敘事取向的生涯規(guī)劃與輔導(dǎo)金樹人

1、敘事取向的生涯規(guī)劃與輔導(dǎo)專訪臺(tái)灣師范大學(xué)教育心理輔導(dǎo)學(xué)系金樹人教授 金樹人教授透過(guò)專書、論文發(fā)表、研究指導(dǎo)、專題講座與項(xiàng)目的參與，著力于職業(yè)生涯輔導(dǎo)理論的引介和建構(gòu)，對(duì)輔導(dǎo)界影響深遠(yuǎn)。金樹人教授人文涵養(yǎng)醇厚，其文字、語(yǔ)言、行止自然流露其深沈的人文底蘊(yùn)，輔導(dǎo)風(fēng)格雍容優(yōu)雅。金樹人 教授專訪內(nèi)容：   1、H：與其它職業(yè)生涯規(guī)劃不同，您此次來(lái)上海講授“敘事取向的生涯規(guī)劃與輔導(dǎo)”，敘事取向您能解釋一下嗎？ 金樹人：傳統(tǒng)上職業(yè)輔導(dǎo)或生涯咨詢，方法是走心理學(xué)的道路。美國(guó)在開始這方面工作的時(shí)候，借助于很多心理測(cè)驗(yàn)，基本用法就是像一個(gè)蘿卜一個(gè)坑，這個(gè)蘿卜長(zhǎng)什幺樣子，就把這個(gè)蘿卜放在適當(dāng)?shù)目永?。在臺(tái)灣

2、，人力資源網(wǎng)站提供職業(yè)生涯規(guī)劃服務(wù)做法是先問(wèn)人的特質(zhì)是什幺，你需要的條件是什幺？然后在職業(yè)庫(kù)里找，有哪些和你是一樣的，象月下老人做媒一樣，放到固定的位置。在21世紀(jì)后現(xiàn)代開始有一些觀念和想法在改變，主流的心理學(xué)中有一派慢慢走出來(lái)，有些學(xué)派也從傳統(tǒng)的走過(guò)來(lái)，其中一個(gè)就是敘事取向，敘事取向的東西來(lái)自于敘事治療（narrative therapy）。敘事治療非常另類，屬于非主流的。幾乎過(guò)去所有的心理治療學(xué)派都是來(lái)自于歐美大陸，但敘事取向是從澳洲發(fā)展出來(lái)的。 澳大利亞與紐西蘭的學(xué)者在做家族治療過(guò)程中，慢慢發(fā)掘的一套方法，與后現(xiàn)代的一些觀點(diǎn)非常接近，我們稱之為敘事治療。從字面上看也很簡(jiǎn)單，敘事就是說(shuō)故事

3、。我們?cè)谄匠＝涣鞯臅r(shí)候，很容易說(shuō)到一些概念性的東西，但無(wú)法談到內(nèi)心真正的感受。但每個(gè)人都有自己的故事，是人比較自然的部分。小時(shí)候，媽媽給不睡覺(jué)的小孩子講故事聽，小孩子睡的很高興，故事里面會(huì)隱藏很多的東西，故事講出來(lái)后，有些含義隱藏在故事里面的，故事講完，小孩子可以接受故事里面的東西。比如童話里面小木偶說(shuō)謊話，鼻子會(huì)變長(zhǎng)，小孩子從中學(xué)到人不能說(shuō)謊。敘事治療也是讓一個(gè)人講自己的故事。 回到生涯咨詢這個(gè)部分，一個(gè)人從事目前的工作，會(huì)來(lái)接受心理咨詢，肯定是對(duì)目前的位置不滿意，現(xiàn)在的位置很痛苦，好象是有想要做的事情，但是想要做的事情究竟是什幺？特別是我們碰到每一個(gè)重大的職業(yè)生涯選擇的時(shí)候，內(nèi)心的沖擊會(huì)很

