當(dāng)前我國(guó)食品安全形勢(shì)解析（下）

1、杭州精英在線系列課件 當(dāng)前我國(guó)食品安全形勢(shì)解析（下）王紅國(guó)家質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)檢疫總局食品生產(chǎn)監(jiān)管司副司長(zhǎng)三、我國(guó)食品安全監(jiān)管體系架構(gòu)（二）建立食品安全監(jiān)管體系3、技術(shù)保障體系第三個(gè)，技術(shù)保障體系。技術(shù)保障體系包括兩個(gè)方面，一個(gè)是標(biāo)準(zhǔn)體系，一個(gè)是檢驗(yàn)檢測(cè)能力體系。標(biāo)準(zhǔn)體系目前食品安全國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)有1700余項(xiàng)，這個(gè)好像有一點(diǎn)不太一樣，應(yīng)該1700余項(xiàng)都是強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)，這有一點(diǎn)錯(cuò)。食品添加劑的標(biāo)準(zhǔn)，22大類，2400多種，標(biāo)準(zhǔn)缺失2000多種，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在發(fā)這種產(chǎn)品才300多種，大部分的缺失實(shí)際上集中在香精和香料上，所以說從整個(gè)覆蓋率上是有的，22大類，300多種標(biāo)準(zhǔn)基本覆蓋了種類。但是香精香料缺得非常多的

2、，然后食品相關(guān)產(chǎn)品9大類，500多種，標(biāo)準(zhǔn)缺失1000多種。在現(xiàn)存的這些標(biāo)準(zhǔn)中，數(shù)量缺失、項(xiàng)目不配套，是很明顯的，同時(shí)，內(nèi)容不規(guī)范、分類不科學(xué)也是存在的。就像我剛才說的，作為一個(gè)能夠有效操作執(zhí)行的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)當(dāng)有四要素，第一它的成份，第二它的工藝，第三它的質(zhì)量限制，質(zhì)量要求，第四它的檢測(cè)方法，而這四個(gè)要素都具備了，就是添加劑這些標(biāo)準(zhǔn)你都缺失了。我們要建立一個(gè)什么樣的標(biāo)準(zhǔn)體系呢？可以說，完善的標(biāo)準(zhǔn)體系應(yīng)該是基礎(chǔ)標(biāo)準(zhǔn)、質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)、檢驗(yàn)方法標(biāo)準(zhǔn)、管理標(biāo)準(zhǔn)、質(zhì)量工藝相對(duì)應(yīng)相配套。科學(xué)協(xié)調(diào)的體系，我們說現(xiàn)在應(yīng)該是定位準(zhǔn)確，各司其職，國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)、行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)、地方標(biāo)準(zhǔn)、企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)、強(qiáng)制標(biāo)準(zhǔn)和推薦標(biāo)準(zhǔn)，這就是我們目前的體系

3、，建立標(biāo)準(zhǔn)的方法就是這個(gè)。檢測(cè)體系，目前全國(guó)食品檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)有6000余家，但是它沒有形成拳頭產(chǎn)品，很多檢測(cè)機(jī)構(gòu)基于自身發(fā)展的需求，它要求這種大而全，小而全，實(shí)際上檢測(cè)機(jī)構(gòu)我們可以說，理性地分析一下我們國(guó)家檢測(cè)機(jī)構(gòu)的現(xiàn)狀，它是一種叫做有市無行，什么意思呢？已經(jīng)形成了一種市場(chǎng)化，但是沒有一種行業(yè)的概念貫穿在里邊。食品還有一個(gè)食品行業(yè)，檢驗(yàn)沒有一個(gè)檢驗(yàn)行業(yè)，我們的現(xiàn)狀是什么呢？主體性質(zhì)多元化，我們有公益型，有經(jīng)營(yíng)型，資金來源也多元化，有國(guó)家投資，外商投資、民間投資。資質(zhì)也有多權(quán)化，有行政授權(quán)，也有委托授權(quán)，民間委托，檢驗(yàn)行為多元化、有行政監(jiān)督檢驗(yàn)、司法鑒定檢驗(yàn)、糾紛仲裁檢驗(yàn)和委托服務(wù)檢驗(yàn)，這種是多元化

