冬吳相對論第114講-本期主題：沉重的房子

冬吳相對論第114講——本期主題：沉重的房子

播出時刻：經(jīng)濟之聲2020-12-2018:30-19:00

主講人：吳伯凡

主持人：梁

冬

參與整理：世界有我

艾草

慧從盧溪

梁冬：坐著打通經(jīng)濟生活任督二脈，大伙兒好，歡迎收聽?冬吳相對論?，我是梁冬。對面的依舊是?21世紀商業(yè)評論?主編吳伯凡，伯凡，你好。

吳伯凡：大伙兒好。

梁冬：較早之前的時候呢，我們提到了一個關于幸福的如此的一個話題啊。也從幸福聊到了國民幸?？傊?，啊，它對應的是GDP國內(nèi)生產(chǎn)總值如此的一個觀念。因此了，我們也看到說，事實上呢，現(xiàn)在專門多人的不幸福是來自于高房價，只是說到此處的時候啊，伯凡我覺得能夠花開兩朵，再表一枝啊，確實是講說，什么緣故香港、臺灣、日本，青青年他們也買不起房子。事實上我往常在香港工作的時候啊，我們同事，大致30歲左右，大學畢業(yè)，也是五六年了，也是專門好大學畢業(yè)的，香港浸會大學畢業(yè)的，對不對？那他也沒有買房子，然而他沒有覺得那么不幸福，我覺得那個是有味的，你明白嗎？香港房價也專門貴。

吳伯凡：嗯。

梁冬：他們工作壓力也專門大，那工資呢也確實是七八千塊錢八九千塊錢，那個時候香港房子大致是五六萬塊錢一平米。

片花：什么緣故說中國的年輕人往往會陷入到住房拜物教的狀態(tài)中？被房子套牢的一代年輕人一輩子活狀態(tài)會有何種改變？什么緣故說按揭?guī)淼牟粌H是物質(zhì)上的壓力，更是精神上的壓力？房子會帶來真正的幸福感嗎？什么緣故說虛榮感和幸福感專門難分清？歡迎收聽?冬吳相對論?，本期話題--繁重的房子。

梁冬：你覺得什么緣故呢？伯凡。

吳伯凡：有人說啊，我們對房子的這種焦慮啊，跟我們的民族特性有關系。

梁冬：嗯哼？

吳伯凡：我不明白這對不對啊，也許我覺得更重要的是跟一些社會的一些體制有關系。然而呢，確確實實呢，有這么一種現(xiàn)象，就中國人啊，對自己擁有一個房子的這種愿望啊，比其他族要強烈。

梁冬：嗯。

吳伯凡：誒，這是我問過好多人，包括在國外的人，比如說在國外租房子住是專門平常的。

梁冬：對啊。

吳伯凡：在德國。

梁冬：對啊。

吳伯凡：是專門平常的，他也不是說沒有錢，在德國那個福利也專門好，但他一輩子他不買房子。但我們中國人呢，假如說，你連自己的房子都沒有，這種居無定所的感受啊，他受不了，我們形容一個人說多窮啊，他是上無片瓦，下無立錐之地。

梁冬：嗯。

吳伯凡：啊，是如此一種狀況，就看起來那個沒有房子跟一個人的這種次評狀態(tài)是連在一起的。

梁冬：然而事實上那個地點面專門大的一個誤區(qū)哈？

吳伯凡：嗯。

梁冬：你說現(xiàn)在同樣的那個房子要住，你供它呢，確實是你交按揭，你交完一個首期把自己弄得一貧如洗，交完首期之后呢，每個月交六七千、七八千塊錢，同樣的房子，你租呢，才四五千塊錢，你就能住得專門好了哦。

吳伯凡：呃，還沒有四五千塊錢。

梁冬：對啊，我有一個朋友，確實是我們公司的同事。在北京的建國門賽特旁邊租的那老居民樓，專門舒服的房子，小區(qū)也專門安靜。

吳伯凡：嗯。

梁冬：兩千五百塊錢，七十多八十平米，我覺得說假如那個房子你能一輩子如此按照那個價格租的話，我跟他說，我建議他一輩子都不應該買房子，他完全不需要，假如在同樣地段買一套房子的話，它的成本要高專門多。因此我覺得說事實上他在中間有一種某種這種迷失，那專門多人有認為說，我買的房子呢是我的產(chǎn)權，那個是租的都不是我的，事實上錯了。

