財(cái)長(zhǎng)記者會(huì)實(shí)錄匯編

1、2016 年全國(guó)兩會(huì)財(cái)政部長(zhǎng)樓繼偉答記者 會(huì)（ 實(shí)錄 ） 人民網(wǎng) : 十二屆全國(guó)人大四次會(huì)議新聞中心副主任、主持人曲衛(wèi)國(guó)宣布會(huì)議開(kāi) 始。 曲衛(wèi)國(guó) : 各位記者朋友，大家上午好，歡迎參加十二屆全國(guó)人大四次會(huì)議 記者會(huì)。 本次記者會(huì)的主題是： 財(cái)政工作和財(cái)稅改革。 今天我們很高興邀請(qǐng)到財(cái) 政部部長(zhǎng)樓繼偉先生， 財(cái)政部部長(zhǎng)助理許宏才先生， 圍繞這一主題回答大家的提 問(wèn)?，F(xiàn)在開(kāi)始提問(wèn)。 樓繼偉 : 我先說(shuō)兩句。 5 號(hào)李克強(qiáng)總理代表國(guó)務(wù)院在全國(guó)人大做了政府工 作報(bào)告，同時(shí)提交了預(yù)算報(bào)告和預(yù)算草案， 我?guī)Я诉@么一堆材料， 因?yàn)槲也恢?各位要問(wèn)什么， 還請(qǐng)來(lái)了我們的部長(zhǎng)助理許宏才先生， 大家提的問(wèn)題如果

2、需要談 到細(xì)節(jié)，請(qǐng)宏才同志幫我找找。各位不用擔(dān)心，預(yù)算大家都看到了，預(yù)算草案的 具體細(xì)節(jié)， 當(dāng)然沒(méi)有通過(guò)之前還得人大各代表團(tuán)討論審議， 修改通過(guò)之后將全面 公開(kāi)。是這樣一個(gè)背景，多的不用說(shuō)了，下面就回答問(wèn)題。 日本NHK電視臺(tái)記者:近年來(lái)，銀行不良貸款率增加，反映了經(jīng)濟(jì)的減速。 今后隨著結(jié)構(gòu)性改革的推進(jìn)， 不良貸款率也會(huì)繼續(xù)增加。 作為國(guó)有銀行的大股東， 財(cái)政部如何看待“對(duì)國(guó)有銀行經(jīng)營(yíng)狀況持續(xù)惡化的擔(dān)心”？ 09:05 樓繼偉 : 火藥味很足，上來(lái)就問(wèn)了一個(gè)這么尖銳的問(wèn)題。你剛才講到了三 點(diǎn)，第一點(diǎn)是銀行的不良貸款率在上升。確實(shí)，現(xiàn)在溫和的上升。你講到在結(jié)構(gòu) 性改革的情況下，不良貸款率可能還會(huì)

3、要上升，我們看到 2008 年國(guó)際金融危機(jī) 之后，各個(gè)國(guó)家都暴露出了原來(lái)的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題， 在處理這些問(wèn)題的時(shí)候， 都發(fā)現(xiàn) 了有銀行不良貸款率的上升。 09:06 樓繼偉 : 很多國(guó)家的這個(gè)問(wèn)題都得到了比較好的處理，處理的原則其實(shí)是 兩個(gè)方面的共同作用， 一方面是市場(chǎng)機(jī)制作用， 大家按照契約原則， 按市場(chǎng)的規(guī) 則來(lái)處理。另外一方面，政府適當(dāng)給予幫助，適當(dāng)加了一些杠桿，幫助這些特別 是重點(diǎn)的系統(tǒng)性比較強(qiáng)的金融機(jī)構(gòu)， 使他們不至于出現(xiàn)嚴(yán)重的問(wèn)題。 當(dāng)然，我們 中國(guó)的情況同 2008年以后的危機(jī)情況不一樣， 2008 年危機(jī)的時(shí)候， 有的國(guó)家把 私營(yíng)銀行臨時(shí)國(guó)有化了， 甚至把私有制奉為“天條”的美國(guó)，都

4、臨時(shí)把系統(tǒng)性的 重要金融機(jī)構(gòu)都國(guó)有化了， 采取了超常性的一些措施， 使得這些金融機(jī)構(gòu)發(fā)揮正 常作用，特別是對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)繼續(xù)給予支持的情況下， 不要產(chǎn)生資產(chǎn)負(fù)債表過(guò)度惡 化，修復(fù)資產(chǎn)負(fù)債表， 采用臨時(shí)國(guó)有化的方式， 比如使得這些系統(tǒng)性銀行在美聯(lián) 儲(chǔ)的保護(hù)之下， 都采取一定的措施， 你說(shuō)誰(shuí)不擔(dān)心？我的意思是說(shuō)， 大家都在擔(dān) 心。擔(dān)心不擔(dān)心， 同是不是這些銀行大股東關(guān)系并不是很大， 因?yàn)檫@些重要的銀 行，他們的問(wèn)題會(huì)帶來(lái)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。 我們下一步同他們所處的階段不一樣， 他們 是危機(jī)處理的時(shí)候， 我們是面對(duì)下行壓力， 但是仍舊是中高速增長(zhǎng)， 條件不一樣。 09:09 樓繼偉 : 倒不是因?yàn)榇蠊蓶|就怎么樣

