兒童心理發(fā)展研究與識字教學(xué)

現(xiàn)在終于到我們這個寫字部分了，這個識字啊拼音這部分講的比較多，現(xiàn)在我們簡單說一下這個寫字值得注意的問題，現(xiàn)在這個可能基本上形成了一個共識呢，就是寫字與識字時需要分開，我們后邊會講一下分開的理據(jù)和怎么樣落實的對策的問題。那么這個要強(qiáng)調(diào)一下這個寫字的重要性，為什么寫字會是重要的，然后面對電腦的沖擊是怎么樣的一個情況，實寫分開的理據(jù)其實很簡單要認(rèn)識一個東西，你需要看它，它如果提供的元素越多，你越容易記對不對，你像這個字比如說這個“移動”的“移”啊，“換”啊這個都是很好記的，但可能小孩兒不一定認(rèn)識這個字，我只是拿這個打個比方，就是它筆劃越多，他給你的信息就越多，他夠給你其他的字的區(qū)分度就越大，你就越容易識別它越容易認(rèn)識它，所以說你可能認(rèn)識很多的字，但是告訴了你這個字怎么寫，你可能不太清楚，可能多一劃，少一劃你也不太清楚對吧，但是寫的話呢，當(dāng)然是希望元素越少越好，因為費勁兒越少，比如說丁，單于這些字都很好寫，但是問題是你知道這些字如果少了的話，他們的區(qū)別就少，對不對，這個丁跟干，跟于的區(qū)別就多這一橫，這個干就少了這一勾，你要非常地注意，所以才能不出錯，所以說這個就是一個矛盾，就是說想認(rèn)，容易認(rèn)那么筆劃就越多，那么筆劃越多就越難寫對吧，越容易寫那就叫筆劃少，筆劃少的話就難以區(qū)別，所以這兩個是一個矛盾，那么現(xiàn)在基于這個矛盾的辦法呢就是分開，但是問題呢，大家都知道是要分開，分開怎么辦呢，怎么分開呢？現(xiàn)在我們說有3500個字需要大家在這個初中和小學(xué)四個階段把它完成，又會寫，又會認(rèn)的這個任務(wù)，那么我們怎么分階段呢，要把哪些字先認(rèn)識呢？哪些字先寫呢？這個字要不要重復(fù)呢？所以說一年級應(yīng)該是哪些字呢，二年級應(yīng)該是哪些字呢？為什么要這么干呢？說我們的研究是相當(dāng)?shù)纳?，現(xiàn)在研究比較多的是北京師范大學(xué)王明教授啊，他有一些基本的概念，叫做初級積累字的概念，就是這些字可以寫，這些字可以這個說，這個當(dāng)然是他一方面的，我們后面可以具體地看王明教授訪談的一些內(nèi)容和他這個相關(guān)的發(fā)表的一些文章的內(nèi)容，我們可以知道他背后的理據(jù)是什么，但是我需要提醒大家王明先生當(dāng)然是有一定道理，但是他作出這個東西是有彈性的，我們可以根據(jù)我們的教學(xué)經(jīng)驗做一定的調(diào)整，我覺得這個是允許的，對吧，就是比如說有人會說，這個北師大教材里面，哪些字寫的太難啊，或者是認(rèn)的字太難啊，那如果你有這樣的經(jīng)驗教訓(xùn)，你可以反饋回來，讓大家可以找佩服的理據(jù)，這樣有一個研究和教學(xué)的一個互動，這樣來實現(xiàn)這個具體的這個字表，那么很明顯以前沒有字表是不合理的，但是現(xiàn)在不一定是說有一個字表是完美的，也沒有一個完美的字表對吧，所以有了字表之后呢，要有相應(yīng)的教材，現(xiàn)在一些教材呢，就是表面上大家看，基本上我覺得好象沒有讀寫不分開的教材基本上沒有了，人教版的教材可能也分開了，像鄂版的教材也分開了，這個北師大的教材也分開了，基本上書本上的好象現(xiàn)在也都分開了，就是沒有把認(rèn)1字表和識字表放在一起。但是問題在于什么呢，你如果把這一項拿到對比看的話，你發(fā)現(xiàn)一年級認(rèn)的和一年級寫的字差別太大了是不是，那么知道哪一個好呢，那么這個事兒就要有一定的標(biāo)準(zhǔn)，就是說，如果這個教材沒有給您理據(jù)，你可以問他，如果他不能說服你，你就不要選擇那種教材，至少能夠去理據(jù)的人至少他做過一些科學(xué)的實驗，科學(xué)的測試對吧，所以大家更多的效果呢，是我們拿一些教材做一定的測試，然后來選用這個教材，我并沒有說推薦哪個教材好，現(xiàn)在目前我也沒有做過這樣的比較，當(dāng)然這個相關(guān)的語文的教學(xué)研究方面有很多的這個測試的這個東西，所以老師可以關(guān)注一下，尤其是各位都是骨干精英可以帶動一大片老師的，你們就是可以看一些相關(guān)的研究，里面分析就是哪個教材好，就是在識字分，和寫字分開上哪個做得好，然后適合做小學(xué)教材，或者是高中教材，你們可以推薦給大家，也可以告訴我，我也可以學(xué)習(xí)一下，。所以我覺得是我們面臨的這個問題的時候，我們是要注意這個問題，這樣的話，我們?nèi)绻⒁饬?