4、的特點(diǎn)。我們建設(shè)的目標(biāo)應(yīng)該是什么呢？我們的檢測(cè)機(jī)構(gòu)應(yīng)該是前沿科研能力強(qiáng)，監(jiān)管工作保障有力。我們應(yīng)該說做行政監(jiān)管中它應(yīng)該做“三官”。技術(shù)先行官、技術(shù)執(zhí)行官和技術(shù)監(jiān)督官，所謂的先行關(guān)就是要關(guān)注前沿科學(xué)，要研究方法，提供建議；執(zhí)行官就是政策一旦執(zhí)行下來，我們是技術(shù)監(jiān)督部門，實(shí)際上技術(shù)監(jiān)督部門，執(zhí)法隊(duì)是作為后處理的部分，而發(fā)現(xiàn)問題在過程中應(yīng)該是技術(shù)的發(fā)現(xiàn)，然后在制度實(shí)施以后它要根據(jù)新的生產(chǎn)的工藝的特點(diǎn)，新的社會(huì)，市場(chǎng)發(fā)展的變化和新的行政監(jiān)管的理念提出監(jiān)管建議，這樣形成一個(gè)閉環(huán)的制度，這就是制度監(jiān)督的典型特點(diǎn)，我們現(xiàn)在不能夠一味地強(qiáng)調(diào)執(zhí)法。所以我們檢測(cè)應(yīng)該是從級(jí)別上，國(guó)家是龍頭的，省部級(jí)是核心的，基層是

5、常規(guī)快速的，應(yīng)該覆蓋著所有的食品，切忌大而全，小而全。4、教育培訓(xùn)體系第四，我們說教育培訓(xùn)體系，我們的教育培訓(xùn)主要的對(duì)象有三類。第一是執(zhí)法者，一個(gè)是企業(yè)從業(yè)人員，一個(gè)是消費(fèi)者。執(zhí)法者和企業(yè)從政人員都是雙向需要，就是法制知識(shí)和食品專業(yè)的知識(shí)，我們作為執(zhí)法者和企業(yè)從政員都欠缺，法律知識(shí)和食品專業(yè)知識(shí)。作為消費(fèi)者而言，主要是科普安全，就是安全要科普知識(shí)，這三類都需要提出而不是單一的。我們現(xiàn)在培訓(xùn)學(xué)校重視的問題是什么呢？就是培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的權(quán)威，培訓(xùn)教材的統(tǒng)一、培訓(xùn)結(jié)果的認(rèn)可和培訓(xùn)工作的監(jiān)督。我們以往的經(jīng)驗(yàn)是什么，一管就死，一放就亂，這是我們大家都認(rèn)識(shí)到的問題，一管就死，一放就亂，這是我們大家都認(rèn)識(shí)到的問題

6、。5、法制監(jiān)督體系第五，我們要建立監(jiān)督體系。監(jiān)督不是一個(gè)單向的，而不是一個(gè)單元的，它是一個(gè)多元化的監(jiān)督，各司其職，有效監(jiān)督。自我監(jiān)督、行政監(jiān)督、司法監(jiān)督、消費(fèi)監(jiān)督、輿論監(jiān)督，這是監(jiān)督的種類。在監(jiān)督的過程中我們要不斷地完善責(zé)任體制，要建立責(zé)任追究，民事責(zé)任、行政責(zé)任、刑事責(zé)任，三種責(zé)任不能互相取代。我們構(gòu)架食品安全監(jiān)管體系工作要用現(xiàn)代化的方向來實(shí)施我們剛才的目標(biāo)，我們說要有現(xiàn)代化的手段。首先我們要監(jiān)管職能集中化。什么叫監(jiān)管職能的集中化呢？比如剛才我給大家舉一個(gè)例子，葡萄酒的例子，還有乳粉的例子，首當(dāng)其沖，產(chǎn)業(yè)政策，我們國(guó)家有多少草場(chǎng)，多少草場(chǎng)夠養(yǎng)活多少頭牛，多少頭牛要多少噸奶，出去本地消耗的以外

