「佛教音樂(lè)漫談」

1、佛教音樂(lè)漫談中國(guó)藝術(shù)研究院 田青第二講嘉實(shí)：又到了佛教音樂(lè)漫談節(jié)目了 ,上次節(jié)目田青老師談了很多 佛教音樂(lè)方面的知識(shí),尤其是佛教對(duì)中國(guó)音樂(lè)的影響,其實(shí)它的影響 是很廣泛的,田青老師舉了好多例子,比方佛教作為一個(gè)“活化石, 像一個(gè)“冰箱這樣很生動(dòng)的例子,談了寺院文化對(duì)保存中國(guó)文化遣 產(chǎn)起了巨大的作用.我們所聽(tīng)不到的很多東西 ,在那兒保存了下來(lái), 但由于我們很多人對(duì)佛教知識(shí)了解很少,所以對(duì)廟里的演奏、音樂(lè), 好似看熱鬧、“趕廟會(huì) 一樣,熱鬧一陣就過(guò)去了,豈不知里面有很 多深刻的知識(shí),這次,請(qǐng)?zhí)锴嗬蠋熇^續(xù)為我們講解這方面的知識(shí).看來(lái)佛教本身,自傳入中國(guó)以來(lái),一直與音樂(lè)有著緊密的聯(lián)系,也就 是音樂(lè)一直

2、伴隨著佛教的各種儀式呀、 慶典呀,所以我就想問(wèn)問(wèn)田青 老師,佛教音樂(lè)的歷史究竟從什么時(shí)候開(kāi)始的 是不是跟佛教一起興 起的進(jìn)入中國(guó)以后,是什么時(shí)候開(kāi)始開(kāi)展起來(lái)的田青：你提的這個(gè)問(wèn)題,也是我剛開(kāi)始研究佛教音樂(lè)時(shí)所接觸的、 也是首先想解決的問(wèn)題.佛教是一個(gè)外來(lái)的宗教,是從印度傳來(lái)的,這是大家都知道的.第一個(gè)問(wèn)題,現(xiàn)在的佛教音樂(lè)里面是否也有外來(lái) 的東西,也像佛教一樣,是從印度傳來(lái)的東西.佛教傳入中國(guó)的時(shí)間, 有幾種不同的說(shuō)法,不過(guò)大致是在公元前.佛教音樂(lè)的起源呢,有兩 種不同說(shuō)法,第一種,是很大膽的一種說(shuō)法,說(shuō)佛教音樂(lè)在佛教傳入 中國(guó)之前,就已經(jīng)傳入中國(guó)了.持這種說(shuō)法的人 ,是從?漢書(shū)?上看 張騫出使

3、西域得知的,張騫兩次出使西域,帶回一首曲子?摩訶兜勒?, 據(jù)有人考證,?摩訶兜勒?就是一部佛曲.不過(guò)有學(xué)者提出不同意見(jiàn), 說(shuō)當(dāng)時(shí)張騫從西域回來(lái),不像我們現(xiàn)在想象的衣錦榮歸,他幾乎是差 點(diǎn)丟了性命,是逃出來(lái)的.那時(shí)是公元前二世紀(jì),那個(gè)時(shí)候,當(dāng)然不可 能有磁帶或cca,一般來(lái)說(shuō)也沒(méi)有樂(lè)譜.所以很難想象以當(dāng)時(shí)那種情 況能把一首大的曲子完整地帶回來(lái),所以這種說(shuō)法還有待考證.第二種觀點(diǎn),一般接觸佛教音樂(lè)的人都能知道,佛教書(shū)籍上記載,說(shuō)曹 植在魚(yú)山制梵,大家都很熟悉曹植的?七步詩(shī)?,很有名的.佛教的 書(shū)認(rèn)為,曹植就是中國(guó)佛教音樂(lè)的創(chuàng)始人,是梵唄的創(chuàng)始人.這種傳 說(shuō)流傳很廣,不僅在中國(guó)佛教書(shū)上是這樣,在日本

4、也是一樣.日本的?大藏經(jīng)?里面有幾部關(guān)于佛教音樂(lè)的書(shū),其中有?魚(yú)山私鈔?、?魚(yú) 山聲明集?,就是把所有佛教音樂(lè)的唱頌,都稱為魚(yú)山或魚(yú)山唄,就是 把曹植在魚(yú)山創(chuàng)作梵唄的故事當(dāng)作一種信史.嘉實(shí)：學(xué)術(shù)界是不是持這種觀點(diǎn)的居多田青：學(xué)術(shù)界對(duì)這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有展開(kāi)過(guò)充分的討論.不過(guò), 也有學(xué) 者對(duì)此提出過(guò)疑問(wèn).我是持這種觀點(diǎn)的,曾有一位學(xué)者寫(xiě)文章反駁過(guò) 我,我們的分歧主要是對(duì)史書(shū)上記載曹植在魚(yú)山創(chuàng)作梵唄時(shí)一句話的 理解不同,是慧皎的?高僧傳?里面說(shuō)的,說(shuō)曹植在魚(yú)山：“傳聲那么三 千有余,在契那么四十有二,我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)文章,談到過(guò)“契字,就是“契約的器,那么,“傳聲那么三千有余,在契那么四十有二是什么意思呢,三千

5、聲我認(rèn)為就是三千首曲子,“契就是刻錄下來(lái),記下來(lái), 也就樂(lè)譜的意思.這位學(xué)者就反駁我,他有一理由,他考證過(guò)曹植在 魚(yú)山?jīng)]呆多少年,又去世的很早,不可能創(chuàng)造三千多首曲子.當(dāng)時(shí), 我也覺(jué)得他的反駁很有力,由于我也是學(xué)作曲的,我現(xiàn)在寫(xiě)一首曲子 都很難,何況三千首呢.不過(guò)后來(lái)我想想,不是不可能的,借用佛經(jīng) 里的“不可思議這個(gè)詞,有很多事是不可思議的.我不可能,你不 可能,不見(jiàn)得別人也不可能.對(duì)曹植創(chuàng)曲三千首持疑心態(tài)度的,我奉勸 他們?nèi)タ匆幌履氐膫?莫扎特也是三十多歲就死了 ,死的很早. 莫扎特創(chuàng)作的交響樂(lè)、歌劇,還有很多其他類型的曲子 ,有多少呢 光歌劇就二十二部,交響樂(lè)四十九部 ,各種樂(lè)器的協(xié)奏曲四、五十 首一個(gè)歌劇里有多少個(gè)曲子呀,要按單個(gè)算的話 ,莫扎特寫(xiě)的曲 子總數(shù)會(huì)有好幾萬(wàn).有時(shí)啊,歷史上的事是不好說(shuō),所以呢,他有他的看法,我有我的看法.今天我就學(xué)術(shù)界認(rèn)可的觀點(diǎn)談一談,我也不 強(qiáng)調(diào)我的這個(gè)觀點(diǎn).嘉實(shí)：你說(shuō)確實(shí)實(shí)很有意思,這也是大家很想知道的事情.如果 張騫去印度,在佛教沒(méi)有傳入中國(guó)之前,就帶回了佛樂(lè).從現(xiàn)在聽(tīng)這 些佛樂(lè)也聽(tīng)不出印度味來(lái),那么有沒(méi)有這種可能,佛教是傳來(lái)的,但佛 樂(lè)是滋生在中國(guó)的這邊的.有這么一說(shuō)呀,說(shuō)佛經(jīng)還存在,但梵音無(wú) 存了.