塞沃尼尼專訪

1、(第120講) Intervista a Beppe Severgnini 塞沃尼尼專訪 (Taipei, 14/10/2009)“Litaliano. Sarebbe ora di impararlo.Divertendosi.”O(jiān)ggi abbiamo in studio un ospite deccezione: Beppe Severgnini. - Buongiorno! Grazie di avermi ospitato qui. Sono sceso da poco da un aeroplano, (ma) vedr di stare sveglio, di resistere

2、 al jetlag e rispondere a tutte le domande! - Benissimo, grazie.Beppe Severgnini giornalista del quotidiano milanese Corriere della Sera, nonch famosissimo scrittore molto apprezzato per il suo umorismo, non solo in Italia ma anche allestero. 塞沃尼尼 先生 為義大利（米蘭）大報Corriere della Sera（晚郵報）特約記者，同時也是 暢銷知名作

3、家，因為他獨特幽默感，不但在義大利而在國外也非常受歡迎。-Innanzitutto, benvenuto a Taipei e benvenuto al nostro programma “Ciao Italia!”-Grazie di avermi invitato!- Possiamo darci del tu, vero? Tutti ti chiamano Beppe-E quindi, certo. Certo, Dorina!-Posso farti qualche domanda?- Puoi farmi tutte le domande che vuoi!-Sei famoso

4、 in tutto il mondo masei italiano, vero? -Sono molto italiano. Credo di avere, degli italiani, certamente tutti i difetti, (ma) spero anche qualcuna delle virt.-E di dove sei?-Io sono nato a Crema, in provincia di Cremona (una zona agricola molto tranquilla, a 40-50 km da Milano) e ancora adesso, co

5、n la mia famiglia, vivo a Crema: sono un “provinciale internazionale”.-Non abiti a Milano, dunque?-Ho un appartamento dappoggio, ma non abito a Milano. Lavoro a Milano, il mio giornale a Milano, il mio editore a Milano, la televisione per cui lavoro, che Sky, ha sede a Milanoper diciamo che la mia v

6、ita- (cio) moglie, figlio, mio padre, tutti i miei affetti, compresi i miei due meravigliosi cani- stanno a Crema.- la tua prima volta a Taiwan? - la prima volta a Taiwan. Sono stato pi volte nella Repubblica Popolare CineseLa prima volta ci sono arrivato in treno, in Transiberiana, da Mosca in viag

7、gio di nozze: era il 1986. Sono tornato nell89, che stato un anno molto difficile, come sappiamo Ero l in primavera, e sono tornato poi in autunno. Sono tornato unaltra volta negli anni 90, e poi nel 2005; per le Olimpiadi di Pechino, ci ho passato un mese lanno scorsoPer a Taiwan mai. Ero molto cur

8、ioso di venire, e sono molto contento di questa occasione, di Piazza Italia, della pizzata Italians-Hai vissuto in Cina, ci sei stato molte volte, ci sei tornato nel 2008 per le Olimpiadi di Pechinoallora, parli cinese?-No,noSo qualche formula di cortesia E poi so dire una frase stranissima che ho i

9、mparato andando in bicicletta attraverso Pechino nel maggio del 1989-cera la citt in rivolta e si poteva andare solo in bicicletta.-E che frase ? Facci sentire, diccela in cinese!-Questa bici non aveva i freni, allora io avevo imparato a gridare ad alta voce la frase “Wo bu deng”, che secondo me vol

10、eva dire: “Non mi fermo!” -Ah ah ah. ;-)- Sei laureato in legge, in Diritto internazionale, vero? Ma non hai mai lavorato come avvocato.-No. Ho studiato legge, ma ho scoperto che la legge, il diritto non erano fatti per me.- Allora, possiamo dire che fare il giornalista un sogno realizzato per te?-C

11、ertamente! Io credo che ognuno di noi abbia un talento, piccolo o grande, e trasformare il proprio talento (nel mio caso piccolo) nel proprio lavoro, e poi avere anche successo con quel piccolo talento, una delle grandi gioie della vita, io credo.- Ma da quanto tempo fai questo mestiere?- Il primo a