5、擔(dān)心。首先，這些國(guó)有大銀行都上市 了，你說(shuō)我是它的股東， 說(shuō)準(zhǔn)確也不是很準(zhǔn)確， 不是百分之百的股東， 是大股東。 這些銀行都面對(duì)著公開(kāi)的市場(chǎng)， 面對(duì)全部股東的要求， 國(guó)有股東并不例外， 市場(chǎng) 那些投資人、股東擔(dān)心的，我們也一樣擔(dān)心。如果因此這些銀行加強(qiáng)了撥備、減 計(jì)、減少利潤(rùn)， 國(guó)家財(cái)政作為出資人和市場(chǎng)其他股東是一樣的， 我們對(duì)他們適當(dāng) 的一些幫助，也并不是因?yàn)橄乱徊娇赡軙?huì)有一些產(chǎn)業(yè)政策中，特別是“三去”， 去產(chǎn)能、去庫(kù)存、去杠桿的過(guò)程中，涉及銀行的當(dāng)然就比較多一些，并不是因?yàn)?他們是國(guó)有的或者國(guó)家持有的股份特別大就特別怎么樣對(duì)待，而是說(shuō)從整體考 慮。所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我的心態(tài)還比較平和。謝

6、謝。 09:11 經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)、中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者 : 樓部長(zhǎng)，近期有學(xué)者擔(dān)心，財(cái)稅改革推進(jìn)速 度低于預(yù)期， 對(duì)此您怎么看待？另外， 下一步將采取哪些措施來(lái)提高財(cái)稅改革的 落地率？謝謝。 09:12 樓繼偉 : 十八屆三中全會(huì)專(zhuān)門(mén)用了一章講財(cái)稅改革，確實(shí)我們非常努力， 有些沒(méi)有達(dá)到， 或者說(shuō)比三中全會(huì)要求的進(jìn)度適當(dāng)?shù)芈艘稽c(diǎn)。 總的來(lái)說(shuō)， 我們 是達(dá)到進(jìn)度的，幾方面重要的改革： 09:14 樓繼偉 : 一方面是預(yù)算改革。 無(wú)論是預(yù)算編制和預(yù)算執(zhí)行都貫徹 預(yù)算法 中的一些基本準(zhǔn)則， 比如先有預(yù)算后有支出， 預(yù)算調(diào)整的程序， 預(yù)算需要公開(kāi)到 什么樣的細(xì)節(jié)，跨年度的平衡機(jī)制，比如說(shuō)中期財(cái)政規(guī)劃，還有對(duì)債務(wù)，

7、特別是 地方政府債務(wù)的規(guī)范管理等等， 我們都做了。 有的方面還沒(méi)有完全達(dá)到預(yù)期。 出 現(xiàn)這種情況， 一個(gè)是轉(zhuǎn)換過(guò)程中， 大家的觀念還需要轉(zhuǎn)化， 而且我們的全面深化 改革也進(jìn)入了一個(gè)攻堅(jiān)期和深水區(qū)， 舊的思想觀念、 利益藩籬也是干擾改革實(shí)施 的阻礙。確實(shí)，改革需要頂層設(shè)計(jì)之下堅(jiān)決的推進(jìn)，要啃硬骨頭。同時(shí)，還要增 強(qiáng)各方面的協(xié)調(diào)，處理好各方面的矛盾。 09:17 樓繼偉 : 如果說(shuō)哪些方面沒(méi)有達(dá)到預(yù)期的話，稅制改革總的比我們?cè)瓉?lái)預(yù) 計(jì)稍微慢了一點(diǎn)， 去年總理的政府工作報(bào)告就講到力爭(zhēng)完成營(yíng)改增， 去年沒(méi)有力 爭(zhēng)到。今年的政府工作報(bào)告， 克強(qiáng)總理已經(jīng)宣布 5 月 1 日全面實(shí)施營(yíng)改增， 給了 我們時(shí)間

8、表， 沒(méi)有“力爭(zhēng)”兩個(gè)字了，也就是說(shuō)，這是任務(wù)鞭策。 總理去年講“力 爭(zhēng)”，今年 5 月 1 日的軍令狀已經(jīng)下了。其他的可能還有，比如說(shuō)要研究中央和 地方事權(quán)和支出責(zé)任的改革， 所謂事權(quán)和支出責(zé)任的劃分， 這是個(gè)大事。 原則上 說(shuō)，應(yīng)當(dāng)在稅制改革基本完成后再做，我剛才講了，主要稅種，營(yíng)改增今年一定 要完成。另外地方稅體系還沒(méi)有建立起來(lái)， 房地產(chǎn)稅還是在我們配合有關(guān)部門(mén)在 立法的階段，個(gè)人所得稅改革正在提出方案。 其他一些地方稅的改革有的在進(jìn)行， 有的還在進(jìn)展中。 因此，中央和地方事權(quán)劃分和支出責(zé)任的劃分， 這樣的改革是 有前提條件的。再有，這項(xiàng)改革實(shí)際是說(shuō)，財(cái)政部可以做一些頂層設(shè)計(jì)，但是大 家

9、不要忘記，財(cái)政是國(guó)家治理的基礎(chǔ)和重要支柱， 這樣講的話它涉及到國(guó)家治理， 也不是財(cái)政部一家能夠解決，需要大家合力。 09:23 樓繼偉 : 我給大家舉一個(gè)例子，比如說(shuō)已經(jīng)在進(jìn)行的司法體制改革，已經(jīng) 試點(diǎn)設(shè)立了兩家最高法院的巡回法庭。 如果從中央和地方事權(quán)劃分來(lái)說(shuō)， 相應(yīng)增 加了中央的事權(quán)， 最高法院巡回法庭不是地方的法庭， 是巡回法庭， 增加了中央 的事權(quán)。 從另一個(gè)角度來(lái)說(shuō)， 事權(quán)和支出責(zé)任劃分的改革， 涉及到我剛才說(shuō)到的 國(guó)家治理的基礎(chǔ)，需要各方面共同推進(jìn)。 09:25 樓繼偉 : 這次政府工作報(bào)告，克強(qiáng)總理的報(bào)告中也講到了環(huán)境保護(hù)方面， 講到了更加有力的食品安全方面的管理， 其實(shí)都已經(jīng)涉

