清華大學(xué)教授：趙本山的二人轉(zhuǎn)就是灰色二人秀

1、清華大學(xué)教授：趙本山的二人轉(zhuǎn) 就是灰色二人秀作者:日期:辭山人秀2014 年門 H 07 I I 03:15來源：華裔報作金上當(dāng)原標(biāo)題：淸華大學(xué)教授肖鷹：趙本山的“二人轉(zhuǎn)*就是灰色二人秀對話人物肖騰，清華大學(xué)教授、知名文化學(xué)者。肖鷹曾多次批評趙本山的作品日益低俗化，并指 責(zé)他并沒有盡到二人轉(zhuǎn)傳承人的職責(zé)。趙本山曾回應(yīng)稱，二人轉(zhuǎn)就像豬大腸，并且自己并不 在意二人轉(zhuǎn)傳承人的頭銜。對話背景57歲的生日剛過完一個月，趙本山再次成為輿論關(guān)注的焦點。在國內(nèi)，身為全國政協(xié)委員、遼寧省文聯(lián)副主席、國家一級演員的趙本山，中央、遼寧 省、鐵嶺市三個級別的文藝座談會都沒有參加，引發(fā)外界的猜測。昨日新加坡媒體報逍稱,

2、 趙本山妻子馬麗娟因為一起賣跑車案件出庭并且勝訴。由此，關(guān)于趙本山家人移民的傳聞成 為網(wǎng)上熱點。三次座談會都沒見趙本山，有學(xué)者將緣由歸咎于趙的作品低俗。昨日，肖鷹接受華商報 專訪時表示，在他看來，趙本山近年來文藝作品日趨低俗化，而這種低俗演藝肯主不是廣大 觀眾需要的，也不符合今年文藝座談會的新導(dǎo)向，丙此羊年趙本山肯定再次無緣春晚。批趙本山不是批二人轉(zhuǎn)華商報:最近趙本山又沒有參加文藝座談會，大家又開始議論。在您看來這意味著什么？肖騰：意味著趙本山作為演藝界一個標(biāo)志性的，甚至包括央視在內(nèi)的眾多媒體追捧推崇 的一個標(biāo)志性的人物，現(xiàn)在在新的國家文化政策和導(dǎo)向下已過時?，F(xiàn)在中央、遼寧省、鐵嶺 市幾個層而

3、的文藝座談會都把趙本山拒之門外，就是拒絕把傳統(tǒng)曲藝二人轉(zhuǎn)低俗化和變成市 場奴隸的信號，換句話說，把二人轉(zhuǎn)低俗化的趙本山時代要結(jié)束了。華商報：我們看到自從哈文當(dāng)上春晚導(dǎo)演后趙本山退出春晚舞臺，在您看來，他們兩 君在文藝道路上有著怎樣不同的見解？1肖鷹:我覺彳也區(qū)池上不上春晚,不能簡單地解讀為趙本山和哈文兩人之向M見解不冋, 或者有什么矛盾。我認為還是要從整個國家文化導(dǎo)向的層面來解讀。坦率說，從我們對央視 春晚的運作來看，誰上誰不上春晚，特別是趙本山這樣標(biāo)志性的人物上還是不上，絕對不是 一個春晚總導(dǎo)演自己能夠決泄的，甚至不是央視本身能夠決泄的。華商報：最近我聽您說二人轉(zhuǎn)太低俗，不能登大雅之堂，不應(yīng)

4、該上春晚，為什么？肖鷹：我覺得這是個誤解。我從來沒說過二人轉(zhuǎn)低俗。我指的是趙本山代表的所謂的二 人轉(zhuǎn)。我對趙本山推行的"二人轉(zhuǎn)”有一個命名，叫“灰色二人秀J有人認為我批趙本山就是 批二人轉(zhuǎn)，這種說法是對我批評趙本山代表的低俗演藝的渓解。華商報：拒絕趙本山，不代表拒絕二人轉(zhuǎn)?肖鷹：對！我是批評趙本山對二人轉(zhuǎn)低俗化的扭曲表演，而不是批評作為東北傳統(tǒng)藝術(shù) 的二人轉(zhuǎn)藝術(shù)。傳統(tǒng)二人轉(zhuǎn)確實有低俗的內(nèi)容。二人轉(zhuǎn)作為我國非物質(zhì)遺產(chǎn)的曲藝種類，是 來自于田間地頭，有傳統(tǒng)鄉(xiāng)上藝術(shù)原生時期的粗野，但是，在其三百多年的歷史發(fā)展中，二 人轉(zhuǎn)藝術(shù)經(jīng)歷了從m間地頭到經(jīng)典藝術(shù)的提升過程。華商報：趙本山說過二人轉(zhuǎn)就像

