中國不能犯蘇聯(lián)解體的錯誤

-.z.中國不能犯蘇聯(lián)解體的錯誤季塔連科認(rèn)為，前蘇聯(lián)解體內(nèi)因在于前蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)階層的腐化，而領(lǐng)導(dǎo)階層的腐化又緣于他們脫離了人民群眾。在對中國改革建言上，季塔連科認(rèn)為，開展一個全民的共同價值體系是極有必要的，它是開展、穩(wěn)定、團(tuán)結(jié)的根底。他還認(rèn)為，中國需要學(xué)習(xí)其他國家的開展經(jīng)歷，但本民族延續(xù)幾千年的文化傳統(tǒng)不可偏廢。你們把美國在經(jīng)濟(jì)方面非常有利和有效的經(jīng)歷，跟社會主義的社會組織的結(jié)果結(jié)合起來，你們這個做法就是從中國傳統(tǒng)的最初出發(fā)，合二為一。上世紀(jì)80年代末，社會主義在全球遭遇挫折之后，同樣脫胎于"前蘇聯(lián)模式〞的中國和俄羅斯各自走上了兩條不同的開展道路。他還認(rèn)為，中國需要學(xué)習(xí)其他國家的開展經(jīng)歷，但本民族延續(xù)幾千年的文化傳統(tǒng)不可偏廢。俄羅斯直接轉(zhuǎn)向了資本主義，中國則走上了中國特色的社會主義道路。20多年過去，中國的開展成就有目共睹，而開展道路依然處于走向成熟的過程當(dāng)中。以史為鑒，可以知興替，對前蘇聯(lián)成敗得失的深究或能為中國特色社會主義道路的走向成熟提供一些參考。為此，"東方早報?**經(jīng)濟(jì)評論"記者2021年12月10日于**社科院特別專訪了俄羅斯科學(xué)院院士、俄羅斯科學(xué)院遠(yuǎn)東研究所所長米哈伊爾?列昂季耶維奇?季塔連科(下稱季塔連科)教授。診斷前蘇聯(lián)解體之因前蘇聯(lián)對于提高民眾的生活水平的投入少了，很多對民眾的福利保護(hù)減少了。所以大家變得很不滿意。同時，與對民眾生活與福利投入減少相對應(yīng)的是，原來對領(lǐng)導(dǎo)階層的優(yōu)待卻仍舊保存了下來，沒有取消。老百姓就開場抱怨，我們的情況變壞了，可是他們的情況還是則得好。這樣，老百姓和黨的干部之間就決裂了，老百姓對黨的信任也降低了。**經(jīng)濟(jì)評論：對前蘇聯(lián)解體的解讀有很多，你的觀點(diǎn)是怎樣的"季塔連科：(前蘇聯(lián)解體的原因)有國內(nèi)的、有國外的，有黨的、有老百姓的，很多力量都有它的一份。實(shí)際上，對前蘇聯(lián)的解體，中國也做了很大的"奉獻(xiàn)〞。本來毛主席很強(qiáng)烈地批評赫魯曉夫?qū)γ绹己推焦蔡帯５谏鲜兰o(jì)60年代末，中蘇兩國關(guān)系惡化，中國聯(lián)合美國反對前蘇聯(lián)，這個對前蘇聯(lián)起了非常大的破壞性作用。這對中國自身是有一定好處的，比方現(xiàn)在中國跟美國很密切的關(guān)系，就跟那個時候的政策有關(guān)系。雖然現(xiàn)在中國跟美國沒有聯(lián)盟，但是你們之間建立了依賴性的關(guān)系。**經(jīng)濟(jì)評論：對，經(jīng)濟(jì)上。季塔連科：不止在經(jīng)濟(jì)上，很多方面都建立了依賴性的關(guān)系，比方在國際關(guān)系上。這個事情可以從兩方面看，在現(xiàn)在的階段上，這是外交上的一個"造性〞(即創(chuàng)造性)?？