建筑大師張錦秋和她的西安情結(jié)

1、建筑大師張錦秋和她的西安情結(jié) 主持人：一個建筑師的最高理想，就是當(dāng)人們談起她的名字的時候就會想到一座城市。或者，當(dāng)人們談起一座城市的時候，怎么也不能忽略她的名字。1966年，當(dāng)張錦秋不得不在西安定居的時候，她也許并沒有想到這一點(diǎn)，但是四十年后的今天她卻發(fā)現(xiàn)，她和西安這座城市已經(jīng)是密不可分。  解說：西安的古城墻保留得非常完整，張錦秋最喜歡的是北城墻，因?yàn)樗俏靼渤抢餅閿?shù)不多的沒有經(jīng)過修繕的一段。作為傳統(tǒng)建筑大師，張錦秋對城墻有著特殊的感情，這段時間，看到北城墻旁邊的房子又要拆遷，她擔(dān)心這段城墻也會翻新。這天一大早，她特意來到這里拍下照片作為留念。在西安，張錦秋的名字與這座城

2、市幾十年來出現(xiàn)的一些標(biāo)志性建筑緊密相連。陜西歷史博物館、玄奘紀(jì)念院和剛剛落成的大唐芙蓉園，與很多城市中顯眼的西式建筑相比，從張錦秋的作品中人們感受更多的是一種傳統(tǒng)文化的氣息。主持人：您堅(jiān)持的是中式建筑，可是相對而言咱們這種中式建筑似乎顯得比較孤獨(dú)，是孤軍奮戰(zhàn)，您有這種感受嗎？張錦秋：有的時候有這種感受，為什么呢？因?yàn)楝F(xiàn)在好像就是潮流，人們是求新。求新本來是對的，但是還求洋，這個好像是一種潮流，甚至是從全國層面上來說，有很多地方的領(lǐng)導(dǎo)一直到開發(fā)公司的老板，也包括我們建筑師，大家覺得那個才是代表著先進(jìn)的方向，實(shí)際上這種看法不符合時代的潮流。解說：張錦秋1966年從清華大學(xué)建筑系畢業(yè)來到西安，在這里

3、已經(jīng)生活了四十年。有人說，她的建筑以開創(chuàng)“新唐風(fēng)”而自成一派。張錦秋的代表作就是陜西歷史博物館，這是她來到西安之后接受的第一項(xiàng)重大任務(wù)。在70年代，周恩來就曾建議，作為文物大省的陜西，可以在大雁塔附近建一個現(xiàn)代化的博物館，當(dāng)時這個任務(wù)交了西北設(shè)計(jì)院，張錦秋被委任為項(xiàng)目的負(fù)責(zé)人。到底要把博物館建成什么樣子，當(dāng)時的任務(wù)書上只說明了一句話：博物館建筑本身，應(yīng)該成為陜西悠久歷史和燦爛文化的象征。主持人：我相信這句話當(dāng)時在您腦子里繞了很多遍，因?yàn)樗懿蝗菀?。張錦秋：就是。陜西悠久歷史和燦爛文化的象征，這就是說在藝術(shù)上在建筑藝術(shù)上要達(dá)到這樣一個水準(zhǔn)。我們覺得功能上的要求是比較容易兌現(xiàn)的，因?yàn)槟憧梢詤⒄?，?/p>

4、參照系，并且功能上的東西一是一二是二，你能做到就能做到，做不到就是做不到。這個悠久歷史和燦爛文化的象征，這個怎么來象征？這就比較難了，是用壁畫？用雕塑？用什么現(xiàn)代的建筑形象？可能都不是最好的辦法。因?yàn)橐次奈铮奈锉旧砭褪撬囆g(shù)，你再搞個現(xiàn)代壁畫去襯托古代的壁畫，你用現(xiàn)代雕塑去襯托古代的雕塑，可能不是很好的手法。解說：張錦秋所在的西北設(shè)計(jì)院一共做了十二個方案，有四合院、下沉式的現(xiàn)代建筑、窯洞等等，張錦秋設(shè)計(jì)的是一組唐代風(fēng)格的宮殿。她的方案獲得了最終的認(rèn)可。主持人：在十二個方案當(dāng)中為什么大家都能夠把注意力都集中到您這個想法上？張錦秋：這個就是我說的，我在體現(xiàn)象征方面是這樣想的，陜西悠久歷史，那周秦