，選擇了一個好的教材，選擇了一個好的識字表和寫字表，這樣我們可以達(dá)到一個事半功倍的效果，對吧，因為相應(yīng)的教材的設(shè)計的時候，他會按照這個字表的設(shè)計，設(shè)計重復(fù)的位移，這樣你會省很多的事情，好，但是我們要說這個目前的狀況，有很多這個的東西，所以就是我們的最根本的原則呢就是說在保證多樣性的原則的前提下，還是要對這些教材進(jìn)行一個科學(xué)的評測，然后挑選適合我們地區(qū)啊，就是適合我們這個各個年齡段的這個教材，然后我們說到寫字的情趣，寫字的興趣這個時候呢，其實把這個字呢，提高到這個漢字的美感上來了，我自己對當(dāng)然對這個沒有太多的說法，這個王明教授呢，他有很深的感觸，我跟他接觸，跟他一塊兒訪談關(guān)于這個漢字識寫的時候呢，他最后講到了這個漢字的美感和漢字的歷史的這個作用，我跟他的這個談?wù)撃?，就是大概一點來說呢，就是說，我們可能有三個方面要注意講這個漢字的美感和體現(xiàn)它的美感，一個是在我們學(xué)習(xí)板書的時候呢，這個寫的比較漂亮呢，是對這個學(xué)生是有很深的影響的。對吧，然后還有一個呢，就是我們可以適當(dāng)?shù)臅r候呢，可以給孩子們，展示一點書法或者是最簡單地是看著哪個孩子寫的比較好，寫的比較工整，就是看的比較清楚的，這樣體現(xiàn)漢字的一個美感，這樣他才會有興趣，其實更深的興趣，就是這個孩子通過這個字的形體，孩子為什么喜歡愛畫畫，好象沒有很少有幾個孩子不愛畫畫的，所以他對于這個符號啊，對于這個情境的東西了，還是有興趣的，是吧，如果我們把它給規(guī)定死了，教壞了還是怎么的，可能是我們的責(zé)任，然后一個呢，還有一個就是寫字的時候，我們要看重還孩子的身姿或者是姿態(tài)對不對，其實好的寫字姿態(tài)是很好看的，尤其是我們過去看那個寫毛筆的時候呢，那個好的姿勢是很瀟灑的，比如說我們看廣告的片的時候，看到那個陳道明寫那個書法，雖然是做廣告的對不對，但是看起來還是一個比較飄2逸的一個狀況是吧，所以我們可以比較一下，小孩兒引導(dǎo)一下，并不定要強(qiáng)調(diào)他，你一定一怎么樣，手腳怎么放但是你可以告訴他們這樣一個概念，酒席展示一些畫片比如說哪個小男孩，哪個小女孩寫字的這個姿勢比較好看啊，那個狀態(tài)啊對不對，他當(dāng)然就會模仿這樣的一個態(tài)度，所以具體的這些呢，你們可能有經(jīng)驗，所以這個我就不談了?，F(xiàn)在講的一個問題呢，實際上是我們這個時代帶來的問題啊，就是電腦時代的這個沖擊，尤其是在這個城市的這些學(xué)校，已經(jīng)引進(jìn)電腦或者是小孩子現(xiàn)在上網(wǎng)啊，現(xiàn)在家庭有電腦啊，或者自己去那個網(wǎng)吧上網(wǎng)的比較多的小孩呢就會受到更大的沖擊，我們知道電腦它有一個非常大的改變，就是改變了書寫的方式，對吧，以前我們是用一只手寫字，不管是左手還是右手，然后呢，用這個手拿著一支筆，現(xiàn)在現(xiàn)在筆變成了鍵盤。就是從一個單一的一個手變成了兩個手的事情，敲鍵盤的事情，而且每一件都變成的這個字形啊，就變成了這個拼音，我覺得更多的是用的拼音，這樣話呢，很多時候它那個筆劃那個部分就省略掉了。就是說這個字如果是很繁，沒關(guān)系啊，我要是知道它的拼音就好了，所以這個拼音就很重要了，如果以前寫字的話，你不知道它的筆劃多一筆，少一筆就沒有辦法，對不對，但是現(xiàn)在打字呢，我們知道這個拼音怎么讀的話，我們就打這個字沒有太大的問題，而且我一看就知道這個字，所以現(xiàn)在我們經(jīng)常遇到的情況是什么樣的呢，提地方字，這個字到底有一點嗎？還是沒有一點呢？但是這一撇跑哪兒去了，不太知道，這個時候要打這下來確認(rèn)一下，就是有這樣的一個情況，所以在一定的思維上，就已經(jīng)改變了我們的思維方式，我們不知道這個改變是好還是不好，我們不知道，但是至少從我們的自己的經(jīng)驗來看，就是電腦這種思維方式，跟我們這種用手寫的這種思維方式是有很大的差別的，就是有網(wǎng)上人員比較過，或者是這個科學(xué)研究員比較過，就是電腦的話，你打的話，就是沒有整體思維的就是一個片斷，就這么過了，但是你寫字的時候，是有一個完整的概念在里面，所以這個電腦的這個造成一定的影響是值得我們注意的，但是至于說現(xiàn)在更細(xì)致的規(guī)定現(xiàn)在還在研究當(dāng)中。