10、及中央與地方的事權(quán)和支 出責(zé)任劃分。我講這些意味著， 這是一個(gè)很大的系統(tǒng)工程， 而且是一個(gè)頂層設(shè)計(jì)、 各方面配合、協(xié)同推進(jìn)的一個(gè)過(guò)程， 也是漸進(jìn)的過(guò)程。 有的國(guó)家二百多年的歷史， 逐步把中央與地方事權(quán)和支出責(zé)任逐漸合理化，這些問(wèn)題上不可能一蹴而就的。 我也覺(jué)得，要說(shuō)清楚，這是一個(gè)很復(fù)雜的過(guò)程。 09:27 新華社記者 : 李克強(qiáng)總理在今年的政府工作報(bào)告中提出，積極的財(cái)政政策 要加大力度，擬安排財(cái)政赤字 2.18 萬(wàn)億元，將赤字率提高到 3%，請(qǐng)問(wèn) 2016 年 積極的財(cái)政政策如何適應(yīng)新常態(tài)， 推動(dòng)經(jīng)濟(jì)健康平穩(wěn)的增長(zhǎng)？另外， 當(dāng)前財(cái)政收 支矛盾十分突出，請(qǐng)問(wèn)如何保障重點(diǎn)支出？謝謝。 09:32

11、樓繼偉 : 李克強(qiáng)總理講到，國(guó)務(wù)院提交的預(yù)算報(bào)告中也講到，今年的赤字 率為 3%，比去年實(shí)際的赤字率提高 0.6 個(gè)百分點(diǎn)，去年赤字率是 2.4%。今年中 央和地方赤字合計(jì)是 2.18 萬(wàn)億。提高赤字率是符合去年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出 的要求的， 在適度擴(kuò)大總需求的基礎(chǔ)之上， 著重進(jìn)行供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。 我們現(xiàn) 在經(jīng)濟(jì)面臨新常態(tài)， 新常態(tài)各方面矛盾都在凸顯， 包括長(zhǎng)期積累的一些矛盾需要 解決，這種情況之下， 我們的預(yù)算是按照中央確定的方針來(lái)做的， 適當(dāng)提高赤字 率，要支撐經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)一個(gè)中高速增長(zhǎng)， 同時(shí)著力進(jìn)行結(jié)構(gòu)性改革， 這是一個(gè)總的 調(diào)子。 09:32 樓繼偉 : 那么加了 0.6%的赤字率，

12、 要做些什么事情？首先要保證一些重點(diǎn) 的支出。保重點(diǎn)支出，就要優(yōu)化支出結(jié)構(gòu)，按照可持續(xù)、保基本的原則，安排好 民生支出，嚴(yán)格控制例如“三公”經(jīng)費(fèi)的增長(zhǎng)，甚至要壓減，讓更多的支出保證 基本公共服務(wù)和重點(diǎn)民生支出， 但是在這個(gè)過(guò)程中， 要對(duì)收入高增長(zhǎng)時(shí)期支出標(biāo) 準(zhǔn)過(guò)高、 承諾過(guò)多的不可持續(xù)的支出， 或者政策性掛鉤的支出， 在合理評(píng)估的基 礎(chǔ)之上，及時(shí)壓減。 相應(yīng)地提高均衡性轉(zhuǎn)移支付的支出， 均衡性轉(zhuǎn)移支付是由地 方自主安排的。 在目前調(diào)整的情況下， 安排給地方更多的自主可支配的財(cái)力， 是 有利于應(yīng)對(duì)復(fù)雜多變的經(jīng)濟(jì)情況的。 同時(shí)，按照脫貧的目標(biāo)增加了扶貧方面的支 出、老少邊窮地區(qū)的轉(zhuǎn)移支付。中央基建

13、支出，今年安排了五千億，五千億做出 調(diào)整，要把那些小、散的項(xiàng)目壓減，集中用于屬于中央事權(quán)的、跨域的、公益性 比較強(qiáng)的、重大的一些基建支出項(xiàng)目上去。 09:36 樓繼偉 : 另外，總理報(bào)告中講到了安排一千億專(zhuān)項(xiàng)獎(jiǎng)補(bǔ)資金，支持去產(chǎn)能 過(guò)程中人員安置方面的支出。今年預(yù)算安排了五百億，明年準(zhǔn)備再安排五百億。 當(dāng)然，根據(jù)工作的情況進(jìn)展， 這個(gè)數(shù)字都是可以調(diào)整的， 主要是根據(jù)各地方完成 去產(chǎn)能任務(wù)的情況給予支持， 主要是跟去產(chǎn)能的規(guī)模掛鉤， 要考慮到需要安置的 職工的人數(shù)，當(dāng)?shù)刎?cái)政困難的程度等等，實(shí)行梯度性的獎(jiǎng)補(bǔ)，責(zé)任在企業(yè)、在地 方，中央給予獎(jiǎng)補(bǔ)，這是個(gè)重點(diǎn)。當(dāng)然，中央企業(yè)也要去產(chǎn)能，也可能有人員安 置

