雷姆·庫哈斯：從建筑談博物館的理念

1、雷姆庫哈斯：從建筑談博物館的理念藝術(shù)中國|時(shí)間： 2010-06-25 20:00:25 |文章來源： artforum雜志冬宮，在一戰(zhàn)時(shí)被當(dāng)作醫(yī)院，尼古拉斯廳，埃米塔斯博物館， 1914欣然復(fù)歸很少有人能像雷姆庫哈斯（rem koolhaas）那樣徹底改變了建筑的語匯，他的理論著述癲狂的紐約：曼哈頓的回溯宣言（delirious new york: a retroactive manifesto for manhattan ，1978、s、m、l、xl（1995）及其具有高度原創(chuàng)性的建筑芝加哥伊利諾伊技術(shù)學(xué)院的麥考密克中心（iit mccormick tribune campus cente

2、r in chicago，2003）和北京中央電視臺(tái)總部大樓（cctv headquarters in beijing, 2010）在很大程度上改變了我們對新千年的城市景觀及其文化的理解。庫哈斯本人及大都會(huì)建筑事務(wù)所（office for metropolitan architecture）在將近40年的事業(yè)中和藝術(shù)結(jié)下了不解之緣，他參與過倫敦泰特現(xiàn)代博物館和紐約現(xiàn)代藝術(shù)博物館的建設(shè)，事實(shí)上，對于這些工程的分析大部分都集中體現(xiàn)在他2005年威尼斯雙年展上的裝置作品擴(kuò)展-忽略（expansionneglect）中，這也反映了全球化背景下人們對于當(dāng)代藝術(shù)的要求發(fā)生了變化。目前，庫哈斯正投身于俄羅斯

3、圣彼得堡埃米塔斯博物館（hermitage，預(yù)計(jì)2014年竣工，正好是博物館建立250周年）的新建工作，同時(shí)也對這家博物館的結(jié)構(gòu)和功能進(jìn)行了重新思考。今年春天，藝術(shù)論壇編輯提姆格里芬（tim griffin） 采訪了庫哈斯，探討了這位建筑師對于這個(gè)項(xiàng)目的構(gòu)想以及他之前的研究情況。提姆格里芬(以下簡稱“tg”): 你是如何與博物館結(jié)緣的，現(xiàn)在你怎樣看待博物館的作用？庫哈斯(以下簡稱“rk”)：最初出于競爭的需要，我對博物館進(jìn)行了很多思考，但相對而言卻沒有設(shè)計(jì)多少家博物館。90年代末，像那時(shí)候的股市一樣，博物館的數(shù)量也開始不斷膨脹，這個(gè)時(shí)候我們突然意識(shí)到，我們所設(shè)計(jì)的博物館空間的面積已經(jīng)超過了34

4、個(gè)足球場的總和。應(yīng)該說，無論是對于這種趨勢還是考慮到我們在其中的參與活動(dòng)，埃米塔斯博物館的擴(kuò)建工程都是至關(guān)重要的一筆?？偟膩碚f，我們所做的所有這些工程都是一種積累，促進(jìn)了我的思考，例如，博物館的新建與擴(kuò)建的實(shí)質(zhì)意義何在，以及這種擴(kuò)建工程及其內(nèi)部的藝術(shù)展覽之間的關(guān)系。泰特現(xiàn)代美術(shù)館，具體而言就是渦輪大廳（turbine hall）也許是一個(gè)極端的例子。我清楚地記得，當(dāng)時(shí)尼古拉斯塞羅塔（nicholas serota，泰特美術(shù)館館長）在開始競標(biāo)的時(shí)候告誡過我們這些建筑師，盡管他本人不一定贊同藝術(shù)家的觀點(diǎn)（所以他說這話的時(shí)候顯得小心翼翼），“藝術(shù)家們”在乎的不是強(qiáng)烈的形式，先前的這個(gè)工業(yè)空間更能和他