墒侨绻阍谶@方面走得太遠(yuǎn)了，依賴性太深了，就會對中國(產(chǎn)生不好的影響)，因?yàn)橹袊m然很強(qiáng)，但是比美國弱。10年以后你們的GDP可能會超過美國，這是不錯，可是你們的人口比美國多5倍。所以按照人均，你們還是差得很多。另一方面還有文化水平上的差距，比方老百姓的素質(zhì)問題等。所以應(yīng)該比擬全面地來對待這個現(xiàn)象?？墒俏椰F(xiàn)在看的不是這個問題，(當(dāng)時)中國的和美國的尼克松實(shí)際上達(dá)成了統(tǒng)一戰(zhàn)線。前蘇聯(lián)知道這個，可是前蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人對這個"聯(lián)盟〞估計得太高了。老百姓怕這個"聯(lián)盟〞，就是很怕美國從西方、中國從東方入侵前蘇聯(lián)，所以前蘇聯(lián)政府把全部本來用于建立國內(nèi)的方案都取消掉了，一切的財富都用來開展國防工業(yè)，所以前蘇聯(lián)在國防工業(yè)上甚至超過了美國?，F(xiàn)在俄羅斯在有些方面運(yùn)用了前蘇聯(lián)的東西，還是比美國要先進(jìn)。也正因?yàn)榇?，前蘇聯(lián)對于提高民眾的生活水平的投入少了，很多對民眾的福利保護(hù)減少了。所以大家變得很不滿意。同時，與對民眾生活和福利投入減少相對應(yīng)的是，原來對領(lǐng)導(dǎo)階層的優(yōu)待卻仍舊保存了下來，沒有取消。老百姓就開場抱怨，"我們的情況變壞了，可是他們的情況還是則得好。〞這樣，老百姓和黨的干部之間就決裂了，老百姓對黨的信任也降低了。另一方面在加盟**國那里和這些干部對黨員的素質(zhì)教育少了，對黨的管理精力也減少了。所以腐敗現(xiàn)象比擬普遍，人民就對共產(chǎn)黨失去了信任，自由派、反社會主義的一些作風(fēng)，尤其是知識分子的一些不滿意，開場滋長。共產(chǎn)黨——不管在哪個社會主義國家——本來成立是為了要集中地表達(dá)人民的利益，保護(hù)人民的利益，保護(hù)人民的福利和幸福，它完全是人民的代表?？墒侨绻@個黨，一個干部階層有特別的福利和特別的優(yōu)待——當(dāng)然基于生活和工作性質(zhì)需要，一定的優(yōu)待是允許的——變得很隨便，不考慮老百姓的生活，則這個領(lǐng)導(dǎo)階層就變成了保護(hù)自身特權(quán)的利益階層，則這個黨就會一步一步失去老百姓的信任，那就完蛋了。**經(jīng)濟(jì)評論：是不是整個國家缺少一個監(jiān)視機(jī)制呢"季塔連科：對。比方我們在過去的前蘇聯(lián)，有一個監(jiān)察黨員的紀(jì)律委員會，他們監(jiān)察很厲害。比方我在黨中央工作20多年，我有些優(yōu)待，我可以有休假?？墒俏颐刻煸缟?點(diǎn)鐘起來，白天到工作區(qū)，晚上12點(diǎn)才回家，休息6個小時，這是我的工作，別的東西我都沒有。人家一般老百姓不在黨中央工作，他可以建別墅，而我不行，這些東西超過了安康生活的需要。如果有了，他就會問從哪來的"這個汽車用什么錢買的"這個別墅是用什么錢買的"馬上就開除了。**經(jīng)濟(jì)評論：黨自己監(jiān)視自己之外，是否還須有其他監(jiān)視渠道"季塔連科：對，老百姓也監(jiān)視的。比方我們黨中央有個專門的部門就是承受人民來信的。