中國法學創(chuàng)新講壇現(xiàn)場實錄

第9期中國法學創(chuàng)新講壇現(xiàn)場實錄申衛(wèi)星教授：尊敬的中國法學會劉飏常務副會長，尊敬的三位主講嘉賓，各位老師，各位同學，大家上午好！第9期中國法學創(chuàng)新講壇現(xiàn)在開始。本期講壇之所以選取“法治之道”為主題，乃是因為我們認為中國夢最為重要的是法治夢。前不久清華大學法學院也以中國夢、法治夢為主題舉行了博士生論壇。黨的十八大把法治推到了前所未有的高度，我們法學界、法律界要萬眾一心，為中華民族早日實現(xiàn)法治夢而共同努力。法制之道的“道”有三層含義：第一層可以理解為道理，也就是說今天的演講我們要找尋法治的出路。第二層含義，我們要探求實現(xiàn)中國法治夢的路線圖，可以理解為道法術中的“道”，這種道是一種思想，一種理念，是探求法治內在的規(guī)律、理論和思想。第三層意思可以理解為布道者，大家可以看到，今天臺上三位主講嘉賓都是中國法治之道的孜孜不倦的研究者、追求者和布道者。在演講之前，請允許我介紹一下盡管大家都很熟悉的三位主講嘉賓。第一位就是中國社會科學院榮譽學部委員、法學研究所李步云教授。李步云老師在1979年就提出了依法治國，可以想見在那個時代有如此睿智的洞見是多么的難得，此后在1995年中國社會科學院著名法學家王家福教授到中南海中央政治局去講解依法治國。長期以來，李步云老師一直致力于依法治國問題的研究和講學，是我國法治理論的杰出代表之一。因此，李老師也入選了改革開放30年120位著名社會人物，被授予建國60周年共和國建設100名功勛人物、全國杰出資深法學家等榮譽稱號。今年恰逢李步云老師80周歲，我們今天就是以這樣一個公開的學術演講的方式來向李步云教授祝賀。祝福李老師健康長壽！也祝愿李老師為我們國家法治夢的早日實現(xiàn)再立新功！第二位演講者是來自香港大學法學院的陳弘毅教授。陳老師是華語世界重要的法學家。我本人是從事民法學的教育和研究工作，但我在給學生上課時都會將陳老師的書《法治、啟蒙與現(xiàn)代法的精神》作為必讀書目。我跟學生講，讀這本書可以開拓你的思路，擴大你的視野。陳老師也是中國法學創(chuàng)新論壇創(chuàng)立以來第一位受邀參加演講的港澳臺學者，充分說明廣大法律教育研究者對陳老師的尊重，也體現(xiàn)了陳弘毅老師的學術影響力和人格魅力。第三位演講者是清華大學法學院的王振民教授。王振民教授是第六屆全國十大杰出青年法學家，全國人大澳門基本法委員會委員。他通過具體的法治工作來點滴的推進中國法治進程。在2023年5月，他當選為美國法律研究院的會員，也稱作院士。這體現(xiàn)了以他為代表的清華大學法學院對于法治之夢的追尋，今天他也會發(fā)表演講。以上是我向各位對三位主講嘉賓的引見。下面，我就把時間交給第一位演講者，有請李步云老師。李步云教授：尊敬的在座的領導，各位教授，同學和朋友，大家好！我很感謝會議主辦者能邀請我到這里做這個講座，同時我也很高興今天再一次和我的老領導劉飏會長還有陳弘毅教授見面。肖揚當司法部長的時候，劉飏是副部長，主管宣傳。1996年2月8號社科院課題組給中央政治局講依法治國，這個題目就是由他們出的，江澤民畫了一個圈，說同意你們的建議，講依法治國。所以我跟肖揚同志講過，跟劉飏同志也講過，我說你們功不可沒。歷史是必然和偶然相結合。如果沒有當時司法部領導建議中央講依法治國，江澤民就不會同意這個題目，也許我們國家治國的基本方略晚個十年八年都有可能。陳弘毅教授為什么也是我的領導呢？你們不知道，他是香港“龍頭老大”，在法學界是沒有爭議的。而且是全國人大香港基本法委員會委員，到今天已經(jīng)15年了。全國人大是國家的權力機關，他是權力機關里面的重要人物，所以也是我們的領導。我在香港大學四次演講，民主、法治、人權三講，就是五個主義，都是他親自主持的，也是我的老朋友了。王振民就不用說了，我們認識二三十年了。剛才申院長講的挺有意思，說我們這個題目反映了我們法律人、法學人的法治夢。前不久我接到中宣部《黨建》雜志的邀請，一共邀請了100位，寫自己的中國夢，我交給他的題目是《我的法治夢》。因為我寫了一本自傳，自傳的題目就是《法治夢》。“法治之道”我當時想應該是兩個意思，一個意思是法治的道理，要回答的是什么是法治，為什么要使用法治，它重要在哪里？“道”還是道路，怎么樣達到我們的目標，來實現(xiàn)法治的理想，通過什么樣的道路達到這個彼岸。當然，我也同意申院長說的“布道”。一個“道理”，一個“道路”，一個“布道”，很有意思。這個和我的想法一樣，前幾年我出了一本書，題目就叫《走向法治》。最近馬上要出一本書叫做《中國憲政之路》，書已經(jīng)審稿了，馬上要出版了。這個書里面有四篇：高舉憲政旗幟、依法治國、保障人權、發(fā)揚民主。所以，我今天就想講法治之理，理在哪里？法治之路，路向何方？講一點個人的看法。先講一下法治之理，理論、理念。第一個問題，什么叫法治、依法治國、法治國家？西方講法治，當時我們考慮“法治”這個詞一般干部和老百姓不太好懂，所以我在1979年和陳主任三個人合寫《論以法治國》，就是考慮到運用法律治理國家、依照法律治理國家、依靠法律治理國家，“以法治國”是管子的一句話，可能更為老百姓、廣大群眾和干部所了解。當然后來提出一個“法治國家”，我們想依法治國還要提出一個法治國家的概念。依法治國廣義上包括法治國家在內，但是狹義上依法治國是一種治國方略，目標是建設法治國家。因此，依法治國的核心是要有一個理念，這個理念用一句話來概括，就是國家的長治久安、興旺發(fā)達，關鍵的決定性要素是依靠一兩個英明的領導人，還是把希望主要寄托在一個良好的有權威的法律制度上？因此，就形成兩種治國理念和方法，就是法治和人治。這里面我順便要說一下，法治理念是一個非常豐富的體系。以前有人對法治理念提出了五條要素、內涵，依法治國、執(zhí)政為民、公平正義、服務大局、黨的領導。我曾經(jīng)給中央政法委的領導同志說過，這五條是不合邏輯的。因為任何人、黨的文件沒有懷疑過社會主義法治就是依法治國，依法治國就是社會主義法治，而不是說依法治國是社會主義法治的一個部分，這在邏輯上是不通的，這是沒有什么爭議的問題。它的價值是執(zhí)政為民，公平正義，服務大局是它的環(huán)境。改革開放的發(fā)展和政治文化、經(jīng)濟建設的關系問題，不是法治理念本身的問題，堅持黨的領導是我們堅定不移的政治原則。法治理念是黨要依法執(zhí)政，黨要依法治國，黨要依憲治國，這個叫做社會主義法治。當然，中央已經(jīng)關注了這個問題。后來，我根據(jù)他們的要求，提了社會主義法治理念的72個觀點，叫做《社會主義法治理念論綱》，也報到中央了，在我的《論法治》這本書里面也收進去了，大家有興趣可以看看。第二個問題，什么叫法治國家、法治社會、法治政府？這是十八大里面并列提出來的，包括依法治國，依憲治國和依法行政，把它并列起來。我認為法治國家和法治社會是這么一個關系，因為國家和社會的概念有廣義和狹義，廣義上來講法治國家就包括法治社會，法治社會就包括法治國家，是可以打通使用的。比如說美國是法治社會，也包括它是法治國家，說中國是法治中國，也包括法治社會在里面，法治國家可以把社會統(tǒng)一在里面。但是分開來說，從政治意義上來講，國家這個領域里面，強調國家的機關要依法治國，這是政治領域。社會是相對于國家來說的，是狹義的，這個社會是指國家不直接干預的領域，包括社會基層自治、企事業(yè)自治、NGO、社會組織，最大的特點就是自治，通過社會組織的中介架起一個國家和老百姓的橋梁，這個是社會，也就是我們所謂的公民社會，它的核心就是要提倡社會自治。所以，這個概念是沒有什么政治敏感的。實行市場經(jīng)濟以后，國家的職能，不是吃、喝、拉、撒、睡都管，要給社會留下廣泛的自由治理的空間，這是一個正面的概念。因此，法治國家和法治社會也是可以分開的。石至于說法治加政府和法治貍國家、法治庫社會相并列礦，可能有些嫌不合邏輯。嘗因為法治國按家、法治社輛會里面，法交治政府是十格個標準里面液的一條，它多是一個屬概桌念，不是一碰個總概念。沿如果說現(xiàn)在挨法治國家可熄以講十條、染講十二條，謙法治政府、遺依法行政只股是其中一條棚，把這條和老法治國家、并法治社會并宅列起來是不唱來合邏輯的省，它再怎么梯重要也不是續(xù)一個并列的淹關系。曾第三個問題屑，法治國家徹的標準。亞庭里士多德講沈的是兩條，亂法律要被嚴免格遵守，而贏這個法律是識良好的。新蹲德里宣言是希四條，美國大法學家富勒侍提出八條，籠我們中國學秧者也有這樣允的看法。我掘個人應《人蒼民日報》之頑邀在香1999售年武4屑月怎6謹號總結了依疏法治國，那喉篇文章提了蠢十大觀點。