7、可以云出來的有多少，可以運(yùn)到哪兒的有多少，在哪兒去建廠，什么樣的規(guī)?？梢詫?shí)施市場(chǎng)的飽和狀態(tài)，這些都是產(chǎn)業(yè)政策需要研究的。第二個(gè)是標(biāo)準(zhǔn)，什么樣的產(chǎn)品是安全的，什么樣的人群吃什么樣的產(chǎn)品是有限制性要求的。包括檢測(cè)監(jiān)管，監(jiān)管職能集中化我個(gè)人的傾向相對(duì)集中，我們現(xiàn)在實(shí)行多環(huán)節(jié)，多功能，當(dāng)然群策群力是一個(gè)好的思考，但是可能會(huì)形成脫節(jié)或者是慢。我給大家舉一個(gè)例子，不知道大家看沒看到，就是PVC，發(fā)改委今年4月份公布了PVC屬于國(guó)家淘汰類產(chǎn)品，什么意思？不允許用于食品包裝。但是現(xiàn)在實(shí)際上仍然還有用。因?yàn)樗桶踩淮钸?，?guó)外也沒有產(chǎn)業(yè)政策的問題。我們現(xiàn)在國(guó)家有很多PVC的生產(chǎn)企業(yè)，PVC也仍然用于食品包裝，它

8、制定這個(gè)政策的時(shí)候居然沒有和衛(wèi)生部，沒有和我們通過溝通，為什么不溝通？主要要考慮它有沒有安全性問題，可以給你作為產(chǎn)業(yè)政策淘汰的一個(gè)口實(shí)。跟我們溝通，那你有沒有企業(yè)過渡問題問題，制度過渡問題，現(xiàn)在市場(chǎng)上在售的怎么辦，現(xiàn)在企業(yè)已經(jīng)投掉生產(chǎn)的怎么樣等等都沒有溝通，所以它的一紙文書出來了，我對(duì)你沒有沒有部門，只有我們部門關(guān)注。我們關(guān)注了以后，我覺得這個(gè)問題很大，我們給國(guó)務(wù)院食安辦的門就是茲事體大，就是這四個(gè)字？真正意思，你這一公布，我馬上許可證就要停發(fā)，我要公布注銷所有企業(yè)的生產(chǎn)許可證，我要規(guī)定所有的產(chǎn)品到什么時(shí)間開始不允許在市場(chǎng)流動(dòng)，茲事體大。怎么辦？我不請(qǐng)示，我就這么辦了，我沒有任何問題，我依法辦

9、事，但是我們感覺要本著對(duì)國(guó)家、對(duì)企業(yè)、對(duì)人民負(fù)責(zé)。結(jié)果這一個(gè)文過去了，所有人都不知道，原來還有這么一回事。發(fā)改委居然給我一個(gè)回復(fù)說這是產(chǎn)業(yè)政策，和你們沒關(guān)系。這就是多部門監(jiān)管，它不了解我們的部門，不了解我我們的法律，這就是一個(gè)典型的問題。再比如說監(jiān)管過程的全程化，所以我們現(xiàn)在分段監(jiān)管，但是我們要把我們的思考范圍要蔓延、要擴(kuò)大、要擴(kuò)展。比如說生產(chǎn)環(huán)節(jié)，生產(chǎn)環(huán)節(jié)的上面就是農(nóng)業(yè)環(huán)節(jié)，我們要關(guān)注農(nóng)業(yè)環(huán)節(jié)，它用什么，不用什么，它還有哪兒也有環(huán)境污染，我們都要集中到位，這樣才能夠有的放矢。治理工作有序化。我說什么叫有序化？現(xiàn)在我們知道標(biāo)準(zhǔn)的前提是評(píng)估，評(píng)估然后是標(biāo)準(zhǔn)，標(biāo)準(zhǔn)完了是執(zhí)行的，現(xiàn)在塑化劑這個(gè)事件出

