企業(yè)管理：人治比法治有效

企業(yè)管理：人治比法治有效？企業(yè)管理：人治比法治有效？孫玉良10月29日，應邀主持了對優(yōu)秀企業(yè)管理者王宏國的在線訪談，王宏國：1964年生于安徽省旌德縣，1986年畢業(yè)于安徽農(nóng)業(yè)大學經(jīng)濟管理系，1986-1997，先后在安徽農(nóng)業(yè)大學、黃山學院，從事編輯工作，1998-2008，在深圳南方中集公司（上市公司中集集團的核心企業(yè)）從事人力資源、項目管理工作。2005，結業(yè)于“中集集團干部培訓班”（即：中山大學MBA課程班），乃業(yè)余兼職管理咨詢講師是也！王宏國的管理理論，頗有點中國特色，他最有名的一句話，竟是“人治比法治更有效”！下面是訪談全文，請大家欣賞：文不舍與：企業(yè)管理最重要的是什么？錢財、還是人力？王宏國：人、財、物、信息、技術、人脈……都是企業(yè)的資源。誰最重要，各人因理念不同而看法不一。我認為，人永遠是第一位的資源，因為公司業(yè)績是人做出來的。sayasaya2003：王老師如何看待金融危機對企業(yè)的影響王宏國：國內的外向型企業(yè)，受影響最大。我所在的企業(yè)就停產(chǎn)了。金融危機直接降低了購買力，是最傷國家元氣的壞事。孫玉良：你所在的企業(yè)停產(chǎn)了,主要是因為什么原因?銷售渠道不暢,還是資金問題?還是別的?王宏國：我所在我企業(yè)，是績優(yōu)上市公司。受金融危機直接影響，今年的訂單淡季提前到來了。孫玉良：你所在企業(yè)是以出國為主嗎?給講講什么叫"績優(yōu)上市公司"好嗎?王宏國：我所在的公司，產(chǎn)品100%出口。每股收益自上市以來，一直在所有股票的平均值以上，達到或超過績優(yōu)股的標準。孫玉良：以出口為主的企業(yè),受金融危機影響最大.你所在的公司100%出口,不停產(chǎn)也難.董事會有什么打算嗎?是等,還是尋找新的出路?王宏國：們公司的主業(yè)有三個梯隊，現(xiàn)在只不過是第一個主業(yè)受到了很大沖擊。董事會授權管理班子應對此事，不會驚慌。白云飛：王老師對企業(yè)的管理有何獨到的見解？企業(yè)管理起來是不是很難??？王宏國：現(xiàn)實中的企業(yè)管理，是七分騙，三分哄。孫玉良：玩世不恭的管理啊,難道你也是這樣管理的?七分騙,三分哄?王宏國：呵呵，我說的是中國企業(yè)的實際情況。當然包括善意的欺騙。瑞雪：到底是社會主義下的管理方式好？還是資本主義下的管理方式好?王宏國：管理方式與主義無關，只與良心有關。孫玉良：管理不是靠完善的制度,而是靠領導者的良心?這是典型的"人治"觀點啊.王宏國：基于中國人傳統(tǒng)文化和現(xiàn)世心態(tài)，我認為，人治比法治更有效。很多企業(yè)，制度一套一套的，結果呢？孫玉良：這么說,你是認可企業(yè)"人治'觀點了?在現(xiàn)實管理中也是這樣進行的?王宏國：我以前非常追求制度化管理，現(xiàn)在又回到人心的根本問題上來了。我認可有良心的人治。孫玉良：我建議象中國現(xiàn)在的號召一樣,以法治國與以德治國相結合.一方面教導大家講良心,一方面教導大家遵紀守法.講良心的職工遵紀守法,最終推向"以法治企",一定會給企業(yè)帶來生機和活力.木一子：很贊同“法德兼治”以法為本，以德為準，加大“德”的力度醉春風：資本家的管理屬于榨取利益，那社會主義的管理是真的人性化？