預應力是否會對結構的固有頻率產生影響

SimWe仿真論壇---（邀請注冊）'sArchiverSimWe仿真論壇---（邀請注冊）》102：數(shù)學與力學科學?預應力是否會對結構的固有頻率產生影響？學界雛鷹發(fā)表于2009-7-317:30預應力是否會對結構的固有頻率產生影響？[i=s]本帖最后由zsq-w于2009-8-1712:13編輯[/i][size=5] [font=宋體][size=5] 請問各位各位大師：預應力是否會對結構的固有頻率產生影響？即結構在有預應力和無預應力的情況下，固有頻率是否一樣:funk:？[/size][/font][/size]zsq-w發(fā)表于2009-7-409:53顯然不一樣。你可以想象一個受預拉力的簡支梁，其剛度增大，所以固有頻率增大。sp60發(fā)表于2009-7-423:07我做過實驗顯然不一樣?lugy234發(fā)表于2009-7-3018:15想一下，一個彈簧被壓縮一定距離后的固有頻率會變嗎？yzx088發(fā)表于2009-8-1415:52肯定不一樣iambadman發(fā)表于2009-8-1500:52我覺得不會。因為如果系統(tǒng)沒產生大的幾個變形，剛度矩陣是不變的。固有頻率和力加載沒關系，只和約束有關。個人觀點。

另外看到一個論文~~~~進行了5根預應力梁的動力試驗,結果表明：預應力梁的固有頻率隨預應力的增加而增加，這與經典的軸力作用下各向同性材料梁的理論分析結果完全相反?為此，將預應力梁視為各向同性材料梁，采用IstOpt軟件對試驗數(shù)據(jù)進行擬合,得到梁頻率計算時的剛度修正公式，并將頻率計算結果與試驗結果及相關文獻上的三個修正公式的計算結果進行了對比分析，結果表明：提出的計算公式用于梁的一階頻率計算時，計算值與實測值誤差較小，而且能較好地反映頻率隨預應力的變化趨勢，比已有的修正公式更適用；計算梁的二階頻率時誤差稍大，也具有一定的適用性;進行梁的三階及以上頻率的計算時存在較大誤差，有待進一步的研究.iambadman發(fā)表于2009-8-1501:07我個人是覺得上面的論文是有問題的甚至是錯誤的。如果足夠小的擾動，如果是線性系統(tǒng)，固有頻率是不受影響的jiguixiu發(fā)表于2009-8-1514:00預應力應該有的，因為單元的剛度是矩陣包括幾何剛度矩陣和初應力矩陣的，初應力對結構的頻率肯定是有影響的，你想想一個橡皮筋，拉緊和放松，頻率能相同嗎？有些軟件可能沒有考慮初應力矩陣對結構剛度的影響，或者有些是需要單獨設定的是否考慮初應力對剛度的影響。iambadman發(fā)表于2009-8-1611:06暈，我貼的一個論文被評分了，不是像樣的論文啊，我只是貼一下，如果有誤導，不是我本意啊，而且我也不認可這個論文的觀點，只是表達這個可能大家看法不同，或者容易有不同（錯誤）意見。我的觀點是如果是線性范圍內（彈性范圍內），預應力部影響固有頻率。zsqw發(fā)表于2009-8-1614:10[b][url=/redirect.php?goto=findpost&pid=1745646&ptid=887380]10#[/url][i]iambadman[/i][/b]評分僅針對你貼的資料了。我以前在一本振動力學教材（現(xiàn)在記不清是誰編寫的）上，明確說明了：預應力對結構的頻率是有影響的。在一次《固體力學》的課堂上，我的一位老師也說過預應力對頻率是有影響的。如果手頭有書的話，ls兄弟可查看下有沒有說明。iambadman發(fā)表于2009-8-1618:36謝謝樓上，我晚上去找找看。有預應力的結構和沒有有預應力的結構盡管外表一樣，內部是不一樣的。所以固有頻率應當也不一樣。dreamlb發(fā)表于2009-8-1719:14不好意思，下午超忙，才看到，隨便說說我的看法：模態(tài)計算的公式：m?u''+ku=0預應力的作用會改變結構剛度，即k,因此我覺得預應力會對結果的固有頻率產生影響。