10、來以后，衛(wèi)生部門，我在全國(guó)搜集了2萬多個(gè)檢驗(yàn)數(shù)據(jù)，它讓我把檢驗(yàn)據(jù)給他，然后他做評(píng)估，我說他這里邊有幾個(gè)問題，我檢驗(yàn)是根據(jù)什么呢？我必須得有依據(jù)我才能夠布置檢驗(yàn)工作，是根據(jù)衛(wèi)生部把17種的一等、二等、三等，都列為黑名單給公布了，大家看，所以我就要檢17種，我是依法辦事。但是鄰苯二甲酸酯類17種的物質(zhì)里邊中國(guó)三種有限量值，有兩種列入標(biāo)準(zhǔn)，沒有限量值，其他12種根本標(biāo)準(zhǔn)里都沒有提及，他就立馬公布17種，17種我就得檢，其實(shí)我檢的其實(shí)問題不大，因?yàn)槲乙粋€(gè)樣品上機(jī)，17個(gè)數(shù)據(jù)全部出來的，咱們現(xiàn)在的設(shè)備還可以的，出來了我就要給你通報(bào)，通報(bào)了以后它的就很難受，因?yàn)楣ど虝r(shí)根據(jù)我的通報(bào)，工商就全下架了，現(xiàn)在企業(yè)

11、說了，我哪兒，你雖然是黑名單，但是不是我添加的。如果是我添加的，那我可能黑名單下你就把我拿下，不是我添加的，那你現(xiàn)在認(rèn)為我應(yīng)該怎么辦？你政府給我指一條道。這個(gè)我們塑化劑整治過程當(dāng)中出現(xiàn)了這個(gè)問題，這里頭就有一個(gè)，我剛才為什么要治理工作有序化的這一點(diǎn)來舉這個(gè)例子，我現(xiàn)在查出來一萬多個(gè)樣品，然后他說你把這個(gè)數(shù)據(jù)，我要做安全評(píng)估，我沒有給他，理由兩點(diǎn)。第一點(diǎn)，我檢出來的是檢出值，你安全評(píng)估不能夠用檢出值做評(píng)估值來測(cè)算，按評(píng)估值是人體的受用值，耐受值，而不是檢出值，你這個(gè)根本的理論上的立腳點(diǎn)就立不對(duì)，那你說我檢出來的多了，你把安全值降低了，不可能，我跟你沒有關(guān)系，這是第一個(gè)，第二個(gè)我提出來，你應(yīng)該先有

12、評(píng)估，然后再列入黑名單，然后我再結(jié)，這就叫有序化。你現(xiàn)在倒置了，怎么辦？后來，我們有一段時(shí)間很緊張，生產(chǎn)環(huán)節(jié)就是質(zhì)檢總局的事，你說到底這些企業(yè)應(yīng)該怎么辦，我說是啊，是我監(jiān)管，但是這個(gè)企業(yè)怎么辦不是我一邊能夠說了算的。質(zhì)檢總局怎么辦，我們就怎么辦，他們讓我怎么辦，我們就怎么辦。整個(gè)就壓在我們這兒了。那你說我們?cè)趺崔k，就逼著我們，那時(shí)候我們每天都要開會(huì)，就逼著讓我們寫召回和處理辦法。我們面臨著兩個(gè)難題。我說寫沒有問題，我都寫好了，第一個(gè)難題，我如果把凡是17種全都檢出來都給它做銷毀，我法律上沒有依據(jù)，你標(biāo)準(zhǔn)都沒有，我法律上沒有依據(jù)，如果這門銷毀了以后我繼續(xù)還要檢17種，我要不斷地，因?yàn)樗黔h(huán)境污染