王宏國：無論什么社會制度，企業(yè)都是功利性組織，都是為了利潤。人性化管理，我看，資本主義的企業(yè)比社會主義的企業(yè)，反而做得好些。秋日⑤語：請問王老師：管理的核心是什么？王宏國：教會員工進行自我管理。管理的首要對象是人，確切地說，是人心。死制度能夠管得住活人心嗎？顯然不能。從這個意義上來說，很多管理其實是無效的，自欺欺人的。員工不自我管理，管理者再怎么使勁，都是白搭。祥瑞麒麟：管理是企業(yè)能夠很好發(fā)展的必要條件，如何才能更好的管理好企業(yè)呢？王宏國：管理者要將心比心。要員工誠實，自己要先以身作則。領導者的任務是保證“做正確的事”，管理者的任務是保證“正確地做事”。夜幕星空：今天聽一個經(jīng)濟專家說，這次的金融危機將持續(xù)到09年底，2010年才會好起來，全國各地已經(jīng)開始救樓市，請問王老師金融危機對房地產(chǎn)的影響是不是很大？王宏國：對所有行業(yè)都有影響。對房地產(chǎn)的影響很大的，因為房地產(chǎn)與銀行的聯(lián)系非常緊密。季鋒：一般管理者都有自己的一套管理經(jīng)驗，不知道你是否愿意把自己的心得拿出來大家分享呢？王宏國：非常愿意。心得很多，比如，我要求自己：不與下級爭權，不與同級爭功，不與上級爭名，不與員工爭利。孫玉良：要求自己：不與下級爭權，不與同級爭功，不與上級爭名，不與員工爭利。你如果真能做到這樣,一定是企業(yè)中的"圣人",象極了老子所說的"無為而治"、“上善若水",一定會永遠立于不敗之地的。王宏國：這是我自己的為人為事原則。在公司，很多同事也說我很淡泊，呵呵。但是，很多時候我站在了員工立場上，因而并不受上層的喜歡。孫玉良：按你所說，最適合做工會主席。王宏國：哈哈，有理。季鋒：管理者最需要注意的是什么？王宏國：最要注意自己的人格。不要讓別人，特別是下屬，指著后背罵娘。天下第三：企業(yè)管理的方式都有哪些？或者說企業(yè)管理的培訓方式都有哪些？王宏國：是說關于企業(yè)的學習方式嗎？老話，理論結合實踐。不擔任一定的管理職務，光看書，是沒有用的。夜幕星空：朱镕基總理也曾說過：管理科學，興國之道，管理在企業(yè)的發(fā)展過程中是否真的占主導地位？王宏國：企業(yè)也好，其它組織也好，都是由各種資源組成的。這些資源不管理好，就是一盤散沙。木一子：在這里想問王老師個可能是很愚昧的問題，先愿見諒。軍事管理、工商管理、企業(yè)管理，這三者在管理方式或者管理技巧上有什么聯(lián)系？有什么區(qū)別？王宏國：管理是相通的。只是因為對象不同，手法也存異。軍事管理，目的是消滅敵人，工商（或者企業(yè)）管理，是廣交朋友，還是有區(qū)別的。維尼熊：中國早期的管理有三種模式，道家、儒家、還有法家，中國古代的管理理論主要是儒家的管理思想，他的中心可以總結為，人和，管理企業(yè)的時候是否應該考慮人這個方面？王宏國：你說的對。中國的早期管理思想，以及現(xiàn)在承接下來的，是儒家——修身、齊家、治國、平天下。企業(yè)要修身，管理者更要修身，才會得人心、得天下、得客戶。夜幕星空：管理就是管理人的過程，包括計劃，組織，領導，控制，創(chuàng)新，管理的學問要和實踐相結合，請問管理是否有道可循？王宏國：當然有的。管理之道，在于教會被管理者達到自我管理的境界，這樣，企業(yè)、員工才能共同進步。