這對于螺栓結構的模態(tài)計算尤為明顯，計算模態(tài)時需考慮其預應力。具體計算可以，第一個分析步施加產生預應力的載荷（或者直接施加螺栓預應力），然后計算模態(tài)。不過仍然有個疑惑，預應力的影響是否只這么簡單呢？我覺得預應力的施加，應該是把這個線性的系統(tǒng)改變?yōu)榉蔷€性的了，而現(xiàn)有的有限元軟件算法不能計算非線性模態(tài)。也就是說只考慮預應力的存在而忽略其產生的應變影響（或者消除其應變），結構的固有頻率也是改變了的。不過這個似乎不是軟件能考慮的了~zsqw發(fā)表于2009-8-1719:30我記得我以前的老師給我們講了一個工程實例：如何測量斜拉橋結構中拉桿的拉力。這個可不是貼應變片那么簡單就能搞定的。老師給我們寫了一堆公式，現(xiàn)在我自然記不得了，基本原理就是：s1.對于這些斜拉桿，拉力的大小影響其固有頻率（存在定量關系）；s2.拿個儀器來叩擊斜拉桿，側出其近似的固有頻率（很近似了）；用這個頻率反推斜拉桿所受拉力。這個例子，定性的講，這些斜拉桿雖然也是兩段簡支，但是桿處于繃緊狀態(tài)，所以剛度自然受到影響（拉桿剛度明顯增大），所以固有頻率是改變的。ps：此案例分析均屬于桿件仍處理線彈性階段（即材料線性）。iambadman發(fā)表于2009-8-1720:13我還沒調過彎來 。謝謝兩位的詳細解釋，我得再消化消化 zsqw發(fā)表于2009-8-1720:25[quote]我還沒調過彎來 。謝謝兩位的詳細解釋，我得再消化消化 [size=2][color=#999999]iambadman發(fā)表于 2009-8-1720:13[/color][url=/redirect.php?goto=findpost&pid=1746745&ptid=887380][img]http://for/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]我只能在感覺上感知預應力影響剛度，并定性分析，但是理論上的解釋，我還不會，現(xiàn)在手頭也沒有資料可供查找。小夢能否就[color=green]“模態(tài)計算的公式：m?u''+ku=0預應力的作用會改變結構剛度，即k，因此我覺得預應力會對結果的固有頻率產生影響?！盵/color]個中詳情用個小例子來推理下？比如一個受拉的簡支梁或者一個鋼筋施加預應力的鋼筋混凝土梁什么的都行。[b][url=/redirect.php?goto=findpost&pid=1746767&ptid=887380]17#[/url][i]zsq-w[/i][/b]好的，我做了個簡單的例子，是一個梁受力和不受力的模態(tài)分析。1、 直接進行模態(tài)分析，結果如下：[attach]213149[/attach]2、 先對梁進行壓力載荷施加，第二步進行模態(tài)分析。注，線性擾動分析不占用時間，只是延續(xù)上一步階數(shù)的狀態(tài)。結果：[attach]213150[/attach]iambadman發(fā)表于2009-8-1819:10樓上，你的梁怎么會是前6階都小于1,不符合常識吧。還是你的取值有問題？？細，極細？而且長？然后彈性末量非常??？iambadman發(fā)表于2009-8-1819:11再細細看了，不是小于1,是10-4方，太特別的一階模態(tài)了。iambadman發(fā)表于2009-8-1819:14我還是比較堅持如果沒有大變形，是不影響剛度距陣的?；蛘咧辽僬f可以忽略。敦誠發(fā)表于2009-8-1912:16個人感覺應該不一樣！但是理論方面我也說不清啊iambadman發(fā)表于2009-8-1919:01雖然很多人，或者說是大部分人都覺得預應力導致固有頻率變化，我個人是非常的困惑。