然后第二個問題，在第一個問題中已經(jīng)講了，就是改變了一些識寫的規(guī)律，以前我們就是說認(rèn)識了繁體字，就是筆劃多的字，比較容易認(rèn)識，但是難以寫，但是現(xiàn)在完全改變的對不對，現(xiàn)在搞的這個基本上，寫的這個困難已經(jīng)是基本上解決掉了，是吧，以前是說這個漢字的繁體字非常地難寫，所以現(xiàn)在還有人在提出來，恢復(fù)這個繁體字，因為繁體字這個理據(jù)性更強(qiáng)，很多時候，所以他這個敲字的麻煩，所以我們平時也可以敲進(jìn)去，所以現(xiàn)在這個漢字往哪個方向走，因為它的規(guī)律還在改變，所以現(xiàn)在還是值得探討的一個問題，然后我覺得最重要的一個沖擊呢是改變了人們的心態(tài)，就是以前人們還會說，你考試還要寫字，你工作的時候，也要寫字，你寫字這個難看，拿不出手啊，人家就怎么判斷你這個人，但是現(xiàn)在很簡單了，只要是簽個名就好了，3大家都可以用電腦打字對不對，所以現(xiàn)在就是遇到了這個問題，現(xiàn)在寫字就是變成了一個不太重要的問題，對不對，會不會寫字無所謂，這是一個方面，另外一個方面呢，其實跟那個前面我們的說的那個寫字提前呢是相這個沖突的，就是現(xiàn)在小孩子，現(xiàn)在的家長呢，就是覺得這個小孩子應(yīng)該提前寫字，所以我們一方面呢，是過分重視，一方面呢，到了后來呢，就是過分的孤立，那么怎么樣還改變，或者是創(chuàng)造一種良好的心態(tài)呢，我個人也沒有太多的辦法，就像我們說現(xiàn)在，毛筆字對不對，在鋼筆字在圓珠筆的的沖擊下，或者毛筆現(xiàn)在變成了很少人的寫作的一個藝術(shù)，但是將來這個寫字還在不在，或者說這個保持了一個良好的心態(tài)，我覺得是值得我們探討的，值得我們注意的，但是值得我們觀察的，但是目前我們也沒有良好的辦法。只是說提出一個問題讓大家共同研討，除了這個電腦這些帶來的問題呢，我就是想講一點呢，這個大腦認(rèn)知跟事件相關(guān)的一些問題，很多老師在我準(zhǔn)備這個教案的時候就會說，對各位老師說，就是說要求到比較深，就是說你這些專業(yè)的東西，會不會給大家?guī)硪恍├_。我在想呢就是說作為一個研究這個漢字，對于當(dāng)前的就是漢字的認(rèn)知的這個基本的這個機(jī)制，我想做一些了解還是還會有好處的，對不對，你可以不用嘛對不對，在這方面呢，我主要是跟教授一個小時的訪談當(dāng)中呢，談了一些很多很細(xì)的細(xì)節(jié)，所以在這里，我只是總結(jié)一下，告訴大家有這么一回事兒，希望能夠引起大家在研修的時候呢，重視的一個方面，就是大家重視這個閱讀的障礙跟這個識寫的這個障礙，其實這個小孩兒，這個閱讀障礙和識寫障礙有很多表現(xiàn)的，比如說我們像章拼音障礙，他小孩兒就拼不出來，這個時候你要注意了，他可能就是天生的大腦發(fā)育的問題，神經(jīng)的問題，不是他笨，他其他方面一點都不比別人差，就是他做數(shù)學(xué)啊，還是做什么的，就是不比別人差，但是他的拼音就是拼不了，你比如說讓他把班拆開，ban他很難的，他沒有辦法拆的，這個是一種的先天的一個問題，孩子在閱讀的時候，小孩子認(rèn)字，每一個字都沒有問題，但是你要把它字放在一塊兒，是什么意思，他就問題，這是一種表現(xiàn)，還有一種表現(xiàn)就是說讓他根據(jù)所看到的東西，他看明白了，每一句他都知道是什么意思，但是你要根據(jù)整體的推論，他也會有問題，這就是閱讀當(dāng)中的不同的表現(xiàn)，這個時候，你要注意了，不是他笨，是他在某個方面的能力比別人弱一點對吧，因為我們知道這個寫字的東西是后天的，沒有說哪個動物生下來就會寫字對不對，其實我們?nèi)瞬虐l(fā)明了寫字這個東西，其實是一個后天的東西，后天的東西并不是說生成必須的一個東西，對于這個動物來說，對于后天教化東西了，我們需要容忍，哪些，在某一方面的有哪些遲緩，或者是不太會的這個情況，我們可以通過一些別的辦法來解決這個問題，比如說他拼音不會，那好了了，我不教他拼音，我不教他分開啊，不教把ban,這個“班”這樣讀，直接教他班就可以了。他應(yīng)該會讀的，沒有問題，這個整體的層面就沒有問題了，所以這個相4關(guān)的方面,有很多的研究。而且值得大家關(guān)注的問題呢,尤其是到語文的時候呢,你會發(fā)現(xiàn)一個小孩兒,比如說它的數(shù)學(xué)方面的成績一直保持的很好,過了一段時間你可以發(fā)現(xiàn)他語文成績很差,就是兩者相差很大,這就是說他在語文方面有一定的這個障礙,就是他閱讀漢字啊,或者是把漢字拼在一塊兒,都有一定的障礙,這個是跟有關(guān)的專家一起討論,可能這個小孩兒是一個天才，所以大家你看這個愛因斯坦，大家都知道愛因斯坦這個小板凳是不是就是他們做了小板凳是不是，老師說，哎呀，從來沒有見過這么難看的小板凳，結(jié)果他從抽屜里掏出來，一看，比這難看的還在這里，是說明他在這個方面，在手工方面可能比別人差一點，但