12、rticolo uscito nel 1979, quindi sono 30 anni dal mio primo articolo, per nel 1979 io ancora studiavo alluniversit.-Wow, 30 anni una lunga carriera. E per chi scrivi, oltre al Corriere? -Io scrivo per il Corriere della sera (che il maggiore quotidiano italiano); per la Gazzetta dello sport perch mi p

13、iace il calcio e sono un grande tifoso dellInter di Milano (la squadra pi forte in Italia e anche una delle pi forti in Europa); ho scritto per anni per The Economist經(jīng)濟學人(ero il corrispondente dallItalia); e oggi i miei articoli invece vengono distribuiti ogni mese dal New York Times Sindacate.Per,

14、direi, principalmente scrivo per il Corriere della sera.-Sei contento del tuo lavoro? -Sono molto contento del mio lavoro. Mi sembra impossibile che qualcuno voglia pagarmi per fare le cose che mi piacciono!-Senti, ma com il tuo lavoro? -Il mio lavoro quello di un giornalista-scrittore del XXI secol

15、o, che se ha qualcosa da dire, Dorina, deve imparare a dirlo in modi diversi. E anche con lingue diverse: io tutto il mio lavoro so farlo in inglese.-Hai vissuto anche in Inghilterra, in America?-Ho vissuto in Inghilterra per anni, e anche negli Stati Uniti. Cosa vuol dire fare il giornalista nel XX

16、I secolo? Vuol dire appunto utilizzare mezzi diversi: io scrivo su un quotidiano; scrivo su un quotidiano sportivo; ho un mio programma una rubrica di interviste- in televisione per SKY Italia ; collaboro da anni per Radio Montecarlo, quindi sono pratico di radio (in quanto) lho sempre fatta, anche

17、con la BBC ai tempi, (ossia) quando vivevo in Inghilterra; ho una rubrica 或forum =專欄 / online部落格 che si chiama Italians (e qui a Taipei avremo la 94 pizza- poi ne parliamo-) e questo forum forse il forum pi diffuso: abbiamo circa 220.000 visitatori unici, una grandissima comunit. Ecco, essere un gio

18、rnalista in questo secolo vuol a dire: se hai qualcosa da dire, devi dirlo con mezzi diversi, non puoi limitarti a un mezzo.-Il Corriere della Sera, come dicevi tu, uno dei maggiori quotidiani italiani, con sede a Milano ma a diffusione nazionale.- Il Corriere della Sera a oggi il principale giornal

19、e italiano, come storia e prestigio: stato fondato nel 1876. La Repubblica che un ottimo giornale- arrivata cento anni dopo.- Inoltre, ne esiste anche una versione online in cinese (cinese semplificato), oltre che in italiano e in inglese, giusto? -Il Corriere ha deciso di introdurre una versione ci

20、nese del sito, oltre ad una versione inglese. Cos chi volesse sapere pi dellItalia ma ancora non parla bene litaliano, o non lo legge bene, ha la possibilit di leggere il Corriere della Sera in cinese.-Ci sono molti lettori che leggono la pagina online in cinese?-Credo abbastanza.-Quindi, non soltan

21、to residenti in Italia, anche residenti in Cina, probabilmente.-Credo di s. So che sono soddisfatti al Corriere.it di questa novit.-Sempre a riguardo al Corriere della Sera, proprio stamattina ho letto sul forum Italians una critica alleditoriale del direttore, (Ferruccio) De Bortoli: un lettore ha

22、scritto che il vostro giornale non veramente imparziale. Tu hai risposto alla sua lettera con una frase che, secondo me, molto giusta: “.siamo un giornale autonomo, con la sua storia, il suo stile e una convinzione. Noi crediamo che il giornalismo debba essere davvero un quarto potere, per servire a

23、 qualcosa .”- cos. Oggi in Italia c molta discussione e molta tensione fra il governo di Silvio Berlusconi e i media. Silvio Berlusconi un grandissimo editore; proprietario della televisione privata, il controllore -in quanto capo del governo- della televisione pubblica; ha gi quotidiani, ha settima