只要不進入以員工發(fā)展為目的的境界，管理就具有誘騙和不道德的成份逝水無痕：管理是經(jīng)驗重要還是理論重要天下第三：對，說到這里不禁想問，毛澤東是一個師范畢業(yè)生，鄧小平、朱德等等老前輩在學習理論上都與現(xiàn)在的碩士研究生、博士生不能相及，由此是否可以看出，經(jīng)驗比理論重要？王宏國：革命前輩們都是理論和經(jīng)驗并重的，只不過他們是直接經(jīng)驗更多些、更早些，理論存于他們心中。天下第三：說的好！不過他們應該是實踐比理論多。其次從實踐中不斷得出自己的一套可行的理論。這就又意味著，讀書不如自己創(chuàng)書這句話王宏國：是的。理論，并不僅僅是已經(jīng)形成文字的，很多人的心里，都有非常寶貴、實用的理論，只是沒有寫出來而已。維尼熊：王老師從事管理的，那西方早期的管理之父：泰羅，一定知道吧，而他要求的是工作定額化，雖然沒有中國的以人為本的管理人性化，不過大大提高了生產(chǎn)效率，請問王老師，管理的時候需要根據(jù)那些因素？王宏國：采用什么樣的管理最有效？要根據(jù)行業(yè)、產(chǎn)品、生產(chǎn)、市場、客戶、員工等多種因素而定。比如，高科技企業(yè)與勞動密集型企業(yè)的管理，肯定有所不同。指間沙：管理好啊.好啊.王老師平常用什么管理呢.有人說余世維好,有人肯定曾仕強,還有人說日本式管理好,有人說西歐式管理好?王老師怎么認為呢？王宏國：管理沒有最好，只有是否合適。中國特色的管理，就是基于中國傳統(tǒng)文化去運用西方管理科學。指間沙：俺也是這么認為,老鄧說過,不管白貓,黑貓,抓到老鼠就是好貓.還有就是,應該抓好中層管理,部門領導不能戴有色眼鏡待人處事.而目前中國的管理格局是,領導們還是擺脫不了任人唯親的局面.還是一朝天子一朝臣,這樣好多有才的同志被打壓和排擠.您怎么認為呢？王宏國：這就是人心問題。為了自己的利益，打壓別人。文不舍與：個人認為“企業(yè)管理”即“企業(yè)內部人員與事物管王宏國：管理：通過管人，達到理事——這是我的理解。TBAG:說實話，中國現(xiàn)在的管理，人情還是占第一位，中國式的管理都是圍繞人情轉的，俗話說的好：“規(guī)矩是死的，人是活的”，王老師對此有何見解？管理中，應把什么擺在第一位？王宏國:制度化也好，人情化也罷，都有一個“度”的問題。中國人講人情，不喜歡制度，那就順勢而為吧?，F(xiàn)實中，制度往往失效，而與員工成為朋友式的合作者，才是最有效的。夜幕星空:中國的人情化管理，潛意識下是遵循了孔子的“人以和為貴”？和氣看來真的可以生財，從中國的經(jīng)濟發(fā)展也可以看出來，中國雖然還是人情管理，不過另一方面中國的經(jīng)濟也在騰飛，所以中國的人情管理也是具有中國特色的管理屈默:我最關心的問題是，當下辦公室戀情比較多，有的還影響了公司的正常的日常管理，那么想請教一下，你遇到過這類問題嗎？遇到后又是如何如處理的？王宏國:我曾被辦公室戀情搞得焦頭爛額，唯一的辦法，就是讓其中一方離開。屈默:假如當事人都是公司的骨干呢？王宏國:我親歷過辦公室戀情事件。戀情是私人化的東西，不適合在同一個職場發(fā)生與蔓延。讓他們收手，或者讓其一離開。屈默:我手下有2個記者，都是主力記者，發(fā)生戀情，嚴重影響可工作，讓我也很頭疼。但又舍不得開掉他們。王宏國：不影響工作的話，就睜一只眼閉一只眼吧。如果嚴重影響工作了，就非開一個不可了。留下他，會導致其他員工不滿的。月光傾城：管理學被成為科學，是西方的管理者最先提出來的，管理真的可以當成科學來看嗎？