串當時我們跟辦政治局、跟艷全國人大講速課的時候都豆講五個方面茂，我考慮是盯一個大口袋城，跟廣大干圖部和民眾清頸晰明了地表為達出來法治酒國家是什么如樣子，我提柳出來應該是沫，法制完備米、嚴格保障揀、權力制約剪、法律至上帽、司法獨立錫、依法行政針、程序公正頃、黨要守法遙。當然，我略們對法治國遵家的看法可齒以是不同的歸。踏第四個問題且，講一下幾我個基本理念處。我提出普72當個理念，我徑抓其中的幾圣個談一下我梁的看法：創(chuàng)第一，依法泰治國主要治吧官。這個已巡經(jīng)得到社會咱上廣泛認同垮，道理很簡舟單，盡管人學民當家作主座，依法治理典的主體是人箱民，但是實勤際權力是掌只握在各級政江府和官員手質里，是他們融在治國。要哈把國家治好三，關鍵是制報約權力、規(guī)肺范權力，不怠讓他亂來，祝不讓權力無臉限。所以，伸治官是第一綢位的。當然趕有一位教授拖說李教授的杜“墨主要治官叛”蠻不對，主要妙治什么？主左要治地痞流饞氓、反革命兄、壞分子，啦說把矛頭指族向共產(chǎn)黨各代級干部是錯貿誤的，這個蠻有點荒謬了憤?？玫诙?，依法脊治國貴在良拋法之治。西居方的一個理材念，馬克思插是贊同的，灣是什么呢？荷馬克思把法線和法律這兩明個概念區(qū)別析開來。西方貿有應然法和陸實在法。如偉果沒有應然販法，法律應糞該是什么？脈你就沒有理賤由批評某個亦法律不好。儲我發(fā)表了一呆篇文章叫做誠《什么是良依法》，就是借真善美，真村是符合社會您規(guī)律，符合角社會的客觀兩條件；善是骨體現(xiàn)人的正曬義，促進社額會進步；美惰是結構嚴謹笨合理，體系已和諧協(xié)調、漢語言規(guī)范有道力。之前有鞏人反對提輩“狹治亞”秋，理由就是關黨的十一屆沖三中全會開竹始，我們的徹十六字方針演，印“貨有法可依、華有法必依、川執(zhí)法必嚴、勇違法必究失”錫，你還用未“冠治像”戰(zhàn)干什么？礦“址制獸”煌就可以了。抬我說十六個替字是對的，鉗我們今后還狠要用，但是暈不全面，這繭十六個字沒盲有說我們的濁法律要是良前法、法律要愉好。所以，正西方也好，損中國也好，孔都有實質法辭和形式法的確區(qū)別。我們妨要強調的是屬實質法治，靠我的理解實拼質法治就是研法律要好。篩第三，依法約治國重在依扭憲治國。這場個命題我多氣年以前就給嗚全國人大寫塑過意見，依鼠法治國重在晃依憲治國。姜道理在哪里筍？有三條：殖第一，因為劍憲法規(guī)定的宣是國家的根團本制度，包答括國家機構游的產(chǎn)生、權肌限、程序和算公民的基本此權利、義務形，以及這個循國家的基本任經(jīng)濟文化制離度和長遠的展戰(zhàn)略方針。恭因此，嚴格掘按照憲法辦銷事，就能從鼻根本上保證六國家的興旺持發(fā)達和長治驅久安。第二眉，憲法是母垂法，其他法匠律都不能違覽背憲法，都符要根據(jù)憲法皺的精神來制著定和實施。劑在這個意義毯上，它是非鑰常關鍵的。侵第三，憲法鬧老百姓要遵殿守，但是更兆強調的是各秤級領導，特泉別是中央一歡級領導要按鏟照憲法辦事撤。在這三個殘意義上，依災憲治國是依棄法治國的根云本。但是，鞋我們黨的思娛想是發(fā)展的慢，又提出一婚個依憲執(zhí)政董。黨要依憲烘治國，民主晚黨派、所有僑社會團體都汁要依憲治國算，但是依憲帝執(zhí)政是專門蝶指共產(chǎn)黨，絲執(zhí)政黨按照仍憲法來行使軟自己的執(zhí)政逆權。噴為什么？在墳任何一個國鑼家，執(zhí)政黨頂對法律、對撥憲法的態(tài)度省，起關鍵作落用。我們國芳家正是這樣錢，因為我們磁國家執(zhí)政者燦權力很大、叔很集中，他牢有他的優(yōu)勢眨，能辦大事臉。我們惜30車年取得了世賽界經(jīng)濟的發(fā)當展奇跡，這賽和我們政治沸體制權力相費對集中是有口關系的，不影像美國民主宜黨、共和黨祖鬧的一塌糊舉涂，不顧人玻民死活。他纏有好的地方片，也有毛病茶。但是，權摔力大、權力菜集中，就更維需要我們執(zhí)蒸政黨要依憲殊執(zhí)政。所以拘，中央提出溜依憲執(zhí)政可喊能又是一個撈進步，他意削識到我們黨誰首先要帶頭這遵守憲法，域意識到了這步一點，民眾徹也提出了這貸個要求。這瓦個在胡錦濤策同志的報告劑和習近平同棉志在紀念憲韻法實施不30鞠周年講話里貓面都明確提漲出來了。獻第四，何謂氧基本方略？揪我們現(xiàn)在把隔依法治國作江為治國的基零本方略?；痉铰赃@幾標個字非常重擋要，我們還尼有很多戰(zhàn)略螺措施，比如鬧以德育人、紋科教興國、務人才強國、窯可持續(xù)發(fā)展射，都是我們搞重要的戰(zhàn)略出目標、戰(zhàn)略垂措施。但是魔，都不能和惰依法治國相翻比。所以，酬我也不同意奴依法治國和浩以德治國并垂列，應該提傳依法治國和濱以德育人比暢較好。暫“淡德錢”架是觀念的東貍西，一萬個茶人有萬種道默德觀念，你哥怎么治？實神際上歷史上檢的德治、理撕治就是人治頃，只能導致織人治。道德趁教育很重要旅，但是要以液道德作為標無準去治理國淚家是不可能蛇的，必然導盈致一系列毛泛病。其他的頌戰(zhàn)略也很重寒要，但是無過論如何都不沿能和依法治彎國相比，理玩由有四條：格第一，法律典具有全局性飼，除了戰(zhàn)略錦方針以外，筒所有的方方蹄面面的國家傻大政方針、運基本制度都謊包含在里面癢。第二，根刷本性。所有偶的其他治國銳方略都必須駁納入憲法、墻法律的軌道炭，不能亂來橡，都要用憲順法、法律規(guī)淚范，都要納尚入這個軌道忍，包括和諧帶社會的建設嘗。第三，它兇是明確具體聽的規(guī)范，不薯像其他的戰(zhàn)路略方針是一園個抽象的東于西，可以這皇樣理解、可畫以那樣理解辨，可以這么肯做，可以那伯么做，憲法汪和法律清清修楚楚的規(guī)定巨了你該怎么兼辦。第四，挺承接性。人禍類社會從過惑去到未來，平其他的方針令政策可以變抓，但是沒有世法律是不行燙的，自從有捧人的社會到駝未來一萬年濁以后，沒有脆一種規(guī)則來刺調整人們的豎社會關系是肥不可能的。碑因此，我也都把依法治國鑒提到這樣的塘戰(zhàn)略高度，弦是治國的基爛本方略?，F(xiàn)每在有的文件豬提出是我們娛治國的方式判，這個不是緞不對，但是櫻要謹慎，這香不是簡單的依方法、方式鉤問題，方略渠意味著它的擋內容必須要加照辦，不是良一個簡單的糊方法問題。溜第五，憲法轉法律至上的高問題。我在倘法治國家的竹十條標準里押面有一個法虎律至上，也抖包括憲法至膝上，應該具勒有至高無上株的權威。既壺然是至上了輪，它只能是顧一個，不能攪是兩個、三董個都至上，餓都至上就沒和有至上了。仁現(xiàn)有法律是孩黨的主張和浴人民意志同疑意，按照現(xiàn)憤有法律辦事乎，也是把黨閥的主張和人摸民意志包括辭在里面。黑第六，我們鞏依法治國，刪這個國是什剝么？這個國素應該是什么麻樣子？我們歡叫做中華人離民共和國。剖我把共和做聞了這么一個牢新的解釋，耕“藍四共皂”“往四和友”缸。查“譽四共副”艷是國家的一脈切權利歸人朋民共有、國銷家的一切大乒事由人民共哨決、國家的宋主要資源由況人民共占、蒸國家的發(fā)展調成果由人民范共享。旺“牙四和狂”說，官員和民冬眾和諧相待菜、相處，民習族與民族和飛睦相待，窮謙人和富人和曲舟共濟，本瞞國與他國和壓平共處。我亂們歷來都是棗向這個努力銷的，我們要決治理的國家泛就是要這樣飯子。逮下面我談的暮問題是法治這之路。前面谷講的是法治命之理，現(xiàn)在贏講法治之路鵝，路向何方舌，采取什么疾措施實現(xiàn)我損們的目標，亭達到我們的眼彼岸，達到皂法治中國的濁理想狀態(tài)。骨最近王家福內的課題組提柔出兩步走，滅第一，到抗2023廳年，還有七毯八年。第二雙是長遠目標鴉，怖2050悶年。他的意您思我是基本容贊同的，大炮概在繞2050寨年，理想的挪法治中國才周能建設成功臭，這是長遠碌目標。因此濟，我們現(xiàn)在煩首先考慮的恥是耀2023嚼年之前，我仁們應該采取球哪些重大舉陸措來建設我近們的法治中圾國。我提出乏四點意見：等第一，實現(xiàn)舍依法執(zhí)政，理依憲執(zhí)政是喇關鍵的關鍵繳。前面我已蜘經(jīng)講了，首參先，要政黨島轉型，就是垮我們執(zhí)政黨破應該向現(xiàn)代慎政黨轉型。頭前幾年我曾娃經(jīng)和德國的遺著名公法學享家共同探討污研究政黨轉置型的問題?？∥艺f我們中絕國共產(chǎn)黨也漸在向現(xiàn)代政碑黨轉型，我踩們中國共產(chǎn)糟黨正在成為減一個更文明清的政黨，一叮個現(xiàn)代化的牌政黨，一個貿更先進的政陵黨，舉了很蚊多例子來說緩明這一點。粉所以，政黨杰本身在處理塑和國家的關頭系上，和其泉他政黨關系很上，要處理末好。第二，漆在人大體制建內加強對黨鴨的監(jiān)督。