24、nali. Forse non abituato alle critiche, si irrita. Io ho moltissimi dubbi sullopportunit che un grandissimo editore faccia il capo del governo: in una democrazia credo che questo sia un problema. Per non penso che un giornale debba avere amici e nemici “a scatola chiusa”: qualunque cosa fa Silvio Be

25、rlusconi secondo i giornali di destra giusta, e secondo i giornali di sinistra sbagliata! A me non va bene: io credo che i giornali abbiano il dovere di giudicare volta per volta, giorno per giorno, vicenda per vicenda.-Quindi, non tutti i giornali sono imparziali. Ma la T.V. italiana come la vedi?-

26、La tivv italiana il vero problema dei media oggi: i quotidiani di carta sono molto diversi fra di loro, sono molto.anche litigiosi, ma questo fa parte delle regole del gioco! Uno unidea se la forma leggendo i quotidiani. Ma i quotidiani vendono solo 6 milioni di copie al giorno, di questi un milione

27、 sono i quotidiani sportivi. In Italia siamo 60 milioni. Per moltissimi italiani la televisione lunica forma di informazione, lo strumento necessario per formarsi unopinione, e per formarsi il consenso, che poi diventa consenso politico, e diventa voto. E qui abbiamo un problema, perch da sempre i g

28、overni italiani controllano la televisione pubblica. Silvio Berlusconi anche il proprietario della televisione privata e, naturalmente, la televisione privata parla bene del suo proprietario. Quindi, si arrivati ad una situazione in cui, di fatto, tutta la televisione italiana filogovernativa: un po

29、 aiuta il capo del governo-quella pubblica-, quella privata aiuta il proprietario, per si tratta sempre della stessa persona. -Ma tu, quando ti vuoi rilassare la sera, che programmi guardi in televisione?-Calcio! Il calcio uno sport che amo molto, mi rilassa, secondo mia moglie mi instupidisce anche

30、 un po.Devo dire che tutti gli sport con fondo verde sono rilassanti: il football americano, il.-Ho sentito dire che giochi anche a calcio.-Giocavo, s. Mi piace molto giocare a calcio.-Dunque, non giochi pi con la Nazionale scrittori?-Gli scrittori sono invecchiati.-Ah ah!-Abbiamo menzionato il foru

31、m: che cos esattamente il forum Italians ? Com nato e da quanto tempo esiste? -Italians un forum di corriere.it (). Esiste dal 1998, ed un luogo dove pubblichiamo 12 lettere tutti i giorni -anzi 11 lettere e una fotografia-, in cui io rispondo ad alcune lettere (2 o 3 ogni giorno). Queste lettere so

32、no la selezione di almeno 200 lettere che arrivano su qualunque argomento. Italians diventato un po il luogo sociale di ritrovo della grande comunit degli italiani nel mondo. Tu, dorina, sei una “italian” , e ce ne sono a Taiwan, ce ne sono in Sudamerica, ce ne sono in Giappone, ce ne sono negli Sta

33、ti Uniti, nel Medio Oriente. E io ho capito che non mi bastava leggere le loro opinioni e discutere con loro, volevo andare a trovarli. E allora, approfittando di viaggi di lavoro, ho cominciato ad organizzare queste “pizze Italians”: sono un modo di conoscersi e, per me, di imparare, perch capisco

34、cosa fanno, cosa interessa, cosa sperano, e per cosa si arrabbiano con lItalia gli italiani in giro per il mondo.-Quindi, viaggi moltissimo.hai viaggiato in tutto il mondo, quasi!? -Di fatto io faccio 4 lavori: faccio lo scrittore, faccio il giornalista, faccio il giornalista televisivo e radiofonic

35、o, e se aggiungiamo il lavoro su Internet. Allora, ognuno di questi mi porta a fare qualche viaggio: a Pechino ero andato per il Corriere della Sera; a Seattle e a Philadelphia ero andato a presentare il mio libro in America; e a Kabul ero stato perch i soldati italiani mi hanno invitato per una piz