我再說一下我的理由：針對一般的工程上的機構而言，在彈性范圍內工作，沒有大變形。當有預緊力時，結構形狀如果沒有發(fā)生變化（就是不考慮理想情況，不考慮幾何非線性）。這個時候，當你對結構施加力的時候，結構產生的變形量我個人覺得是和沒有預緊是一樣的。就好比一個彈簧，你先用5牛頓壓縮5毫米作為預緊，然后你正式加1牛頓，結構的變形依然是1毫米，而和你有沒有事先加5牛頓沒關系。也就是結構的剛度沒變。結構的剛度沒變，質量分布沒變，當然固有頻率不變了。至于有人用線這樣的“類似線”的結構來說明問題，我個人覺得可能有誤導，因為這個是非常極端的情況，可能拉緊的時候其實結構已經不能忽略“幾何變形”了?；蛘哂衅渌忉?。恩，很多人覺得我錯了，可是我沒看到合理的直接的解釋，我倒自己覺得自己的解釋挺“合理”的。

jiguixiu發(fā)表于2009-8-2708:59[b][url=/redirect.php?goto=findpost&pid=1748563&ptid=887380]23#[/url][i]iambadman[/i][/b]呵呵，你說的是我們理想的線彈性模型計算吧。皮筋是一個極端模型，但是這個模型可以說明，初應力（應變）是對結構的頻率有影響的，只是我們平時做的一些結構，這個初應力和幾何變形對剛度的影響很小，忽略了。大家都玩過這個游戲，皮筋拉緊了，給個小擾動，它就震的快。但是也并不能說結構小變形情況就不考慮初應力對剛度的影響，比如含有預應力鋼筋的鋼筋混凝土結構，就應該是考慮到吧。呵呵，我手邊沒有資料，也不便查實，經驗也比較少，大家討論討論。yzx088發(fā)表于2009-8-3112:35特別請教一個問題，如果是非線性預應力，是否對固有頻率無影響，請指教！yelv123發(fā)表于2009-9-418:18[quote]再細細看了，不是小于1,是10-4方，太特別的一階模態(tài)了。[size=2][color=#999999]iambadman發(fā)表于 2009-8-18 19:11[/color][url=/redirect.php?goto=findpost&pid=1747535&ptid=887380][img]http://for/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]自由狀態(tài)下的前六階模態(tài)是物體的剛體模態(tài)，一般都非常小，頻率接近0或者為0yelv123發(fā)表于2009-9-418:22個人認為如果一個系統(tǒng)在預應力作用下，其特性沒有變化即還是原來的系統(tǒng)，那么固有頻率就沒有變化；如果預應力改變了系統(tǒng)特性，及把一個系統(tǒng)變成另一個系統(tǒng)，固有頻率肯定會變化的。如一個線性系統(tǒng)在外力作用下，變成一個非線性iyuring發(fā)表于2009-9-600:40有影響。有預應力時，平衡微分方程會多一項預應力產生的彎矩造成的回復力。tanhao365發(fā)表于2009-9-1618:23琴弦就是個最簡單的例子wang123465發(fā)表于2010-3-1115:31以薄膜結構為例，其抗彎剛度幾乎為零，只有施加預應力后才有了抗彎剛度。所以，預應力對其固有頻率影響非常大。特別是當預應力使其產生褶皺時，其固有頻率又和沒有出現(xiàn)褶皺前不同。