老百姓每一個來信的時間、內(nèi)容、訴求以及誰負(fù)責(zé)都要登記入冊，事后會有人過來檢查，是否真的把來信的問題解決好了，后來向領(lǐng)導(dǎo)匯報。在列寧時期和斯大林時期，有些信還是領(lǐng)導(dǎo)人自己回復(fù)的。**經(jīng)濟(jì)評論：但是為什么前蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)階層到后面還是腐化掉了"季塔連科：這個問題就是教育工作進(jìn)展得不好。**經(jīng)濟(jì)評論：整個制度是沒有問題的，問題出在它的執(zhí)行上面"季塔連科：對。這樣黨和老百姓的關(guān)系就有了問題，黨領(lǐng)導(dǎo)人脫離了群眾，不表達(dá)群眾的要求，不了解群眾的生活。**經(jīng)濟(jì)評論：中國現(xiàn)在講得比擬多的，一個是黨內(nèi)**，還有一個是人民**，你覺得這兩個有先后順序嗎"季塔連科：兩條路同時走。**一方面是需要一定的文化水平，需要干部有一定的思想、素質(zhì)，也需要一定的經(jīng)費(fèi)。**是非常貴的東西，比方美國的選舉需要很多的美元。改革須開展共同價值觀要區(qū)別自由和隨便，自由它的另一方面是責(zé)任心，不僅是對自己負(fù)責(zé)，還要對社會負(fù)責(zé)，對國家負(fù)責(zé)。**經(jīng)濟(jì)評論：怎么看戈爾巴喬夫的改革最后失敗了"季塔連科：戈爾巴喬夫的做法對國家開展和老百姓生活有益沒有益"他的做法是對一些知識分子——支持他的一個很小的階層有益——得到益處，可是絕大多數(shù)老百姓并沒有得到益處，而國家的穩(wěn)定環(huán)境卻被破壞了，民族之間的問題就出現(xiàn)了，最后導(dǎo)致加盟**國要脫離前蘇聯(lián)，這就是戈爾巴喬夫所謂**化政策的結(jié)果。就是一批自由主義者，(通過改革)獲得了權(quán)力，獲得了財富，他們就支持了。戈爾巴喬夫的做法卻不是為全體的前蘇聯(lián)人民謀益處的。局部的加盟**國就利用這個政策獨(dú)立了，有些人自己成了總統(tǒng)，所以那個時候前蘇聯(lián)變成了世界上總統(tǒng)最多的國家，國家就分裂了。**經(jīng)濟(jì)評論：也就是說戈爾巴喬夫改錯了"季塔連科：對，改錯了。**經(jīng)濟(jì)評論：你覺得正確改革應(yīng)該是怎樣的"季塔連科：一方面是要開展文化，建立一個國內(nèi)的價值體系。**經(jīng)濟(jì)評論：共同價值觀"季塔連科：對，這個價值就是真正的安康的愛國主義的根底，有了共同的價值，所作所為是為了推進(jìn)國家的開展、穩(wěn)定、團(tuán)結(jié)，就是對國家有利，對你的家庭有利。你的利是從國家的利、家庭的利這個地方的利出來的。就是你的利和國家的利不應(yīng)該是互相矛盾的。如果有特殊的情況發(fā)生了，你的利益和國家的利益有些不同，則你的利益應(yīng)該服從于國家集體的利益，不然的話問題就很大了。一般的老百姓有一個特點(diǎn)，因?yàn)閺氖聜€體的工作，不管別人，所以有時候太唯我主義，就是我的利益是絕對高于一切，這樣問題就出現(xiàn)了。**經(jīng)濟(jì)評論：你之前有提到知識分子在前蘇聯(lián)解體的過程中起到了推波助瀾的作用。季塔連科：知識分子總是有不滿意的現(xiàn)象，這是知識分子的一個特點(diǎn)，他對生活、對任何人都持批判性的態(tài)度，他只看自己，他的工作、生活方式都是個人的。