吳伯凡：我們第一次節(jié)目里講到，我們只有使用權，沒有所有權。

梁冬：對??！事實上我們買的差不多上70年使用權，你就買也是70年而已。

吳伯凡：事實上也是租的，租70年。

梁冬：對啊，就按道理說這就看起來全差不多上國家的嘛，這房子，全然不是我們的，也應該是那個模樣，對吧？公有制體制下。

吳伯凡：對，過去我們由于沒有商品房那個概念，大伙兒就等著分房啦，那個時候是。因此呢，也沒有對住房的那種焦慮，因此在十幾年前啊，我聽一首歌啊，誒，我就覺得如何會那么慘啊。

梁冬：哪首歌？

吳伯凡：一個歌手叫鄭智化，聽說過沒有？

梁冬：哦，他說風雨中……

吳伯凡：哎，對，確實是他。他唱……有一首歌呢叫?蝸牛的家?，這首歌的歌詞是如此的：密密麻麻的高樓大廈，找不到我的家，在人來人往的擁擠街道，浪跡天際，我身上背著重重的殼，努力往上爬，卻永永久遠跟不上飛漲的房價。

梁冬：這是一個臺灣年輕人，在八九十年的一個呼喊，是吧？

吳伯凡：誒，對。

梁冬：那說明一個問題，因此咱不是說站著說話不腰疼啊，說那個情況的確不是當今的中國大陸年輕人唯獨面對的。

吳伯凡：嗯，嗯。

梁冬：這別的地點的年輕人也……

吳伯凡：這專門一樣，是現(xiàn)代人的如此一種狀況嘛。

梁冬：對啊，當時臺灣經(jīng)濟起飛也面臨如此一個情形，對不對？然而后來臺灣房價跌得專門厲害，我有好幾個朋友在臺灣，哇，瘋掉了，那個時候高房價之后買了之后，整個都沒有方法在臺灣混了，整個就跑到中國大陸來了。因此說呢這些年啊，大陸的娛樂行業(yè)，包括某些電視臺的娛樂節(jié)目之因此能做得那么好，事實上要拜臺灣經(jīng)濟變差所賜，臺灣專門多制作人都跑到大陸來做節(jié)目，因此才能夠繁榮了那個電視屏幕，是吧？

吳伯凡：嗯嗯。

梁冬：啊，然而呢我覺得說，那個情況呢，他能夠給我們帶來的一個情形確實是說，是不是在另外一個角度上來說，由于我們的傳媒現(xiàn)在專門發(fā)達，過度放大了如此的一種悲涼。

吳伯凡：嗯，不是。我覺得大伙兒關于房子的那個焦慮啊，有人甚至是把它形容為住房拜物教，就整天想的確實是房子房子，做夢都想能使自己能不能買上一套房子，一生的精力，一生的時刻，差不多上為了供奉那一套房子，這有點想過去那個信宗教的人啊。

梁冬：啊，迷信。

吳伯凡：啊，他就腦子里整天想的確實是它。

梁冬：魔障。

吳伯凡：可能早晨醒來想的確實是它，睡覺之前想的也是它，一年到頭想的也是它，甚至一輩子確實是為了侍奉那一套房子而耗盡了自己所有的時刻和精力。

梁冬：呵呵，說到此處啊，我想跟你講一個真實的事兒。昨天呢我在北京啊一個胡同里呢，跟一個老居民談天。

吳伯凡：嗯。

梁冬：你明白，現(xiàn)在北京，比如像南池子啊，南長街故宮旁邊那房子呢，叫做永久產(chǎn)權房，還和我們買的那個商品房還不一樣，它那個產(chǎn)權是能夠一直傳下去的。

吳伯凡：嗯嗯。

梁冬：哎，沒有那個七十年的那個限制。然后呢，那個人就給我講解他們家這套房子的經(jīng)歷，說當年呢，他那塊兒地呢，往常是榮祿的，后來呢榮祿了又給了一個民國的那個有一個大官，然后呢，他父親在剛剛解放的時候呢，買下了這塊地點，中間呢又受到了專門多的沖擊，后來就沒有住在那兒，后來呢，八十年代末的時候又把它爭取了后來。他給我說他專門感嘆，他說別說那個商品房啊，就連如此的房子，有塊地的，上面確實是天，下面確實是地的這么一個平房啊，都不是誰的。明白就在這一平方米上住了多少什么什么樣的人，他們來，也沒有帶來，走了也沒帶走，這房子也不是他們的，連如此的房子都不是，他說因此我實在想不明白，什么緣故大伙兒有那么瘋狂的一定要去買一套擁有你自己的房子。