fimmy發(fā)表于2010-3-1216:20你們沒有聽過動頻的概念嗎？找一下動頻是怎么推導出來的,一下就清楚了學力學不能過與理論化，多接觸接觸工程中的問題，這個思想和概念在工程中都已經用了百來年了rock.li發(fā)表于2010-3-1218:17還又想嗎？肯定影響，頻率變大！不是很多商業(yè)軟件都有預應力模態(tài)分析的經典workshop嗎？?。⌒●R哥Mhj發(fā)表于2010-3-1219:19我覺得一般預應力不會很大，對固有頻率的影響應該很小，可以忽略。如果預應力很大的話，就會有影響了。rock.li發(fā)表于2010-3-1219:26[quote]我還是比較堅持如果沒有大變形，是不影響剛度距陣的?；蛘咧辽僬f可以忽略。[size=2][color=#999999]iambadman發(fā)表于 2009-8-1819:14[/color][url=/redirect.php?goto=findpost&pid=1747536&ptid=887380][img]http://for/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]您這樣的堅持，本人認為沒有一點意義！不如找本書自己在理論上多推導下多研究下，有條件的話就做個試驗：一把吉他就足夠了！！iambadman發(fā)表于2010-3-1307:52呵呵，謝謝樓上回復。我現(xiàn)在看法不一樣了。因為有預應力的時候，即使結構沒有明顯幾何變化，但是如有個同學說的，平衡方程中多了預應力，也就需要課外的K來補償它，所以兩者的剛度矩陣是不一樣的。tonnyw發(fā)表于2010-3-1309:18[b][url=/redirect.php?goto=findpost&pid=1936143&ptid=887380]35#[/url][i]iambadman[/i][/b]Myunde「standingisthefollowingway:Thenaturalfrequencyisthefrequencythatthemodelvibratesarounditsstaticequilibriumpoint.Certainlyyouwouldagreethatthereisdifferenceinequilibriumpointbetweenthepre-stressedmodelandthemodelfreeofpre-stress,whichwouldcausethedifferenceinnaturalfrequency.Unlessthereisabigdifferencebetweenequilibriumpoint,pre-stresswouldnotaffectthefinalresultstoomuch.iambadman發(fā)表于2010-3-1310:34

fimmy發(fā)表于2010-3-1411:47[i=s]本帖最后由fimmy于2010-3-1411:54編輯[/i]旋轉機械中有計算葉片的頻率，其變形都比較小,都是小變形，葉片的靜頻和動頻一般差個20%很正常的但葉片頻率的改變是有非線性造成的，說白了吧，靜頻時應變是位移的一階導數(shù)，而動頻就是應變=位移的一階導數(shù)+位移的二階導數(shù)（其實就是泰勒展開多取一階）正是多了這么個二階導,致使剛度陣就與應力（應變）有關了，其實就是多了個與（預）應力有關的附加剛度陣（應力剛化矩陣）?然后算出來的就是動頻,就這么簡單.拉皮條是個典型的例子，但有的時候不是大變形,大位移也是有影響的，就是說應力在線性的時候也是要考慮的（這行說的很不嚴謹，明白我的意思就好）liwa發(fā)表于2010-3-1720:48如果預應力對固有頻率有影響，那外力對固有頻率是否會產生影響呢？fimmy發(fā)表于2010-3-1814:36那要看外力相對有多大,一般外力不大的話,產生的應力剛化矩陣比較小（畢竟這一項是剛度陣的高階小量），如果外力很大，使物體內部具有很大的（預）應力,那肯定是有影響的.通常來講，”軟"一點的物體影響明顯一些dude發(fā)表于2011-2-1113:47[b][url=/redirect.php?goto=findpost&pid=1746786&ptid=887380]18#[/url][i]dreamlb[/i][/b]老兄你好。