是他在其他方面可能有超常的能力，之所以我們現(xiàn)在沒有得出諾貝爾獎的是因為我們把這些天才都淘汰了，因為我們覺得他們都很蠢，覺得他不會拼音就是傻瓜對不對，其實有很多數(shù)學(xué)天才，有很多很多天才，在語文方面都是很差的，這個但是看一看什么數(shù)學(xué)天才的故事啊，這個都有很多，所以我們覺得這個，我們其實還要重視這個問題，雖然可能這個比較少，有閱讀障礙的人啊，有識寫障礙的人啊，可能比較少，但是我們會關(guān)注這樣的現(xiàn)象，一個非常突出的現(xiàn)象，就是一個四年級掉隊的現(xiàn)象，就是說大部分的障礙可能是落在這個把這個詞匯放在一起來閱讀理解整片整篇文章的這個上面，就是他到了四年級的時候呢，這方面任務(wù)會加強(qiáng)，所以到了四年級的時候，很多就是在一年級二年級，表現(xiàn)跟大家差不多的孩子，成績會突然掉下來。這個是值得我們關(guān)注的。就是在這方面的教學(xué)應(yīng)該采取一個什么樣的措施，這個是我們大家共同討論的一些問題，但是我們就算是在觀察。現(xiàn)在最新的研究發(fā)現(xiàn)，這個是在2005年的這個，應(yīng)該是在國際最簡單的雜志上發(fā)表的一篇文章，就是講中文的閱讀跟字母閱讀的，我們中文閱讀的大腦跟英文字母大腦閱讀的大腦確實是不一樣的，就是說，大家大腦的物質(zhì)長得都一樣，但是激活的地方是不一樣的，這個中文閱讀的時候，要激活這個，大家要看到這個黃色的地方，可是我們中文閱讀的是時候要激活這四個地方，但是英語只有這三個地方，就是激活的地方不一樣，所以我們要注意到這個閱讀其實跟大腦是密切相關(guān)，你采用什么樣的閱讀的方式，你怎么樣良好的教學(xué)，其實是可以幫助大腦發(fā)育發(fā)展的，但是至于說這個什么樣的閱讀，就可以，提高大腦我們不知道，但是我們至少知道中文閱讀跟字母閱讀是用大腦機(jī)制是不一樣的。然后，一個非常通俗的一個讀物是今年剛剛完成的這個是臺灣李俊仁教授率領(lǐng)他們的這個認(rèn)知團(tuán)隊這本書，就是這本書，《大腦認(rèn)知與閱讀》這里面其實了很多關(guān)于這個識字障礙，拼音障礙以及具體的個案，有一些關(guān)系大腦的，比如說到底用左手會不會鍛煉大腦啊，到底閱讀量多少的時候，可以提高你的能力啊，這里面又解除了很多我們關(guān)于科學(xué)的一些錯誤的迷思，有些人覺得這個小孩兒三四歲的時候，就應(yīng)該提前閱讀啊，現(xiàn)在還提倡什么四五快讀啊，這些都是打著科學(xué)的幌5子來騙人騙錢的，所以我們看這里面有很多這個澄清的東西，對大家非常有幫助，我覺得進(jìn)展到這個地方，既然大家有這樣一個延續(xù)的機(jī)會，我們是希望學(xué)院派的一些研究能夠也我們的實際的家學(xué)經(jīng)驗結(jié)合。李教授：OK,第三個事情呢是可以去創(chuàng)造一些我們說的這個中文里沒有的音，比如說像這個pia,你可以用個拼音的方式，把它拼出來，然后這個呈現(xiàn)這個符號也鎖釘，他能夠拼得出來,就像我剛剛在講的,就是我們在學(xué)拼音的時候,就是學(xué)了套規(guī)則,如果學(xué)會那個規(guī)則,就是按照基本的原件,實際上就可以拼出那個音出來,如果是用背的話,實際上你從來沒有用過這個音,你無從背,你應(yīng)該是不會的,所以我想你可以通過這三個手段,你可以大致上去了解到說這個小朋友是不是在拼音上有一些問題或者是狀況。那就是說如果我們發(fā)現(xiàn)這個小朋友,但是我們同學(xué)說可能沒有那么多,但是如果這個小朋友在拼音上我們將來怎么辦,因為我們知道,在我們的教學(xué)大綱里規(guī)定,就是因為小孩子要會拼音,因為他會拼音,他才掌握,我們所說的普通話,所以其實它是一個很重要的目標(biāo),那么我們對拼音上有障礙的小朋友,那我們應(yīng)該采取一個什么樣的對策。李教授：我想啊,就是這可以是學(xué)習(xí)的基本概念,就是說我們會認(rèn)為有一群小朋友,那他算是比較特別,那他可能在學(xué)拼音上真是學(xué)不會,那我比較重要的事情是,老師們可能就是再教過一次,確認(rèn)說是不是因為教學(xué)不當(dāng)?shù)脑蛟斐傻?因為有時候可能是這個小朋友,跟這個老師就是對不上，那他就不想學(xué)習(xí)了，那你要排出這個原因，所以呢，就是說如果能再教一次，發(fā)現(xiàn)這個小朋友有明顯的困難的話，我個人覺得倒也不見得是再教拼音，因為拼音只是一個手段，這個手段是為了要幫助我們識字，我們碰到不認(rèn)識字的時候呢，就是我們能夠通過這個拼音，能夠得到這個發(fā)音，會有這樣的情形。