13、，設(shè)備污染等等，它有很多方面的原因，我就一直做下去，我說什么時(shí)候收口。主任這個(gè)事怎么辦，是不是慢慢要弱化，因?yàn)樗鼘?duì)人體實(shí)際上也沒有太多的影響。這是第一個(gè)，我當(dāng)時(shí)面對(duì)的一個(gè)難題。第二個(gè)難題是當(dāng)時(shí)的工商部門也跟我說了，生產(chǎn)環(huán)節(jié)由你管，食品安全法也規(guī)定了，企業(yè)有負(fù)責(zé)召回的義務(wù)，所以，我們下架了，你們要讓企業(yè)拉回去，這是我們和工商的召回管理辦法的最根本的一個(gè)不協(xié)調(diào)點(diǎn)，我說門都沒有。為什么？我告訴你，我說我有幾個(gè)理由。第一，兩個(gè)環(huán)節(jié)，我只負(fù)責(zé)生產(chǎn)環(huán)節(jié)，廠門以外不歸我管，廠門以內(nèi)歸我管。第二食品是不能夠再回收、再生產(chǎn)的，食品添加劑同樣是一樣的道理，所以拉回就沒有任何實(shí)際意義，企業(yè)的經(jīng)濟(jì)損失也是國(guó)家的經(jīng)濟(jì)損

14、失，拉回去同時(shí)還要給它制假做假，帶來了潛在的風(fēng)險(xiǎn)，它拉回了，它不處理，你怎么監(jiān)督。第二個(gè)就是不能像其他產(chǎn)品一樣拉回去修復(fù)修復(fù)，作為原料我再回到市場(chǎng)，這都不行。第三，我就提出來，我就面對(duì)面跟他解釋了，召回由企業(yè)負(fù)責(zé)處理沒有問題，你說是工商想要說商家處理就是工商的責(zé)任，跟你沒有責(zé)任，企業(yè)和商家不等于質(zhì)檢和工商。有時(shí)候它自己就給自己搞糊涂了，他認(rèn)為你要不拉回廠門，你就全是他的責(zé)任，我說這是兩回事。另外，它召回，它可以就近銷毀，企業(yè)做了，召回不是一定要回到廠門叫召回，我說咱們講問題，咱們得講透了，咱們才能往下做。所以，你們到現(xiàn)在也沒有接到說，鄰苯二甲酸酯類17種物質(zhì)怎么處理？就沒有聽到過下文，在那兒就

15、兩個(gè)數(shù)。你說這叫推諉還是扯皮，我倒不這么認(rèn)為，我認(rèn)為把問題說清楚了，大家都負(fù)起責(zé)任。所以這個(gè)事就是一樣。你治理工作，一旦沒有續(xù)了以后你會(huì)打亂戰(zhàn)。后來提出說人家香港為什么就平息了，人家查6種物質(zhì)，后來我們?cè)跁?huì)上說那你為什么查17種，衛(wèi)生部說專家提出來17種我們就列入17，如果這樣有沒有標(biāo)準(zhǔn)，又沒有檢驗(yàn)，你現(xiàn)在也完全不了，你干脆就把17種，你就濃縮到3種或者6種都行，你把其他人就從那個(gè)名單里面摘出來了。她說那不行，我說為什么？他說那樣拿出來的話我要經(jīng)過安全評(píng)估才能夠摘出來，后來我就樂了，我說這樣吧，你把你列17種的時(shí)候，我也沒有敢說安全評(píng)估，因?yàn)樗隙]有評(píng)估，它要有評(píng)估，它就都順了，它沒有評(píng)估，

16、我說你把列入目錄的這17種，列入的時(shí)候當(dāng)時(shí)的工作積累給我看。什么叫工作積累？工作記錄？你自己部門的工作積累也行，各行各業(yè)的開會(huì)會(huì)議記要也行，你給我看看，咱們從這兒找一個(gè)出路，咱們?cè)匍_一個(gè)會(huì)，不就解了這個(gè)扣了么。他說我沒有，這就是一個(gè)典型的工作無序化。其他大家可能經(jīng)常見到的是一個(gè)突發(fā)事件，張三李四你干什么，我干什么，實(shí)際上這是大同小異，性質(zhì)一樣。部門之間也是這樣。另外監(jiān)管責(zé)任區(qū)域化，我們現(xiàn)在說按環(huán)節(jié)監(jiān)管，按品種監(jiān)管，實(shí)際上我個(gè)人也是看了一些法律體制的變化。其實(shí)我特別推崇國(guó)民黨時(shí)期的巡警制，一個(gè)人就走這兩邊街道，這兩條街道什么什么事都?xì)w他管，這實(shí)際上是中國(guó)封建主義的沿襲，父母官，但是在這個(gè)監(jiān)管當(dāng)中