5、們自己的作品產(chǎn)生共鳴?？上攵@個(gè)空間對藝術(shù)家們是多么有吸引力，因?yàn)樵谶@個(gè)空間中他們終于可以心無旁騖地在自己的世界中盡興了。這個(gè)空間就好像一個(gè)巨大的觀念孵化器，深深地吸引了藝術(shù)家們，沒有人說過：“我不會(huì)被嚇住，我要在這兒做一個(gè)展覽”這樣的話。但最后每個(gè)藝術(shù)家都做出了東西，都非常發(fā)人深思米羅斯拉夫巴卡（miroslaw balka）的黑箱子、桃瑞絲沙爾塞朵（doris salcedo）的不祥裂縫、卡斯頓霍勒（carsten hller）的大滑梯、布魯斯瑙曼（bruce nauman）的異化低語、安尼詩卡普爾（anish kapoor）的夸張的包皮和宮扎雷-佛艾斯特（dominique gonz

6、alez-foerster）的雨災(zāi)庇護(hù)所等等。你也許會(huì)奇怪，這個(gè)空間為什么這么容易受這些作品的影響。我的感覺是，就像放射性物質(zhì)一樣，特定的空間以及其中的藝術(shù)仿佛具有靈性。這個(gè)工業(yè)空間有幾分懷舊，其中，極少主義的莊嚴(yán)感已經(jīng)開始退卻。也許我們正在經(jīng)歷著一個(gè)時(shí)刻，大量曾經(jīng)受華爾街贊助的非空間（nonspace）的重要程度已經(jīng)達(dá)到了頂峰，這些空間支持著并且僅僅包含著終結(jié)的宣言，這是一個(gè)很有意思的時(shí)刻，空間被還原了，那個(gè)時(shí)代的空間更具有針對性、對抗性、異端的和社論化。tg:舉個(gè)例子，比如最近在紐約現(xiàn)代藝術(shù)博物館舉辦的阿布拉莫維奇回顧展，談到類似于這種展覽就不得不提到一些界限的問題，也就是說她的作品存在另

7、一個(gè)公眾的層面，因?yàn)槟切l件被這個(gè)展覽空間極大地改變了。在她目前的這個(gè)行為表演中，她的表演空間在多大程度上和你的空間相似？真的是一個(gè)行為表演嗎？還是一次再現(xiàn)？藝術(shù)家在場（the artist is present, 2010）的布置令人難以置信，因?yàn)檫@是一個(gè)舞臺(tái)化了的表演，我的意思是說這次行為表演是在按照一個(gè)固定的方案進(jìn)行的。到處都是照相機(jī)，但她并沒有將這個(gè)因素考慮在內(nèi)。rk：我就是這個(gè)意思：這不是一個(gè)舞臺(tái)，而是一個(gè)寬敞的天井。這個(gè)博物館巨大的空間，無法給人帶來親切感，因此這個(gè)行為更像是座紀(jì)念碑。我1977年的時(shí)候在阿姆斯特丹城市博物館（stedelijk museum）看過她早年的一個(gè)行為作

8、品無量之物（imponderabilia，1977）。而在當(dāng)前的這個(gè)版本中，你需要選擇對背對著那個(gè)女人還是那個(gè)男人。這件作品是她最初和烏雷（ulay）合作的，在原作中，你感覺自己是侵入了一個(gè)私人空間（被迫對這個(gè)作品顯得粗暴），但是你覺得你在干涉他們的關(guān)系，因?yàn)槟阏驹谝粚偃酥虚g。這是在一個(gè)完美空間中的完美表演。阿姆斯特丹城市博物館是一座19世紀(jì)的經(jīng)典建筑，在威廉桑德伯格（willem sandberg）擔(dān)任館長期間（1945-63）進(jìn)行了徹底粉刷。這個(gè)博物館的墻很厚，超過了表演者的身體寬度，而且墻上覆蓋有用白灰粉刷過的粗麻布，這與表演者裸露的皮膚形成了鮮明的對比。這種經(jīng)典的、對稱的、紀(jì)念碑性的