36、za italians dicendo: “Siamo giovani italiani allestero anche noi, vienici a trovare!”.e lanno scorso c stata una bellissima Pizza Italians a Kabul, Afghanistan.-E invece stavolta la pizza a Taipei: tra pochi giorni, la 94esima pizza (XCIV Pizza Italians) !-Novantaquattro sono tante! Tutti i continen

37、ti: sono stato anche in Australia; ripeto, in Sudamerica; in Russia; in Europa Orientale; in Africa; in Medio Oriente. Ed molto bello per me avere la possibilit di conoscere a fondo gli italiani in giro, mi aiutano a vedere lItalia da lontano.-Per ogni volta come un appuntamento al buio con italiani

38、 sconosciuti. Dimmi: qual la pizzata che ti ha lasciato il pi bel ricordo?- un appuntamento al buio, vero. Ma io ho imparato che noi italiani, quando qualcuno ci d fiducia, non la deludiamo mai. Io non ho mai chiesto a chi organizza la pizza:“Chi sei? Cosa fai? Mi posso fidare?”, e non ho mai avuto

39、una (brutta) sorpresa. E sono certo che, (visto che) tu sei la 94esima organizzatrice, sar una bellissima serata!-Lo spero!-C un rischio, ma un rischio calcolato. Noi italiani siamo fatti cos. E poi diciamo che lincontro di una comunit che si autoselezionata nel tempo.-Quindi, nessun ricordo amaro d

40、i nessuna pizzata?-Ricordo amaro no. Un paio di volte.In una, mi ricordo -a Praga- non stavo bene io ed stato molto duro portare a termine la pizza.poi lho finita in un Pronto Soccorso di Praga! A Beirut, per esempio, io ero in citt successo nel maggio dellanno scorso-e Hezbollah (真主黨) ha preso la c

41、itt. Cerano scontri armati dappertutto, la citt era deserta, ma noi abbiamo comunque fatto la pizza Italians- credo fosse la numero 80- e il nostro motto era: “La pizza si fa, Hezbollah o non Hezbollah!” - In Italia non hai mai fatto una Pizza Italians?-Ne ho fatte 2, e sono due eccezioni: una a Mil

42、ano, per i vincitori di un concorso di scrittura, nel 2002 e quindi, i vincitori sono stati invitati un pocome premio a mangiare una super pizza riservata-; e poi una a Napoli, perch Napoli la patria della pizza ed era giusto che ci fosse uneccezione. Per le pizze Italians sono nate come un modo di

43、conoscere la nostra grande diaspora professionale nel mondo, in Italia saremmo centinaia in ogni citt e non si pu fare, io voglio conoscere tutti.-Quando ti fermerai? Quando sar lultima pizza Italians?-Al momento ne abbiamo programmate fino alla numero 97.-Dove sarai dopo Taipei?-Ad Hanoi, poi a Phn

44、om Phem, e poi a Bangkok sulla strada del ritorno. Quindi, arriviamo a 97.Dovremmo fermarci con la 100esima pizza, e anche chiudere il forum da quando ho detto questa mia intenzione un bombardamento di proteste, dicendo: “Perch vuoi chiudere Italians?! Ci tiene compagnia tutti i giorni e in tutti gl

45、i angoli del mondo!”-Certo, una seconda casa per noi!-Senti, ma io non ho mai sentito dire di altri giornalisti che girano il mondo per incontrare i connazionali allestero!-Beh, neanchio.-Dimmi unaltra cosa: che cosa si pu imparare dagli italiani allestero o dai cosiddetti “espatriati”, in generale?