5、豬大腸可能就是俗的接地氣的藝術(shù)，您怎么看?肖騰：趙本山說二人轉(zhuǎn)就是豬大腸，不能太文化，他這樣的說法閹割了二人轉(zhuǎn)三百年藝 術(shù)升華的發(fā)展史。趙本山舍棄了二人轉(zhuǎn)的歷史藝術(shù)精華。二人轉(zhuǎn)表演的基本手法是唱說扮舞, 唱是二人轉(zhuǎn)藝術(shù)的主體和精華。二人轉(zhuǎn)的說口，是附屬于唱的。比方說，二人轉(zhuǎn)如一個人有 四肢，趙本山只是把腳丫子拿出來給人展示，而且還是把腳丫子那些低俗的內(nèi)容拿出來并擴 大化。這些年，不僅春晩觀眾越來越厭倦和反感趙本山的表演，而且廣大觀眾產(chǎn)生"二人轉(zhuǎn) 低俗”的看法，一個重要原因，就是趙本山作為二人轉(zhuǎn)傳人，并沒有真正履行二人轉(zhuǎn)傳承人 應(yīng)有的職責(zé)，而是把低俗迎合市場的色二人秀作'“綠色

6、二人轉(zhuǎn)號|電銷。趙本山拋棄了二人轉(zhuǎn)的精華華商報：實趙本山也在改進二人轉(zhuǎn)的低俗化比如近年來他提出的緑色二人轉(zhuǎn)您如 何評價綠色二人轉(zhuǎn)？肖疇：他提出的緑色二人轉(zhuǎn)是掛羊頭賣狗肉。2009年我到東北考察，在當(dāng)?shù)卣匍_的座 談會上，二十余位吉林省二人轉(zhuǎn)著需表演藝術(shù)家和資深二人轉(zhuǎn)研究專家，都一致認為趙本山 代表的二人轉(zhuǎn)是對賓正二人轉(zhuǎn)藝術(shù)的敗壞。他們普遍認為趙本山劉老根大舞臺所表演的二人 轉(zhuǎn)根本不是二人轉(zhuǎn)，而是與二人轉(zhuǎn)不搭調(diào)的低俗商演。二人轉(zhuǎn)三百年傳承下來的表演主體和 藝術(shù)精華都在趙本山的'”二人轉(zhuǎn)*和劉老根大舞臺中拋棄了。當(dāng)時中國曲藝家協(xié)會副主席姜 昆，和國家非物質(zhì)酬畚護工作專家委員會副主任烏丙安，這

7、兩位專業(yè)人工都嚴(yán)正指岀， 趙本山作為二:轉(zhuǎn)傳人，不傳承二人轉(zhuǎn)藝術(shù)，一味迎合市場的低俗化表演。烏丙安先生直室' 明確指出應(yīng)該摘掉趙本山二人轉(zhuǎn)傳人的帕子。華商報：在您看來，這些被趙本山拋棄的二人轉(zhuǎn)傳統(tǒng)的精華有哪些?肖鷹：在三百多年的歷史中.二人轉(zhuǎn)形成了可以與南方的昆曲、黃梅戲等等傳統(tǒng)的曲藝 相媲美的獨特的表演藝術(shù)形式。比如從表演手法來說，二人轉(zhuǎn)有四個行當(dāng)“唱、說、伴、舞”。 有些還要加一個“絕”，就是所謂的絕活。趙本山的二人轉(zhuǎn)只是以說為主，把其他基本上都淘 汰了。趙本山的得意弟子小沈陽的表演，就是大段大段地說段子，其所謂“唱”根本不是二人 轉(zhuǎn)里的唱，而是模仿秀，飆高音等作秀的手法。傳統(tǒng)上二