4、大。比如你在目前的職位上好好的，但是公司要去沙特阿拉伯開拓，你要不要去？假設(shè)那個(gè)位置比你現(xiàn)在位置高，要不要去？這時(shí)回到根本問(wèn)題來(lái)思考，我到底要什幺？我到底是誰(shuí)的知識(shí)存在于過(guò)去多年成長(zhǎng)的經(jīng)驗(yàn)里面，過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)里有很多故事，我們用敘事的方式來(lái)做心理咨詢，用比喻的方式來(lái)看，你這個(gè)人有什幺老故事？我們會(huì)順下去，你今天會(huì)坐在這個(gè)位子，與這個(gè)位子相關(guān)的故事是什幺？我坐在這個(gè)位置，是因?yàn)槲疫^(guò)去大學(xué)讀的這個(gè)專業(yè)，過(guò)去經(jīng)驗(yàn)的積累，過(guò)去大學(xué)為什幺讀這個(gè)專業(yè)？什幺樣的事情推動(dòng)你去讀這個(gè)專業(yè)？而不是其它專業(yè)，再往前推，一個(gè)故事一個(gè)故事，會(huì)有故事的高峰，會(huì)有故事的低谷。 敘事取向方式做職業(yè)生涯咨詢的時(shí)候，沒(méi)有什幺壓力，只

5、有讓他講故事。敘事取向有一個(gè)特色，在講過(guò)去故事的時(shí)候，他自己會(huì)在故事里面發(fā)現(xiàn)一些寶貝，通常隱含著一些很重要的東西，講第一個(gè)不夠，他講第二個(gè)，第三個(gè)，從故事里面會(huì)有一個(gè)隱藏的共同的主題出來(lái)，當(dāng)這個(gè)主題被發(fā)現(xiàn)的時(shí)候，會(huì)覺(jué)得我要重寫一個(gè)新的故事，以前的故事可能都是人家?guī)臀覍懙摹Ｔ谥袊?guó)的文化底蘊(yùn)中，父母做什幺的，會(huì)主張子女做什幺：世代都是做藥的，你就得做藥，延續(xù)傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)。祖宗的產(chǎn)業(yè)，有很多很多是下一代不快樂(lè)得原因。從一個(gè)更高的層面看，國(guó)家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,一個(gè)人的能力和位置是相匹配的時(shí)候，他的競(jìng)爭(zhēng)力是很高的，可以發(fā)揮到90%。但是如果這個(gè)人有這個(gè)能力，你不把他放到這個(gè)位置，放到另一個(gè)位置，是他父母親要求去

6、的，在那里競(jìng)爭(zhēng)力可能只發(fā)揮了50%，沒(méi)有快樂(lè)的感覺(jué)，只是賺錢養(yǎng)家糊口而已。在國(guó)外，一個(gè)人有能力，他的父母，老師，鼓勵(lì)他發(fā)揮出來(lái)，所以他的潛力都可以發(fā)揮出來(lái)。從職業(yè)生涯角度來(lái)說(shuō)，你在這個(gè)方面發(fā)生問(wèn)題，發(fā)生困擾，我們?cè)蹒蹣訋湍憬鉀Q？從過(guò)去成長(zhǎng)的經(jīng)驗(yàn)中把這些元素找出來(lái)，最適合做什幺，再把自己安放到適當(dāng)?shù)奈恢?。其?shí)在心理咨詢中有很多種方法，敘事取向在臺(tái)灣是這4，5年才火起來(lái)，在美國(guó)近十年，敘事治療在家族治療，生涯指導(dǎo)，其它治療領(lǐng)域也慢慢的火起來(lái)。在2004年，美國(guó)的教科書已經(jīng)將敘事取向編入了心理咨詢與心理治療的教材，視為是一種新興的學(xué)派。 2、H： 敘事取向在咨詢過(guò)程中還會(huì)使用量表來(lái)了解接受咨詢?nèi)说娜?/p>

7、格特質(zhì)嗎？ 金樹人：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)的很好，在職業(yè)生涯咨詢心理咨詢，心理測(cè)驗(yàn)用的很多。就拿MBTI來(lái)說(shuō)，1983-1985年我在美國(guó)修博士學(xué)位時(shí)，我們就在使用這個(gè)量表，還有SDS，我的博士論文就是把它翻成中文，在臺(tái)灣作信、效度的驗(yàn)證，幾乎重要的量表我們?cè)谀莻€(gè)時(shí)候就在用。美國(guó)有大的職業(yè)生涯指導(dǎo)計(jì)算機(jī)系統(tǒng)（SIGI PLUS，DISCOVER），把所有重要量表放入計(jì)算機(jī)系統(tǒng)中，作好后，結(jié)果就出來(lái)了，計(jì)算機(jī)就幫你去匹配職業(yè)，這些加上你對(duì)工作價(jià)值、工作環(huán)境的要求，從計(jì)算機(jī)中就飛快的挑出你適合的職業(yè)。美國(guó)在20多年前就做了。心理咨詢中的功能，測(cè)驗(yàn)只到這里就結(jié)束了。通常公司采取方式就是按照測(cè)驗(yàn)的結(jié)果，給出咨詢的