王宏國：管理具有科學所具有的一些特征，但不等同于科學。管理是講究實用與實效的，不是用來研究的。杜志：從暢銷榜來看，越來越多的經(jīng)管類圖書受到大眾歡迎，可以說，絕大多數(shù)人都開始認識到管理對成功的重要性，但很多管理者通過學習之后確實學到了許多管理的辦法，但在管理過程中總習慣性的站在高高在上的位置上，喜歡頤指氣使，不能跟下屬站在同等位置上思考和解決問題，你認為這樣對么？為什么？王宏國：你說的這種現(xiàn)象，很普遍。但與管理無關，只與這種人的心性境界有關。莫問天：王老師,請問您對三國時期的劉曹孫三家的管理方面,有何看法?王宏國：他們各有所長，在軍事與治國上。今人能夠學其一二就好了。飛天豬：王老師說：管理要“對證下藥”，那中國的企業(yè)有沒有一個固定的模式？王宏國：管理不存在固定模式。與人打交道的事，怎么可能有模式可言？孫玉良：最高明的武功，就是沒有招式。無招勝有招。最高明的管理，就是沒有模式，無為而治。屈默：我比較贊同孫玉良老師的無招勝有招的管理境界。王宏國：是的，大象無形。這是最高境界。杜志：在比較不景氣的一個企業(yè)，員工薪水大減，在大家都在觀望是否離開這個公司的時候作為管理者，在公司內部當采取些什么措施比較合適？王宏國：向員工說明實際情況，與前景預測。特別是前景問題，一般員工看不清，容易短視。或走或留，讓員工自己作決定。但是，核心人才，一定要想辦法留住，比如增加補貼。我們公司現(xiàn)在就是這么做的。飛天豬：2008的中國奧運會是很多企業(yè)不但沒有發(fā)展起來，反而倒閉，這是政府的管理問題，還是企業(yè)管理問題，還是單純的經(jīng)濟問題？王宏國：政治求不了市場，但可以打死市場。陳濤tao:王老師是企業(yè)管理家，肯定對企業(yè)管理很在行，中國企業(yè)管理屬于什么模式的管理？王宏國:各個企業(yè)的管理方法都不一樣。有效的模式，就是好模式。菊花刀:中國目前好像還缺少真正意義上管理的氛圍或土壤，所謂管理就是和泥巴，管理學就是一門調和學，管理者就是泥瓦匠。王宏國：現(xiàn)實確實是這樣，你看得很透啊。陳濤tao:管理是理論重要些還是經(jīng)驗重要些？想社會上有很多人，并沒有去專門學管理學，可也可以自己開公司當老板，請問王老師對此有何見解》？王宏國:當然是實踐更重要。管理本身就是實踐。但如果把成熟的理論拿來作為行動指導，會少走很多彎路。孫玉良:今天的管理話題很熱鬧，王老師也確實有自己獨特的觀點。用一詞概括:以人為本。王宏國:是的，以人為本，就是把人當人，首先要尊重每一個人?，F(xiàn)實中，很難做到，但這是大家認同的方向。屈默:兄弟，再請教一個問題，不知你看過曾仕強的《中國式管理》沒？我很贊同他里面的管理哲學思想，國人很難管，心思很復雜，僅靠嚴密的制度很多時候行不通，曾仕強在中國式管理中給出了很好的建議。不知你怎么評價曾仕強的中國式管理？王宏國:我受他的影響很大。非常認同他的理念。但在實際操作中，難度太大，甚至有些是不可行的。屈默:我當初開小公司的時候，用曾仕強的管理思想去管理員工，感覺很有用。是不是他的理論很符合中國的企業(yè)管理？王宏國：他很懂中國人的心理，也很懂管理心理學。大師級。中國特色的管理，就是基于中國傳統(tǒng)文化去運用西方管理科學。catchyou:有些老板在開小公司的時候可以將公司管理的井井有條，但是一旦公司規(guī)模擴大，管理就開始出現(xiàn)混亂，嚴重的導致破產(chǎn)，請問從小公司到大公司，管理模式應該如何轉型？