當(dāng)然拼音還會有一個另外一個作用，就是稍微地去校正一下他的發(fā)音的這個準(zhǔn)確性，我想那個可以通過其他的手段，不見得一定要通過拼音的方式去達(dá)到這樣的一個功能，所以呢，我會認(rèn)為說，其實你必須要進(jìn)行去區(qū)分，這個小朋友是不愿意學(xué)，還是沒有辦法學(xué)，那對于不愿意學(xué)的小朋友，我們當(dāng)然是想辦法要通過一些手段幫幫他要學(xué)會，那可能是提供一些獎勵，提供一些訓(xùn)練的方式，那你作為一個老師，你必須要知道就是有一些小朋友是真的沒有辦法學(xué)會的這是有一定的比例的小朋友是這個樣子的，你必須也要體會到他們的這個狀況，我想如果老師們有一點教學(xué)經(jīng)驗的話，一定會發(fā)現(xiàn)一些小朋友的狀況是，你覺得這個小朋友很聰明，那上課也很認(rèn)真，他也很努力，看不出任何原因，他只是不拼音，那是有一定比例的小朋友是這個樣子的，這個是老師要知道的，這樣的小朋友，你是用強(qiáng)迫手段的，想辦法讓他學(xué)會，其實有時候?qū)@個小朋友是會有挫折的，會有類似的這樣的狀況發(fā)生，那么我在臺灣，我自己初步估計這個小朋友6可能是這個小朋友有1個百分點到23百分點這個左右的這個狀況。汪鋒：那大概就是說其實是說我們拼音是后來進(jìn)入的一個東西啊，你知道我們傳統(tǒng)上教的這些東西是沒有拼音的，拼音是在大概在拼音方案是在新中國成立以后才公布的這個事情，有這個拼音方案，我們才有，其實相對而言，拼音障礙反而會少一些，因為是基于漢字的這個認(rèn)知的這個情況來說，因為像英語，你看拼音這個字母，它大概比例會更大一點。李教授：這個會牽扯到說你是用什么樣的方式去定義這樣的一個障礙的問題，不過從數(shù)據(jù)上來講，就是說，不見得是拼音啊，如果稱我們有一群人，我們把他叫做閱讀障礙，那么這群人，是視力正常，然后呢他的這個聽力也正常，然后他的智力也是正常的情況下，他會有在認(rèn)讀字上的困難，那么這個在美國的資料上就有6個百分點。有的高的甚至是到了18個百分點，因為它的定義會不太一樣，所以會有一定數(shù)據(jù)上的差距，那么在中國的話，有人曾經(jīng)在北京做個調(diào)查，大概是2個百分點到3個百分點左右，香港的調(diào)查稍微地高一點，大概就是3個百分點到5個百分點左右的這個情況，所以那個看你怎么樣去定義的這個情形，那至于說這個中文因為他可能跟拼音文字不太一樣，那個的百分點是不是真的就會有很多差異呢，這個還有一些的需要一些研究去驗證這樣的現(xiàn)象，我想有一些事情是可以確定的，就是即使是在中國，我們還是有一定的百分比的小朋友是有這樣問題的，但是你像假設(shè)我們一個班級里面，小朋友假設(shè)有50個好嗎？如果說就算是有一個百分點，那也是有人會，就是一般有一定人會出現(xiàn)這個狀況，2個班的人里面就會有一個，所以我想這個也是老師們不可忽略的這樣的一個現(xiàn)象。那特別是是什么東西呢？就是在中國我想對這個問題的了解，我想不是那么的深刻，在西方其實研究這個問題研究的相當(dāng)?shù)鼐?，還有一定的歷史，那西方實際上有相當(dāng)多的知名的名人，大家都曉得說他們可能在閱讀上有這些困難，可是呢，其實把這兩件事情分開，一個是閱讀有困難，一個是不能夠?qū)W習(xí)，這兩件事情是需要分開的，因為我們學(xué)習(xí)的時候，我們學(xué)習(xí)很多事情是不通過書本學(xué)習(xí)的，雖然這個絕大多數(shù)狀況，絕大多數(shù)的學(xué)生必須通過書本學(xué)習(xí)，這是一般人可以讀的情況，但是如果你碰到一個小朋友，他在閱讀上有一定的困難的話，那么這個時候你必須想通過其他的手段，一定要讓他在學(xué)習(xí)上沒有推辭的這個情形，是他還能夠正常的發(fā)展，那這個英國有一個大的家，他是集團(tuán)的總裁，他實際上就是一個閱讀障礙者，那甚至有人講說這個新加坡以前的總理李光耀先生是一個閱讀障礙者，以及大家比較常聽到的比如說像這個湯姆*克魯斯，美國的，他們也都是一些閱讀障礙者，他們也都是可以在整個學(xué)習(xí)上達(dá)到一定的這個狀況，所以不要把說從閱讀說有困難，等同于在學(xué)習(xí)上有問題，這是不太一樣的事情。汪鋒：好，還有一個其實我自己也是一直比較感興趣的，因為我發(fā)現(xiàn)就是說這個臺灣的7這個注音字母跟大陸用的這個拼音方案系統(tǒng)是不一樣的，好象是臺灣的一個韻它會用一個多音符號還表示，但是拼音字母會有這個an這兩個東西來表示，那我就是想，如果兒童在認(rèn)知上，如果它是一個單位，就是比如an是一個單位，在他的認(rèn)知上，因為我們也知道，趙元任先生也說過，這其實標(biāo)記它是一個，它這個符合韻母是連續(xù)滑動的這樣一個過程，其實他并不是說加一個a加這么一個n這么簡單，那么其實這么說反而會把它成一個整體會更好一些，所以我就不知道，有沒有相關(guān)的比較說，注音字母或者是拼音化到底是哪一個在教的過程有更多的變異，或者是對兒童障礙或者是區(qū)別類型會不一樣。