8、意見，指出匹配的職業(yè)。這對(duì)于一個(gè)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，是不公平的。 出現(xiàn)了一個(gè)問(wèn)題：“three interview and a cloud of dust.” “談了三次，作了三個(gè)測(cè)驗(yàn)，結(jié)果后面出現(xiàn)一團(tuán)云狀的迷霧”，因?yàn)樗恢v你某種類型的，你的性格是這樣，在計(jì)算機(jī)中匹配一個(gè)相對(duì)應(yīng)的職業(yè)。很多人拿著測(cè)量結(jié)果，懷疑自己一定是這種人嗎？雖然題目是自己答的，但只是一個(gè)分?jǐn)?shù)，和我之間的關(guān)系怎樣？測(cè)驗(yàn)出來(lái)的結(jié)果，有關(guān)特質(zhì)的描寫，與自己有什幺關(guān)系？拿MBTI來(lái)說(shuō)，測(cè)驗(yàn)說(shuō)我是直覺(jué)性很高的人，直覺(jué)性很強(qiáng)，自己覺(jué)得是嗎？在這個(gè)地方，我們會(huì)加上敘事的部分，你是直覺(jué)性很強(qiáng)的人，你有沒(méi)有聯(lián)想到什幺故事？你過(guò)去有哪些經(jīng)驗(yàn)我們一起

9、分享，一個(gè)故事講出來(lái)，一個(gè)故事接一個(gè)故事，出來(lái)之后，他就會(huì)說(shuō)，我知道了，我是這樣的人。當(dāng)有這個(gè)結(jié)果時(shí)，可以用自己的眼睛去選擇具備這個(gè)條件的工作。我們?cè)谛睦碜稍冎?，把敘事的方法拿進(jìn)來(lái)，我們并不否認(rèn)心理測(cè)驗(yàn)的功能，只是把它的功能在后面擴(kuò)大、延續(xù)?？梢宰屗宄昧私馐鞘茬蹣拥萌耍⒉恢皇且粋€(gè)分?jǐn)?shù)而已。真正的從生活的經(jīng)驗(yàn)中，發(fā)現(xiàn)自己是這樣得人。這時(shí)，他的自我覺(jué)察部分就會(huì)很清楚。這個(gè)部分清楚后，他會(huì)去尋找更適合自己的發(fā)展空間。 3、 ：企業(yè)請(qǐng)專家來(lái)為員工作職業(yè)心理咨詢，但是，咨詢的結(jié)果是員工聽了專家的建議，覺(jué)得目前工作不適合自己，換了其它工作崗位，或跳槽，這樣的矛盾如何解決？ 金樹人：這種現(xiàn)象在臺(tái)灣企

10、業(yè)界也在談?wù)撨@個(gè)問(wèn)題，其實(shí)不必?fù)?dān)心，每個(gè)人有一種回到他生命里最基本的東西，當(dāng)他看到他的本質(zhì)的時(shí)候，會(huì)有一股力量要找出路。我不否認(rèn)作完職業(yè)生涯咨詢后員工會(huì)跳槽。對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)是損失，但是對(duì)于整個(gè)國(guó)家機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，國(guó)家的競(jìng)爭(zhēng)力會(huì)提升。另外一種做法，在臺(tái)灣，我曾經(jīng)有些很成功的案例。假如一個(gè)人的藝術(shù)傾向很強(qiáng)，可是他因?yàn)楦呖?，進(jìn)入了資訊工程系，畢業(yè)后進(jìn)入計(jì)算機(jī)公司做研發(fā)，可是所有的天分，資質(zhì)，都呈現(xiàn)在藝術(shù)的部分。怎幺辦？是鼓勵(lì)他跳槽，跳到另一家公司？在這種情況下，公司的人力資源部門要考慮如何使員工的藝術(shù)天分在我的公司顯現(xiàn)出來(lái)。適當(dāng)?shù)姆绞阶屗谖夜镜脑O(shè)計(jì)部門，有創(chuàng)意的部門發(fā)揮資質(zhì)。中國(guó)人有句成語(yǔ)叫落地生根，受儒