我也做了個類似的例子計算，混凝土簡支梁，采用梁單元?；炷帘緲嫴捎昧怂苄阅Ｐ?，下降段的壓應力和應變也給出了。第一個分析步，兩端加軸向壓力荷載。第二個分析步，linearperturbation,frequency分析。但是，得到的結果和只進行第二個分析步的結果一樣。我想是不是因為第一個分析步中結構沒有進入塑性，因此剛度未變化，所以得到的頻率沒變。但是施加的荷載已經夠大了。不知你的例子結果如何得到的。盼賜教。leonwdt發(fā)表于2011-2-1115:16應該是有影響的，我們常引用的線性、小變形只是說這種影響可以忽略，方便理論推導gfl發(fā)表于2011-2-1221:38預應力對固有頻率肯定是有影響的，看看吉他、提琴是怎么調音的就不會懷疑了。這類問題實際上是有初始變形上的振動/小擾動，本質上是幾何非線性問題，馮元楨的固體力學基礎里有如何從有限彈性理論推導這類問題的方程。但一般來說對梁、板、殼影響較大，混凝土預應力梁比較復雜，因為其中鋼筋是受拉的，混凝土是受壓的，所以有可能合在一起影響不大。M_J_K發(fā)表于2011-2-1614:46我覺得是如果沒有改變其剛度的變形和預應力，應該不會改變其固有模態(tài)吧。僅僅是個人意見。。十分之七發(fā)表于2011-2-1712:03肯定會啦?。。?！ydwguozhen發(fā)表于2011-2-2515:40[b][url=/redirect.php?goto=findpost&pid=1746786&ptid=887380]18#[/url][i]dreamlb[/i][/b]怎么施加載荷后，頻率卻降低了呢？我一直以為施加預緊力要比不施加的剛度要大啊大學發(fā)表于2011-2-2620:03[i=s]本帖最后由大學于2011-2-2620:05編輯[/i]qq群21889461假設一根梁做橫向振動，梁的振動微分方程w(x,t)先不推導了，反正數(shù)學物理方法中的分離變量法推導梁的4階振動微分方程，對于簡支梁來說，梁的固有頻率為a；然后他受到彈性基礎k和軸向力T作用后，固有頻率變?yōu)閍*b；其中b是彈性基礎k和軸向力T的函數(shù)。這個公式打不出；聯(lián)系我交流吧。ps:邊界條件對于確定振型函數(shù)中的系數(shù)起很大作用懸臂梁固有頻率在考慮懸臂梁自身質量的情況下求其固有頻率。設各條件已知。求其計算公式。不考慮自重情況下的公式已知，考慮自重的話，質量是否可認為是均布載荷？

2008- #1-5 123:29酉WI969743工程師***精華0積分56帖子94水位188技術分0懸臂梁，應該按照連續(xù)體計算，可以參考劉延柱的振動力學2008-1-#2607:36xiaohuo_423工程師***精華0積分52帖子87水位174技術分0隨便找一本振動的教材,上面都有公式■我覺得怎么都不下點功夫讀點基本東西？習慣不好2008-1-#3609:34gmzc196工程師均布載荷？你既然想要考慮質量，當然就要根據(jù)你的模型的實際的幾何形狀來判定，比如變截面的梁，顯然不可以看成均布的了，

精華0積分69帖子115水位230技術分02008-1-#4617:17befkfd工程師精華befkfd工程師精華0積分94帖子157水位314技術分0對應無阻尼線彈性振動問題，影響系統(tǒng)固有頻率的因素只有系統(tǒng)的彈性和慣性，彈性保證運動的系統(tǒng)離開平衡位置時具有返回平衡位置的能力，慣性是運動的系統(tǒng)處于平衡位置是保持離開平衡位置，這樣系統(tǒng)的自由振動方能持續(xù)下去…而作用在系統(tǒng)上的時不變荷載（不隨時間變化的恒定力）生影響的，除非影響到系統(tǒng)的變形剛度或運動慣性....