王宏國:小公司做事，大公司做人。從這方面去思考轉型吧。顯兒:小公司做事，大公司做人，那現(xiàn)在的政府部門屬于后者么？政府部門搞人際關系比任何單位都嚴重，所謂官官相通，如果說成是做人，是否合適？王宏國:我說的做人，是做本真的人，不是搞庸俗的社會關系。近兩年，我的工作是投資管理，與政府打交道特別多。他們很多人不是在做人，是在做鬼。搞鬼。catchyou:日本的豐田汽車公司的管理模式被西方一些國家認可，甚至模仿其管理方法，如果將好的管理模式引進就真的可以改變企業(yè)的處境了嗎？王宏國:如果把別人的經(jīng)驗比作藥，那么，對別人有效的藥，是否對我也同樣有效？有看體質和病情吧。中國很多企業(yè)都要搬弄外國先進企業(yè)的管理方法，但往往流產(chǎn)，就是沒有對癥。我們公司近幾年也請過不少咨詢公司，麥肯錫、IBM、人大什么的，也搞過豐田的精益生產(chǎn)。但實效不大。屈默:目前，國內各種管理流派很多，培訓教材也各異，比如曾仕強的，比如《砍掉成本》那個什么管理大師來的，還是徐世維（具體名字記不住了）的，等等，我接觸過很多企業(yè)家，他們認為他們的管理哲學好是好，但真正用起來就不是那么回事。你認為這其中的原因是什么？王宏國：管理哲學最講求實用性，要看是否經(jīng)得起實踐檢驗。情境變以，理念也要變，死守不成事。catchyou:市場上管理類的書越來越多，如何去選擇一本合適的管理類圖書呢？王宏國:因人而異吧，看你想學習什么。我現(xiàn)在喜歡看企業(yè)成功人士的傳記。菩提:我想請教王老師一個問題:兼職團隊如何管理？就比如一起寫網(wǎng)，網(wǎng)站的主編、版主基本都是兼職，如何才能調動這些兼職人員的積極性，為實現(xiàn)網(wǎng)站的宏偉目標而“拋頭顱灑熱血”、加班加點來奮斗？王宏國:專職與兼職的區(qū)別在哪里？先理清這個問題。我看，兼職靠的是熱情和責任心。讓他有樂趣，有所得，就好了。我們需要雷鋒，但不要讓雷鋒吃虧。更不能把雷鋒當傻子。屈默:我想問一下，你如何評價海爾的管理模式？王宏國:中國海爾的模式，曾經(jīng)幫助了自己，現(xiàn)在來看，沒有達到長效。不是長效藥。海爾的模式，理論上并不是很系統(tǒng)，它更傾向于針對海爾本身的操作性。這就決定了，它是海爾的，是不一定適合所有中國公司的。它的模式幫助了海爾，對國內企業(yè)很有參考價值。海爾也有自己的軟肋，沒有解決。南飛燕：中國也有很多優(yōu)秀的企業(yè)，但他的管理模式和方法不一定適合別的企業(yè)，如何才能將他人好的管理方法為我所用？王宏國：就象看病，先弄清自己想解決什么問題，再選用別人的方法。對癥下藥而已。南飛燕：老師認為管理過程中最難的是什么？王宏國：籠絡人心。即：凝聚力。人行道：上市公司就是好公司好企業(yè)嗎？王宏國：上市當初，有好公司，也有騙子；現(xiàn)在，也是有好公司，也有騙子。上市只是融資手段，與是不是好公司，本來是沒有多大關系的。只能說明，證監(jiān)會認為他有前景。但國人總是以為，上市的就是好的。屬于誤解。上市，就是國家同意它向股民借錢。夜幕星空：王老師對管理問題有獨到見解，令人佩服。王宏國：多是實踐中的一點感受。完全講良心，在中國，這樣的企業(yè)就活不了。就是現(xiàn)實！大環(huán)境所致。我還在思考一個問題——績效考核。我們要的是績效，不是考核！