14、。另一方面，我就不用多說(shuō)了，由于實(shí)行營(yíng)改增，營(yíng)改增過(guò)程中實(shí)際我們是降 稅的，我們擬準(zhǔn)備的方案是 17%的標(biāo)準(zhǔn)稅率并不提高，但是由于所有的不動(dòng)產(chǎn)可 以納入抵扣了，沒(méi)有一個(gè)地方不用不動(dòng)產(chǎn)，道路、道路兩邊的交通工程、廠房， 都是不動(dòng)產(chǎn)，這些可以抵扣了，實(shí)際稅基就縮小了，就造成了減收，無(wú)論是中央 財(cái)政還是地方財(cái)政都要減收， 在目前的情況之下不適宜提高標(biāo)準(zhǔn)稅率， 因此是減 收了。 09:43 樓繼偉 : 還有，將一些行政事業(yè)性收費(fèi)壓減，有的是取消了，有些我們?cè)?預(yù)算報(bào)告中講的是把征收率降到零。 為什么提法不一樣呢？征收率降到零的這些 項(xiàng)目，是有征收依據(jù)的，上位法支持的，所以不能取消，降到零。具體我就不再

15、 講都有哪些，這是第二項(xiàng)減收。 09:44 樓繼偉 : 第三項(xiàng)減收，擴(kuò)大了其他的優(yōu)惠政策，比如說(shuō)小微企業(yè)，把優(yōu)惠 政策繼續(xù)擴(kuò)大范圍，整體上要實(shí)現(xiàn)減收，給納稅人個(gè)人和企業(yè)要減負(fù) 5000 億， 這些就造成了收不抵支的一些赤字嘛。 支出在調(diào)整， 收入在減收， 收不抵支需要 通過(guò)赤字彌補(bǔ)。 09:47 樓繼偉 : 還有，我們要加強(qiáng)統(tǒng)籌，根據(jù)新的預(yù)算法的要求，各部門(mén)兩年以 上結(jié)轉(zhuǎn)，就不能再結(jié)轉(zhuǎn)了， 預(yù)算安排應(yīng)該支出的支出掉， 第二年如果說(shuō)一些因素 使得沒(méi)有支出完， 還可以結(jié)轉(zhuǎn)， 第三年就不能結(jié)轉(zhuǎn)了， 就要拿到總預(yù)算統(tǒng)籌安排 使用，就要統(tǒng)籌。一些地方前幾年結(jié)余的資金也比較多，要求他們加快使用，這 是怎么

16、來(lái)實(shí)現(xiàn)保支出、保重點(diǎn)等等。 09:50 樓繼偉 : 剛才講到了適當(dāng)擴(kuò)大赤字，支出調(diào)整過(guò)程中、收入調(diào)整過(guò)程中， 支持結(jié)構(gòu)性改革，我剛才說(shuō)了一段時(shí)間減稅， 是支持結(jié)構(gòu)性改革。 剛才說(shuō)去產(chǎn)能， 在財(cái)政上適當(dāng)給予安排， 支持解決那些去產(chǎn)能過(guò)程中人員安置問(wèn)題， 也是支持結(jié) 構(gòu)性改革的。當(dāng)然，還有補(bǔ)短板，講到了在扶貧，在其他方面的支出，也都是補(bǔ) 短板，這是今年的預(yù)算。 09:51 中央人民廣播電臺(tái)記者 : 在預(yù)算當(dāng)中我看到了一些數(shù)字，做了計(jì)算， 2016 年政府的一般債務(wù)余額限額是 10.7 萬(wàn)億，專(zhuān)項(xiàng)是 6.48 萬(wàn)億，我記得 2015 年年 底的時(shí)候這個(gè)數(shù)字是 16 萬(wàn)億，算下來(lái)新增的額度就是 1.1

17、8 萬(wàn)億，這個(gè)數(shù)字是不 是就是我們提請(qǐng)人大審議新增債務(wù)的余額就是這么多？比去年的 6000 億數(shù)字應(yīng) 該是擴(kuò)大了近一倍， 我不知道我這樣的理解對(duì)不對(duì)。 我們知道這樣的話赤字率已 經(jīng)破 3，新增債和置換債都出現(xiàn)了“雙升”，是不是會(huì)加大我們財(cái)政的風(fēng)險(xiǎn)，還 有今后擴(kuò)大赤字和擴(kuò)大債務(wù)的空間有多大？風(fēng)險(xiǎn)是怎么控制的？ 09:55 樓繼偉 : 謝謝你，你讀得很細(xì)，我核對(duì)了一下，是那么回事，你這個(gè)賬沒(méi) 錯(cuò)，因?yàn)榈胤匠嘧衷黾恿?2800 億，還有地方專(zhuān)項(xiàng)債適當(dāng)增加，去年年底的余額 是 16 萬(wàn)億，加完之后是你說(shuō)的那個(gè)數(shù)。 09:57 樓繼偉 : 你的問(wèn)題是關(guān)于怎么加強(qiáng)管理，這個(gè)空間還有多大。這個(gè)空間， 真是難

18、講， 因?yàn)閭鶆?wù)和赤字連在一起的， 赤字?jǐn)U大一般是發(fā)債來(lái)彌補(bǔ)了， 所以債 務(wù)空間和赤字空間是連在一起的。 第二個(gè)， 我們?nèi)绾慰刂七@些風(fēng)險(xiǎn)， 今后一個(gè)時(shí) 期，我們的財(cái)政收入潛在增長(zhǎng)率有下降的趨勢(shì)。 前些年大家都問(wèn)， 經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng) 10%， 財(cái)政增長(zhǎng) 20%，現(xiàn)在要回答了， 就是說(shuō) 6.5%以上的增長(zhǎng)， 財(cái)政收入增長(zhǎng)為什么低 于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。不一樣了。最重要的是，連續(xù)的 PPI 在下降，使得財(cái)政收入增長(zhǎng)的 空間受到了擠壓。 那么是不是我們就沒(méi)有赤字的空間？不是的， 關(guān)鍵看赤字是干 什么用， 會(huì)不會(huì)赤字今后會(huì)減少、 會(huì)回頭？相比于其他的國(guó)家， 臨時(shí)性的赤字上 漲，比如美國(guó)曾經(jīng)在 2008 年以后， 2009年