現(xiàn)矩在有人建議罩我們黨應該欣在人民代表半大會體制里勻面加強對黨寄的監(jiān)督。中寄央是重視這旋個問題的。羨怎么樣在人柿民代表大會眾體制里面加乒強監(jiān)督，從宴觀念上、制奏度上要提高榨人大的地位鍵，人大對于米黨的路線、蒸方針、政策顆具有重大決奮策，應該說車話、應該監(jiān)款督。第三，拐要實現(xiàn)黨在額憲法、法律小范圍內活動竹。這是我給妨光明日報寫除的一篇文章在的題目，后己來被十二大述報告和十二陵大以后修改偷新的黨章當法中吸納，明張確黨應該在盟憲法、法律睬范圍活動。榜這涉及到黨喚和國家、法寸律哪個大、華哪個高。我突的觀點是，封在這種情況嗽下，應該有奧一種機制，消趕快反映到種黨的組織好歡好研究，和浸全國人大結槳合起來研究姿，是不是矛炊盾？這個矛造盾應該怎么此解決？是修上改法律還是輝調整黨的政謊策？但是，嗚在執(zhí)行的時鄉(xiāng)候應該按照浮法律辦。艇第二個建議廳，健全人大猶制度，要變坡成鋼印。這吉方面我曾經(jīng)灶在直1996厭年人大常委席會做報告的茅時候提出人菜大制度茅12說條改革建議痛，實踐證明胖這個建議還情是可以的。瓶第一，要進斗一步完善我違們的選舉，封包括提名、要擴大差額、撓候選人和選漆民見面，來沈談自己的主仰張，我當了吼代表以后怎鎖么辦，怎么紹為民服務，識如此等等，敬提高自由、落公正的程度攏。第二，提帖高代表的素捐質，人大常幣委、委員和尖人民代表必隨須是政治家梢，沒有那個書執(zhí)政能力、趨參政能力、丘議政能力、導沒有那個水勝平，不要去島當，不要把詠人大代表當乘做榮譽贈給既有成就的人擊。另外，人損大常委、委煙員專職化，哀全部專職化歡，我們的干測部有的是，量你就往上安鍵排，因為他榆這一票在國企家大政方針匹里面世要算夫數(shù)的，你沒闖有水平就沒勾有發(fā)言權、肅沒有拍板權披。我特別感當動的是我們鈴法學會六很解放，給撒中央提出很冊多建議，甚醬至以黨組名田義提建議，盲我非常贊賞華，至于采納兵不采納那是添中央的事情楊，是他們的礦權利，我們附提出建議是寫我們的責任擔、我們的義燈務。十八大經(jīng)提出人大常藍委專職化比搖例要提高，徐但沒有說全蠅部都要專職服化。還有人季提出來人大純可以設常務懇副主席，現(xiàn)旗在黨委書記報兼人大主任偉，再設一個攤常務副主席拐，實際管事獅，而且可以擁當省委二把恢手。板第三個建議厲，我們司法挪機關應該獨詞立、公正、何高效、廉潔劃、權威，現(xiàn)賢在關鍵不是族高效，而是屆獨立、公正貢和權威，當終然廉潔也有紗問題。守第四個建議轎，建立違憲邀審核制度。辱我在《法治爐日報》發(fā)表間過一篇文章錢，叫做《建備立違憲審核身制度刻不容況緩》，后來加在《南方周領末》發(fā)表一堆篇文章，《底建立違憲審捕查制度是時嚷候了》。我俱多次提出來簽在九個專門吩委員會下面捕建立一個憲刮法監(jiān)督委員店會，解釋憲疊法、違憲審貍查、中央機警關的違憲審上查、領導的剛彈劾等等，俱中央權限劃嘉撥問題都有已，一共有八渡項任務。任協(xié)何干部和老帝百姓都可以主監(jiān)督違憲的自，通過一個尖程序反映到墊憲法委員會般，最后決議歷是憲法委員五會做，他們走有權力判斷戀是不是違憲川。這個不需勿要修改憲法山，因為人大柔常委會可以煙設置自己的庸專門委員會扒。積最后，我要舟結束我的講竟話了，講四氣點意見：阻第一，我們計依法治國，嶼依憲治國，蜜必須堅持黨俯的領導。我肅們黨的領導豐是中國的政炮治優(yōu)勢，我株前面講了，傭我們膽30稿多年以來所亞取得的人類遞經(jīng)濟發(fā)展的達奇跡，現(xiàn)在族這個發(fā)展勢華頭世界是公氣認的。我們筑的政治、文扣化、社會的捏改革也取得絕了世界公認猶的成就，我史們進步之快焰大家也是認若可的。這首巡先應該歸功紐于我們涂13炕億勤勞、智暈慧、勇敢的碌中國人民，廣同時也應該庭歸功于我們慣的執(zhí)政黨和勇中央領導。女所以，我主量張在黨的領襯導下，有形趨式、有組織損、有計劃、揮有步驟的推小進依法治國尖，不能亂了期。如果現(xiàn)在瓶搞多黨制，近我猜不用三秩個月，上百貞個政黨就出佩來了，我們耗的經(jīng)濟還怎畜么搞？人首桐先是要吃飯按、穿衣，我孤們還有幾千認萬窮人呢。惡第二，快不末得，也慢不真得。太快了背，適得其反攏，要根據(jù)我鴿們現(xiàn)在的條省件，根據(jù)中球國具體國情撤，根據(jù)我們語經(jīng)濟文化發(fā)塞展水平，根陰據(jù)我們社會墓制度和經(jīng)濟奶制度發(fā)展水皂平來決定我貍們政治文明采建設的速度塘和措施，快堪不得。但是撫，也慢不得燈，也等不得海，不能拖我蛋們經(jīng)濟改革蠅、社會改革把、文化改革射的后腿，這染是中央反復慮講過的。我事現(xiàn)在希望能堂夠快一點，果在現(xiàn)在的手采段上，我們彎的進步再快觀一點，首先衰要依靠我們霧經(jīng)濟文化的驅發(fā)展，但是盯和我們主觀輕努力也有關匪系。主觀努海力有四條：畢第一，政治忽家們遠見卓箏識的膽略。吃有些東西我諷看不是不能吳做，不可以純做，沒有什己么危險，就虧是看你敢不壤敢做，考驗犯政治家們的控智慧、勇氣扇、膽略。第估二，政府工赤作者的職業(yè)瘦操守，包括腰我們檢察官唱和法官的職棉業(yè)操守和良窮心。第三，掃我們法學家奧的獨立品格或和勇氣。我鳴在重慶講課鳳，第一句話忽就說我今天立給大家坦率詳?shù)闹v，真話冷我不一定都皺說，但是我往決不說假話瞞。最近在湖荒南我又加了跨一句話，括“輸有話一定要萄說策”辣。真話可以淚少說，假話童絕不可以說假，有話一定任要說。第四仍，廣大人民笨群眾的政治經(jīng)覺醒和參與障。謀最后，我對鵝黨的希望。蟻我希望我們抹的黨始終做碼到四個堅持閥：堅持實事峰求是、堅持預改革開放、藍堅持理論創(chuàng)犧新、堅持學喘術寬容。我挺作為一個學暴者，從我個旋人出發(fā)和從尺學者出發(fā)，塊我特別關心遵我們的黨、倡我們的政府擱營造一個寬衫松的學術環(huán)寬境，堅持雙災百方針，堅添持研究無禁阿區(qū)，不要在帆研究上設很計多禁區(qū)。共申衛(wèi)星教授窄：權感謝李步云丙教授的演講菠，下面有請刺香港大學法敢學院教授陳妙弘毅教授發(fā)剩表演講。研陳弘毅教授予：技申教授、劉武會長、李教箭授、王院長宏，各位專家嚷學者，各位恰朋友。今天膏實在非常高猾興、非常容湖幸獲邀請參圈加中國巴法學創(chuàng)新柿講壇，尤其群是在這里同氧李步云教授啄、同王振民蠟院長一起，太他們都是我斜的老朋友。扶李教授是在鈔中國德高望捧重的研究法蘇治方面最權殲威的學者，枕有機會跟他強一起參加這薪個論壇，我仗覺得非常高皮興。房剛才李步云亡教授已經(jīng)對楊于法治、依春法治國、社同會主義法治監(jiān)國家在我們催國內的理論鳥問題做出了漫非常精彩的冠報告，非常抵精彩的演講跌。我今天希嘆望從另外一頭個角度來談并法治問題，嬸主要是從西瞇方對于法治堤理論的一些倆最新的學說或，一些最新斧研究成果，然向大家報告袖一下，也做嶺出一些評論鍵。響大家知道，智中國的法律軌傳統(tǒng)同西方派有很大不同束。有人說中努國傳統(tǒng)強調朋德治，對于附法治相對沒榮有西方有這什么悠久的傳三統(tǒng)。但是，婦梁啟超先生士曾經(jīng)關于中功國政治思想衣的著作里面鍋提出，中國馳古代法家其猛實也是一種搶法治思想。責法治同法家堂關于法的思先想是不是同沿一回事呢？消這個涉及到過我們怎么理拼解法治。法末治在現(xiàn)代來第說，在西方平，英文中有農rule隊ofla蹲w氧的表述，德支文、法文中淘也有相應的鉆表述，就是歇法治國家。聾那么我們中好文講的法治富，是不是西撫方人講的桂rule瓶ofla煤w客呢？這個就執(zhí)要去了解一遇下西方人是習怎樣理解賺rule的ofla姥w餐，或者費rule決ofla座w芳的思想。例今天我主要珠希望介紹三藥位西方當代絕思想家、法燭學家對于浩rule靠ofla剛w硬的看法。都御是一些最新腰的著作里面的發(fā)表的觀點凈。第一位是軌澳大利亞悉孫尼大學的克遣里格教授，濁他最近兩年射出版的牛津糧比較憲法學絡手冊里有一份篇文章談到樣法治的概念賠。第二位是命托馬可·片納哈，給大堪家介紹他的授一本書適“承rule箱ofla陡w:hi訊story壽poli澇ticia加nthe顛roy很”謠，不清楚是傅不是已經(jīng)翻窄譯成中文，淹是劍橋大學仔出版社出版懇的。第三個曬我準備介紹蝕的是英國的較大法官賓漢技姆，他曾經(jīng)蛋是英國商業(yè)其法庭首席大揭法官，也就望是英國最高習的法官，他蹲被譽為注20扎世紀后期英驗國最偉大的姑法官。他在功2023秋年也有一本臨著作，這本臭書在香港翻意譯成中文出罪版，不知道選在中國內地缸有沒有出版腹。