從懸臂梁的固有頻率推導公式也能看出，靜力外荷載不影響系統(tǒng)的固有頻率。所以說懸臂梁的固有頻率僅僅與懸臂梁的材料、幾何尺寸及邊界條件有關，至于是水平放置還是垂向放置是沒有關系的■■…2008-1-#5710:28youliang工程師精華0積分83帖子137水位276技術分0懸臂梁，考慮自重有現(xiàn)成的方法。在許多教科書里可以查到。2008-1-719:10719:10greenhui工程師精華0積分90帖子150水位300技術分0自重不影響固有頻率的 2008-1-#7723:54laiyx工程師laiyx工程師精華0積分116帖子241水位386技術分02008-12008-1810:53sicheng工程師精華0萬老師的觀點正確。實際上樓主的問題不準確。作為線性模型，梁的固有頻率與物體是否有自重無關，也與外載無關。另外，為什么這種基本問題，也不找教材讀一讀?？磥憩F(xiàn)在搞振動就跟街邊買菜差不多了。積分99帖子165水位330技術分02008-1-#9910:40cumtsun工程師精華0積分86帖子143水位288技術分0“看來現(xiàn)在搞振動就跟街邊買菜差不多了”。這個說法非常新鮮。單自由度質量彈簧系統(tǒng)，一個是水平運動，重力顯然與運動方向垂直，另一個垂直運動，重力與運動方向一致。但這兩種情況的振動微分方程一樣，振動固有特性自然也一樣，將這兩個問題受力、微分方程建立搞清楚，上面這些問題就不必憑想象下結論了…［非線性振動］弱弱地問一句：系統(tǒng)的固有頻率與外激勵有關嗎？。［復制鏈接］szdlliuzm 樓主'全發(fā)表于2009-6-2817:03|顯示全部帖子

系統(tǒng)的固有頻率與外激勵是有關的。六樓說的：在所有彈性範圍下假設受力後不改變結構剛性（意思是指破壞結構）基本上自然頻率是系統(tǒng)的特性不會因為受力而改變這是一個限制性條件，是在試件的彈性范圍內了。而我們的激勵超過了彈性范圍后，這時結構就會產生非線性振動了，結構的固有頻率就難以確定了。： 比如說高速列車，與普通的快車相比不只是速度的提升，其實更是激勵教研室主任帖子2792積分431教研室主任帖子2792積分431威望148點體能1433點居住城市廣東東莞簽到天數(shù)：1天查看全部評分★阿翠★源的大幅度提高，在快車上成熟的產品結構在高速運行就會產生共振了。隨著國家重大裝備的研制開發(fā)，可以說就對設備的激勵大幅度提高，就會超過原有設備的彈性范圍，因此需要大幅提高原設備的彈性范圍才保持新的平衡了。給大家舉一個實例，在2005年時，我當時賣了臺2噸推力的電動臺帶300*300毫米的水平滑臺到廣西玉柴電器，做汽車發(fā)電機的振動試驗，按QC/T413-2002的標準，最大頻率是500Hz，最大加速度是25G。出廠前用戶到工廠進行了預驗收，到用戶工廠是我調試的。但是按條件做水平振動試驗，在300多Hz就出現(xiàn)了強共振而停機試驗無法完成。我在5、10、20G時做同樣的水平振動，檢查試件的固有頻率都是高于Hz,無共振點，但是將量級提高到了25G，水平振動在300多Hz就強共振。而原因就是六樓說的，在25G時激勵超過試驗系統(tǒng)的彈性范圍。而找到這個原因我是花了很長的時間才明白的。2mjhzhjg簽名位已到期寧可虛誼待站「不可””而濫誼！回復引用舉報返回頂部'蟲'發(fā)表于2009-6-2909:511顯示全部帖子對于固有頻率和外激勵的關系，我想應從發(fā)展的角度來看。當初建立這個概念時候是基于對當時的外激勵源的認識，即以當時的科技手段及對振動的認識，一個物體的共振頻率與外界激勵的大小無關。而這個條件成立的關鍵是：一是試件的體積、質量小，結構簡單；二是「會*「會*書外激勵的能量小了，因此這時物體的振動全部是在其彈性范圍內。