17、，我們現(xiàn)在為什么對(duì)這些黑作坊，為什么對(duì)這些16萬家小作坊，還有黑窩點(diǎn)始終找不了位，我覺得責(zé)任區(qū)域劃分得不清楚。這個(gè)區(qū)域不是說根本人來劃區(qū)域，反過來跟你的區(qū)域需要來劃人，區(qū)域需要可以說，這個(gè)領(lǐng)域集中度高，你人要設(shè)置得高。這個(gè)區(qū)域設(shè)計(jì)面積大，人要設(shè)置多，這才是合理的升值，使得他的工作的銜接有效。這里是治理黑窩點(diǎn)小作坊很有效的方法。信息發(fā)布法制化，就是一個(gè)聲音，而且這一個(gè)聲音要發(fā)布的時(shí)候要全面發(fā)布了，問題是什么，應(yīng)該是什么的，引發(fā)問題的原因是什么，你做了什么，尤其是作為一個(gè)部門對(duì)外說話的時(shí)候，你做了什么很重要。然后最后問消費(fèi)者你到時(shí)候要不要吃，要不要放心。因?yàn)楝F(xiàn)在大家都知道，由于信息的失聲導(dǎo)致了信息

18、的真空，然后導(dǎo)致了信息編制，信息的擴(kuò)大，這一種惡性循環(huán)。技術(shù)支撐社會(huì)化我就不多說了，這里舉一個(gè)例子跟大家將，還是塑化劑，當(dāng)時(shí)出來了以后，因?yàn)榉治隽艘恍┡_(tái)灣的事例，主要是在復(fù)配添加劑中有一個(gè)東西，所以當(dāng)時(shí)第一次開會(huì)的時(shí)候，張主任就提出來說質(zhì)檢總局要把全國(guó)的食品添加劑企業(yè)普查一遍，排查一遍，布置完了，后來我說我沒有問題，我說領(lǐng)導(dǎo)肯定要排查，您和我們領(lǐng)導(dǎo)想得一致和我們基層人員想得也是一致，我們首當(dāng)其沖的就是責(zé)任追究，我們肯定要排查，但是我提醒你要注意一點(diǎn)是什么呢？我被一網(wǎng)散下去了，結(jié)果這個(gè)網(wǎng)里沒有魚，魚上在哪兒？魚在網(wǎng)外邊，我在會(huì)上就這么舉了一個(gè)例子，我就想用一些生動(dòng)的語言，省得他們聽我們講的又覺得

19、很深?yuàn)W的，聽不懂。而且這都是為什么？我說食品添加劑有相當(dāng)一部分復(fù)配添加劑，而復(fù)配添加劑目前沒有納入生產(chǎn)許可管理，是衛(wèi)生管理。而這個(gè)問題很有可能是在復(fù)配添加劑存在的情況。所以我認(rèn)為對(duì)食品添加劑生產(chǎn)環(huán)節(jié)的排查，衛(wèi)生部門負(fù)責(zé)復(fù)配添加劑，我負(fù)責(zé)生產(chǎn)許可證。后來主任說，那不行，那兩個(gè)部門怎么辦，衛(wèi)生部門就說食品安全法公布以后，所有的生產(chǎn)工作都?xì)w我管，我說錯(cuò)，公布到現(xiàn)在了，2009年6月1號(hào)實(shí)施政策到現(xiàn)在了，復(fù)配添加劑的監(jiān)管的制度，監(jiān)管的對(duì)象，檔案你一個(gè)都沒有給過。你一句話我都給它負(fù)責(zé)任了。而且這個(gè)有過渡期，我說而且還有一句話，2009年8月9號(hào)文，我們7個(gè)部委聯(lián)合發(fā)文，你回去看看那個(gè)文是怎么說的，他就不