是這么想的。李教授：我想現(xiàn)在大概是沒有任何研究同時在兩岸甚至包括香港，香港其實沒有這個注音符號沒有漢語拼音的，同時去比較這個三地的這個教學(xué)狀況，目前為止，我倒是還沒有看到過這個情況，但是我想，臺灣在教注音符號的時候大概是在上小學(xué)一年級前10個禮拜，絕大多數(shù)的小朋友是可以學(xué)會的，那我相信內(nèi)地在這邊推行的漢語拼音的教學(xué)我想看起來也是蠻順利的，所以我倒也不覺得說那個肯定會有根本上的差異，我自己是不這樣認(rèn)為的這個情形，但是我比較重要的形式是老師們通過教學(xué)里面去看學(xué)生的反應(yīng)，學(xué)生的反應(yīng)是把加的那個音呢，是把它當(dāng)做同一個就是剛才您講的那個狀態(tài)，還是說他其實會把他分成兩個，只是老師們可以自己去發(fā)現(xiàn)這個事情，另外一個就是我倒是覺得比較有趣的事情就是說，因為我們學(xué)習(xí)的是注音符號，它是完全是類似于中文字的一個符號，漢語拼音用的基本上就是羅馬字，所以這個對小朋友在學(xué)英文的時候，會產(chǎn)生一個什么樣的因為，將來也是一個有趣的問題。汪鋒：對這個可能以后還要進(jìn)一步地說。李教授：對，現(xiàn)在并沒有答案。汪鋒：然后我們再想請教的是關(guān)于這個考試的問題，就是我們知道，學(xué)校學(xué)生一定要考試，而且這個學(xué)生老師都關(guān)注在這個考試上面，我們中國一直是一個考試的大國，就是作為的最后的這個成果最后的標(biāo)準(zhǔn)，都是以考試來定，但是事實上，我們在這個科學(xué)，在我們看障礙的時候，我們就知道，我們其實是做的一些測試，所以我們就是想知道考試跟測試就是我們基本上有一個什么樣的區(qū)分這樣一個東西，明白這兩種東西不是一個事情。李教授：我想其實要去看每一個測驗的目的是一個什么樣的目的，因為像這樣的內(nèi)地的高考的情況下，其實他是為了選優(yōu)秀的學(xué)生，他是為了這樣的目的，那么對于我們來講呢，我們其實比較重視的是反而是在學(xué)習(xí)弱勢的那一塊兒學(xué)生，所以我們在測的是一些基本的能力，所以我們測他們能不能夠?qū)W會拼音，能不能學(xué)會認(rèn)字，他是不是有一定詞匯量，他基本的閱讀理解有沒有問題，但是實際上在學(xué)?？荚嚨臅r候，特別是在這種升學(xué)考試的這樣，它8這個就是類似于拔尖，我們這樣講，所以它這個目的上是有一些不太一樣的，因為我倒是覺得有一些現(xiàn)象，我們開始發(fā)現(xiàn)到我們覺得蠻重視的現(xiàn)象，就是說，當(dāng)我們?yōu)榱税渭馕覀兊脑O(shè)定了一定的考試科目之后，所以我們就在限定的教材里面，讓學(xué)生們，就是讓學(xué)生們把這個掌握的非常非常地熟，要把它背下來這樣子的情況。所以其實學(xué)生們對于對數(shù)這件事情，他除了考試之外，他是非常非常討厭的，那我覺得在一個現(xiàn)代化的社會里面，其實是一個很糟糕的事情，在此前，曾經(jīng)有，很少數(shù)學(xué)生考完這個聯(lián)考之后，那就把書燒了，你就可以看到他多痛恨讀書，那我想這是一個很不好的現(xiàn)象，因為學(xué)習(xí)是終身的，考試只是一個中間的歷程，那么我們怎么樣通過這個一個教學(xué)制度，甚至考試的制度，把這些東西能夠稍微結(jié)合，我覺得那個可能是將來需要努力的方向，那么重點是什么東西呢，我們想想看，大多數(shù)人，在將來的社會里面，它需要的是什么樣的閱讀能力，就是說真的要背誦這些文章，然后把它背的滾瓜濫熟，還是一個比較大的瓶頸。是在沒有辦法認(rèn)字，我深知碰過有這個非常嚴(yán)重的小朋友是什么東西呢，他真的就是每天到學(xué)校去，已經(jīng)是高中生了，OK,智力是正常的，沒有問題，視力也還可以，人民呢，聽力也還可以，都沒有問題，但是他連媽媽的媽都不認(rèn)識,這么嚴(yán)重的一個,這是我遇到的一個最嚴(yán)重的一個個案。他每天到學(xué)校去,這是因為他人很乖,幫忙老師,幫忙其他的學(xué)生。