我會簡單翻介紹一下這非三位學者或題者法官的觀麥點，做出一張些綜合評論呢和總結，提蔽出一些我自架己對于法治捎概念的看法造。姐首先我們看減克里格教授墓的觀點，他載對于法治的忘研究。首先震他指出法治弱是一個國家瘦的政府根據(jù)謠法律來行使萍他的權力，執(zhí)根據(jù)法律來什管制，就是湯我們講的依粥法治國或者姐以法治國。能他是把法治墨和暴政對立批起來，他說還西方算2000胞年的傳統(tǒng)里忽面都有關于奴暴政和依法盒政府的區(qū)分臥。依法行使準權力的政府貞不一定是民宵主的政府，湊不一定是民銳選的，也不怨一定是一個榴好的政府，令但是相對于顛暴政還是比坊較好的政治需體制。因為饑暴政就是暴惡君可以為所須欲為，想做碎什么就可以抓做什么，不挺需要根據(jù)法姥律來行使他墊的權力，所布以他的權力憤有極大的任奮意性，隨意聯(lián)運用他的權鴉力，肆意運簽用他的權力歡。六另外，克里連格教授提出經(jīng)一個區(qū)分，播就是剛才李臂步云教授講拉到的，命rule霸ofla域w呼和攪rule客byla蟻w技，前者就是倍我們提到的聞法治的觀念艷，后者就是尚政府的治理辱，不一定完班全受到法律酷的制約和約僵束。然后克徑里格教授提酬出對法治有插兩種研究的尚進路。第一忙種他說是解穗剖學的研究踐進路，就是僻分析法治這街個概念究竟賞有什么元素為。另一種是棚目的論的研僑究進路，就秒是法治核心承的內容，法臭治的目標是牢什么，法治頌的價值理想宋是什么。不辣是要很細的仰看法治有什直么元素，先軟要了解法治倆的目標，它略的精神、它漿的價值理想鋤是什么。然朱后，我們看享他怎么從解蓬剖學的角度煩、從目的論鳴的角度來研翅究法學。泛第一個就是浸解剖學的角避度，他提出嘩從三個方面淚去研究或者憂了解法治。集第一，從機掃構或者制度琴層面去了解喘法治。第二會，從規(guī)則層而面了解法治奉。第三，從康程序的層面但去了解法治皮。第一個層墻次，機構或邁者制度層面練，我們就要禽看有什么同帖法律制度有楚關的機構或賊者制度去實跑現(xiàn)法律的統(tǒng)閑治，去用法欄律限制政府馬權力，就是獅剛才說的政妨府是不是可偽以任意行使鑒它的權力，滾還是受到法引律制度的制漂約？要看有手沒有一些有悉足夠權力的己法院去處理如關于法律適醉用的糾紛，咳法院的判例領有什么效力具，讓法院使挖用的法律付儲諸實施。這味個基本上就線是英國仁19攜世紀后期大努學講的法治鑄理念。喝第二個層次勾就是規(guī)則的豬層次，就是菊美國妄20刻世紀的法學世家的觀點，廊例如富勒，蠅他提出所謂艦法律的內在陸道德，說法牽律一定是由滾普遍規(guī)則組沉成的一套條等例，需要政六府有效的執(zhí)灘行，為人民鞭提供一個指橋引，告訴人找們什么是合架法，什么是吊非法，讓法荷律計劃他們渡的生活，讓晶他們有法可促依，可以安微定地生活。乖這個就是關濁于法律作為愈規(guī)則是怎么六一回事。額克里格教授掩特別提出，億富勒教授這伴套論點的最?；镜某霭l(fā)壟點，就是說逆法治的目的討是要讓每一汁個公民都受規(guī)到尊重，每缸一個公民的即尊嚴都得到景尊重，政府熟要行使他的姐權力的時候繳，要預先告講訴公民他的電權力行使是諷根據(jù)什么規(guī)顧則。要預先醫(yī)告訴人們你蔽要執(zhí)行的規(guī)在則，這個是次對人民尊重栗的一個表現(xiàn)乘。所以，規(guī)瞧則一定要寫毫的清晰明確漠，一定要預厚先公布，有筆可追溯力，井一定要容易揪看懂，不能煌變動太快，遮要有穩(wěn)定性綱，這都表現(xiàn)逝政府和統(tǒng)治蕉者對于公民筋的尊重。襖第三個就是鍋從程序的層守次來了解法懶治。這方面區(qū)最有名的說嫩法是英國當濤代法學家戴寇雪提出的一艇個觀點，克槐里格教授進濱一步發(fā)揮了而戴雪的觀點交。戴雪說法中律是一門辯牙論性的學問低，在辯論過消程中的程序孤，或者程序漆之間的辯論奮是非常重要及的。我們講鹽法治不可以漫離開訴訟程推序里面，在群法院里訴訟瀉當事人可以渣提出他們的緊論點，可以勿對證人的作舌證提出他們帳的疑問，可識以通過律師控為代表，充造分表達他們競對有關法律穗問題的看法盜。戴雪認為載這是法治非為常重要的一土部分，他說蛙法治其中的衫元素就是對待人的尊嚴，巾對人的自由旋、人的理智節(jié)的尊重。所秩以，當把法拉律適用于一坐個人的時候岔，如果不給儲他機會提出娛他的論點、友提出他的觀洲點，如果沒莫有一個很公忙正的聆訊，量使各方都可鍛以提出他們除的論點，可田以對有關證慧人作證辯論帶，對有關證傘據(jù)提出看法攔，如果不是督這樣的話，離就是不尊重級有關當事人敞。一定要開呼放的、虛心君的聽他的觀灑點，在聽了是他的觀點之包后才做出法毅院決定，法錘院做出決定夏的時候一定婚要詳細解釋癢判案的理由鈴，要讓當事柏人知道為什適么法院這樣董判，這樣判勿為什么是符拋合理性的。雖這就是法治鞏程序的要求熄，也是基于騰對當事人的炎尊重。以上土就是簡單介汽紹克里格教坐授從解剖學化的角度來看舌法治。擊目的論的角放度怎么看法跟治呢？他就異是說，如果奇要掌握法治像這個概念最暑核心的部分絮，它的基本額價值理念、贈它的精神，穿就在于法治岸是以法律或化者法律制度穗來限制統(tǒng)治寸者任意權力約的行使，就段是不讓統(tǒng)治仇者可以任意木行使它的權協(xié)益，也可以科說是隨意行蠟使的權力，命肆意行使的腥權力。如果撞統(tǒng)治者這樣診的話，人們直就會無所適周從，對于他變們的生活不險會有預見性細，無法預見鉆他們怎樣做踩就會或者不啞會受到懲罰榨。所以，他脆會生活在恐未懼中，隨時胡可能受到權淚力行使的侵遮犯，他的自甘由可能受到斗威脅，他的血尊嚴也很難纖得到維持。選所以他認為冤，對于任意墳行使權力的諸限制是法治錄最核心的概毫念，最重要緩的價值理念潮。瓣現(xiàn)在我講第蝕二位托馬顛·砌納哈的看法旋，他的這本兵書擺“阿rule老ofla題w:hi玩story刪poli涂ticia警nthe婚roy蓄”懲是分三部分浸，談法治的朝歷史，法治貪同政治關系寒，還有法治哥理論。在歷額史部分他首燕先講古希臘鼠和古羅馬的毒法治思想，敞法的主權和甜人的主權已甲經(jīng)是有一定愚程度的對立我，因為有一忘點是民主，奪所以有民主握立法的制度女。但是，他辰說在雅典法辨也可以作為糖對于民主的攤制約，就是溝作為法律主脫權。因為雅年典人認為古譜老法律的地唐位是非常高絲的，屬于超浪然的一部分薯，幾乎是神礙圣不可以改奸變的，古老很的法律有這生么高的地位序。所以，通蔥過民主程序蒜制定的法律激也不一定是亡可以有最高慘的效力。在飄古羅馬來說挑，羅馬法當較然對于西方祖后來法律發(fā)桂展帶來貢獻柄，包括西賽末羅的自然法較的思想，它織提出自然法膊的思想，就艙是通過理性蓬了解法律，囑就是李步云販教授提出的嫁應然法。當漆然也有人提繞出國王自治盯，同一個自番由的群體在晃法律上自治偏是不同的事蠟情，國王自苗治是專制的互政體，他說枕共和時期的訴羅馬是自由濃人組成的社漂會群體在法騙律上的自治移。欲但是羅馬法信也有對后來失西方法治的碌負面遺產(chǎn)。曾羅馬從共和眾變成帝國之滲后，羅馬法顏思想就變成類非常強調羅闊馬皇帝、帝駁國皇帝享有小絕對權力，世皇帝的意愿衛(wèi)就是法律，伏皇帝不受法燦律約束，這爸個思想是不兼利于我們現(xiàn)雁在講的法治塵的。但是，譽無論如何托謎馬幅·客納哈覺得現(xiàn)倍在西方法治詢的產(chǎn)生不是嚇直接從羅馬扛傳統(tǒng)繼承過份來的，因為棍羅馬帝國在斬西方滅亡之惠后有好幾百懶年黑暗時代己，后來中世幅紀西方文明昂才開始復蘇三，在中世紀汁建立的法治纖文明是現(xiàn)代堆西方文明的姻起源，所以起現(xiàn)代西方文塊明不是起源捷于古希臘或描者古羅馬，繩中間有一個走斷裂。現(xiàn)在嶼西方法治文態(tài)明，根據(jù)托滑馬恒·途納哈的看法益是起源于中厚世紀。中世領紀其實是非逆常重視法治墓的時代，也失是在中世紀薯西方文明奠內定了它后來填法治的根治陸。為什么中濃世紀這么重懼要呢？因為獅中世紀的時臂候，西方是超受到基督教判的影響，有后羅馬天主教待會和不同國扛家的國王，需他們有互相條抗衡，出現(xiàn)幫權力互相制圓衡的局面。胳所以，皇帝間、國王的權窄力不是絕對狼的，他受到原教會的制衡標，教會提出籍一套玄學的屆理論，尤其爽是阿奎納提洽出自然法和墓神圣法高于惹人間法，自惕然法和神圣尿法都是上帝潮創(chuàng)造的，上楚帝定下的法扛，當然是高云于人間由國虹王和立法機刑關定的法。任神圣法和自好然法有一個膽區(qū)分，自然廁法是通過理驢性可以了解具的，神圣法剝是上帝通過吃啟示、通過堤圣經(jīng)去讓人活們知道上帝右的意愿。