20、說話了，這是一個(gè)。第二個(gè)，要對(duì)生產(chǎn)和銷售的食品添加劑要全國(guó)抽檢，有沒有，當(dāng)時(shí)很緊張的，有人提出來，這是第二次三聚氰胺事件，我說沒完成可以抽檢，還句話生產(chǎn)企業(yè)我們管，另一個(gè)工商管。工商大致這樣說，我們也沒有機(jī)構(gòu)。后來食安辦也跟我說了，他們也沒有機(jī)構(gòu)，我說沒有關(guān)系，技術(shù)支撐社會(huì)化，我們的機(jī)構(gòu)是對(duì)外的，誰來委托我們都接，不接我們就要追責(zé)了，為什么不接？我們是公益機(jī)構(gòu)，是政府投資的機(jī)構(gòu)，不是我們部門的機(jī)構(gòu)。我說誰來都接，誰委托我們都接，而且認(rèn)認(rèn)真真。他們不是委托你還得花錢了，我說領(lǐng)導(dǎo)，我委托我的機(jī)構(gòu)也得花錢，政府埋單這是制度規(guī)定，我不花錢，誰給我干。就這個(gè)塑化劑事件體現(xiàn)了很多事情，所以現(xiàn)在為什么今天要

21、給大家講那么多虛的東西，雖然有的同志不搞食品監(jiān)管，可是你說在現(xiàn)在的行政監(jiān)管工作當(dāng)中，食品監(jiān)管是一個(gè)最前端，最前沿的陣地，它涉及了社會(huì)發(fā)展問題，道德問題，人們需求問題，政府監(jiān)管理念問題，依法行政問題。你哪一個(gè)問題你疏漏一下，剛才有同志跟我說你給我講講案例，這就是案例。為什么我敢于說，因?yàn)槲覍?shí)現(xiàn)要把法律制度，要把監(jiān)督情況你要了然于胸，我才敢這句話。技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)法典化。我們現(xiàn)在的講標(biāo)準(zhǔn)可以說，我們把它作為一個(gè)法律性質(zhì)的依據(jù)來執(zhí)行，但是實(shí)際上標(biāo)準(zhǔn)的制定非常地嚴(yán)肅。雖然有食品安全國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)管理辦法，是非常嚴(yán)重的。在7個(gè)現(xiàn)在的進(jìn)程的過程中，覺得這兩天又考慮了兩個(gè)還要加進(jìn)去，變成9個(gè)。一個(gè)是我們的監(jiān)管目標(biāo)一定要科

22、學(xué)化，我們不是消費(fèi)者，我們不可能要求制度設(shè)計(jì)的陽(yáng)春白雪是達(dá)不到的，因?yàn)槭虑樵谧兓?。用西方一位哲人說的一句話，一個(gè)人不能兩次踏入同一條河流，就是這個(gè)概念。每一個(gè)事件都有不同性，每一個(gè)階段都有不同性，你不能拿一個(gè)尺子地來永遠(yuǎn)地當(dāng)一尺子，它是不斷地在變化，而在變化的過程中，我們所要把握的就是以科學(xué)為主要目標(biāo)。無論進(jìn)也好，退也好，退有退的道理，進(jìn)有進(jìn)的道理，嚴(yán)有嚴(yán)的道理，寬泛有寬泛的道理。這里頭要求在食品安全的監(jiān)管上的目標(biāo)鎖定在安全、營(yíng)養(yǎng)、反欺詐，這是它必定要鎖定的目標(biāo)。尤其在我們過程反欺詐是更為重要的。最后我還要加一點(diǎn)，監(jiān)管手段，我們現(xiàn)在的人那么缺乏，一時(shí)半會(huì)是給不了我們這么人的，我們的監(jiān)管經(jīng)費(fèi)也極度匱乏，我們要研究現(xiàn)代化的監(jiān)管手段，比如說電子信