集體的生活、集體的責(zé)任心比擬弱。所以在面對國家的大事業(yè)時，他是這樣的，如果這個事情對他有利，他就是無所謂，就支持;如果要為了國家的開展大業(yè)要犧牲他的一局部利益，他就反對得不得了。**經(jīng)濟(jì)評論：知識分子把自己的利益看得很重"季塔連科：對，大局部的知識分子。這和他的工作特點(diǎn)有關(guān)，或者寫書，或者是表演，他一般就有很多的優(yōu)待，但如果在這方面減少了對他的關(guān)注，減少對他的歌頌，或者不歌頌他，他就不滿意。**經(jīng)濟(jì)評論：同樣是知識分子，為什么沒聽到美國知識分子有這個問題"季塔連科：你們以為美國是一個非常**的國家，**是**，可是看看他們的知識分子在國內(nèi)的責(zé)任心是很強(qiáng)的。他有自由發(fā)表的權(quán)利，可是他的自由完全是在*一個范圍之內(nèi)的，在這個范圍內(nèi)，他隨便怎么說都可以，可是他一旦越過了這個范圍，這時候就只有被管理的自由，就是他的產(chǎn)品的需求性有一定的社會上的規(guī)定。過去前蘇聯(lián)也是這樣，就是沒有正確地決定在哪方面你可以自由的。這里還要區(qū)別自由和隨便，自由它的另一方面是責(zé)任心。**經(jīng)濟(jì)評論：為自己負(fù)責(zé)"季塔連科：不僅是對自己負(fù)責(zé)，還要對社會負(fù)責(zé)，對國家負(fù)責(zé)。可是他不管社會、不管國家、不管集體，問題就出在這里。**經(jīng)濟(jì)評論：美國人強(qiáng)調(diào)他們是個人主義的國家，但為什么我們又看到美國其實(shí)是很團(tuán)結(jié)的一個國家"季塔連科：對，團(tuán)結(jié)是他們的一個特點(diǎn)。我不是美國專家，所以我不談美國，我就只談前蘇聯(lián)。**經(jīng)濟(jì)評論：那你怎么看普世價值"季塔連科：只有在有共同水平的經(jīng)濟(jì)文化、人的性格的社會上才有普世價值。那你說非洲和中國之間有什么普世價值"就是要吃飯，要休息，長大了要結(jié)婚，這個是普世的。在每個社會，人類*種程度上是一體的，但它又分成了很多階層，他們的要求，他們的文化水平，他們的經(jīng)濟(jì)開展情況，他們的生活習(xí)慣都不一樣。對非洲很窮的國家，你跟他說什么自由權(quán)、人權(quán)，他說"你給我吃飯，你給我工作，你給我住的地方，別給我說什么自由權(quán)、發(fā)言權(quán)、什么**這些東西〞。所以普世價值是在一個共同的階層里的。知識分子有他的普世價值，工人階級有他的普世價值，一般的老百姓有他的普世價值?？墒侨祟愑形ㄒ坏囊粋€普世價值，就是人應(yīng)該有生活的權(quán)利，這個是共同的價值，別的價值都是不一樣。所以實(shí)際上，這是一些興旺國家的知識分子、有財富的人，他們?yōu)榱吮葦M巧妙地讓人家服從他們、為他們效勞所用的一個工具。**經(jīng)濟(jì)評論：按你的說法它實(shí)際上只是一種工具"季塔連科：當(dāng)然，美國現(xiàn)在不管怎么樣，把自己的價值說成是世界的普世價值，他的利益是什么"就是你們該服從我，我是規(guī)定一切的，我是最優(yōu)的?，F(xiàn)在美元是誰在支持"第一是中國，第二是日本，第三是俄羅斯，所以普世價值是一個很巧妙的工具。