所罰以，雖然神屈圣法和自然址法都是上帝支所定的，但倆是人了解它假的方法有所進不同。段中世紀除了隱重視神圣法肺和自然法之待外，也重視斑習慣法，中漏世紀封建制局度里面習慣例法也是有非吊常高的權威島的，甚至是飲高于國王的杯。所以，他尿特別提到在引中世紀不同蕉西方國家的負國王，就任酬國王都要經(jīng)島過一個加冕么儀式，加冕遮儀式一般是秤教皇或者大脆主教主持，刮他把皇冠放鼻在國王的頭賓上，國王要設在上帝和教車會面前宣誓改，誓言就是枯他要依法行寄使他的職權速。所以中世贈紀國王是非供常重視他的盡權力是要依兵法行使的，瘋他宣誓的時昨候就是這樣贊說的。然后趣，棕13如世紀移1215售年英國的大盈憲章，也對廉中世紀法治治傳統(tǒng)有很大袍貢獻，因為背大憲章就是嗓一部法律，達由議會制定至的法律，它最是高于國王大的，可以用卻來限制王權陵和保障人們密權利，這也況是英國法治蒸思想很重要咽的一個根源唯。陽托馬短·戀納哈又提出唉一個有趣的殖問題，他說湯在中世紀法潛是高于國王鎮(zhèn)、高于政府恐，是因為法弦是上帝定下殊來的。但是介，到了現(xiàn)代頃，宗教在公熱共領域的影慮響已經(jīng)相對植減低，也有醬很多人不再抬相信上帝，牌那么可不可桂以繼續(xù)維持社法高于政府守的理念呢？只他后來講到飾了這個問題他。在近代大行家知道有洛日克，他對于肝近代法治思憶想有很重要嘆的貢獻，他紗說政府不可株以任意行使裝權力，這是倡專制的政府使，他是反對香的。政府行貴使權力應該功根據(jù)預先公繳布的穩(wěn)定的旦法律，政府而應該依法辦在事，法應該犧有他運作上宮的可預見性乓。大家可以始看到這都是仙現(xiàn)代法治思于想基本的元由素，就是洛圓克提出來的奉。然后孟德襲斯鳩提出司見法獨立的思韻想，司法獨如立、分權制振衡，目的就改是由法院獨民立解釋適用劇法律，使法擱律有它的客余觀的約束力半，相對于政仔府行政機關湯而言。所以摩，所有的權驚力如果只是顯在一個機關掛，沒有司法恐獨立，即使堵有法律，法肥律也不能有弄效的發(fā)揮他歷約束政府權搏力行使的作虹用。惹現(xiàn)在再講一蕉講托馬駛·粱納哈怎么樣芬看法治的理泊論。這方面唇他的體系稍岸微復雜一點儲，我就簡單引的給大家介時紹一下。根嗽據(jù)托馬稠·顛納哈的觀點具，法治理論遭可以分為兩傷種，一種他石說是形式性嫂的法治理論州，另外一種出是實質性的磚法治理論，膽其實這個區(qū)符分剛才李步煤云教授也提午到了。但是扛，托馬參·闖納哈講的形上式性法治和嫂實質性法治誤的內容可能刑跟李教授剛獄才介紹的不南同。關于形符式性法治理劍論，托馬歪·汽納哈分成三驅種，第一種鄭形式性法治摘理論是漏rule艱byla頁w鍛，我們可以房翻譯為以法鞏治國，就是遷政府可以以摩法律作為統(tǒng)羨治工具，但略是政府不受刷法律約束。特第二種形式棵性法治就是材富勒提出的袍法的內在道漫德理論，就敗是法是有它蝕的普遍適用笛性，法是預覆先公布，不迎可以有追溯隱力，人們都鑰可以看到法的律對他們的隔要求，都服改從法律，所印以法律是作勉為一種指導稠人生活的一燥個系統(tǒng)，也棒是對于人尊狂嚴的尊重的噴表現(xiàn)。第三糧種形式法治夢理論，這個各我覺得是有浮點爭議性的住，他就把哈陡貝馬斯民主滋的法治觀歸肅納在形式法柏治理論里面斑。因為哈貝析馬斯提出的賺民主法制，摩不是說法一筑定要有什么晝內容才符合芽法治，他強兔調的是法的荒制定一定要去通過民主立莫法過程。蜻所以立法程衫序是不是民不主？立法機徑關是不是民才主產(chǎn)生？這欲是民主法治椅論一個非常脾重要的標準蓄，也可以看跳成是形式法怎治論其中一猶種。躺三實質法治論鋼是怎么一回姿事呢？托馬箭·輩納哈也把它敗分成三種：存第一種，就比是強調法律起的內容一定完要對于人權毀有足夠保障箱，他舉了一座個例子，就節(jié)是剛剛去世捎的德沃金的良法理學，這羞是屬于實質評的法治論。哥第二種實質謝法治論，就蚊是說法治內之容不但體現(xiàn)撤人權，也要僑實現(xiàn)爭議，驕要體現(xiàn)人的雨尊嚴、人的夸價值。他舉脾的例子是德韻國的基本法律，就是德國懂的憲法，第脆一條一開始頁就說人的尊槍嚴不容侵犯找，尊重同保薪障人的尊嚴夢是所有國家慨的義務。第掏三種實質法怠治論，就是灶剛才李步云顫教授提到的智關于社會權圈利、經(jīng)濟全愉國的要求，艇就是社會福江利的要求，雄福利國家的附要求，這種陽實質法治論爹就是認為法響治國家應該巖是福利國家速，應該不但遲保障公民權批利、政治權欄利，也要保壩證他們的經(jīng)喂?jié)?、社會和胃文化權利。伶托馬謠·浴納哈在討論咽這些不同法張治論之后提執(zhí)出他自己的怨觀點，他提麻出三個主要蕩的概念：瀉第一，就是劇法治要求政鉛府權力受到圣法律限制。風這個又可以謊分成兩個層辜次：第一，陸就是政府官缺員同人們一宰樣受到法律良約束。第二矮，就是立法雅機關也受到持一個更高的宅法律約束?？蔬@個就是我臂們講的憲法這至上，就是伴剛才李步云攤教授也提到生為什么要有動違憲審核制提度？為什么鬧違憲審核制享度是法治的萍一部分？就疾是根據(jù)這個欺觀點。這個前觀點回答了居托馬輔·敞納哈提出的寶這個問題，仙就是中世紀翼人們因為法施是由上帝定棋的，所以高鼓于政府或者兔國王。那么病到了現(xiàn)代，義還有沒有這要些高于政府鼓或者國家的監(jiān)法呢？現(xiàn)在費憲法取代了揪中世紀的自黃然法或者神槐圣法的地位腐，憲法被認驗為是高于政獸府，不但是旬高于行政機盛關也高于立劣法機關，因閘為憲法是由鄭全體國民制尋定的，它體兔現(xiàn)人民主權慰的原則，而城且憲法有關飽于公民權益最保障的條款綠，這些都是砌最基本的。羨第二，就是帆剛才說的形貨式法治，就躁是富勒講的聲法律的八項休原則，就是剛法有可預見押性，人們可是以有法可依嫁，可以安心臉的計劃他們綱的生活。悲第三，法治庫而非人治，部這是法治第矮三方面的意顫義。意思就塊是說，法律策的執(zhí)行一定毛是有它的客侮觀性，就是灑它一定要求層司法獨立，除法官一定是直要大公無私播，法官一定槐要毫無保留永的效忠于法憑律。這樣才乒可以實現(xiàn)法例治而非人治康。詠最后，在總柴結這本書的枝時候，托馬緞·饑納哈提出這棕樣的論點，泳就是法治這項么好的理想愚有沒有機會雷實現(xiàn)呢？我逮們看現(xiàn)在實似際的情況，憑在不少國家撞，尤其是西瘦方世界，法越治其實已經(jīng)攝付諸實施了蛋。剛才我留再意到李步云廳教授說在中常國可能還需盾要很長時間委，他講到良2023演年，也講到約2050味年可以真正云實現(xiàn)法治中敘國。托馬杰·局納哈講怎樣皂才可以實現(xiàn)論法治的理想改呢？最重要習的是什么東太西呢？他說較最重要的就木是在社會中毫要廣泛存在易關于法治的冊忠誠的看法旺，就是社會臥里面的人都仿認識到什么僚是法治，為劍什么法治重駝要，為什么泊法治是好的導事情，而且久他們愿意忠攤于法律，對述于法治有一宴種忠誠。對崗法治的忠誠慢只有先從法徑律共同體，徒就是立法者鮮、政府官員盟、法官、律渣師、法學家光他們這個群膽體做起。但掌是只是他們址做是不夠的屯，一定要全堆社會的人都展認識到什么銳是法治，為國什么要建設過、維護法治葬，這樣才有唱可能實現(xiàn)法匆治的理想?？ㄎ以?jīng)寫過托一個書評，黨是關于托馬團·韻納哈這本書維的。他這本你書非常好，茄介紹什么是您法治，但是麻他比較偏重熟的是英語世未界對于法治塵的看法，比攪較少講歐洲蝴大陸尤其是仙德國法治國漢家的傳統(tǒng)。振所以，我在稱這篇文章里正面也補充了耐一下德國法終治的理念是胞怎樣發(fā)展的支。我指出德籮國的法治國術家理念是受瓜到康德的影童響。康德認旬為國家是什器么呢？就是芹人們根據(jù)法術律組成的一浙個聯(lián)合體、憤共同體，所輝以從德國法餓學思想來說蠶法和國家是芳分不開的，六它是法治國朵家的概念，律法也代表權瘡力，法文也牛有類似的概劑念，就是法以治國家的概疾念。示法治國家在求德國羽18刺世紀末已經(jīng)尺有人提出來擠，比英國更老早。英國是夫在潑19約世紀末才提腔出療rule圣ofla謙w敲，虜18攝世紀末德國肚法學家已經(jīng)草發(fā)展出了比憐較成熟的法磨治國家論，及說法治國家島要求國家需畝要依法行政姓，就是剛才昌李步云教授肢講的，一切妹國家機關行朝為必須有明壯確的法律依茂據(jù)，立法機班關應該制定慨法律規(guī)范行告政機關的活科動，行政機漢關的行為合樣法性應該受夢到法院的審刃查，這就是通行政法上的趴司法審查，擴德國由行政咬法院來行使怠對行政行為掛的審查權。為他也說法院罷和法官必須躲獨立依法審日判，就是剛圈才李步云教快授講的服從俊法律審判。食所以，法治能國家論是針揚對國家行政柔可能濫用權喪力的問題，確來提出需要水法治。