當科技發(fā)展到了今天，汽車、高速鐵路、航天航空、軍工、重大型裝備制造等行業(yè)的發(fā)展，我們所研究的振動對象已經變成了復雜的、大型的、組合式的結構，因此相應的驅動功率臺機就是在幾百到上千KW了。因此今天科技的發(fā)達，使得外激勵的能量范圍大大的擴展了，如果還認為固有頻率與外激勵大小無關，那么在實際工作就會碰到很多困惑的。教研室主任帖子2792積分431威望148點體能1433點?寧可虛愎待站「不可而濫誼!?寧可虛愎待站「不可而濫誼!廣東東莞簽到天數(shù)：1天難回復引用舉報返回頂部szdlliuzm板凳'玄'發(fā)表于2009-6-2910:08|顯示全部帖子"固有頻率"前提就是”線性系統(tǒng)，因此問題也就可以變成了線性系統(tǒng)與外激勵或外因素有關嗎教研室主任帖子2792積分431威望148點體能教研室主任帖子2792積分431威望148點體能1433點寧可虛悝待站「不可””而濫愎！居住城市廣東東莞簽到天數(shù)：1天回復引用舉報返回頂部發(fā)表于2009-6-2918:23|顯示全部帖子大家能對同一個問題進行爭論就是一件好事，真理是越辨越明白的。而學問就學習和提問了，有問就有答，如果只一個埋頭獨自去學習，其效果我想不會有大家在一齊學問的效果好了。「***教研室主任帖子2792積分431威望體能 W寧可虛位待站r不可骨而蠡位!1433點居住城市廣東東莞簽到天數(shù)：1天—難。過ITULH回復引用舉報返回頂部發(fā)表于2009-6-29 顯示全部帖子我想每個人在學習中都會碰到一些難以解決的問題，或者是在工作碰到難以解決的困難，經過一次次的嘗試，仍是以失敗結束，可以說是百思不得其解，而工作中的難題有的過了幾天就自動消失了。真是見鬼了！這個鬼是什么呢？其實就是我們的思路，頭腦里的慣性思維。不知大家有沒有注意到，每一門理論課程在前言或第一章里都會該成立教研室主任帖子2792積分431威望教研室主任帖子2792積分431威望148點體能1433點居住城市廣東東莞簽到天數(shù)：1天難過寧可虛也待站「不可””而濫誼！或應用的前提：假設一----、假設二-----等。而這些假設就是理論正確存在和應用的前提。而我們在深入學習后可能就會把這些假設慢慢的忘記了，忘記假設其實就是理論在更大的范圍進行了推廣，在超出假設的范圍后必然會碰到這樣或那樣的困惑了。而我們檢查這問題時會更多的注重過程、數(shù)學推理過程，而忘記了我們的問題出在了第一步上，出在前提條件上，因此思路的錯誤就是最難進行查找的了。而這個問題的解決就套用王國維在《人間詞話》說：“古今之成大事業(yè)、大學問者，必經過三種之境界：’昨夜西風凋碧樹。獨上高樓，望盡天涯路此第一境也。衣帶漸寬終不悔，為伊消得人憔悴。，此第二境也。眾里尋他千百度，驀然回首，那人卻在，燈火闌珊處'。此第三境也。”回復引用舉報返回頂部發(fā)表于2009-6-2919:24|顯示全部帖子就樓主的問題：系統(tǒng)的固有頻率與外激勵有關嗎系統(tǒng)的固有頻率是在線性振動系統(tǒng)里來說，而本身線性振動系統(tǒng)就是理想的概念了，也就是說系統(tǒng)的線性振動是在一定條件下存立的。下一個關鍵問題就是：外激勵，我們怎么來界定，這個外激勵就指我們現(xiàn)有的全部激勵方式呢，還是限定在某一個范圍。我想這應該是大家的分歧所在了。教研室主任帖子2792積分431威望148點體能分歧所在了。教研室主任帖子2792積分431威望148點體能1433點畀寧可虛位待站'不可””而鑑隹！居住城市廣東東莞簽到天數(shù)：1天回復引用舉報返回頂部?比發(fā)表于2009-6-2919:51|顯示全部帖子以鐵路機力為例來說明外激勵，機車的發(fā)展就經歷了、也是現(xiàn)有的：蒸汽機車、內燃機車、電力機車、時速250公里的高鐵，時速350公里的高鐵，以及開發(fā)中更咼時速的咼鐵。