46、-Molte cose: la possibilit di fare carriera con il lavoro, lintelligenza, la fatica, la fantasia e laffidabilit invece che con la furbizia, la conoscenza o il concorso aggiustato. Sia chiaro: non tutti in Italia usano questi sotterfugi, ma purtroppo c ancora un numero preoccupante di persone che lo

47、fanno. Direi che dagli italiani allestero si pu imparare il coraggio di affrontare lingue diverse, grandi distanze, culture diverse; e ammirare e condividere la gioia di avercela fatta.-Hai condotto anche una trasmissione televisiva alla RAI, vero?- stato il mio esordio televisivo nel 1997, si chiam

48、ava Italians cio Italiani. Poi ho condotto altri programmi per la RAI: (uno) si chiamava Luoghi comuni. Un viaggio in Italia per RAI 3; e poi dal 2004 sono passato a SKY dove conduco un programma di interviste. Il programma si chiama Zona Severgnini e ho intervistato tutti i ministri possibili e imm

49、aginabili, ma anche personaggi italiani molto interessanti come Federica Pellegrini la campionessa di nuoto, Renzo Piano larchitetto, Ligabue il cantante. Anche stranieri coma Dustin Hoffman, Woody Allen il regista e Michael Moore.- Nel programma Italians cio Italiani parli sempre di italiani allest

50、ero o anche di altre cose?- Anche quello era un programma di interviste. Intervistavo i 30 italiani pi famosi nel mondo: Aldo Rossi il grande architetto (purtroppo non c pi); ho intervistato Gae Aulenti; Dario Fo prima che prendesse il Nobel; Indro Montanelli e Enzo Biagi, due grandi giornalisti; Um

51、berto Eco; Alberto Tomba, che allora era reduce da una stagione trionfale come sciatore; Roberto Baggio che molto popolare e amato in Cina ancora oggi, dopo che ha smesso di giocare. Quindi in campi diversi dedicavo una lunga intervista per raccontare un italiano che aveva sfondato oltre i confini n

52、azionali.- In Italiani con valigia, che un tuo best seller del 1999, hai scritto: “Noi italiani non facciamo niente in maniera normale. Facciamo tutto da italiani, e questo non necessariamente un difetto”. (da: Italiani con valigia, Elogio del viaggio)-Non necessariamente un difetto, ma pu essere un

53、 difetto. Mi limito a qualche aggettivo: abbiamo dei difetti in Italia che cominciano per “i”: siamo intelligenti (troppo); inaffidabili; siamo ideologici; immobili; individualisti; tendiamo allimprovvisazione. Per abbiamo delle belle qualit che cominciano per “g”: siamo gentili; siamo gioiosi; siam

54、o generosi; grintosi; siamo gustosi, cio mangiamo molto bene, vestiamo bene; e siamo geniali. La genialit italiana non solo Galileo, Leonardo Da Vinci o Alessandro Volta: il vero genio italiano la capacit di trasformare una crisi in una festa, in questo proprio siamo i pi bravi del mondo.- Idealisti

55、, no? O non pi?- Io credo che gli italiani gareggino con i cinesi come nazione pi realista sulla Terra, quindi ideologici poco, idealisti ancora meno!-Ma gli italiani sono davvero tanto diversi da altri popoli? Perch io a Taiwan mi sento spesso dire: “Voi italiani siete molto simili a noi taiwanesi!

56、”, e si riferiscono in generale al senso della famiglia, ma anche al poco senso civico, o al fatto che siamo rumorosi.- Io credo che ci siano similitudini in tutto il mondo. Io presentando il mio libro (La testa degli italiani) in giro per il mondo, questa cosa me la sono sentita dire spesso. Dagli

57、indiani: quando ho finito di presentare il mio libro a Calcutta, si sono alzati (e mi hanno detto): “Ma Lei ha descritto lIndia!”, e io ero sorpreso! Mi hanno fatto notare la passione per la famiglia; i genitori che si impicciano dei figli e non dovrebbero; la passione per la cucina. molto interessante. In Argentina mi hanno detto: “Noi argentini siamo italiani alla seconda potenza”. - Beh, abbastanza vero!- abbastanza vero. Io penso che fra i popoli latini in genere, il mondo indiano e, in parte, il mondo cinese corra un sottilissimo filo che bisognerebbe studia