5、漢唐那就很久遠(yuǎn)了，悠久歷史燦爛文化那豐富得不得了。怎么來象征？一個時代的統(tǒng)治意識就是這個時代統(tǒng)治階級的意識，這個時代最高的建筑藝術(shù)也是這個時代為統(tǒng)治階級服務(wù)的建筑藝術(shù)。譬如說我們方案里頭用窯洞用民居這些方法，都不能反映那個輝煌的時代，唐代是陜西悠久歷史里邊最輝煌的時期。主持人：您是尋找了一個悠久歷史燦爛文化的頂點(diǎn)？張錦秋：對，頂點(diǎn)。宮殿建筑是集中了國家那個時代的能工巧匠的最高水平來建造的，所以宮殿建筑的格局和特色又是那個時代的頂峰。解說：今天的陜西歷史博物館是一個高度概括的唐代宮殿，整個庭院采用中軸對稱的布局，院落四周的崇樓簇?fù)碇醒氲钐?，整個建筑體現(xiàn)出了唐代建筑的簡潔和大氣。而建筑本身也與現(xiàn)

6、代博物館的功能緊密結(jié)合在一起，這個崇樓內(nèi)就是一個報告廳。曲徑通幽的回廊增加建筑的親切感。而陜博在設(shè)計(jì)上最大特色還在于，它打破了皇家建筑慣用的紅墻黃瓦，而是以黑、白、灰為主色調(diào)。但當(dāng)時在確定屋頂顏色的時候，張錦秋曾與當(dāng)時的主管領(lǐng)導(dǎo)產(chǎn)生過很大分歧。主持人：因?yàn)檫^去我們熟悉的宮殿都會覺得是黃琉璃瓦，為什么今天用的是青灰色的顏色呢？張錦秋：因?yàn)槲覀兿?，整個陜西歷史博物館風(fēng)格已經(jīng)是唐風(fēng)。但是我們不想仿古，不想用紅柱子彩色的彩畫做這些，所以想基本色調(diào)是素雅，這樣可能更接近現(xiàn)代的審美意識，更有一種永恒感。那么唐代的時候?qū)嶋H上屋頂都是灰瓦，那個時候還沒有大量用琉璃瓦。主持人：也就是說這一點(diǎn)還是跟唐代是相吻合的

7、？張錦秋：跟唐代吻合的，唐代是灰瓦，我們就設(shè)計(jì)成灰瓦了。這個時候主管這個項(xiàng)目的省長，省上的領(lǐng)導(dǎo)說：“哎呀，灰瓦是不是太窮氣了？我們陜西省好不容易蓋一個大型的文化建筑?！彼岢鰜碛命S琉璃瓦，輝煌燦爛一點(diǎn)，既然要有一點(diǎn)宮殿的氣勢那就是黃琉璃瓦。這個就是在我的思想上引起了激烈的斗爭。第一個，因?yàn)檫@是省長提出來的，省長的要求是很重要的，并且是主管這個項(xiàng)目的省長。但是我一想，一個黃琉璃違反唐朝的實(shí)際情況，唐朝沒有黃琉璃瓦。第二個，如果我們做黃琉璃你能比得過故宮嗎？北京故宮那群體的氣勢，層層疊疊，我們這個再大也就4萬平米，那跟北京的故宮比就小巫見大巫了。但是怎么辦，我的思想進(jìn)行了激烈斗爭。后來呢，我提出來