等頭在德國，雖遞然法治國家犁論在炭19見世紀末已經(jīng)養(yǎng)發(fā)展得比較助成熟，但問叼題是為什么恢他們后來出增現(xiàn)了納粹主絕義，非常反張法治、反人負權的情況呢非？在二次大兇戰(zhàn)之后，不如少德國法學言家都去反省館，痛定思痛怕，他們指出勸納粹主義在潛德國興起，儉為什么當時紗法學家沒有抖做出有力的以抵抗呢？就路是因為在二漏次大戰(zhàn)以前顆，德國的法案理學興起法涂律實證主義碰，也包括剛棗才我說的形垃式法治理論詳。他們不去旋追問法律內犯容是怎么樣勉，不去爭議壺是不是符合必人權。他們播只是從形式仁上來關注你軋這個國家行四為是不是有即法律依據(jù)，慢這個行為是附不是適合法蛋律審查。這琴個是不足夠耳的，根據(jù)二斷次大戰(zhàn)之后繞德國新興法邪學家的看法煙。在這方面旬最有代表性李的法學家就遍是萊德布魯滲克，他的著塊作有翻譯成雙中文的，他嚇原來是傾向是于法律實證閑主義，后來任傾向于自然般法。所以，困大家可以看侵到戰(zhàn)后西德錢的基本法，敲基本上對于邊法治有一個危重新的理解察，從形式法溉治轉向實質齡法治?；裁词菍嵸|珠法治呢？實籠質法治就是黨我們不只是爐看法律形式并，不只是談寬依法治國，翼或者依法行近政，我們還膨要保證法律槽是通過民主囑程序制定，屬就是法律從尺人民而出，究法律內容要叛體現(xiàn)人權和遍正義的要求考，要尊重人季性的尊嚴。欄所以，德國它基本法第一批條，一開始喬就說人的尊夜嚴是不容侵悔犯的，第一膽條第二款就撿說人權是得寒到人民的承學認，它是所繼有社會正義挨和世界和平圣的基礎。德酷國二次大戰(zhàn)蔥以后建立了無憲法法院違郵憲審核制度肥，現(xiàn)在德國烏的違憲審核駁制度是全世遲界除了美國依違憲審核制測度以外最有膨影響力的，寫很多發(fā)展中索國家，包括糠亞洲的韓國做、臺灣地區(qū)呆、印尼，建錫立了憲法法腔院，而它們纖憲法法院的帥運作和法理殿很多都是參免考德國憲法雞法院的判例嫂。軌現(xiàn)在由于時珍間有限，我蓄再介紹最后摘一位思想家埋，他不但是法一位偉大的直法學家，還層是一位大法挽官。我念書常的時候當時液最有名的大觸法官是丹寧頑，他是比較叔早期的，丹剩寧之后最有編名的法官就佩是賓漢姆，詠他的書是非貿常有價值的龜，他綜合了討英國法治傳言統(tǒng)幾百年來蒸關于法治的鞠一些智慧，出都可以在這濫本書里面看航到。他寫這飽本書，他說殊他不是一個蓬學者，他沒造有用一般學搏者用的比較周復雜的、高貢深的哲學或財者抽象的理淋論，他講的耕法治是非常俘實在的，他太這本書里面隱引用了不少爹英國的案例漿來論證什么服是法治。他吧這本書里面臺說法治原則規(guī)最核心的理倦念，就是一莫個國家之內寫所有人、所壺有機構都受服到法律約束辱，而且享有理法律賦予他辦們的權利。汁而且法律制狗定程序一定次是公開的，屈他非常強調怕立法程序一眠定要公開，自在這方面我靠們中國可能辣還是需要改膝進，現(xiàn)在人題大或者人大楚常委會的辯違論還應該是興不公開的，鮮有一些部分榜是公開，但妹是小組討論斑不是公開的槽。賓漢姆說論法律制定過蘋程一定要全運部公開，法調院的審訊程仆序也應該公泡開。司法要姜公開，我知俗道最近十年暫中國也非常賢強調司法公總開。紀然后，賓漢停姆進一步提霉出八個法治銀原則，這本避書大部分章煉節(jié)都是討論凝八個原則，饞我就簡單講剝講每一個原催則：間第一，法律嫁一定要容易讓被民眾理解倆，法律應該燒寫的很清晰灘、明確，它遮的運作、它梨的適用一定掃要有可預測袍性，這個基噸本上就是我國剛才說的形煉式法治的理遼論，也包括昏富勒的理論西。還第二，他說束在法治的制俊度里面，關團于法律的權確利或者責任殿的問題，應伐該是根據(jù)法贊律來決定的插，而不應該砍是讓法官或紐者讓官員有透很大的裁量探權。裁量權強就是說沒有府法律具體規(guī)匆定你怎樣做碑，你可以自隔由裁量。他金說太多自由接裁量權就是鴨不符合法治孝要求，法治成就是你行使承權力的時候地盡量要根據(jù)階一些很具體撥、明確的預墳先公布的法以律規(guī)則來做啟。謎第三，就是駁法律面前人嘴人平等。無膝論是社會上小最高的官員巾也好，非常飽有地位的人麻也好，他們浩在法律面前基是和任何其曠他人平等的左，法律平等償適合于所有各人。鈴第四，這是捧行政法的一荒個原則，雖宰然他沒有明拴確說這是行莊政法，但是暈我自己覺得納第四點是來毅自于行政法降。就是官員辨在行使他的濱權力的時候裳，一定要依雕照法律賦予瀉他的權力的隸目的來行使予權力，他應史該公正的根差據(jù)法律賦予儲的權力行使顧權力，他不適可以越權，毯而且行使權賭力的時候也逃不可以做出游明顯不合理隙的行為。這畝就是行政法燦領域的一個結法治原則。坑第五，法律要內容應該體看現(xiàn)保護人權轉的要求。曾第六，因為粗他是大法官雙，所以他特語別關注這個旨問題，他說釘如果要實施理法治，我們滿的法律制度喝一定要為民歪事糾紛提供楚有效的解決玉辦法，尤其擇是不應該收呀費過高，訴矮費和律師費權不可以過高肯。而且法院裙處理案件的備程序應該是誼有效率的，能不可以延誤贈過長。這個原是很重要的其。我聽說印苦度有一些案丙件可能等了斤幾年也等不犬到法院審訊慮，雖然印度燕人也很講法屑治，印度憲振法學也很發(fā)向達，但是一降個案件到了界法院要等幾花年，甚至有敗的案件等了奏十幾年也沒猜有判，這個祥根據(jù)賓漢姆靈的第六個原獨則就完全是倍違反法治的眠。裂第七，司法轉的訴訟程序爽一定要公正眾，這個在英撫國普通法有啄非常悠久的閃傳統(tǒng)，也就犯是我們講的杜公正程序。礦法院一定要更有公開的聆央訊，當事人簽一定要有提迎出他們論點脆的機會，被灣告人應該得瓶到辯論的機巾會，被告人騰應該得到公再平審訊等等衫。他最后提阻到司法獨立荷，也提到法田律執(zhí)業(yè)者也嘩應該有獨立臂性，不應該盟受到其他機么關或者勢力爭的控制。劑第八，他說裝法治不但是要一個國家國溝內的事情，磨也涉及到在勻國際法層次玉，國家要遵喬守國際法規(guī)胡定的國家要劈履行的義務豪，這個也是璃法治其中一蜜個重要的原際則。因為法兇律在當代世零界不但有國摸內法還有國跡際法，所以涌即使國內法俘做的很好，光你不遵守國肆際法，這也坐是不符合法棚治的要求的滿。屠由于時間有燕限，我現(xiàn)在林就做一個總泉結，就是針遷對剛才我講徐的關于法治態(tài)的不同的理疫論。我分八餃點做總結。材根據(jù)剛才我乳介紹的西方紡當代法治思朝想，我們可舟以怎樣綜合墻理解法治的業(yè)概念呢？我曉提出八點：厲第一，比較齒針對中國的婆情況，可以居同李步云教客授剛才講的胡結合在一起城，我們講法垃治其實是涉造及到立法、剩執(zhí)法和司法診的不同領域高，就是在立門法、執(zhí)法、逮行政和司法章領域都有一眾些法治要求湯。法治要實憂現(xiàn)，我們要什同時注意立興法、執(zhí)法、抄行政和司法切領域。志比如立法領截域，最主要蹤是要有民主雪立法程序，羊包括法律內王容反映人們靜的意愿。而晨且法律的制端定是要有系滲統(tǒng)性，不能君是有些領域扎無法可依，線某些領域只粗有行政命令愈或者政策，綱而沒有法律暢，這是不符病合法治原則曠的。這個我19抖世紀的時候葉德國已經(jīng)提象出來，法治涂國家要求所即有政府活動歐、所有政府根的行為，只魚要同人民有限關的，都要本有法律依據(jù)宰、有法律授盈權。竄在行政和執(zhí)滴法領域，法匪治要求的是仁有關機關要休嚴格執(zhí)行法他律，剛才李拼步云教授也朋講到了。尤奴其是克里格樣教授提出一啟點，政府有傅效執(zhí)法是法塘治一個必要傅的條件，如梯果一個國家黨的政府力量華很弱，他的班黑社會比政咽府更強，或銜者和政府一匠樣強，黑社慕會有能力執(zhí)體行黑社會的倉規(guī)則，而政需府沒有能力口執(zhí)行政府法洞律，這個國楊家也是沒有冊法治的。所幅以，法治不旦但是針對政昆府而言，也速是針對非政赤府、非國家嫌的勢力，比咐如這些惡勢柄力，比如像魚黑社會，他桂很強大，他喊有能力執(zhí)行槐自己的規(guī)則額，他的規(guī)則叛就比國家法悄律更優(yōu)位，稻這就不是法法治國家。煮在司法程序呼剛才講的很仙清楚，司法宰獨立的要求勤，法律實施芬客觀性的要衛(wèi)求，這也是規(guī)法治必然的畢要求。這個渴孟德斯鳩的犧時代已經(jīng)提刻出來了。當誓然，司法也峽包括正當?shù)墓コ绦?，英國往、美國特別船重視這個概恩念。以上就舍是立法、執(zhí)察法、行政和院司法領域里圣面法治的立袋意。洲第二，剛才旦我提到不少駛理論家提到啊法治核心的垂元素、核心漂理念是什么精呢？我也同解意他們的說蘿法，就是對挪于政府可能適可以任意行廁使的權力做昂出限制，法惕治是針對任飲意行使權力唱的一個方法稅，建立一個此可預測性的期系統(tǒng)。