8、人轉(zhuǎn)的音樂唱腔極為豐富，素有"九 腔十八調(diào),七十二嗨嗨”之稱，這些在劉老根大舞臺上是看不到的。我專門去劉老根大舞臺的 沈陽旗艦店看過演出，他們的表演有四對旦和丑角。除了極少部分會唱一段邊角料似的小曲, 他們叫小帕。傳統(tǒng)的經(jīng)典的二人轉(zhuǎn)劇目他們都不表演。華商報：那趙本山聽到這些意見了么？肖騰：趙本山對于所有的批評的聲音一律不接受，他打出的口號就是一二人轉(zhuǎn)就是低 俗的，藝術(shù)就是要迎合市場的。他回應(yīng)姜昆的批評說"好不好，行不行要由市場說了算”。應(yīng) 該說趙本山十多年來，尤其是擴探劉老根大舞臺的演藝以來，就是表演低俗化，做市場的奴 隸.華商報：傳統(tǒng)的二人轉(zhuǎn)里會有一些比較露竹的臺詞，不也

9、是比較低俗的么?肖鷹：從三百多年前來看，二人轉(zhuǎn)就是從關(guān)內(nèi)傳到關(guān)外的流浪藝術(shù)，也叫叫花子藝術(shù), 基本表演形式是一旦一衛(wèi)，早前這一旦一丑都是男性表演，大概民國以后才有女性來表演旦 角。唱是二人轉(zhuǎn)的正劇，二人轉(zhuǎn)的精華部分在唱腔部分。說就是說口，就是插科打許，即為 正劇表演串場，劇場功能是調(diào)節(jié)氣氛。二人轉(zhuǎn)的表演都在陽間地頭，車店炕頭，因此說口當(dāng) 中有許口，就是低俗的露骨的東西，但這是要避開女性和兒童的，一般是午夜十二點以后, 一幫大老爺們?nèi)我黄鹇牰宿D(zhuǎn)，在大的唱腔之后，會有一個插科打許來調(diào)節(jié)氣氛。趙本山做 的工作是以說代唱，以副代主，實際上是把二人轉(zhuǎn)的精華的唱腔部分極大程度地壓抑和拋棄 了，而把許口插

10、入到他的市場化的二人轉(zhuǎn)當(dāng)中，并成為主要賣點。這就是以次充好，以低俗 代替高雅。趙本山從藝術(shù)家變成文化商人華商報：但是趙本山確實給我們留下了太多經(jīng)典的回憶有一些也蘊含有一些人生小哲 理，這是有藝術(shù)價值的。您覺得呢？1'肖鷹：確實蠻琲的藝術(shù)，我們不能一棍子打死，一言以蔽Z。趙本山冇V蘿化 過程，我作為三個觀眾和學(xué)者來說，比較肯左2000年以前的趙本山在央視春晩的表那一一 個時候趙本山來自ffl間地頭，有他獨特的生活體臉，表現(xiàn)出了民間藝術(shù)的幽默機智，還有一 定的批評性，當(dāng)時是受到了廣大觀眾的一致喜愛。但是趙本山很快從一個淳樸表演藝術(shù)家變 成了一個投機文化商人。華商報：那您怎么評判趙本山后來的

11、轉(zhuǎn)化和發(fā)展？肖鷹：我認為他后來的一些作品，比如賣拐啊，等等，給大家留下的印象主要是把 一些負而的東西放大而且成為主流化和導(dǎo)向性的東西。華商報：能否給我們介紹一下您觀察到的趙本山？肖鷹：在我看來，趙本山的藝術(shù)發(fā)展分為三個階段，第一個階段是1990年到2000年, 他在央視春晩的表演是一個上升的階段，是他上升為小品王獲得榮譽的階段。2000年以后, 趙本山的賣拐系列讓他的藝術(shù)生涯走向了低俗商業(yè)附庸。第三個階段就是2009年開始, 趙本山把自己的徒弟作為自己作為“別無選擇”的春晩搭檔，撇開其他合作者。這個時候的趙 本山不僅成為春晚的小品王，甚至成為整個央視春晩的頭牌。趙本山在2009年開始了一個 強