**經(jīng)濟(jì)評論：如何去落實(shí)"為人民效勞〞這個問題"季塔連科：這個問題和**是有關(guān)系的，可是要解決這個問題，要做很多文化方面的工作，比方你們中國現(xiàn)在還沒有解決這個文化的問題，文化"革命〞的問題。不是那個"文化革命〞，而是真正社會主義的文化"革命〞。社會主義的文化"革命〞是什么"就是提高全民文化——藝術(shù)、教育、福利，一切都是為人民效勞的，提高人民的水平，沒有文盲，提高人們的文化水平，發(fā)揮人民的能力才能。中國把文化跟市場結(jié)合起來是不利的，市場是阻礙文化開展的。上大學(xué)要付錢，上中學(xué)也要付錢，買書很貴，這在社會主義國家是不應(yīng)該的。**經(jīng)濟(jì)評論：就是教育市場化之后，人讀不起書了。季塔連科：對，在這個問題上，日本的開展有日本的經(jīng)歷，前蘇聯(lián)過去也是學(xué)了德國的經(jīng)歷，德國全民都有免費(fèi)的中學(xué)教育。日本也在19世紀(jì)末實(shí)行了免費(fèi)的全民的中學(xué)教育。如果中國也能實(shí)現(xiàn)的話，中國就真正解決了這個問題。中西經(jīng)歷與"中國化〞模式我的意思是你們現(xiàn)在的模式不是中國的模式，這個模式里有中國的成分，就是一局部，什么局部"就是中國人的勤勞，中國人對工作不怕困難的精神。你們的道路摸索就是合二為一，把外國的一些東西和你們自己的結(jié)合起來，可是不要破壞自己的東西，外國的東西不能代替你們的，如果這些東西超過了或者代替了，你們就沒有方法了。**經(jīng)濟(jì)評論：你現(xiàn)在覺得有"中國模式〞嗎"季塔連科："中國模式〞是什么模式"中國人聰明的地方在哪"就是你們跟西方相比所擁有的優(yōu)勢在哪"在西方，有時候有兩個東西配不起來，是對抗性的，他們的一方就非要覆蓋另一方。比方前蘇聯(lián)跟美國經(jīng)歷了對抗的關(guān)系?？墒悄銈冊谶@方面做出了很大的造性，創(chuàng)造了外交上的新概念，這對你們現(xiàn)在的事業(yè)有很大的意義。你們把美國在經(jīng)濟(jì)方面非常有利和有效的經(jīng)歷，跟社會主義的社會組織的結(jié)果結(jié)合起來，你們這個做法就是從中國傳統(tǒng)的最初出發(fā)，合二為一。因此，你們現(xiàn)在的制度吸收了美國以及其他國家一些很好的經(jīng)歷，并且把這個經(jīng)歷大局部中國化了，但你們也吸收了一些不應(yīng)該吸收的東西。**經(jīng)濟(jì)評論：比方呢"季塔連科：就是文化市場化。比方你們的電視節(jié)目就完全是美國式的，失去了民族特色。**經(jīng)濟(jì)評論：中國以前也是學(xué)了很多前蘇聯(lián)的東西。季塔連科：前蘇聯(lián)跟美國有一個原則性的區(qū)別，你學(xué)了前蘇聯(lián)，可是前蘇聯(lián)的東西都沒破壞你們民族的東西，前蘇聯(lián)的東西就是豐富了、多元化了你們中華民族的文化?？墒悄銈儗W(xué)了美國文化是不一樣的，美國有些東西是可以學(xué)，它們也不會破壞你們的民族的東西，可是你們學(xué)的不是那些東西，你們學(xué)的是那些破壞性的東西。**經(jīng)濟(jì)評論：你是說文化上、藝術(shù)上"季塔連科：對。我的意思是要學(xué)習(xí)先進(jìn)的符合你們民族特點(diǎn)的東西，不要機(jī)器性地把我的文化變成黃色或者綠色的什么東西，大家很奇怪了。前蘇聯(lián)和中國合作之后，也有一個很大的區(qū)別。