19、、 2010 年，最高的時(shí)候是 7.9%的赤 字率，這兩年回到了 4%。要看財(cái)政政策做適度的支撐之后，經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)能力， 赤字或者債務(wù)能不能上漲，有多大空間，這是個(gè)很難簡(jiǎn)單回答的問(wèn)題。 10:03 樓繼偉 : 我說(shuō)的是財(cái)政收入的形勢(shì)是嚴(yán)峻的，我們要擴(kuò)大一些赤字，第二 個(gè)這個(gè)赤字的空間很難講多大比較合適。 我們有一定的空間， 但是也不能增長(zhǎng)得 特別多，因?yàn)槲覀兊呢?cái)政收入占 GDP 比重只有30流右，低于一般國(guó)家的比重， 遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于發(fā)達(dá)國(guó)家的比重。所以，赤字率可以適當(dāng)?shù)奶岣摺?10:04 樓繼偉：再一個(gè)說(shuō)法是債務(wù)的空間， 我們的政府債務(wù)占GDF比重大約40% 這在可比國(guó)家中是比較低的。 這方面我們還有

20、一定的空間。 重要的是， 我們要把 這些債務(wù)空間利用好， 使得今后特別是支持供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革， 使得經(jīng)濟(jì)的活 力在增加， 使得經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)上中高端， 然后經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的內(nèi)生動(dòng)力起來(lái)， 這個(gè)空間 就可以算是很好的利用了。 不能把赤字的空間， 重要的都是用在基本支出了， 一 般公共的支出，那就會(huì)出現(xiàn)大的問(wèn)題，好在我們是保持著“黃金原則”，就是債 務(wù)用于資產(chǎn)， 我們留下了很多優(yōu)良的資產(chǎn)， 這是我們心里有點(diǎn)底的地方， 沒(méi)有用 于“吃飯”?！俺燥垺笨拷桢X(qián)不行，“吃飯”要靠發(fā)工資，借錢(qián)可以買(mǎi)房子，用 今后的工資收入來(lái)還它， 按揭是可以的， 我們保持了這條防風(fēng)險(xiǎn)的底線。 10:09 樓繼偉 : 再有，我們?nèi)绾畏?/p>

21、范地方政府債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)， 中央政府債務(wù)問(wèn)題不大， 關(guān)鍵是地方政府會(huì)不會(huì)在 預(yù)算法 規(guī)定之外出現(xiàn)新的債務(wù)的口子， 那樣的話債 務(wù)風(fēng)險(xiǎn)就可能會(huì)突破，這方面會(huì)同各級(jí)財(cái)政加緊管理，相信我們會(huì)取得效果。 10:10 大河報(bào)大河客戶端記者 : 樓部長(zhǎng)，您好，不知道您是否感覺(jué)到這幾年房?jī)r(jià) 物價(jià)一直在上漲，但是個(gè)稅起征點(diǎn)從 2011 年上調(diào)之后就沒(méi)有發(fā)生變化，您剛才 說(shuō)個(gè)稅改革方案正在提出之中， 不知道有沒(méi)有具體時(shí)間表？另外， 如果實(shí)施以家 庭為單位的個(gè)稅征繳方式會(huì)不會(huì)帶給工薪階層更多的獲得感？謝謝。 10:10 樓繼偉 : 我們多次上調(diào)過(guò)工薪所得稅的費(fèi)用減除標(biāo)準(zhǔn)。剛才說(shuō)的起征點(diǎn)， 精確地說(shuō)，是工薪所得減除的費(fèi)用

22、標(biāo)準(zhǔn)，聽(tīng)起來(lái)就比較別扭，因?yàn)榈侥壳盀橹梗?我們和絕大多數(shù)國(guó)家不一樣， 我們實(shí)行的是分項(xiàng)征收的個(gè)人所得稅， 只是對(duì)工薪 所得有一個(gè)基本費(fèi)用減除標(biāo)準(zhǔn)。 那么應(yīng)當(dāng)實(shí)行綜合所得， 而不是說(shuō)對(duì)工薪所得的 費(fèi)用標(biāo)準(zhǔn)， 是綜合的減除標(biāo)準(zhǔn)。 那么帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題， 要不要再提高起征點(diǎn)？我記 得我去年就回答過(guò)， 簡(jiǎn)單地提高起征點(diǎn)是不公平的， 一個(gè)人的工資五千塊錢(qián)可以 過(guò)日子過(guò)得不錯(cuò)， 如果還要養(yǎng)孩子， 甚至還要有一個(gè)需要贍養(yǎng)的老人， 就非常拮 據(jù)，所以統(tǒng)一減除標(biāo)準(zhǔn)本身就不公平， 在工薪所得項(xiàng)下持續(xù)提高減除標(biāo)準(zhǔn)就不是 一個(gè)方向。 10:16 樓繼偉 : 三中全會(huì)提出逐步建立綜合與分類(lèi)相結(jié)合的個(gè)人所得稅制，這個(gè) 事情很