但現(xiàn)在，考核本身成了目的，一個公司，如果沒有建立考核系統(tǒng)，好象就沒有管理了。所以，哪怕是個十幾個人的小公司，也要搞幾個零散的指標，考一下。笑話。實踐證明，德魯克的考核，在中國，甚至是全球，已經(jīng)宣告失??！巴山雪：我是一家公司的人力資源部經(jīng)理，我想請教一下王老師，如何發(fā)現(xiàn)一個真正的千里馬？當初面試時待遇只能定了一個公司規(guī)定的待遇，后這個人才很優(yōu)秀，他工作一段時間后突然提出加薪，但公司有自己的規(guī)定，又很想留住這個人才，又不想讓其他員工有意見，你覺得這個問題怎么解決的好？王宏國：我也遇到過這樣的問題。有能力、有意愿、有業(yè)績的好員工，一定要想辦法，破格留住、重用。人才難得！制度是死的，人是活的，變通的辦法很多的。巴山雪：我們是小公司，如何避免公司人員流動大帶看來的風險和壓力？事實上，很多優(yōu)秀的人才往往工作一段時間后就提出很多待遇要求，但公司又不可能為了他一個人去改變公司的有關制度，又很想留住這種人才。遇到這個問題真是棘手。王宏國：例行的管理問題，很好解決。作為管理者，如何解決例外的問題，才是最考驗人的時候。相信你有辦法留住人才。小廟如何用大和尚，的確是個難題。送朋友們一點心得，作為禮物：《管理格言60條》（1）組織無所謂優(yōu)劣，關鍵是有無目標。（2）一個組織偉大，是因為其目標偉大。（3）三件大事記心頭，顧客員工現(xiàn)金流。（4）中國特色的管理，就是基于中國傳統(tǒng)文化去運用西方管理科學。（5）小企業(yè)做事，大企業(yè)做人。（6）財聚人散，財散人聚。（7）先有人氣，后有財氣。（8）目標管理打造能力，人本管理打造愿力。（9）滿意的員工造就滿意的顧客。（10）先有好人品，才有好產(chǎn)品。（11）相馬不如賽馬。（12）員工的問題公司解決，公司的問題員工解決。（13）使用看能力，升降看業(yè)績。（14）要員工以公司為家，公司就要先象個家。（15）管理要有：金剛手腕、菩薩心腸。（16）管理方法沒有最先進，只有最合適。（17）企業(yè)缺乏活力，往往是因為管理得太多，領導得太少。（18）死制度難管大活人。（19）少點剛性制度，多點柔性文化。（20）效率是速度，效益是價值。（21）工資是吃得飽，獎金是干得好，福利是走不了。（22）先管心，后管行。（23）居安思危，不如居安思進。（24）量入為出，不如量的（目標）為出。（25）領導者的任務是保證“做正確的事”，管理者的任務是保證“正確地做事”（26）領導在于運動，管理在于平衡。（27）只有真正解放了被管理者，才能最終解放管理者自己（28）最成功的管理，就是教會員工自我管理。（29）沒有能夠管人的辦法，只有能夠幫助人實現(xiàn)自我管理的辦法。（30）不與下級爭權，不與同級爭功，不與上級爭名，不與員工爭利。（31）沒有無用的人，只有用錯的人。（32）人才放錯了位置，就變成了垃圾。（33）只要不進入以員工發(fā)展為目的的境界，管理就具有誘騙和不道德的成份。（34）一般人只會制造一般問題，只有管理者才會制造更多的管理問題。（35）權威是由下級授給上級的。（36）獅子率領的綿羊部隊，可以打敗綿羊率領的獅子部隊。（37）動人心者莫乎誠，結人心者莫乎利，固人心者莫乎和。（38）企業(yè)生命共三天：昨天、今天和明天。（39）做企業(yè)，最保險的辦法就是真誠。（40）當不好下級，肯定也當不好上級（41）看不到危機，是最大的危機。