8、一個折中方案，說我們用琉璃，但是用這種鐵灰色的琉璃，不是用黃琉璃。這樣至少在色彩上又符合唐代的灰瓦屋頂，又符合我想追求的淡雅的色彩。解說：歷時四年建成的陜西歷史博物館，1991年對外開放。它成為西安市的標(biāo)志性建筑，同時，陜西歷史博物館也被聯(lián)合國教科文組織確認(rèn)為世界一流博物館。讓張錦秋開始接近唐風(fēng)的，是1979年設(shè)計(jì)的阿倍仲麻呂紀(jì)念碑。阿倍仲麻呂是日本的遣唐使節(jié)。為了紀(jì)念這位唐代的高僧，張錦秋在紀(jì)念碑中融入了阿倍仲麻呂所處時代最常見的建筑樣式石燈幢，這個設(shè)計(jì)使張錦秋開始嶄露頭角。兩年后，她為青龍寺內(nèi)的空海紀(jì)念設(shè)計(jì)碑院，這個配殿則是完全仿照唐代建筑而設(shè)計(jì)的。為了做這個項(xiàng)目，張錦秋專程去考察了現(xiàn)存最

9、早的唐代建筑，位于山西五臺山的佛光寺，而這個寺廟，正是經(jīng)過張錦秋的老師梁思成先生的考察而確定為唐代建筑的。張錦秋：如果沒有佛光寺的發(fā)現(xiàn)的話，那我們現(xiàn)在要舉例唐代建筑，比較大的，可能就要舉到在日本奈良的那些寺院，現(xiàn)在畢竟我們中國自己還有唐佛光寺大殿的存在，這是國寶中的國寶，國寶中的國寶。解說：在佛光寺，張錦秋巧遇了一位老和尚。1937年，梁思成先生來佛光寺考察時，這位老和尚就曾為梁思成牽過毛驢。張錦秋：啊，他說清華大學(xué)，你們的老師梁思成先生我很熟悉。我這一愣。然后他就說，幸虧他們發(fā)現(xiàn)了我們梁底下的字，不然我們也不知道我們這個是唐代建筑，我們這個地方也不會有現(xiàn)在這個地位，有這么多人來參觀，還有那么

10、多國外的人來參觀。所以當(dāng)時我們到了那個環(huán)境，也就是有一點(diǎn)走近歷史的那種感受。這個歷史又是唐朝的，又是梁先生他們考察的那個年代，就是始終是處于一種很興奮的心情。在那個環(huán)境里面確實(shí)感受很深，就是梁先生他們那一代人，他們從國外回來，他完全可以是另外一種生活方式，另外一種地位，但是他們就是這樣騎小毛驢跋山涉水，去尋找中國傳統(tǒng)建筑文化的脈絡(luò)。主持人：其實(shí)他們是在尋找一種中國自身文化當(dāng)中值得我們驕傲，值得我們提升自信的一些東西。張錦秋：我覺得他有很深的民族感情，就是中國建筑要自立于世界之林。解說：自梁思成1937年來到佛光寺，五十年后張錦秋懷著朝圣一樣的心情來到這里，她也像她的老師一樣在尋找傳統(tǒng)建筑之根，

11、并把它實(shí)踐在她此后的每一項(xiàng)建筑之中。張錦秋家的樓頂上有一個屋頂花園，這是她與丈夫韓驥共同設(shè)計(jì)的。因?yàn)閺堝\秋出生在四川，所以她特意挑選了竹子。張錦秋：我們這夏天早上要澆一次水，上班一天，然后晚上下班回來還要澆。解說：韓驥與張錦秋是清華大學(xué)的同學(xué)。當(dāng)年，作為建筑系里的白專典型，韓驥被分派到了寧夏，紅專典型的張錦秋為了跟隨丈夫，放棄了留在北京的機(jī)會，作為支援三線建設(shè)的專業(yè)人員來到了西安。兩人分居七年之后，韓驥才調(diào)到西安，在西安市規(guī)劃局工作。因?yàn)楦髯缘膷徫徊煌?，兩人在工作中也會產(chǎn)生矛盾。1991年，張錦秋接受了改造鐘鼓樓廣場的任務(wù)。位于西安市城中心的鐘樓，是我國古代存留下來最完整的鐘樓，與它對望的則是