教研室主任帖子2792積分431威望體能 Is寧可虛位待站‘不可骨而濫愎!1433點居住城市廣東東莞簽到天數(shù)：1天難雀過回復引用舉報返回頂部szdlliuzm 8樓'玄發(fā)表于2009-6-2922:121顯示全部帖子回復39樓nonlinear的帖子樓上兄弟說到了吉他的琴弦振動，琴弦在振動時產生的是一個多個頻率成分的復合振動信號，即不是單一頻率振動信號。而我們在說固有頻率時是指某一個確定的頻率值，這可能就是這兩者的差別了?！?**教研室主任帖子2792積分431威望體能 W寧可虛位待站r不可骨而蠡位!1433點居住城市廣東東莞簽到天數(shù)：1天—難。過ITULH回復引用舉報返回頂部發(fā)表于2009-6-3001:04|顯示全部帖子…高速列車，與普通的快車相比不只是速度的提升，其實更是激勵源的大幅度提高，在快車上成熟的產品結構在高速運行就會產生共振了?！@可以說明固有頻率隨外激勵改變了嗎？個人持保留態(tài)度，個人懷疑僅是激發(fā)出另一模態(tài)！對ChaChing的看法，我是不同意的。教研室主任帖子2792積分431威望教研室主任帖子2792積分431威望148點體能1433點居住城市廣東東莞簽到天數(shù)：1天難倉過寧可虛隹待站F不可”亍而濫愎!外激勵的增大已經使系統(tǒng)的振動振動狀態(tài)發(fā)生了改變，由原來的線性振動變成了非線性振動，自然在線性振動狀態(tài)下的固有頻率到非線性振動就不太適用了?；貜鸵门e報返回頂部szdlliuzm10樓發(fā)表于2009-6-3009:121顯示全部帖子有一問題請教：談吉他時是張力固定好，通過指法變換彈出不冋的聲音,指法是改變弦長還是在改變張力呢？

「***教研室主任帖子2792積分431威望體能 W寧可虛位待站r不可骨而蠡位!1433點居住城市廣東東莞簽到天數(shù)：1天—難。過ITULH回復引用舉報返回頂部發(fā)表于2009-6-3009:53|顯示全部帖子5■只要是線性系統(tǒng)，不管外激勵有多大，都不會改變系統(tǒng)的固有頻率（根據(jù)目前的默認）我想舉個類比的反例：如彈簧稱，按虎克定律，拉力是正比于伸長量的,因此我們可以根據(jù)彈簧稱的伸長量來判斷拉力的大小。可以類比彈簧稱就是一個線性系統(tǒng)了。教研室主任帖子2792積分431威望教研室主任帖子2792積分431威望148點體能1433點居住城市廣東東莞簽到天數(shù)：1天難過寧可虛也待站「不可””而濫誼！對一個50KG的彈簧稱來說，彈簧稱能滿足虎克定律的最大拉力就50KG了，當拉力超過彈簧稱的上限力值后伸長量與拉力就不成正比了，給出的是錯誤數(shù)據(jù)；解決辦法就是換一個量程更大的彈簧稱了。因此很容易得出彈簧稱的正確使用方法就在量程范圍內使用。同理線性系統(tǒng)就如一個彈簧稱，是有一定的使用范圍和條件，如果非線性系統(tǒng)滿足什么條件那么就可以當作線性系統(tǒng)來處理了。因此上面這句話準確的表達就是：不管外激勵有多大，只要系統(tǒng)保持是線性振動，那么都不會改變系統(tǒng)的固有頻率。明白的說：線性系統(tǒng)就象彈簧稱一樣，要想保持線性狀態(tài)，對外激勵也是有個上限的，即有一個輸入范圍限制的?；貜鸵门e報返回頂部szdlliuzm 12樓'士發(fā)表于2009-7-502:21|顯示全部帖子ChaChing你好！對于這個問題值得我們好好的辨論。首先介紹下我的工作是做振動試驗臺、振動測試儀器的銷售、維修和技術服務。從2000年開始接觸振動試驗，就一直在和振動試驗打交道?？梢哉f我對振動方面的知識是從振動試驗的操作、夾具設計制作、振動臺的維修中學習和領悟到的。說這段話的目的就說，我觀察和理解問題的

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