23、復(fù)雜， 去年財(cái)政部和國(guó)家稅務(wù)總局等有關(guān)部門(mén)， 一起研究了個(gè)人所得稅改 革涉及的重點(diǎn)難點(diǎn)問(wèn)題， 形成了一個(gè)改革方案。 做法是要分步到位， 因?yàn)榫C合所 得稅，我們這么多年一直想做，為什么沒(méi)有做到？它復(fù)雜，要把個(gè)人所得收入， 現(xiàn)在講 11 項(xiàng)綜合在一起，然后在做一個(gè)不是簡(jiǎn)單的工薪項(xiàng)下的扣除，而是說(shuō)要 做分類(lèi)的一些扣除。 比如說(shuō)個(gè)人職業(yè)發(fā)展、 再教育的扣除， 比如說(shuō)基本生活的這 一套住宅的按揭貸款利息要扣除， 比如說(shuō)撫養(yǎng)一個(gè)孩子， 處于什么樣的階段， 是 義務(wù)教育階段，還是高中，還是大學(xué)階段，要給予扣除。當(dāng)然我們現(xiàn)在是放開(kāi) “二 孩”了，大城市和小城市的標(biāo)準(zhǔn)，真正的費(fèi)用到底是多少，也不太一樣。稅法也

24、不能說(shuō)大城市就多點(diǎn)， 小城市就少點(diǎn)， 總是要有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。 還有贍養(yǎng)老人， 這些都比較復(fù)雜， 需要健全的個(gè)人收入和財(cái)產(chǎn)的信息系統(tǒng)， 需要相應(yīng)地修改相關(guān) 法律。我們的方案已經(jīng)提交國(guó)務(wù)院了， 按照全國(guó)人大立法的規(guī)劃和國(guó)務(wù)院的要求， 今年將把綜合與分類(lèi)相結(jié)合的個(gè)人所得稅法的草案提交全國(guó)人大去審議，然后， 我剛才說(shuō)復(fù)雜，復(fù)雜在執(zhí)行，首先稅政就比較復(fù)雜，然后再執(zhí)行，然后再根據(jù)條 件分步實(shí)施， 先做一些比較簡(jiǎn)單的部分， 再隨著信息系統(tǒng)、 征管條件和大家習(xí)慣 的建立，逐漸把它完善化。 10:22 臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)記者 : 您之前曾經(jīng)提過(guò)勞動(dòng)合同法對(duì)企業(yè)的保護(hù)十分不 足，以及工資過(guò)快上漲可能會(huì)影響企業(yè)投資意愿

25、， 這也是很多臺(tái)商過(guò)去幾年一直 反映的問(wèn)題。 勞動(dòng)合同法當(dāng)中有一些是超前的，有沒(méi)有修正的可能，應(yīng)該如 何修正？在工資增長(zhǎng)和企業(yè)的合理負(fù)擔(dān)之間如何取得平衡？謝謝。 10:23 樓繼偉 : 勞動(dòng)合同法的問(wèn)題，我是在兩次的學(xué)術(shù)活動(dòng)中，以學(xué)術(shù)的角 度講過(guò)。一次是在清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院， 一次是在五十人論壇， 講過(guò)勞動(dòng)合同法 相關(guān)問(wèn)題。 在企業(yè)方面和雇員方面， 保護(hù)的程度是不平衡的， 它所構(gòu)建的用工的 基本模式， 是那些標(biāo)準(zhǔn)工時(shí)的模式， 也不太適合于靈活用工的模式， 對(duì)于在職的 職工保護(hù)比較多， 實(shí)際對(duì)于新入職的人， 特別是低技能的體力勞動(dòng)者的實(shí)際就業(yè) 是帶有歧視的， 我曾經(jīng)做過(guò)分析， 一個(gè)是沒(méi)有激勵(lì)去提高

26、職工的高技能， 因?yàn)槠?業(yè)如果加大了企業(yè)培訓(xùn)， 提高技能， 而職工可以提前一個(gè)月不說(shuō)什么原因就可以 離開(kāi)，企業(yè)為什么花錢(qián)給你提高技能呢？目前中高級(jí)技師是最為短缺的， 與勞 動(dòng)合同法是有關(guān)的。一個(gè)職工如果工作不努力，企業(yè)很難對(duì)他進(jìn)行處理，比如 解雇，那么位置就占著，對(duì)新入職的就形成歧視。 10:27 樓繼偉 : 由于剛才說(shuō)到了，是標(biāo)準(zhǔn)工時(shí)制為基礎(chǔ)的，而不是適合于靈活用 工，那些外向型的以加工貿(mào)易為主的企業(yè)，有訂單的時(shí)候，把工人招來(lái)，簽訂臨 時(shí)合同，沒(méi)有訂單的時(shí)候你先做別的什么。 企業(yè)是靈活用工的。 但是我們是標(biāo)準(zhǔn) 工時(shí)制為基礎(chǔ)的 勞動(dòng)合同法 ，使得這些企業(yè)都非常為難了，大量的工作機(jī)會(huì) 給誰(shuí)了呢？

27、低技能的勞動(dòng)者工作機(jī)會(huì)就少了。 從產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)， 可能會(huì)因?yàn)槌杀旧仙?轉(zhuǎn)向其他國(guó)家去了。那么最終損害是誰(shuí)呢？損害的是勞動(dòng)者，減少了就業(yè)機(jī)會(huì)。 本意是保護(hù)勞動(dòng)者， 但可能最終損害了一些勞動(dòng)者的利益， 還可能導(dǎo)致了薪酬的 過(guò)快上漲。 這幾年薪酬的上漲是超過(guò)勞動(dòng)生產(chǎn)率的， 長(zhǎng)期這樣是不可持續(xù)的。 這 里有各方面的原因，不能說(shuō)跟勞動(dòng)合同法沒(méi)有關(guān)系。 10:35 樓繼偉 : 至于要不要修法，怎么修，財(cái)政部是個(gè)宏觀部門(mén)、綜合部門(mén)，看 到這些問(wèn)題要指出來(lái)， 因?yàn)闀?huì)對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生影響， 財(cái)政在支出和收入方面也都 受到影響， 我們需要做出矯正。 修法不是財(cái)政部的事， 之前我在社會(huì)上學(xué)術(shù)活動(dòng) 中說(shuō)了， 今天在這里給大