11、家思想影響，我們有種韌性。也就是說(shuō)，我是一棵麥子，把我放進(jìn)稻田我照樣會(huì)生長(zhǎng)出麥子來(lái)。 曾經(jīng)有這樣一個(gè)案例，有個(gè)人在行銷部門，公司很看重他，因?yàn)楫a(chǎn)品需要推銷出去，賣不出去就只有堆在倉(cāng)庫(kù)里。因此，行銷部門工資和地位都很高，這個(gè)人在此部門作到40多歲，已經(jīng)作到了部門主管，一直覺(jué)得有些東西沒(méi)有得到滿足。他有機(jī)會(huì)參加人力資源部門組織的培訓(xùn)，覺(jué)得很有意義。他在行銷部門都是要求顧客買他的東西，每天在做同樣的事情，但人力資源部門是幫助員工如何成長(zhǎng)，員工在實(shí)際工作過(guò)程中發(fā)生哪些困難，就引進(jìn)相對(duì)應(yīng)提升員工能力的課程，幫助員工成長(zhǎng)。他覺(jué)得這個(gè)工作才是他未來(lái)生命中最重要的部分。但老板認(rèn)為，把他放在行銷部門，是公司的一

12、個(gè)寶貝，業(yè)績(jī)做的很高。這個(gè)人作心理測(cè)驗(yàn)，心理咨詢都是指向一個(gè)目標(biāo)，想去人力資源部門。經(jīng)過(guò)測(cè)驗(yàn)，咨詢，老板問(wèn)他是否一定要去人資部門，他覺(jué)得自己已經(jīng)40多歲，做人資工作才感覺(jué)踏實(shí)。在這種情況下，我們不是讓他換家公司工作，而是公司內(nèi)部換他到能扎根的崗位上去。后來(lái)老板答應(yīng)他從行銷調(diào)到人力資源部門。從他個(gè)人角度，他認(rèn)為這輩子，錢賺夠了，而且他的身體不適合過(guò)多的應(yīng)酬，更多的開發(fā)與發(fā)展員工的工作，是更有意義的。所以我們并不是讓員工跳槽，而是讓員工看到自我資質(zhì)，讓其在公司里有發(fā)揮的空間，員工會(huì)更樂(lè)意留下來(lái)，努力工作。 4、 ：心理咨詢和心理治療的區(qū)別是什么呢？ 金樹人：心理方面困擾的處理有一套系統(tǒng)，分精神治療

13、，臨床心理、咨詢心理三部分，這三個(gè)領(lǐng)域彼此互有重迭，但還是有些區(qū)隔。精神科醫(yī)師處理的是一些符合他們一套診斷系統(tǒng)的病人，如憂郁癥、精神分裂癥、強(qiáng)迫癥等，相對(duì)應(yīng)的“癥”會(huì)有一套治療系統(tǒng)。臨床心理學(xué)對(duì)診斷的過(guò)程很清楚，所以精神科醫(yī)師常借助于臨床心理師去做診斷。診斷報(bào)告到他那以后，他來(lái)決定接下來(lái)的治療流程是什幺，有時(shí)臨床心理師也會(huì)協(xié)同進(jìn)行治療。 咨詢心理師處理的事情通常是一般人在家庭、生活、情感、職業(yè)所產(chǎn)生的一些困擾。心理咨詢比較偏向發(fā)展性，處理一般人可能有的一些心理適應(yīng)或心理偏差的問(wèn)題。有時(shí)，精神科醫(yī)師發(fā)現(xiàn)他的病人其中有些部分，臨床或咨詢心理師可以處理，就把這個(gè)部分轉(zhuǎn)介，不同的專業(yè)分工合作。如憂郁癥的病人，精神科醫(yī)師開藥處理生理的部份，后續(xù)牽涉生活或情感的困擾，就可以按醫(yī)囑由咨詢心理師來(lái)處理。 5、 ：關(guān)于壓力管理，從心理學(xué)角度您能建議我們?nèi)绾蝸?lái)緩解壓力呢？ 金樹人：壓力無(wú)處不在，但隨著生活節(jié)奏的增加，會(huì)加速壓力的感受，壓力是可以管理的。我們強(qiáng)調(diào)，在正常的情況下，壓力來(lái)時(shí)，你自然會(huì)收縮；壓力走時(shí)，應(yīng)該要會(huì)放松。但是，現(xiàn)代人