那這個輔導(dǎo)老師看到他那個狀況就很奇怪,通過那些方式去問,問到我這邊來,我去看了一下,他就是我們剛剛在講的這個閱讀障礙的小朋友,他是最嚴(yán)重的一種，治沒有辦法好，OK，會有這樣類似像這樣的情形，那么第二種呢是屬于流暢性的問題,你會發(fā)新有一些小朋友,他剛開始在學(xué)認(rèn)字的時候,他好象還可以,那可能會在速度上認(rèn)知的那個學(xué)習(xí)狀況沒有像一般小朋友那么好,這一類的小朋友我們現(xiàn)在大致看起來,他比較在小學(xué)三年級,四年級的時候,當(dāng)那個閱讀材料,稍微一點復(fù)雜的時候,他那個閱讀理解能力就往下掉,那這類我們覺得就是流暢性的有問題,另外有一群的這個小朋友呢,可能是詞匯,詞匯不夠,那么這類小朋友呢,大致上看來是有一些是家境不是那么好的小朋友。像在臺灣有一些家境臺灣好的家長呢,可能會在寒假的時候,可能在放學(xué)的時候,可能會讓小朋友從事一些閱讀的活動,或者是一些參觀的這個活動,但是如果家境不好的話,說穿了,沒有人照顧你,對不對,那你要是把這個功課寫完了就很了不起了,更不要講,你要再多讀一點什么東西之類的這個情況,所以相對上來講,他們學(xué)習(xí)的機(jī)會就沒有那么好,因為學(xué)校也只能照顧到基本上的這個東西,那你如果是有一些外加的這個詞匯的話,那對你的閱讀能力的提升是很有幫忙的,所以對這類的小朋友,非?？赡苁且驗樗募彝キh(huán)境不是那么好,所以在個詞匯上,可能是就會有一定的落后,那這個在研究上,在英文里面,就是把四年級凋落群了,通常是在一二年級的時候沒有什么問題,三四年級的時候,因為那個時9候的材料開始比較復(fù)雜了,那詞匯也比較難了,那么他們沒有那個詞匯,那么他們就沒有辦法理解,就掉下來了,那美國的研究就臺灣還沒有什么研究,會發(fā)現(xiàn)到說有一些特性,就是說他的那些家庭環(huán)境不是那么好,會有這樣的一個狀況,那么這群人會在閱讀上有一定的困難,那么當(dāng)然可能是在閱讀理解上產(chǎn)生一些問題,所以通過一些測試的手段,你發(fā)現(xiàn)到他們說在這個學(xué)習(xí)上沒有什么問題,它的流暢性也沒有什么問題,它的詞匯也還好,但是問題是他在語文的掌握上具有一些狀況,他也會卡到那樣的瓶頸,所以在這四個,要素上都可能產(chǎn)生閱讀上的困難,所以呢,我們在講說,你要是碰到一個小朋友你知道他的閱讀能力不太好的時候,我們檢測的是他基本能力的狀況是什么樣子的,甚至都通過這個基本的門檻,那么再去看他的這個情況,怎么樣再去教。那么這個是我們在研究上做的測試,那么這種測試就跟一般的考試就很不一樣,那么我們測試就很簡單,比如說像正確性,你能夠認(rèn)得多少中文字,（35：21聽不清）比如說你每分鐘,閱讀多少中文字的這個情形,詞匯話呢,也是測試說,你到底是認(rèn)識的詞匯的量大概有多少,理解呢會通過一些測驗然后去做一些檢測,你的理解能力是什么樣子的情形,洛伊我們會通過這個測驗的方式,去了解到一個人的困難是一個什么什么樣的這個靈,汪鋒：那這個就是說其實比如說遇到這種障礙的情況,一般都是中小學(xué)生會遇到,但是其實很多就是說他會就是說他會就是說像這種求訴到這種大概研究者這種偶然的機(jī)會,那我們不知道這個臺灣這個實際的研究者,跟這個中學(xué)的老師之間的互動情況是怎么樣一個情況,按道理說應(yīng)該是關(guān)注這樣的一些情況,但是我不知道有沒有一些比較好的經(jīng)驗值得我們?nèi)プ⒁庖幌?，李教授：這群人啊，其實我們說他是一些特殊教育的這個小朋友，所以其他的專業(yè)是在特殊教育的這個情形，所以在臺灣實際上是通過特殊教育的的那個系統(tǒng)來去幫忙這些小朋友，但是呢，就是一開始的時候，怎么樣發(fā)現(xiàn)這些小朋友，實際上是通過現(xiàn)場的一些老師，那么臺灣現(xiàn)在的制度是通過班級的老師去做轉(zhuǎn)借，告訴這些特殊教育的老師，說你來幫我做一下檢測，然后看一下，他有什么樣的問題，因為這樣的一個制度是靠的是老師的轉(zhuǎn)借，所以呢，這個老師的，這個有關(guān)特殊教育方面的專業(yè)知識就影響很大，所以就會發(fā)現(xiàn)到說，就是有一些老師就是怎么樣都不愿意轉(zhuǎn)借，還會認(rèn)為說這個小朋友是就是不夠努力，這個就是老師們很多的關(guān)于這個，說他不夠聰明，所以這就是他們不轉(zhuǎn)借情形，還有一些老師就是轉(zhuǎn)借的過多，也會有一個反面的這個狀態(tài)，所以我們現(xiàn)在在想的這個事情是這樣子的，我們能不能通過這些測試的手段，那這個測試的手段呢，就是在一個團(tuán)體實測的情況下，大致上就是兩個小時的時間，那我是針對所有的小朋友去做試測，那么我們通過這個手段呢，我們能10不能做這個篩選出來，那么篩選基本上道理很簡單，我想你也可以嘗試去做這個實驗，就是我