28、家回答問(wèn)題， 是部長(zhǎng)身份， 既然問(wèn)到了， 我也給你回答 一下。 10:37 中央電視臺(tái)央視網(wǎng)和央視新聞客戶端記者 : 樓部長(zhǎng)您好，剛才您也提到了 去年?duì)I改增并沒(méi)有按照計(jì)劃如期完成， 我記得去年在這兒的時(shí)候您也曾經(jīng)提到過(guò) 房地產(chǎn)業(yè)、建筑業(yè)、金融業(yè)、生活服務(wù)業(yè)的營(yíng)改增是讓您最傷腦筋的事，我想問(wèn) 的是營(yíng)改增沒(méi)有順利推出， 是不是因?yàn)橛龅搅撕艽蟮淖枇Γ?改革突破的難點(diǎn)在什 么地方？另外從目前來(lái)看， 有些行業(yè)的營(yíng)改增在實(shí)施之后出現(xiàn)了稅負(fù)不減反增的 情況，下一步如何能夠保證實(shí)現(xiàn)政府工作報(bào)告中提到的稅負(fù)只減不增的承諾？而 且剛才您也提到了， 這個(gè)營(yíng)改增會(huì)帶來(lái)減收， 之后中央財(cái)政如何彌補(bǔ)地方財(cái)政減 收？ 10

29、:45 樓繼偉 : 你一個(gè)問(wèn)題，實(shí)際里面含的事太多了，我試著回答吧。首先，去 年總理給的任務(wù)是 “力爭(zhēng)完成” ，今年是軍令狀要完成。 去年為什么沒(méi)有 “力爭(zhēng)” 下來(lái)？一個(gè)是情況太復(fù)雜， 另外一個(gè)是去年的財(cái)政收入情況也不太好。 營(yíng)改增的 歷史，我不再回顧了，只是說(shuō)確實(shí)到了建筑業(yè)、房地產(chǎn)業(yè)、金融業(yè)和生活服務(wù)業(yè) 這一攬子要納入營(yíng)業(yè)稅改增值稅， 是個(gè)最大的難點(diǎn)， 為什么難呢？因?yàn)槿硕唷?光 是生活服務(wù)業(yè)就占大頭， 這四個(gè)行業(yè)占了大致 960 萬(wàn)戶，因?yàn)樯罘?wù)業(yè)是非常 多的，而且對(duì)應(yīng)的這部分原來(lái)的營(yíng)業(yè)稅是 1.9 萬(wàn)億，占原營(yíng)業(yè)稅總收入約 80%。 但是為什么必須做？營(yíng)業(yè)稅是一個(gè)按照每個(gè)企業(yè)的流轉(zhuǎn)額、

30、 交易額征收的稅， 是 妨礙了企業(yè)優(yōu)化它的經(jīng)營(yíng)模式， 比如說(shuō)把某一個(gè)銷(xiāo)售環(huán)節(jié)獨(dú)立出去， 把研發(fā)環(huán)節(jié) 獨(dú)立出去，獨(dú)立出去就形成了新的交易額，交易額就要再征一次稅。 10:50 樓繼偉 : 所以，要打通這個(gè)抵扣鏈條，使得它真正成為增值稅，在每個(gè)環(huán) 節(jié)增值進(jìn)行征稅，這個(gè)方向是必須堅(jiān)持的。所以今年是個(gè)硬任務(wù)。這樣做之后， 非常有利于支持服務(wù)業(yè)的發(fā)展和制造業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)。 特別是生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)， 比如 說(shuō)物流業(yè)， 比如研發(fā)，比如說(shuō)對(duì)于制造業(yè)提供服務(wù)的保險(xiǎn)等等。 他們都實(shí)行增值 稅之后，就減少或者取消了其中重復(fù)的納稅， 非常有利于制造業(yè)的升級(jí)。 這樣做 完之后，我們把這幾項(xiàng)全部解決掉， 就實(shí)現(xiàn)了一個(gè)完整的消費(fèi)

31、型的增值稅。 特別 是在當(dāng)前，把不動(dòng)產(chǎn)納入增值稅的抵扣鏈條，原來(lái)我們已經(jīng)把設(shè)備部分納入了， 這樣非常有利于企業(yè)去投資， 投資的部分可以抵稅了， 作為增值稅抵扣項(xiàng)了， 目 前的情況下， 我們是要鼓勵(lì)投資， 特別是鼓勵(lì)高質(zhì)量的投資， 企業(yè)自主進(jìn)行的投 資，高質(zhì)量的投資可以抵稅了。但是它復(fù)雜，我們?nèi)ツ觌m然沒(méi)有“力爭(zhēng)”出來(lái)， 但是我們對(duì)有關(guān)的方案進(jìn)行認(rèn)真研究和論證， 聽(tīng)取了部門(mén)、 有關(guān)協(xié)會(huì)和典型企業(yè) 的意見(jiàn)，提出了改革的方案。稅率的設(shè)計(jì)要簡(jiǎn)潔，你還要考慮企業(yè)的稅負(fù)變化， 還要兼顧財(cái)政的承受能力，所以設(shè)計(jì)比較復(fù)雜。 10:56 樓繼偉 : 你剛才說(shuō)到企業(yè)都不增負(fù)，我們可以做到行業(yè)不增負(fù)。不動(dòng)產(chǎn)可 以抵扣