9、效果是今天無法還原的，充分體現(xiàn)了“白色空間”和實(shí)驗(yàn)性。2000年，我參與了托馬斯克倫斯（thomas krens）在拉斯維加斯發(fā)起的第五個(gè)古根海姆博物館的創(chuàng)建計(jì)劃，這也開始了我們與埃米塔斯博物館的合作關(guān)系。另外，他建議在威尼斯度假區(qū)建立一座巨大的古根海姆博物館，位于停車場和賓館之間，也是作為威尼斯門面的一部分，也是埃米塔斯博物館的縮小版。我知道，在壯觀程度上我不能和弗蘭克蓋里（frank gehry）相比，這時(shí)阿姆斯特丹城市博物館那次展覽的印象啟發(fā)了我，博物館可以不是一個(gè)神圣的場所，也可以是一個(gè)新的平易近人的工廠。于是我們?yōu)楣鸥Ｄ方ㄔ炝艘粋€(gè)工廠一樣的，或者說幾乎像劇場一樣的空間。為埃米塔斯建

10、造的空間更像“寶石盒子”。我們想象了一個(gè)沒有形式的博物館，但這個(gè)博物館卻能夠進(jìn)行表演。阿布拉莫維奇，藝術(shù)家在場，2010，紐約現(xiàn)代藝術(shù)博物館，版權(quán)為藝術(shù)家本人及藝術(shù)家權(quán)利協(xié)會(huì)所有，紐約。tg: 咱們繼續(xù)聊你剛才說的這個(gè)藝術(shù)問題，我覺得，關(guān)于阿布拉莫維奇的展覽更多地是在于它怎么呈現(xiàn)，而不是作品本身的問題，也就是說策展的問題，比如觀眾怎么在空間中穿梭，表演者的位置，燈光的問題等等。你知道，很多藝術(shù)家都關(guān)注行為表演及其歷史化（或更確切地說是作品呈現(xiàn)）的問題，不止阿布拉莫維奇一個(gè)人。更重要的是對先前作品的重新演繹與公眾的行為和他們的期待相聯(lián)系。這些作品逐漸進(jìn)入了社會(huì)空間，但是重新上演過去的作品的藝術(shù)家

11、也不止她一人，所以，我覺得我們的談話沒必要只限于藝術(shù)。rk：在歐洲，她的作品總是針對歷史和創(chuàng)傷的。我就是想不明白她為什么要來美國。也許是為了躲避歷史的重負(fù)，重打鑼鼓另開張，或者是為了重新表演之前的作品，而不用投身于探索痛苦。tg:也就是說與歷史脫離的問題。rk: 我覺得你也可以把這個(gè)問題和新的建筑聯(lián)系起來。如果你試圖重新聯(lián)系歷史，那么你就會(huì)在重新表演的過程中失去效力。也許只能在沒有語境的環(huán)境中才能重演。如果你在超市表演無量之物那才有意思呢，就算思考當(dāng)年阿姆斯特丹城市博物館中的那場也很有意思。tg: 我跟那里的新館長安戈斯登（ann goldstein）談過一次，我覺得這座博物館和阿姆斯特丹有著

12、某種特殊的關(guān)系。這個(gè)城市的人一輩子都去博物館，他們和博物館分不開，而且博物館也成為了這個(gè)城市的一種社會(huì)基礎(chǔ)工程。rk:對，我就是受到了這種啟發(fā)，我對于博物館的整個(gè)感覺都來源于阿姆斯特丹城市博物館，特別是在桑德伯格時(shí)代。但是阿姆斯特丹這個(gè)例子很有意思，因?yàn)榍闆r正好和畢爾巴鄂相反。阿姆斯特丹的兩家主要的博物館城市博物館和國立博物館（rijksmuseum）關(guān)閉8年之久，因?yàn)橐獢U(kuò)建，并且“為21世紀(jì)做準(zhǔn)備”。但是梵高博物館沒有關(guān)閉，而且最近埃米塔斯還開設(shè)了一個(gè)新的分館，但這兩所博物館的關(guān)閉給整個(gè)這座城市造成了很大的影響，城市一下子失去了自己的文化，而且整個(gè)藝術(shù)“景觀”都黯然失色了，因?yàn)檎也坏秸故镜牡?/p>