們在測試的情況下呢，就是我們有時候是測的資質(zhì)，有些測的他的理解，有時候測的數(shù)學(xué)能力，基本上的概念是這個樣子，我們在講這些小朋友，因為他不是因為智能的關(guān)系，所造成在這個閱讀上的困難，所以他在數(shù)學(xué)學(xué)習(xí)上的這個狀況是很好的，但是他在這個閱讀狀況是很糟的，所以以后你會發(fā)現(xiàn)，說他的數(shù)學(xué)很好，但是閱讀很糟，有一定的落差的話，這個小朋友是有很高的機(jī)會，實際上是一個閱讀障礙者，但是他并不是學(xué)習(xí)上的問題，而且學(xué)習(xí)漢字或者是學(xué)習(xí)閱讀的問題，這兩個要把他分開，所以這個可以通過這樣的方式，稍微去篩選出來，篩選出來之后呢，然后再透過比較專業(yè)的，像特殊教育他們其實會有一些鑒定，或者是在一些心理學(xué)上會有一些的這個鑒定的這個方式，那就知道這個小朋友說有這樣的一個狀況，真的是屬于這類的小朋友。那最后呢，才會產(chǎn)生一個所謂的個別化教育方案，那透過這個老師家長，那么還包括這個醫(yī)師，語言治療師，智能治療師，電視上的這樣一個專業(yè)團(tuán)隊，去探討說，怎么樣對這個小朋友提出一個好的幫忙的協(xié)助，所以我想這個也是值得另外一件事情值得提的是，在國外，他們的研究發(fā)現(xiàn)，對這群特殊的小朋友，實際上你大概避免不了，教學(xué)的班級，你要很小，就是你需要他特殊地教，所以我想，大致上有一個人，就是一對一的教學(xué)，或者是一對三，大凡的教學(xué)不會有成效的這個情形，當(dāng)然是國外的經(jīng)驗，我們當(dāng)然要看一下我們在這邊人力和物力上是不是可能，那透過測試的手段，再去看說，到底是一個人跟3個人跟10個人之間是不是有差異，然后我們才定上了這樣一個方針，然后最后才定上了說，我們在整個大量推行的時候，我們應(yīng)該利用什么樣的方式推行。 我想那個是有一定的程序，去完成它的。汪鋒：這個最后一個問題，就是您作為一個心理學(xué)家，我們我知道您對這個其實中小學(xué)的這個閱讀教育是非常地?zé)嵝牡?，但是我一直在想，那你這個心目當(dāng)中會不會有一個理想的，關(guān)于這個閱讀教學(xué)的這樣一個情境，你自己有沒有說，做一個簡單的勾畫這樣子的。李教授：好，我想第一個還是要主要先去提主要的中心任務(wù)，那我覺得中小學(xué)老師，在語文這方面的中心任務(wù)是確保每一個小朋友，他具備基本的識字，一個閱讀，一個書寫的能，那所以呢，我想呢能不能有一個基本的測驗的機(jī)制，那去間這個小朋友的狀況是一個什么樣的狀況，我講這個檢測的機(jī)制倒也不是說他在畢業(yè)的時候，去做一個檢測，然后說我給你證書或者是不給你證書，我講的不是這個，而是說，我們在這個學(xué)習(xí)的過程當(dāng)中，我們就去做一定的檢測，我發(fā)現(xiàn)到你有什么樣的問題之后呢，我再去根據(jù)你的問題，去提供適合你的教學(xué)，這個檢測的項目呢，可以包括什么東西呢，我想在這個中文里面，我們可以包括什么？比如說你的拼音能不能夠拼。11汪鋒：好，這個是我講的主題的部分，最后一點呢，我要想羅嗦一點，就是其實我覺得跟大家探討這個具體的這個技術(shù)呢，當(dāng)然也是很有幫助的，當(dāng)然是我覺得更重要的是觀念的，我前幾天看書是講這個陶行知的這個故事，他也是講陶行知怎么教識字跟認(rèn)字的問題，我覺得可以是跟我們前面講的關(guān)于農(nóng)村和城市對比結(jié)合起來，陶行知就是在一次在吃飯的時候呢，就是看見幾個乞丐過來討飯，一個老一點的乞丐，帶著小一點的乞丐，然后呢，陶行知就請他們吃飯，然后教會他們怎么排隊，然后最重要的是問到他們說，你們會寫字嗎？這個乞丐說我會一點，那陶行知就說，你可以教孩子們認(rèn)字啊，這個老乞丐就說，那我沒有筆啊，沒有紙啊，這個陶行知就拿點茶水沾到桌子上說，你看寫一個字說，這個不就是你的紙和筆了嗎？然后這個老乞丐就明白了。那就是說你每天帶到小孩子認(rèn)識的時候，你看街上的時候，看標(biāo)語啊，標(biāo)語你大部分都認(rèn)識吧，那你可以教小孩兒認(rèn)識這些字啊，然后呢，有一些字你不認(rèn)識的話，你可以問旁邊的人啊，所以我突然在想我們其實在教育的時候，很多的時候，其實是一個觀念的問題，如果我們時時刻刻在想著這個教育，在這個所謂的活到老學(xué)到老的話，其實沒有方式可以阻礙我們的，其實我們在想原來那個歐陽修的故事，就是他沒有筆和紙的時候，就弄個樹枝再加上沙來寫字，那也是一種情況，所以現(xiàn)在其實我們一些貧困的地方，教學(xué)條件是差，我們沒有PPT,我