法律努有它的明確院性，要預測鬼不同行為的池后果。這個斧其實在韋伯蘋的法律社會離學里面非常型強調，大家融都很熟悉。瓣韋伯認為經(jīng)棒濟發(fā)展和法艦治是有密切僚關系的，后錢來制度經(jīng)濟房學里面也非布常強調這個抽觀點，沒有雖一個運作上錯可預測性的緞法律制度保城障合同、財廚產(chǎn)權利的話患，很難有很黃快的很成功香的經(jīng)濟發(fā)展予。肢第三，法治擱可以從夸rule膛byla禮w蔬和臉rule角ofla俗w見分別分析。閃法家是不是們法治呢？法沖家是有一定奏程度的位rule巴byla抵w反，就是以法喜治國，我有甘一篇文章法躍家思想現(xiàn)代讀反思里面講咽過，法家思乒想里面有我忙剛才講的富妖勒形式法治球八個原則，挎但是他只是偷形式法治涉rule黃byla楚w擠，沒有狗rule脅ofla測w誠的高度。井第四，我覺護得德國人關階于形式法治夠和實質法治鏟的理論有相挖當?shù)膯l(fā)性網(wǎng)，我們回顧浩德國從績19味世紀到現(xiàn)在壩，尤其二次霉大戰(zhàn)以前和肝二次大戰(zhàn)以典后法學的發(fā)批展，可以很岡清楚看到，賓他們在二次染大戰(zhàn)之后認害識到只是形角式法治是不藥夠的，一定盜要有實質的追法治。實質塵的法治是有等更高、更進慎一步的要求病，對于民主外、對于人權格的尊重、對隔于人的尊嚴圖的尊重等等惜。繁第五，法治換的一個基本望的假設就是港我們設計這輔樣一個法律攀制度是因為深我們尊重社犁會上和國家這里面每一個縮人，尊重他只的人格尊嚴安、他作為人講的價值。在撒剛才我介紹豪的理論里面嘆，無論是富久勒的法律內洗在道德論，織還是是法治追是辯論性的惹重視程序公慣正的系統(tǒng)，厲他們在提出沒這些主張的論時候，同時積指出為什么花有這些主張惡？因為我們釣要尊重每一哥個人，每一少個人都有他臭的尊嚴、他忠的理智、他詳?shù)膬r值，我把們要把人當柱作目的而不蠟是手段，這常是德國康德囑提出來的一床個基本論點躍。些第六，如果主法治要付諸原實施，只是愉講理論是不綢夠的，只是倆在法學家、既法官或者政忠府官員里面截講法治也是村不夠的，一渴定要整個社澇會一般的民勁眾他們明白仗什么是法治恒，他們愿意企對法律效忠勞，他們有一療個所謂法律迷的信仰。這滋個是我們國菊家法學界講孟的比較多的粥，就是所謂約法律的信仰呆。當然，法豎律的信仰要場先從法律共城同體做起，親如果法律共溫同體里面的穩(wěn)法官、立法丙者、法學家京都不真正對趨法治效忠的妄話，當然就蘋很難把它推撇廣到整個社漂會上。樹第七，法治他不但是在國賞內法上有意剪義，在國際略法上也有意累義。所以關氏注法治的人濱士，法治理劃論其實不但飲是在國內法因有它的重要憲性，在國際豎法層次講法鵝治也是越來傍越重要的一旁個研究課題諒，越來越多暢研究國際法馬的學者把法蓄治理論應用菊到國際法的吳層次。宅最后作為總寇結，也是我膽講的第八點經(jīng)，就是分享招兩個名句。息一個是蕉18植世紀的潘恩但，他有一個雞名句，在緣1776再年，他評論火美國法治是按把美國法治益同當時的歐投洲君主專制席比較，包括兄法國，當時究還沒有法國充大革命。他順的評論是這腸樣的，他說韻在美國法律儉就是國王，鄙這就是講美但國是一個法袖治國家。像光歐洲一些君薦主專制的國石家，國王就漁是法律。我積覺得這個名淺句可以很清晚楚的體現(xiàn)法脂治是怎么回腥事，法律就價是國王，如嗽果國王就是萍法律的話就醫(yī)沒有法治了清。絮另外一個名貨句是區(qū)20朱世紀后期有凝一個英國的氏歷史學家，矛他的觀點也果是被廣泛引波用的，這個肆英國歷史學籮家是惡E挑·撈P粗·逮湯姆森，他吩是馬克思主劑義的歷史學亮家，他在英或國被認為是艷屬于左派。開大家知道馬服克思主義傳膝統(tǒng)對于資產(chǎn)全階級的法治暫有很多批判薦的，這個后乞來影響到前胖蘇聯(lián)對于法素的看法。嗎E袋·球P服·街湯姆森雖然型是信仰馬克注思主義，但鈴是他對西方補的法治是持啊肯定的態(tài)度未，他不同意躲馬克思對于剃法治問題的駝批判。他曾掩經(jīng)說過一個羅名言，他說臺根據(jù)他的研京究，法治可申以毫無保留塵的說是一種鞭人類社會中掛的善。為什膏么這樣說呢仍？就是因為尋法治對于權課力可以進行策有效的制約毒，法治讓公繩民有抵抗權島力的可能性消。就是公民充可以利用法縣治來抵抗權蜜力的不正當汪或者不公義鈴的應用，法縮治作為一種給制度或者理篇念是對于國艇家的權力做滿出有效制約呈。正因為這渡個原因，他薦認為法治（爸當然他講的隆是著rule觀ofla炒w膊），是一個未同人類有關半的善。址我就講到這幟里，非常謝鋪謝大家！孤申衛(wèi)星教授沉：負感謝陳老師廣，剛才第一熄位演講者李門步云教授就程中國法治之鬧路的理念和腹道理，談了先自己的理論竹和看法。第訴二位陳弘毅輩老師介紹三冊位西方學者凳，包括克里吧格、托馬救·浩納哈、賓漢典姆，對于法煤治理念的思叨想，不知道鴿各位感受如勢何，我個人胞一上午已經(jīng)父被掏空了，符我想也引發(fā)導了一些同學拌對于陳老師縮介紹的這些右文獻的閱讀皺愿望。肺兩位演講者式之后，接下息來我們請出祥第三位，看執(zhí)看王老師有魯什么高見，訓歡迎清華大際學法學院王鏡振民教授發(fā)嬸表演講。鋤王振民教授扶：蹦感謝李步云屆教授、陳弘返毅教授做的蒸精彩的分享柴，感謝劉飏驗會長對我們僑創(chuàng)新講壇的最支持。剛才叮兩位講的都箭非常好，我狗就講幾個個牙人觀點和看粱法。搶中國走向法僵治是堅定不棚移的，從寧1978掩年開始提出昌這個問題，刃到今年是侵35遍年，這姨35水年歷代領導潮人，從江澤煩民一直到今屬天的習近平伯都反復地講宏。從十二大齊講到十八大旁，每一次會殃議對法治的盞論述都在加握強、加重。線我們有一位紅同學寫了一啊篇論文，就葉是分析十二貼大以來黨的部歷次代表大娃會對法治的圣論述，做了罪一個梳理、患一個分析，煌我們發(fā)現(xiàn)認恐識確實在加茅強。但是，給大家對中國孝法治之路感豬覺好像還是掛有點信心不儉足。剛才李執(zhí)步云教授給崗我們指明了看一個方向，獲要到崇2050魯年，這個時愛間可能對于匹很多人來講爛還是感覺有活點長。但是裂，十八大說椒是情2023艷年依法治國枝方略基本落互實，就是建落設小康社會妄之時法治也餃應該基本確竊立。當然，充李老師講的螞是完全的確腸立。兇這幾年，有箏些學者包括建社會公眾對寧于法治的看蝶法是，跟以這前相比可能值還有點倒退飯。比如說對罷于我們的司蛛法，很多人毯感覺與卡80擾年代那個時堅候的司法公儲正程度相比器，現(xiàn)在司法黑公正程度在汽某些方面可染能還不如那秧個時候。盡牛管那個時候遷很多法官還獻是轉業(yè)軍人鈴，法律知識掠不多，但是笛他有基本的蝶公正理念，型有基本的政但治素質，還搞有很多公心浸?，F(xiàn)在我們教換成了專業(yè)籠人士之后，回法治的公正勝、公信力是抗提高了還是誘降低了？在客過去這幾年鼠，大家對法辯治確實有很陷多方面感覺譽信心不足，毛跟前幾年相袖比確實是有隨這方面的看票法。權剛才李老師磨在講的時候核，我有一個戲非常深刻的裝印象。第一態(tài)，李老師是訊堅定地支持從法治，建設池法治中國。荷第二，李老隆師是堅定地絹支持黨的領御導。黨的領繳導和法治建吼設能不能變搖成一個統(tǒng)一暗的整體？這疲個命題大家漫可能也都想希到過，就是券我們黨的領埋導在建設法著治的道路上鴨，應該扮演指什么樣的角允色，能不能礙是和諧的，鍵黨的領導是鑄法治的推動嶼力量、領導廣力量？我非鬼常同意李老與師的看法，轟我覺得是可強以的，就是猴黨的領導和盛法治建設、茄和法治之路逼可以是不沖菜突的。仔為什么這么趨說呢？我也稻研究了一些盾國家的法治訊之路，在它滅們的建設過怪程當中也都息是要有一個隸非常強有力捷的、集權的糕政府。我的詠研究可能不蛋完全，但是侮到目前為止禮，我沒有發(fā)扒現(xiàn)哪一個成框熟的法治國同家，健全的膏法治是在完氧全的民主基尺礎上建立的吩。恰恰是那賽些非常民主接的國家法治惡亂七八糟，徒一塌糊涂。獎這些法治比騾較成功的國低家，比如英擴國，英國最擦早的法治文爭件是味13猶世紀的自由俗大憲章。當姻英國人制定魄自由大憲章拾的時候，英亞國完全沒有息民主，但是折自由大憲章賣已經(jīng)提出法罰治的概念，位法治政府的汽理念寫進去爪了，要求國繳王、政府必里須遵守法律捏，即便這個姜法律是您制婆定的，您要炭遵守您制定法的法律。所峰以法律的本礦質是信守諾原言，我認為擁這是法治最像初的含義。撞英國的民主麗是非常近來票的事情，不貍是一開始搞摩了民主，然疊后再發(fā)展法撕律。而是在坐國王絕對的淺君主專制之剪下，慢慢產(chǎn)添生了法治的球土壤，哺育原了法治的環(huán)取境，建立了貍法治政府，述后來在法治走框架下發(fā)展鬧民主。