13、方，而觀眾也失去了和重要的藝術(shù)作品進(jìn)行互動(dòng)的機(jī)會(huì)。其實(shí)這是一個(gè)非常嚴(yán)重的政治問題：兩家博物館的關(guān)閉影響到了阿姆斯特丹的國際印象，人們感到很失望，不知道什么時(shí)候再次開放。那么畢爾巴鄂古根海姆博物館是否真的有必要？對于一個(gè)“不那么大”，或者說沒有“悠久”歷史的城市來說的確需要利用建筑來擴(kuò)大其名聲，但如果羅馬、莫斯科這種有著悠久歷史的城市也這樣做的話那就沒有必要了，就好像這些城市對自己失去信心和自我榮耀感一樣。我記得為羅馬的maxxi博物館競標(biāo)的時(shí)候，館長告訴我們“這座博物館對于羅馬就像蓋里所設(shè)計(jì)的古根海姆博物館對于畢爾巴鄂一樣?！钡怯兄ケ说脧V場和萬神殿的城市需要畢爾巴鄂古根海姆博物館那樣的建筑

14、嗎？我認(rèn)為這就是畢爾巴鄂古根海姆博物館的問題所在：如果在一個(gè)沒有什么的城市中它就會(huì)發(fā)揮作用，而在一個(gè)什么都有的城市中，這種作用就不明顯了。而且還會(huì)令一個(gè)充滿歷史的城市地方化，因?yàn)橐粋€(gè)新的建筑看似建立了一個(gè)城市的身份，但這個(gè)城市本身就有著大量的標(biāo)志性建筑，因此這樣做無異于沖淡了這個(gè)城市的氣息。例如有人告訴我說北京的中央電視臺(tái)大樓毀了整個(gè)城市，但是北京的標(biāo)志性建筑已經(jīng)不計(jì)其數(shù)了，這只是其中之一而已，與這種激烈的批判相比，中央電視臺(tái)的大樓顯然要溫和得多。tg: 也就是說你覺得中央電視臺(tái)大樓能夠和這座城市的特征相符合？rk：不僅是符合的問題，而且還是一個(gè)概率的問題。北京既有悠久的歷史，也有豐富的城市景

15、觀，怎么能被一座建筑給“毀了”呢？如果把畢爾巴鄂古根海姆博物館放在大城市中，建筑師也就不會(huì)遭到那樣的批評(píng)了。而且這種批評(píng)好像是為反建筑的呼聲助威，就好像我們都在不負(fù)責(zé)任地改變著每座城市，你是無法改變北京這樣的城市的。但我們?yōu)楸本┳鼋ㄖO(shè)計(jì)的時(shí)候，其實(shí)就是進(jìn)入了一個(gè)非常復(fù)雜的環(huán)境，而且這個(gè)語境的影響非常大。五一游行，皇宮廣場，1920tg: 埃米塔斯博物館自己就擁有豐富的語境和悠久的歷史，那么，作為一個(gè)建筑師，你是否也注意到了這一點(diǎn)？rk:我想，博物館比城市能夠更快地抹去歷史。我去看過惠特尼雙年展，其中給我留下最深印象的一個(gè)展廳里展出的是惠特尼雙年展本身的歷史。雖然是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)危機(jī)的緣故（這個(gè)展覽

16、的成本較?。俏疫€是覺得這個(gè)展覽比實(shí)際的展覽要生動(dòng)得多。最有意思的是，你會(huì)發(fā)現(xiàn)文化出現(xiàn)了非常奇怪的轉(zhuǎn)變。你頓時(shí)會(huì)看到完全缺席的人，和那些總在面前的人。但是將歷史重新引入到雙年展的形式中，在某種程度上作品和展覽變得同樣不可靠，比如該雙年展這種奇怪的變化，或者更概括地說是歷史本身的變遷。對于埃米塔斯的擴(kuò)建工程來說，我們一開始就決定，我們盡量避免過多的建筑介入，更多地像具有想象力的知識(shí)分子、歷史學(xué)家或者考古學(xué)家那樣工作，試圖利用這座博物館現(xiàn)有的建筑、構(gòu)件和歷史，從而強(qiáng)化它的個(gè)性。后來我意識(shí)到我們的工作在某種程度上是治療（therapeutic effort），這也促使我們從過去和未來兩個(gè)方面看待