12、建于明代的鼓樓，晨鐘暮鼓遙相呼應(yīng)，成為西安人的驕傲。但是80年代時，在鐘樓鼓樓之間有一大片密密麻麻的危房區(qū)，規(guī)劃部門決定拆遷后在鐘鼓樓之間建一個廣場，但是這個計(jì)劃十年都沒有實(shí)施。張錦秋：那么從城市來說這個地方很需要有為市民服務(wù)的，作為一個商業(yè)街，市民有一個地方能休息歇歇腳，有這樣的市民廣場最好。但是要建市民廣場是沒有經(jīng)濟(jì)效益的，誰給出錢呢？你要搬遷掉密密麻麻的危房需要大筆的資金，然后你搬遷以后建的是一片沒有經(jīng)濟(jì)效益的廣場。西安市規(guī)劃局這個規(guī)劃就是八十年代的規(guī)劃，要把這個做成綠化廣場，到九十年代始終就得不到實(shí)施。曲向東：其實(shí)您作為一個建筑師，可能經(jīng)常會面臨這樣的矛盾，規(guī)劃部門對您的要求？張錦秋：

13、是的，總的來說，規(guī)劃和建筑是一對矛盾，建筑師常常就覺得城市規(guī)劃對我們的發(fā)揮是一種束縛，束縛了我們建筑師的手腳。那么規(guī)劃界認(rèn)為你們建筑師就是不懂城市，你們只懂你們那一棟房子建筑，光搞自己的東西，不顧城市的整體。雙方往往會有這樣的一些矛盾。解說：張錦秋的丈夫韓驥曾是西安市規(guī)劃局的副局長，在鐘鼓樓廣場的改造過程中，兩人甚至在會議上爭論起來。韓驥：因?yàn)槲覀儍扇说纳矸莶灰粯?，她是學(xué)者，她在會上是非常直言不諱的，我呢，雖然也是搞專業(yè)的，但是我參加這個會的身份，有時候我是規(guī)劃局長或者我是個總規(guī)劃師，我不但要聽學(xué)者們的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)，我還得考慮我們兄弟局對這樣的建設(shè)項(xiàng)目是一個什么態(tài)度。解說：由于資金問題，廣場的方案

14、始終無法實(shí)施，于是張錦秋在家里給韓驥出了個主意。張錦秋：我是家里先跟我先生說的：搞地下空間開發(fā)呀。我記得那時還是春節(jié)，可能是年初一，我們就談到這個事。他說：你的主意很好，走，咱們給張市長拜年去。我們因?yàn)檫@個話題，過去我從來不給市長拜年，沒拜過年。張市長說這個想法好，說現(xiàn)在應(yīng)該考慮城市的更新，要有新的路子。所以很快市長就去運(yùn)作這件事情了，所以像這個，當(dāng)然是因?yàn)槔享n是規(guī)劃局的人，要不然我一個建筑師我也沒有這個膽量說我就去找張市長去談去，我們在家里一溝通很快。主持人：實(shí)際上您是幫了規(guī)劃局長一個忙。解說：張錦秋在她的設(shè)計(jì)圖上寫到：“突出標(biāo)志性建筑，延續(xù)古城文化帶”。建成后的鐘鼓樓廣場，被西安人親切地稱

15、為“城市客廳”。在這里，不僅保留了晨鐘暮鼓的風(fēng)格，廣場下面還形成了一個新的高檔商業(yè)區(qū)。同時，由于地下空間的經(jīng)營，又使得原來擁擠在破舊平房中的西安老字號煥然一新。對于張錦秋的設(shè)計(jì)，有人認(rèn)為太平凡不夠震撼，而張錦秋恰恰是把自己的建筑作為了城市的背景。作為建筑師，凡是破壞西安風(fēng)貌的建筑張錦秋一律不做。因此在西安就有這樣的傳言：張錦秋是位不好合作的建筑師。張錦秋：是有這樣的說法，因?yàn)槲易约阂猜犝f了，這個多半是來自開發(fā)商。譬如說我舉一個例子，在西安的北大街，在鐘樓的附近，原來有一個開發(fā)商找我。說：張總我們現(xiàn)在預(yù)備在西安投資，在西安鐘樓的北邊那個地段要搞一個大型的商業(yè)建筑，我們的目標(biāo)就叫“新特奇”這三個字