就是你們學(xué)前蘇聯(lián)的東西提高了你們在文化和技術(shù)方面的水平，并且你們把你們學(xué)的這些東西變成了你們的。我們教給你們的，不是我們自己不要，已經(jīng)用完了，才送給你們，我們請你們跟我們一起創(chuàng)造?，F(xiàn)在你們習(xí)慣了跟美國合作，美國自己不要、在美國已經(jīng)失去了其作用的東西，那就賣給中國吧。**經(jīng)濟(jì)評論：有一個概念叫比擬優(yōu)勢。季塔連科：對，可是前蘇聯(lián)的時候不是這樣，現(xiàn)在普京也不介意給你們，可是你們也沒有去收這個東西。為什么不干"因?yàn)槊绹，F(xiàn)在俄羅斯的新貴階層，他們也學(xué)了美國的文化，他們也是說，這些東西，我們利用了它，我們創(chuàng)造了新的東西，舊的我們賣給別人，可是最先進(jìn)的我們不賣。**經(jīng)濟(jì)評論：中國學(xué)習(xí)俄羅斯最多的就是體制，我們叫前蘇聯(lián)體制，斯大林搞國有經(jīng)濟(jì)、方案經(jīng)濟(jì)，但也學(xué)出了問題。季塔連科：斯大林模式，應(yīng)該是從具體的歷史角度去看，因?yàn)槟菚r候前蘇聯(lián)是唯一的社會主義國家，所以最重要的問題就是生存問題，前蘇聯(lián)要么繼續(xù)存在要么就被敵人打倒，所以國家平安問題是首要的?，F(xiàn)在這個問題沒有過去那樣緊*，所以大家從現(xiàn)在的條件下看那個時候，那個時候怎么會則做"那個時候不會不這樣做，不能不這樣做，如果他不這樣做，他就被希特勒或者誰打倒，所以才有國家實(shí)行經(jīng)濟(jì)上的統(tǒng)一，一切都國家分配，因?yàn)楫?dāng)時國家的財富有限。斯大林去世時，前蘇聯(lián)的貨幣和黃金儲藏是最大的，就是產(chǎn)值很大，赫魯曉夫被開除出領(lǐng)導(dǎo)階層以后，沒什么東西了。**經(jīng)濟(jì)評論：你對中國比擬樂觀，但是我們國內(nèi)自己老百姓改革呼聲依然很高，你怎么看"季塔連科：你們現(xiàn)在問題在哪"你們用了美國的價值觀來看自己的國家，美國是一個特殊的國家，它是特殊的情況。美國吃全世界的財富，你們中國人吃你們自己創(chuàng)造的財富，不是全世界給你們的錢，美國現(xiàn)在明擺著利用了全世界的錢，要多少就多少，它印出來的是紙，可是它說這都是金子。**經(jīng)濟(jì)評論：也就是說美國現(xiàn)在能支撐這些東西是和美元有關(guān)系"季塔連科：對。**經(jīng)濟(jì)評論：但美國總能夠充滿活力，你覺得社會主義國家的吸引力在哪里"季塔連科：美國人會工作，很努力，積極性很強(qiáng)。所以列寧開場就說了，未來的共產(chǎn)主義社會是什么社會"是國家的機(jī)器化，依靠文化，利用了、吸收了美國人對工作的態(tài)度，就是這樣的?？墒乾F(xiàn)在美國利用了世界第二次世界大戰(zhàn)的特殊情況，變成了超級國家，前蘇聯(lián)解體以后它就成了唯一的超級國家。中國人現(xiàn)在是搞好自己國內(nèi)的事情，不太管國外的。所以美國現(xiàn)在太隨便了。可是對老百姓，美國生活水平現(xiàn)在實(shí)際上是比擬高的，比有些歐洲國家水平還高。如果你們與自己比擬的話，我上世紀(jì)五幾年到中國來，大家生活非常樸素、艱辛，一年的人均收入不超過100美元。**經(jīng)濟(jì)評論：現(xiàn)在人均GDP是5000美元左右。