17、我們以前做的博物館項(xiàng)目，當(dāng)然也包括之前遇到的其他問題?；仡欉^去，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)有些東西看似是進(jìn)步，但現(xiàn)在看來實(shí)則是消解，而從未來的角度考慮，有的時(shí)候我們可以通過保存歷史遺跡達(dá)到目的，而不一定非要新建。tg:能舉個(gè)例子嗎？rk:當(dāng)然，之前的經(jīng)驗(yàn)告訴我們，在我們接受博物館工程的時(shí)候我們需要意識(shí)到，博物館的參觀者與日俱增（從二十萬增加到了二百萬），為了應(yīng)對觀眾的增加而帶來的新情況，大量的博物館空間變成了功能性的場所，開辟出更大的流通空間，但是也增設(shè)了食品銷售處、餐廳、禮品店、設(shè)計(jì)商店、書店等等。所以有兩個(gè)情況必須考慮，一個(gè)是作品的展覽，另一個(gè)是對基礎(chǔ)性設(shè)施的需求，這兩者必須達(dá)成一致，否則，博物館的初衷

18、促進(jìn)人們對于藝術(shù)品的思考和直接體驗(yàn)就會(huì)大打折扣。所以我覺得，我們在接手任何博物館項(xiàng)目的時(shí)候都或多或少考慮到了這兩個(gè)問題，試圖找到兩者之間的平衡。有意思的是，2001年我們競標(biāo)惠特尼工程的時(shí)候，評(píng)委團(tuán)成員還包括藝術(shù)家克羅斯（chuck close）和一些年輕藝術(shù)家。我們提出了兩種博物館空間的方案：一種是慢空間，另一種是快空間，所謂的快空間是用于流通、商業(yè)目的的空間。那些年輕的藝術(shù)家對慢空間沒有任何興趣，他們都希望在快空間中展覽。tg：這兩個(gè)空間有什么區(qū)別？能不能說一個(gè)是思考的空間，另一個(gè)是商業(yè)空間？我聽說你在其他地方說過這兩個(gè)空間實(shí)際上是同一個(gè)空間。rk: 思考空間和基礎(chǔ)設(shè)施空間不像思考和商業(yè)本

19、身之間的差異那么明顯，博物館參觀人數(shù)、媒體、活動(dòng)和期待都增加了，這就需要相應(yīng)地增加基礎(chǔ)設(shè)施空間。博物館的一切工作都和觀眾的人數(shù)掛起鉤來。tg: 那么，對于不同的項(xiàng)目，你都采取了哪些措施？rk:比如我們的紐約現(xiàn)代藝術(shù)博物館的工程，需要我們設(shè)計(jì)的有一個(gè)園子、主樓和一個(gè)非常規(guī)空間，我們想出了一個(gè)非常有意思的辦法來鏈接這些基礎(chǔ)性的設(shè)施，也就是快空間。我們和電梯公司otis合作，設(shè)計(jì)了一個(gè)電梯系統(tǒng)，可以平行移動(dòng)、可以垂直移動(dòng)，也可以對角移動(dòng)，就好像內(nèi)部的火車一樣。這個(gè)設(shè)施很龐大，因此也能成為展覽的實(shí)體設(shè)施，上面可以安裝藝術(shù)品信息的導(dǎo)覽。因?yàn)樗灤┱麄€(gè)博物館，還包括一些私人的展覽空間和預(yù)覽室（也許這才是真

20、正的慢空間），這些地方只能通過預(yù)約才能參觀，這樣觀眾就能按照他們自己的喜好自由預(yù)覽一些作品，這是不受策展方限制的。我們的計(jì)劃就是打算建立一個(gè)類似于亞馬遜網(wǎng)站的目錄索引系統(tǒng)，所有展出的作品都能很容易地調(diào)出，當(dāng)然除了那些特展之外。所以說思考的空間和那種基礎(chǔ)設(shè)施的空間之間的區(qū)別是顯而易見的，基礎(chǔ)設(shè)施的作用很大，這個(gè)空間令博物館的展覽能夠得到更好地呈現(xiàn)。對于惠特尼美國藝術(shù)博物館，我們也采用了同樣的辦法。這個(gè)博物館包括breuer設(shè)計(jì)的樓和一些褐砂石建筑（brownstone），我們在上面也設(shè)計(jì)了一個(gè)隱約出現(xiàn)的結(jié)構(gòu)。在快空間中，我們使用了褐砂石建筑來建造了一些小的空間，這些小空間容納不了很多人。循環(huán)系統(tǒng)