16、，要做那個不要說中國沒見過，世界上都從來沒見過的“新特奇”的建筑。我們慕名來想委托你給我們做。當(dāng)時我一聽，我說：哎喲，你們要做“新特奇”，那我說咱們到城外去做。主持人：“新特奇”，我相信很多建筑師他們也愿意做這樣的建筑。張錦秋：就是“新特奇”，建筑師好發(fā)揮嘛。我說咱們到城外去做，你不要在這個北大街離鐘樓很近的地方做，因?yàn)槟阕隽司蜁绊懙界姌?，影響到古城風(fēng)貌。開發(fā)商說，那我們不能放棄這塊地，鐘樓多好，我們還要靠鐘樓做招牌呢。反正最后這就沒有談攏，后來人家再也不找我，就是話不投機(jī)，有大的原則性的分歧。我們就不能說我們建筑師也去靈活一下，來投你所好，那就不行的。主持人：您覺得作為一個城市的建筑師是要

17、對歷史承擔(dān)責(zé)任的？張錦秋：是的。你看，一方面現(xiàn)實(shí)是這樣，另外一方面，我到工程院開會，工程院的很多老前輩像我說的吳良鏞先生、周干峙部長，他們都是我們的老師輩兒。他們主要是搞城市規(guī)劃的，他們說，張錦秋，你是個建筑師，你可是要堅(jiān)持原則啊，不要拿原則做交易。規(guī)劃師還在敲打我們晚輩的建筑師：“你可不能拿原則做交易，我們知道現(xiàn)在建筑界有的時候頂不住?！崩舷壬鷤冋Z重心長的。主持人：您現(xiàn)在實(shí)際上也明顯地感受到這種壓力？張錦秋：很明顯，如果我不是這樣堅(jiān)持的話，我們可以接多得多的工程。主持人：但有時候在一些利益面前，原則也會被模糊，因?yàn)樽鳛橐粋€設(shè)計(jì)單位，它也要考慮經(jīng)濟(jì)利益問題。如果你回絕的這種項(xiàng)目多了，實(shí)際上也會

18、影響到自身設(shè)計(jì)單位的經(jīng)濟(jì)利益？張錦秋：會。所以我們院長都跟我說過，張總，我們設(shè)計(jì)師要講原則，但是設(shè)計(jì)院要吃飯。主持人：那怎么辦呢？張錦秋：但是一般的話，大部分我們都能滿足，個別太不符合要求的話，確實(shí)我不敢。我跟有的委托方說，我說我不敢當(dāng)歷史的罪人。解說：在西安的四十年，張錦秋與古都有了深厚的感情。當(dāng)西安進(jìn)入到了快速發(fā)展的時期，傳統(tǒng)建筑與現(xiàn)代化城市究竟該怎樣融合，這個矛盾擺在了張錦秋的面前。張錦秋：城市的現(xiàn)代化，它現(xiàn)代化的含義是什么？應(yīng)該起碼有三個層面，第一個是生態(tài)化，現(xiàn)代的城市要格外強(qiáng)調(diào)生態(tài)化；第二個是現(xiàn)代化的城市格外要強(qiáng)調(diào)歷史文化的傳承，正因?yàn)槭且F(xiàn)代化，所以更要強(qiáng)調(diào)歷史文化的傳承；第三個是城市建設(shè)的技術(shù)材料和手段本身要現(xiàn)代化。如果用這三個層面來解析，這三個層次加在一起才是完整的現(xiàn)代化城市的概念。主持人：這個時候我們的解析就會發(fā)現(xiàn)