和諧的，這個(gè)道理要講起來(lái)講得很深，這在哲學(xué)裡面講到本體?，F(xiàn)在哲學(xué)裡面講的本體到現(xiàn)在沒(méi)有結(jié)論，每個(gè)哲學(xué)家所講的都不一樣，但是都不能叫人心服口服。真正在東方，這是佛經(jīng)傳到中國(guó)來(lái)之后，中國(guó)人對(duì)佛經(jīng)真的服了。我們中國(guó)也講，佛經(jīng)沒(méi)來(lái)的時(shí)候，伏羲畫(huà)八卦，從八卦裡面講，最初，這是講太極，「太極生兩儀（陰陽(yáng)），陰陽(yáng)生四象，四象生八卦，八卦生萬(wàn)物」，這是講宇宙起源。以后在太極上面再加個(gè)無(wú)極，實(shí)際上這是沒(méi)有必要的。在佛法裡面講，佛法講什麼？本體是自性，自性到底是什麼樣子？說(shuō)不出來(lái)，所以佛經(jīng)用四個(gè)字，「不可思議」。你沒(méi)有辦法想像，你說(shuō)不出來(lái)，為什麼？它不是精神，它也不是物質(zhì)，但是它存在，它永恆存在。主持人：超出了我們的認(rèn)知范圍。老法尚：我們思想達(dá)不到，佛法講我們的思想，就是起心動(dòng)念、分別、執(zhí)著，決定沒(méi)有辦法超過(guò)阿賴耶，第八識(shí)，在第八識(shí)的范圍之內(nèi)，你沒(méi)有辦法超過(guò)，超過(guò)這上面就是本性。所以你沒(méi)有辦法超過(guò)，你只有不用這個(gè)東西，不用心意識(shí)。心是起心動(dòng)念，意是執(zhí)著，識(shí)是分別，你只要能夠不起心、不動(dòng)念、不分別、不執(zhí)著，那你就見(jiàn)到了，你就完全明白了。在《華嚴(yán)經(jīng)》佛講的這個(gè)名詞叫「自性清淨(jìng)圓明體」，體是本體，這個(gè)東西是本體。它什麼樣子？確實(shí)它是自性、是本性，沒(méi)有生滅的。圓，圓是圓滿，沒(méi)有一點(diǎn)欠缺，明是光明，明是講智慧。那個(gè)圓裡面是講什麼？就是我們講的道德，倫理道德，這在圓裡頭，還有我們講的福報(bào)，佛法不講福報(bào)，講相好，統(tǒng)統(tǒng)在這個(gè)圓裡頭，圓滿，它具足。但是它沒(méi)有這個(gè)緣它不現(xiàn)，不現(xiàn)，你不能說(shuō)它沒(méi)有。所以我們六根接觸不到，我們看也看不見(jiàn)，聽(tīng)也聽(tīng)不到，摸也摸不到，我們用心想也想不到，就是眼耳鼻舌身意你都接觸不到，所以用個(gè)空字作代表。這個(gè)空不是無(wú)，這個(gè)空不好懂，這個(gè)空有，它能夠出生宇宙。所以宇宙從哪裡來(lái)的？是從這變現(xiàn)出來(lái)的。怎麼變現(xiàn)出來(lái)的？佛法講，起心動(dòng)念。起心動(dòng)念是非常非常微細(xì)，我們沒(méi)有方法覺(jué)察。起心動(dòng)念的速度，彌勒菩薩跟釋迦牟尼佛的對(duì)話，就在《法苑珠林》第八卷裡頭有這麼一段話，佛問(wèn)彌勒菩薩，我們凡夫動(dòng)個(gè)念頭，這念頭很粗，細(xì)分，這念頭裡頭還有念頭，到底有多少念？彌勒菩薩說(shuō)，這一彈指，彈指時(shí)間很短，這一彈指有三十二億百千念，單位是百千，百千是十萬(wàn)，三十二億乘十萬(wàn)，就是三百二十兆，這一彈指有三百二十兆的念頭，「念念成形」，形就是物質(zhì)現(xiàn)象現(xiàn)前，就是宇宙現(xiàn)前，「形皆有識(shí)」，識(shí)就是生命現(xiàn)前，幾乎是同時(shí)的，你看這個(gè)速度這麼快。所以我們現(xiàn)在用秒作單位，我們彈指，一秒鐘大概彈四次，乘四，乘四那就是一千二百八十兆分之一秒。這是什麼？這是講宇宙的真相。所以物質(zhì)跟精神跟因果同時(shí)起源，你迷了之后，那就念念都迷。所以我們現(xiàn)在六道眾生看的現(xiàn)象是什麼？是相似相續(xù)相，不是真的。所以佛講萬(wàn)法皆空?！洞蟀闳簟肥欠鹨簧v經(jīng)精華的部分，講二十二年，總結(jié)就是「一切法，無(wú)所有，畢竟空，不可得」，這是講到最后的結(jié)論，就是事實(shí)真相。所以你要是悟入了，你自自然然跟自性合而為一，合而為一的時(shí)候，無(wú)量智慧、無(wú)量德能、無(wú)量才藝、無(wú)量相好，那就是我們講極樂(lè)世界、講華藏世界，那是美不勝收，它是圓滿的，就這麼個(gè)道理。我們今天還是住在這個(gè)世界裡，迷了，迷了之后它就變質(zhì)了，所以變成六道，變成輪迴，變成三途，扭曲了。主持人：您說(shuō)的這個(gè)境界，人人都能證得，按照這個(gè)方法就可以。老法尚：所以佛是科學(xué)，他叫你求證，不是叫你相信。主持人：一般在社會(huì)裡，人們總是要對(duì)那些很辛苦的崗位的那些職工們表示特別的感謝，譬如說(shuō)像掃馬路的、掏糞工的，做掏糞的，這些清潔工也好，都要特別的感謝。現(xiàn)在有的學(xué)生就提出來(lái)這樣的問(wèn)題，我不知道您老人家怎麼回答他。有年輕人就說(shuō)我為什麼要感謝他？他掙他的錢(qián)，我交給他錢(qián)，我是付過(guò)錢(qián)的，他干的工作那麼辛苦，我們交過(guò)錢(qián)了，我還為什麼要感謝他？所以這個(gè)讓我們由此想到一個(gè)問(wèn)題，整個(gè)現(xiàn)在大家都是這樣的一個(gè)習(xí)慣，就是不知道感恩，但是又很難說(shuō)服他們，他們認(rèn)為我確實(shí)付過(guò)錢(qián)了，我們之間沒(méi)有別的事情了。老法尚：付過(guò)錢(qián)是一樁事情，這是一種交易，感恩的心是天性。能夠回歸到天性的人，在佛法裡講諸佛菩薩，他不但對(duì)所有眾生感恩，他對(duì)樹(shù)木花草感恩，對(duì)山河大地感恩，對(duì)于整個(gè)宇宙感恩，不一樣。那種才真正發(fā)現(xiàn)自己確實(shí)是愛(ài)心遍法界，善意滿人間。這種樂(lè)趣是這些迷失自性的人他永遠(yuǎn)不能享受。主持人：如果他要是問(wèn)自己的父母，這些父母真的是回答不上來(lái)，他們也沒(méi)有受過(guò)佛法的教育。老法尚：不錯(cuò)，父母是答不出來(lái)，就正如同《無(wú)量壽經(jīng)》上所說(shuō)的「先人不善，不識(shí)道德，無(wú)有語(yǔ)者」，最后叫我們不要怪他們，為什麼？丟掉好多代了。我總覺(jué)得世尊在經(jīng)上說(shuō)這幾句話