21、和moma的類似，都采用集中通道來運(yùn)送觀眾，上面配備有與展覽有關(guān)的信息。北京中央電視臺(tái)辦公大樓，建造中，2008年3月23日。圖片提供：美聯(lián)社。tg: 從這兩個(gè)例子來看，你更關(guān)注的是循環(huán)流動(dòng)系統(tǒng)，而不是讓循環(huán)真正地通過整個(gè)建筑的空間，我的意思是你在盡量保存思考的空間。rk: 怎么說呢，我們的目的是在展覽空間中將快速的循環(huán)抽取出來，然后就能重新將緩慢流動(dòng)放入進(jìn)去，這就不會(huì)影響觀眾對藝術(shù)品的體驗(yàn)。且不說埃米塔斯的魅力，我們按照參觀者的語言和地理位置在博物館大樓里設(shè)計(jì)了幾個(gè)不同的參觀通道，比如“俄國觀眾參觀通道”和“亞洲觀眾參觀通道”等等。之所以這樣做是因?yàn)?，如果所有參觀者都走同樣的參觀路線，那么就

22、會(huì)出現(xiàn)不斷的擁擠，而這樣做就能對某些地點(diǎn)的參觀人數(shù)進(jìn)行調(diào)節(jié)，每個(gè)觀眾都能更好地參觀他們所喜愛的展覽。從總體上來看，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)這是一條快捷通道，能讓觀眾更加充分地使用博物館。這令我想起了亞歷山大索科洛夫（aleksandr sokurov）的俄羅斯方舟（russian ark ，2002）。對于這部電影的評(píng)論都提到了豐富多彩的俄羅斯文化，以及歷史事件之間的細(xì)微差別等等，然后對索科洛夫進(jìn)行一些溢美，因?yàn)檫@部電影是一次拍攝而成的。但如果你仔細(xì)分析這些評(píng)論，這些人都是在對一種大致的印象進(jìn)行描述，也就是說他們都是泛泛地談俄羅斯的文化、建筑和藝術(shù)，而沒有談具體的東西。一次性拍攝其實(shí)并不是什么成功，這只是進(jìn)

23、一步消除差異，最終仿制了游客的真實(shí)體驗(yàn)。其實(shí)人們正是因?yàn)閷@部電影感興趣，所以才在埃米塔斯中發(fā)現(xiàn)了問題。作為第一步，我們重新強(qiáng)調(diào)了五座建筑的特殊性，而且認(rèn)真對待每個(gè)部件及其與內(nèi)部的展覽之間的關(guān)系。tg:你是怎么做到這一點(diǎn)的呢？rk: 埃米塔斯的五個(gè)建筑包括冬宮、小埃米塔斯、新埃米塔斯、埃米塔斯劇院和總參謀大樓，最初，這些樓都是作為皇家府邸的單獨(dú)建筑來建造的，每個(gè)樓都有自己的獨(dú)特功能。因此，我們就是要利用它們的建筑和歷史的特征，并且將這種特征放大。我希望把每個(gè)建筑都能和它自己的歷史聯(lián)系起來。比如小埃米塔斯，這是凱薩琳皇后建造的，收藏了大量當(dāng)時(shí)最新的作品。因此我們將其設(shè)計(jì)為一個(gè)藝術(shù)館，里面進(jìn)行更具

24、實(shí)驗(yàn)性、更當(dāng)代，或者更私人化的獨(dú)立展覽。所以一方面，我們提議為埃米塔斯建造一座更具活力的美術(shù)館，但另一方面也要重新強(qiáng)調(diào)埃米塔斯的傳統(tǒng)特征，并且利用這個(gè)傳統(tǒng)來重新強(qiáng)調(diào)這座樓的身份，這樣也符合建造這座建筑的初衷。另外，埃米塔斯的建筑，除了總參謀大樓以外（被宮殿廣場與其他建筑隔開）目前都是孤立的，只有一個(gè)入口，各個(gè)建筑之間所有外部空間都被攔截了，而且從博物館內(nèi)部幾乎看到不。因此，我們要重新給這些建筑開設(shè)單另的入口，把這些建筑周邊的路重新打開，這樣就能更加強(qiáng)化各個(gè)建筑的獨(dú)立性，就像城市的街區(qū)的概念那樣。tg：你能不能再說說將“街區(qū)概念”運(yùn)用于埃米塔斯博物館的事？我仿佛能夠看到一個(gè)閑逛的人在這座博物館里