（42）企業(yè)最可怕的衰老，是知識折舊。（43）只有知道明天干什么，今天才有意義。（44）在用人大師的眼里，沒有廢人，只有金礦。（45）不把例行工作授權給下屬的管理者，是在不討好地替下屬打工。（46）愚者錯失機會，智者抓住機會，成功者創(chuàng)造機會。（47）不知道自己無知，是低級無知；沒有競爭對手學的快，是高級無知。（48）責任使員工把事“做了”，關心使員工把事“做好”。（49）使員工滿意地共事不是管理的一部分，而是管理的全部。（50）微笑是不花錢但最值錢的激勵。（51）重要的不是明天做什么，而是今天如何為明天做準備。（52）沒有失敗，只有放棄。（53）沒有成功，只有暫時沒有失敗。（54）復雜的問題簡單化，模糊的問題程序化。（55）工資是客戶發(fā)的。（56）第一條，客戶永遠是對的；第二條，如果客戶不對，請看第一條。（57）戰(zhàn)場是消滅敵人，商場是廣交朋友。（58）“企”由“人”和“止”組成，沒有人才企業(yè)就終止。（59）最熟悉工作細節(jié)的人，是一線員工。（60）用人要疑——監(jiān)督考核；疑人要用——崗位練兵。笑著看你哭2005：王老師對管理有自己的真知灼見，看了訪談的內容，更是學了很多東西，這樣的訪談應該多搞幾次。王宏國：其實，管理就是與人打交道，就是自己先做人，再請別人做人。最簡單，也最難。人都是有私心的，人心是不可能完全開放、融和的。利益面前，人無法打消欲望。笑著看你哭2005：管理是企業(yè)發(fā)展的最重要的因素嗎？王宏國：企業(yè)發(fā)展最重要的因素，是人。管理只是手段，不是因素。屈默：在中國這樣的環(huán)境下，你認為會不會產(chǎn)生像松下、索尼、微軟這樣的公司？王宏國：從政治、經(jīng)濟、體制等環(huán)境看，中國現(xiàn)在還不具備產(chǎn)生國際高端龍頭企業(yè)的機會。夢在這里：現(xiàn)在管理涉及到方面越來越廣，從生活到工作，管理無所不在，那如何正確的看待管理呢？王宏國：管理是必需的。最容易讓人忽視的管理，是“自我管理”，就是管理自己。一說管理，好象就是管理別人，呵呵。我老是告訴女兒，要學會自我管理，管理自己的情緒、行為、時間……風之戀：是金子放到那里都是金子，可是人才流失的現(xiàn)象處處可見，真是的千里馬常有，伯樂難求嗎？如何才能做一個好的管理者？王宏國：讓員工在一起快樂工作——把這個作為管理目標，就會成為好干部。屈默：像海爾、中移動、招行等這樣的企業(yè)會成為國際高端龍頭企業(yè)嗎？從他們目前的發(fā)展趨勢來看，似乎很樂觀。王宏國：看他們在國際市場上的造化了。在這方面，我是悲觀主義者。落落無塵：你好！王老師！我原來在麥當勞打工，發(fā)現(xiàn)雖然經(jīng)理們的職稱是經(jīng)理，但好像他們也是什么都做，后來和經(jīng)理們混熟悉了，從他們那里了解，他們也是什么臟活累活都干，這和我對經(jīng)理的認識背道而馳，那麥當勞的管理是屬于什么管理模式??？王宏國：經(jīng)理該做什么，各個公司不一樣，看公司賦予經(jīng)理什么職責了。麥當勞的文化，是值得我們學習的。屈默：在你的管理思維中，你覺得是小企業(yè)好管理還是大企業(yè)好管理？或者說大企業(yè)難管還是小企業(yè)難管？王宏國：小企業(yè)，萬事可以親為，好管理。大企業(yè)，要學會分權、放權、督權，管理起來也就不難。屈默：人才放