32、， 企業(yè)租來(lái)的房產(chǎn)、 投資形成的不動(dòng)產(chǎn)可以抵扣， 但是過(guò)去以往有的不動(dòng) 產(chǎn)還不能抵，有個(gè)消化過(guò)程，新投資的部分可以抵，以往的部分不能抵，這些恐 怕在開(kāi)始階段可能有稅負(fù)的變化， 然后逐漸的消化掉了， 鼓勵(lì)你投資嘛， 都可以 抵稅，甚至投資量大的時(shí)候，可能一兩年可以不交稅的， 都抵扣了。 但是不能保 證每一個(gè)企業(yè)在實(shí)行營(yíng)改增最后一個(gè)環(huán)節(jié)的時(shí)候不增負(fù)。 11:00 樓繼偉 : 剛才有一個(gè)問(wèn)題說(shuō)到地方營(yíng)改增方面會(huì)造成一些收入減少，怎么 解決。我先說(shuō)到，營(yíng)改增以后，中央和地方收入都要減少，并不就是地方減少， 這是整個(gè)政府向企業(yè)降稅， 中央和地方都要減收。 我們總的考慮是維持目前中央 和地方總的財(cái)力分配格

33、局不變的情況之下， 安排一個(gè)過(guò)渡性的中央地方收入劃分 辦法，來(lái)解決地方收入減少的問(wèn)題。 我為什么說(shuō)地方收入減少要解決呢？先說(shuō)清 楚，第一，中央和地方收入都要減少。第二，地方原來(lái)這塊是營(yíng)業(yè)稅，營(yíng)業(yè)稅是 地方稅，減的營(yíng)業(yè)稅多，轉(zhuǎn)成增值稅了，增值稅是中央和地方分享稅，所以這個(gè) 角度來(lái)說(shuō)，中央和地方都減少，地方減的多，所以要說(shuō)這部分怎么解決，要有個(gè) 過(guò)渡性的辦法來(lái)解決。 11:02 成都商報(bào)記者 : 我發(fā)現(xiàn)在“十三五”規(guī)劃綱要草案當(dāng)中提到了一個(gè)探索建 立長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度， 開(kāi)展長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)試點(diǎn)， 我的問(wèn)題是，這是否意味著在“五 險(xiǎn)一金 ”之外要多交一份保險(xiǎn)？財(cái)政如何支持？謝謝。 11:03 樓繼偉 :

34、 這個(gè)問(wèn)題探索用不同的方法來(lái)解決，首先它不僅僅是有地方住， 還得帶有一定的醫(yī)療資源。 解決的辦法， 現(xiàn)在各地已經(jīng)有一些探索， 比如說(shuō)通過(guò) 政府購(gòu)買(mǎi)服務(wù)來(lái)解決一部分， 有的是政府直接舉辦， 面對(duì)的是那些老年人， 而且 帶有失能的情況， 必須帶有醫(yī)療的。 有的地方還沒(méi)有把醫(yī)療和醫(yī)保打通， 我們說(shuō) 鼓勵(lì)他把醫(yī)療和醫(yī)保打通， 從國(guó)家和個(gè)人來(lái)說(shuō)都是好事， 一些失能老人， 如果家 庭確實(shí)沒(méi)有條件的話， 進(jìn)入社區(qū)或者集中的養(yǎng)老， 帶有醫(yī)療養(yǎng)老的話， 從國(guó)家和 個(gè)人來(lái)說(shuō)比在醫(yī)院里頭都省費(fèi)用， 這是一種集中式的。 第二個(gè)是社區(qū)性的， 社區(qū) 有一些病房，要安排一定的護(hù)理，還有居家性的，通過(guò)不同的聯(lián)系方法，有些什

35、么問(wèn)題需要進(jìn)行護(hù)理， 這個(gè)體系我們講的是以居家形式為主的， 然后社區(qū)， 然后 集中，這是先說(shuō)體系是什么樣的。 11:06 樓繼偉 : 至于資金來(lái)源，剛才說(shuō)到了，個(gè)人負(fù)擔(dān)，政府有一定的采購(gòu)，有 一定的支持，還和現(xiàn)在的醫(yī)保打通。至于是不是要出現(xiàn)一個(gè)新的險(xiǎn)種，不知道 NHK這位記者是否知道，日本有這個(gè)險(xiǎn)種，40歲以后交老年護(hù)理險(xiǎn)，在老年失能 之后，通過(guò)這個(gè)險(xiǎn)來(lái)解決居家、 社區(qū)和集中安排的失能老年人的護(hù)理。 目前為止， 我們還沒(méi)有考慮增加這個(gè)險(xiǎn)，“十三五”說(shuō)是研究怎么來(lái)做。 11:09 彭博新聞社記者 : 我想問(wèn)一個(gè)關(guān)于債務(wù)的問(wèn)題。今年 1 月份，一家投行提 出這樣一個(gè)觀點(diǎn)， 就是從歷史上看， 那些債務(wù)負(fù)擔(dān)很重的國(guó)家最終都出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì) 危機(jī)，以及經(jīng)濟(jì)放緩， 您對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)有什么看法？有什么措施來(lái)防止這種現(xiàn)象的 出現(xiàn)？謝謝。 11:09 樓繼偉 : 確實(shí)有這個(gè)現(xiàn)象，但是不