25、閑逛，邊看建筑邊看展覽。你覺得你構(gòu)想的個(gè)性化建筑和這種可能性沖突嗎？rk: 實(shí)際上正好相反，我們的全部目的就是要減小指定參觀路線的壓力，強(qiáng)調(diào)這個(gè)博物館系統(tǒng)內(nèi)的自由流動(dòng)，調(diào)動(dòng)參觀者的智慧，讓展覽信息成為一種指導(dǎo)性的原則，而非一種操縱利用的形式。但這同樣也是這個(gè)計(jì)劃的魅力所在，這個(gè)計(jì)劃就像一系列的假設(shè)和對話那樣，是對于博物館功能的實(shí)驗(yàn)。這樣我們就有機(jī)會(huì)觀察這個(gè)方案的可行性，如果不理想我們就會(huì)針對性地對其進(jìn)行改良。埃米塔斯博物館鳥瞰圖，圣彼得堡，2010tg:很獨(dú)特，很有意思。我們之前說過，在這樣的設(shè)計(jì)規(guī)劃中，你也是展覽策劃的參與者，因?yàn)槟銢Q定了參觀者的流動(dòng)，這對于展出作品的意義和語境也有很大影響。

26、rk: 我倒是不認(rèn)為自己是在策劃展覽，對我來說，策劃展覽意味著通過某種安排強(qiáng)行地制造一種視域。我們在這里并不打算將某種單一的視域強(qiáng)加給別人，也不打算從建筑的角度利用色彩的符號(hào)和其他傳統(tǒng)的符號(hào)。我們打算還原這個(gè)建筑原先的性質(zhì)，然后看這個(gè)方案能否在該博物館內(nèi)讓觀眾和展覽產(chǎn)生新的互動(dòng)。這也就是這個(gè)計(jì)劃最初的動(dòng)機(jī)。我們最初看到這個(gè)博物館的時(shí)候，我一下子對這座博物館的“被忽略”的程度，或者說“純粹的毀滅”等特征所吸引。在某種程度上，這些性質(zhì)已經(jīng)消失了，強(qiáng)調(diào)忽略變得毫無意義，因?yàn)楹雎杂锌赡芤馕吨蹈瘢以谶^去的幾年中，埃米塔斯變得稍稍富裕起來了，管理水平也有了少許改進(jìn)，至少展品沒有七零八落。這個(gè)變化很微

27、妙，但是卻很有意思，因?yàn)樵诼臻g之外，還有一個(gè)接近“鄉(xiāng)村”的空間這個(gè)空間沒有現(xiàn)代博物館應(yīng)該有的設(shè)備，比如溫度和亮度的調(diào)節(jié)系統(tǒng)等等。但是還是可以進(jìn)行微弱的光線控制，這一方面說明我們已經(jīng)不自覺地習(xí)慣了現(xiàn)代化的參觀條件，另一方面也說明在沒有這些設(shè)備的條件下依然能夠保持井井有條。有的時(shí)候，我們建議重新強(qiáng)調(diào)本真的東西。我們曾經(jīng)重新設(shè)計(jì)了位于冬宮的伊斯蘭收藏的永久館藏。在當(dāng)前的這個(gè)展覽中，為了讓歷史空間和藝術(shù)共存，這些展廳中的幾乎所有歷史痕跡都被抹去了。這樣我們就采用了一種實(shí)驗(yàn)性的方法，保留了歷史的部分，從而進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)了展出作品的延續(xù)性，就像空間中的袖珍城一樣。我們所追求的不僅是觀眾與作品的互動(dòng)，而且也追求藝術(shù)和博物館的建筑、歷史之間的互動(dòng)。tg:你曾說過埃米塔斯是一個(gè)治療工程，和你剛才說的這個(gè)問題有關(guān)系嗎？如果有的話，是什么關(guān)系？rk: 最令人激動(dòng)的地方就在于，通過考慮歷史以及以保護(hù)為主的設(shè)計(jì)方案，我們也遇到