季塔連科：對了，那你怎么說呢"你怎么不疑心呢"中國的特點(diǎn)是老百姓也是非常勤勞的，并且中國人對工作都非常細(xì)致，一開場就做得好。中國還有一個很好的特點(diǎn)就是不怕困難，能夠承受生活上的一些困難。所以你們應(yīng)該發(fā)揮自己的優(yōu)勢，要建立自己的價值體系。從古代到現(xiàn)在，你們歷史上有很多優(yōu)秀的東西，你們把這些東西變成價值，你們不要日本的，不要美國的，也不要俄羅斯的，要學(xué)習(xí)它們，可是要全部都從中國本國的價值體系出發(fā)，符合這個體系的就拿過來，不符合就不要了。如果你們不剔除這些，讓這些東西破壞了你們本身的體系，問題就在這。所以我的意思是你們現(xiàn)在的模式不是中國的模式，這個模式里有中國的成分，就是一局部，什么局部"就是中國人的勤勞，中國人對工作不怕困難的精神?？墒侵袊瞬豢赡苊總€人都有汽車，如果每個人有車，你把汽車放在哪呢"你們學(xué)了美國，美國是另外的條件，俄羅斯也是另外一個條件，所以你們可以定自己的模式，所以模式的問題就是要解決的問題。你們現(xiàn)在在摸索。你們的摸索就是合二為一，就是把外國的一些東西和你們自己的結(jié)合起來，可是不要破壞自己的東西，外國的東西不能代替你們的，如果這些東西超過了或者代替了，你們就沒有方法了。**經(jīng)濟(jì)評論：但我記得比方說時期，那個時候其實(shí)是反傳統(tǒng)的，反對儒家這套東西。季塔連科：毛主席這個人很奇怪，這個人是很偉大的革命家，浪漫主義者。他一方面說，同志們，這個不應(yīng)該做，如果我們做了，就怎么樣不好，為何他自己卻做這些東西"毛主席不是說了嘛，我們把從孔子一直到孫**，一切中國文化的遺產(chǎn)和馬克思列寧主義結(jié)合起來，把馬克思列寧主義在這個根底上中國化，這是非常正確的，所以你們現(xiàn)在要中國模式就是中國化的模式。**經(jīng)濟(jì)評論：就他之前講的那個"季塔連科：對，他之前講得很對。辯證評價歷史人物毛主席保存了下來，可是斯大林被拋棄了。**經(jīng)濟(jì)評論：你如何看斯大林功過是非"季塔連科：斯大林時期犯了不少錯誤，可是他也做了非常偉大的事情。俄羅斯變成了一個工業(yè)化的國家;在上世紀(jì)50年代，前蘇聯(lián)在學(xué)術(shù)方面超過了美國。第一條原子能的船是前蘇聯(lián)的，第一個原子能的發(fā)電站是前蘇聯(lián)的，第一顆人造衛(wèi)星是前蘇聯(lián)的，第一艘載人航天飛船是前蘇聯(lián)的，前蘇聯(lián)的民歌全世界都會?，F(xiàn)在有什么東西"除了石油和天然氣，還有什么"可是石油是上帝給我們的，不是普京或者誰創(chuàng)造的，是自然的。很多工業(yè)城市，老百姓文化很高，這個國家可以說是每個人都讀書的國家，在世界上最廉價的書在哪"就在前蘇聯(lián)，最人道的、最好品德的小說在哪寫的"也是在前蘇聯(lián)。**經(jīng)濟(jì)評論：就是要從多個角度來看。季塔連科：對，英國的首相丘吉爾說，斯大林接手俄羅斯的時候，還是牛拉犁的社會，可是他去世以后，前蘇聯(lián)變成了世界上一個先進(jìn)的原子能的、高科學(xué)研究水平、高文化水平的一個國家，這是事實(shí)。錯誤歸錯誤，可是前蘇聯(lián)打擊了日本，幫助了中國解放東北創(chuàng)立新中國。如果前蘇聯(lián)繼續(xù)存在的話，現(xiàn)在很多問題就不會有了，南斯拉夫、伊拉克、以色列這樣的事情前蘇