12、權(quán)壟斷式的“轉(zhuǎn)型”_央視春晚舞臺變成營銷劉老根大舞臺的一個幫會平臺。他強行在 春晚批量推銷“趙家班新秀”，其他表演藝術(shù)家擠破頭才能上春晚，而趙本山不僅自己鐵定上 春晚，還“想帶幾個徒弟上就帶幾個徒弟上”.從小沈陽開始，趙本山的春晚小品就是日漸低 俗的表演。不差錢還好一點，但是后來的捐助和同桌的你完全是劉老根大舞臺 “灰色二人秀”的春晚版。華商報：您的觀點有些太尖銳了。肖鷹：我只說我的觀點。我看到，趙本山及其徒弟留給春晚舞臺的最后表演，充滿了粗 制濫造的段子，比如男主角回憶與女主角走到田間地頭，進了高梁地，然后此處刪除多少字, 是明顯的粗俗性暗示。趙本山在春晩的最后三年，2009年到2011年，

13、應(yīng)該說是嚴(yán)重?zé)o露出 了趙本山作為一個文化認知有限，而且以盈利為根本目標(biāo)的商人化的演藝家的根本缺陷。趙本山大叔O CTT華商報：在您看來，趙本山最近幾年落伍了？肖鷹：趙本山?jīng)]有理解改革開放三十年帶來的整個中國文化的巨變，尤其沒有理解曾經(jīng) 欣賞和支持他的廣大觀眾的深刻變化和發(fā)展。今天我們來解讀趙本山的過時或被拋棄，不僅 要從文藝界的新陳代謝、辭舊迎新的角度，而且要從在國際化背景下國家文化導(dǎo)向的轉(zhuǎn)換角 度.過去十多年國痢後'化主要以市場為導(dǎo)向，簡單地去迎合市場，而不是£建升市場。從 文化強國戰(zhàn)略出發(fā)，我們國家應(yīng)當(dāng)推崇的表演藝術(shù)家必須有高尚的藝術(shù)理想，用卓越的界 創(chuàng)新能力來引導(dǎo)市場，

14、而不是以低俗迎合市場、做市場的奴隸的藝術(shù)家。而可惜的是，趙本 山卻是一味地以低俗化的作品來迎合市場.所以趙本山在今天“過時"，是歷史必然。華商報：我們注意到，貝實在文藝座談會之后，趙本山也表示過，學(xué)習(xí)會議精神很激動, 也說要聽黨的話，跟上時代。肖鷹：關(guān)鍵要看行動，如果他真正地接受了教訓(xùn)，讀懂了新的文化導(dǎo)向，那就應(yīng)該對自 己過去低俗的商業(yè)演繹進行深刻的自我反思和自我批評，而不是像現(xiàn)在這樣簡單空洞地喊口 號，說所謂的“藝術(shù)家要靠近政府，靠近領(lǐng)導(dǎo)，聽黨的話“等等。趙本山作為中國演藝界最受 推崇的一位標(biāo)志性的人物，他不僅對二人轉(zhuǎn)藝術(shù)的低俗化逆轉(zhuǎn)有重要作用，而且對整個當(dāng)下 演藝文化都有錯誤的導(dǎo)

15、向影響。趙本山“肯定無緣”羊年春晚華商報：在您看來，趙本山已經(jīng)無緣央視羊年春晚了？肖鷹：肯定無緣。因為趙本山上不上春晚是一個文化導(dǎo)向的問題-今年的文化導(dǎo)向就是 要反低俗，反對藝術(shù)變成市場的奴隸。華商報：那么就春晚來說，大家都說春晚作為一個全民的大舞臺，需要雅俗共賞。失去 趙本山，是不是會變的曲高和媒？肖騰：我認為春晚2000年以來的發(fā)展，一宜都而臨著這樣的一個問題，就是春晚在雅 和俗之間的矛盾。大家共同的看法是春晩首先要讓大家快樂。春節(jié)聯(lián)歡晚會確實要以祥和快 樂為主基調(diào)。但是祥和快樂并不是迎合低俗的東西。而趙本山有一個藝術(shù)認識誤區(qū)和錯誤的 導(dǎo)向，認為娛樂等于低俗，低俗等于娛樂。但是真正給予大家愉悅和美好享受的藝術(shù)是優(yōu)美 的藝術(shù)一形式可以通俗，但情趣必須高雅。低俗絕不等于通俗，而趙本山演藝作品中，有 大量的性別歧視，和對