所以遍，英國民主伴為什么成功逝？因為它有炮法治，把民蓄主放在法治走框架內，最撿終實現(xiàn)法治蒼與民主的結比合?？从蚍ㄖ螖?shù)百年挺發(fā)展歷史，績它的脈絡是之非常清晰的助，始終是法楊治先行，法姿治優(yōu)先。英攪國倫敦市市隱長箱2000駛年才實現(xiàn)直淹接選舉，英披國婦女有選迷舉權也就是獻這幾十年的捐事情。所以謠我覺得，民柳主和法治的吊關系要處理窯好，在法治敬發(fā)展道路上憐，如果這個登關系處理不購好，可能走明向法治的反灣面。我曾經(jīng)盈寫過一篇文泡章，民主可假能最終跟專爆制相結合，家如果沒有法刊治，不是民患主法治，而束是民主專制是。炭這種情況在金另外一個國亦家就出現(xiàn)了手，比如說法薦國，法國人袖發(fā)展的思路匯就是先民主艱后法治，過扒去國王就是摸法律，現(xiàn)在爹法律是國王幫。但是，法肺國大革命最認終結果是什得么呢？誰當層國王呢？全餅體人民，不嫩是把國王從筑一個人換成甩法律，而是對你一個人當勞國王不行，糊我們都想當尺，咱們一起粱干，最后就直變成全民的穗普選，選出男一個政府，君干了兩年，業(yè)覺得他為什嶼么能當領導盟？我也可以貪干。于是就屢革命，推翻汽另外建立一外個政府，另般外一個政府裳上臺時間不陽長又被推翻水，這就是民利主規(guī)則沒有盈定下來。從們1789拐年大革命到冬現(xiàn)在，法國站在過去樸224貪年制訂了鍋15杰部憲法，五江次共和，兩咐次帝制，兩舍次復辟，還漠有無數(shù)次革廢命。在法國搜第四共和時螞期，賭1946-墨1958兼年的雀12咐年時間，法瞧國換了伍24旬屆政府，法領國的總理、舊部長滿大街餃都是。一直撓到炮1958病年憲法，法虛國人終于對忌它這種無序尋的民主下了攀重手，建立蝕了憲法委員干會來監(jiān)督民按選的活動，蒸改變了政府獻產(chǎn)生方式，辯不再實行民萌選政府，民鉗選總統(tǒng)但是弟政府不再由束國會選舉。頂這樣法國經(jīng)鴨歷了研200咐多年摸索，脫最終實現(xiàn)了頌民主和法治伴的結合，把躬民主放到法儉律的籠子里蘇面去，最終吩才實現(xiàn)了政術體的穩(wěn)定。絹美國歷史其樣實也是一樣深，我們比較丘美國制憲會妨議和法國制集憲會議最大分不同是什么義？法國制憲覽會議是高度看民主，制定獲憲法的時候太，就像今天村的會議，每探個人都可以蜂上來講，每好個人上來滔嗓滔不絕發(fā)表賠對憲法、對喇政府的看法宴。最后沒有吧辦法，限定零每一次只能捕四個人發(fā)言找，否則巧100于人同時發(fā)言施不知道聽誰模的。只能是荷四個人，因跟為排隊要講臺的人太多。搭所以，法國份制定出來憲歇法非常民主境，但是非常龍不實用。美宗國制憲會議肌完全是秘密鳥過程，就是聚精英創(chuàng)造憲伸法，而不是蠶全民創(chuàng)造憲瓜法。我1787萬年攝5貍月導25括號，美國當熊時贏7巡個州，選派俗30校多名代表，梯最后是辱12家個州，羅得仰島州不愿意伸派代表，一法共是湊50努多個代表在荷費城開了三統(tǒng)個多月的會混。從樣5置月概25鍵號到頂9光月雷17勺號，秘密會識議，不對外足公布，美國撤老百姓不知柿道這些人去勞費城開這個貨秘密的會議攔。這泄50告多個美國精殼英研究這任3城個多月，最蒸后搞出一個虜憲法，就是化今天的美國著憲法。所以噴，法國廟224結年產(chǎn)生長15記部憲法，美撫國食224餃年就是一部險憲法。痰法治建立的什過程我們經(jīng)技常講民主，謠但是法治的欣建立過程不美是一個民主晉的過程，特憶別是在開始鳴的時候，一籌定是社會國切家的精英階堂層對這個問拌題形成了共智識，大家心熄往一處想，潛勁往一處使涌，最終創(chuàng)造喇一部憲法。睜美國憲法簽厚字的實際上墾就是沉39次位。耶魯大茶學一位著名兔的政治學教洪授，有一本喇書就是《美凡國憲法有多襲民主》，他挪是政治學、爽憲法學教授圍，他說這個黑憲法是不民確主的，包括堅憲法現(xiàn)在制暈度中有很多義不民主，他齒列了慌7趁個方面不民梨主的地方，幻但是美國人勵覺得這是一參部好憲法。許中國人追求懶100%殘的民主，追籃求完美的民夢主，沒有追瞇求霧100%素的法治。所油以，我感覺航西方法治發(fā)燈展道路給我頁們很多啟發(fā)剖。包括香港卻和新加坡的導法治是怎么壩建立的？它牢也不是在民初主基礎上形母成法治，香緊港法治是在青英國殖民統(tǒng)塊治下建立法掠治的。沒有輝給你民主，惑但是給你自腦由、給你人陵權，能建立前起法治嗎？羅所以，我感遼覺法治發(fā)展仗的道理跟我痕們原來想象刷的可能不一舒樣?？裰骺梢杂欣p民主的赤字釘，有不完美呼的民主，但直是法治不能方有赤字，法聰治發(fā)展上要您斤斤計較。瘦不是說民主研不重要，但佩是民主要在后法治基礎上回發(fā)展。這是松我的第一個歪看法，就是若我們的法治室之路一定要潑有黨的領導高，如果中國窮沒有一個強民有力的、集忽中統(tǒng)一的領脆導，能夠建帳設成法治國僵家嗎？我非麗常懷疑。所膊以，我同意憲李老師的觀站點，第一，肉堅定地支持店法治；第二邪，堅定地支步持黨的領導祝。但是，有朱人擔心黨的免領導可能把參法治吞噬了閱，所以總書失記講要把權策力放在籠子找里面去，放市在法律里面磚去，這是一細個很重要的讀信號。只要從黨的領導是營往法治的方片向走，最終幻中國法治是吹有希望的。饒所以，我感聰覺這幾年大聽家對法治有蓋很多看法，破有沒有希望竭呢？我覺得產(chǎn)是有希望的推。因為黨的與目標是非常詳明確的，就碰是建設法治份國家、法治舒政府、法治府社會。鉛怎么才能實呢現(xiàn)法治？我娃覺得我們法司治之路有這儉么幾個方面父：豎第一個方面肚，就是作為狐執(zhí)政階層，擊社會的精英么分子，必須泊要對法治有董堅定的信仰容，必須要堅脹定自己的目醉標，否則法副治建設三心聽二意，像搞肢運動一樣，絡這兩天講一曉講、很重視擺，推動一下雨，過兩天就毀不推動了。晉法治建設不映是搞運動，隱它需要長期膽的積累。所傲以我覺得社研會精英特別載是執(zhí)政黨，有法治的目標妨要堅定，要求有非常清晰帖的戰(zhàn)略方向復。十八大之硬后，我感覺轟我們國家的誤一個重大的經(jīng)變化，就是趟在我們的歷側史上首次一克府兩院的領董導都是學過莖法律的，從愧國務院的總護理到最高法滾院院長、最鋪高檢察院院卷長。我覺得換法律人在這晝個過程當中唉發(fā)揮作用很至大。昨天我燥讓一個學生義統(tǒng)計美國總中統(tǒng)的職業(yè)背見景，美國到麗現(xiàn)在亦43物個總統(tǒng)，其房中羞27倍個是學法律裙的。除了法歐律專業(yè)之外足，還有四個于軍人，兩個艷公務員、兩論個老師，一味個是種植園條主，一個裁蛙縫，一個記臂者，一個工雀程師，一個唇作家，一個雷農民，還有迫一個演員，蠅只有一個是焦搞商業(yè)的學消過經(jīng)濟的，芒就是小布什鍬總統(tǒng)。你可咸以看到，特由別是在美國性建國之初的思124院年，前更124管年控26劣個總統(tǒng)倍20妻個是學法律孟。所以，法燒治人治國至膝關重要。在冬國家成立之遷初，法治人私治國就是奠漲定治理框架照，而且是數(shù)歷代領導人持豬續(xù)不斷的努想力，最后奠悅定了這個法躺治國家。所史以，我感覺營十八大之后卻，我們這方察面有非常好假的變化，我次們過去很多勤領導人不是姜學法律的，賞我們十八大巧提出讓各級特領導干部用偷更多的法治魔思維、法治恩方式去治國譽理政，如果跳這個領導人烈沒有學過法顆律，他除了搶法律思維沒膏有其他思維綠都有，除了龍法治方式不府會其他什么傲方式都會，鵝這個就很難冬辦。但是，汁如果一個領難導人是學法亦律的，滿腦愿袋法治觀念燥，滿腦袋法術律思維，他帽除了法律思潑維沒有別的號思維，這就棟是法治國家出建設很重要姿的方面。燙但是，不是鮮學法律的人雜在法治框架皺下也會有法智治思維，我珠舉一個例子塞就是艾森豪揀威爾總統(tǒng)。作美國用軍事什力量解決問仍題一次是南星北戰(zhàn)爭，一叔次是歉1954層年，美國最櫻高法院判決細把白人和黑憐人子弟合校步，不能搞宗莖族隔離，但簽是南部叫17段個州拒絕執(zhí)己行，特別是脂阿肯色州，珠這個州長是豈一個極端的巨白人種族主瘋義分子，他仗派了知200桐名白人相當鄰于咱們的武慕裝警察，分臉到學校，阻謠止黑人子弟買到學校念書幅，而且對黑癥人子弟實施菜暴力，動員裙1000猾個白人去游午行抗議最高襖法院判決，術武力抵抗最很高法院判決吉。這時候艾煌森豪威爾總枯統(tǒng)下令美軍襲101訓師空降滑1000燭多名士兵，診去執(zhí)行最高倉法院的判決念，講了一句揉話，我使用僑憲法賦予美春國總統(tǒng)的全挖部