吳伯凡：嗯，這是花開兩朵，各表一枝。啊，一方面呢，我們是要關注那個高房價的問題，高房價是否給人帶來了除了物質(zhì)的壓力以外，還帶來了專門大的精神的壓力，而且呢使我們的精神狀態(tài)陷入了一種萎靡的那種狀態(tài)。

梁冬：對，那，我覺得……

吳伯凡：的的確確是如此，另一方面，換句話說呢，就我們被房子給套牢了?？雌饋硎亲约簱碛辛艘惶追孔樱Y(jié)果是你最后成了奴隸，房子是主人，本來房子是你的一個工具嘛，結(jié)果最后發(fā)覺你跟它的主奴關系給掉過來了。誒，你是成了房奴。房奴呢，第一是物質(zhì)上的，其次呢是精神上的，你就可不能想到什么天空任鳥飛，海闊憑魚跳，可不能想到還有什么創(chuàng)業(yè)呀，還有什么什么……

梁冬：人一輩子呀，哲學呀，享受一個星空啊。

吳伯凡：不可能的，因為當你在生活當中工作上，稍稍要有一點變動的時候，你趕忙想到是，那個月要還那個房貸。

梁冬：對。

吳伯凡：哎，你必須要做一個唯唯諾諾的人，在老總面前表現(xiàn)得專門的順從，保住你這份工作，因為它差不多上迫在眉睫的。那個房子它確實是每個月讓你去還一次房貸的這種折磨啊，你是專門難超越的，確實是一個胸懷大志的人你一旦入到那個局里的時候……

梁冬：專門是還貸款那個局的時候。

吳伯凡：哎。

梁冬：完蛋了。

吳伯凡：那你實際上確實是英雄氣短啦。你一分錢難倒英雄漢，每個月況且是好幾千呢。

梁冬：而且它是個心理上的問題。因此呢，我前兩天跟朋友啊，我們在私下也講到那個問題。你明白我那個朋友說什么嗎？他說你站著說話不腰疼，梁冬，是吧，你自己有沒有買房子？你在電臺里邊、你在公布場合說不要買房子，你自己又買。我說那個關鍵在哪里呢？第一，我現(xiàn)在是租的房子住。第二，我是買了房子，然而我買那個房子呢是全額付完之后呢對抗通脹用的。

吳伯凡：嗯，是投資型。

梁冬：投資型，然而呢我絕不貸款。我往常不明白得，我往常覺得說那個貸款像利率那么低，是吧？你還，事實上全然不在于說你還不還只是錢的問題，我在想說假如我沒有能力買的話，我就絕不買，我要買，我就全額能買得下來。什么緣故如此做呢？是因為，這種小刀鋸大樹啊，每個月幾千塊錢每個月幾千塊錢這種事兒吧，它不多，它惡心你，它讓你每天都在想哎呀又幾千塊錢，就像一個出租車司機一樣，掙開眼睛就有份兒錢，這專門厭惡的。

吳伯凡：對呀，一醒來確實是欠公家四百塊錢，對吧?

梁冬：因此寬敞的出租車司機是天底下最不容易的人。

吳伯凡：我們說被束縛，被捆綁，被套牢，這種感受啊，第一那個按揭款啊是對人的精神上是一個專門大的束縛。

梁冬：對。

吳伯凡：有那個束縛的話，你的幸福指數(shù)確信會專門低的。我們說啦，最低限度的幸福，確實是不受束縛，不受奴役，不受促使，啊，有一定的自由意志不被打攪如此一種狀態(tài)。你把自己置入到這種狀態(tài)下以后呢，而且那個時刻二十年、甚至三十年，你的最美好的時刻都將于如此一條繩索相伴的時候，你的幸福指數(shù)就會大大降低。

梁冬：因此呢，我給的大伙兒一個建議啊。假如你還年輕，供樓款對你的壓力是專門大的話，我就不建議大伙兒在現(xiàn)在的房屋價格上去買房子了。

吳伯凡：嗯嗯。

梁冬：那么，那專門多人說，假如那個房價還連續(xù)漲，我如何辦？你專門簡單，你看一下租金價格有沒有上漲，假如租金價格沒有連續(xù)上漲的話呢，實際上對你的真正的以后的生活壓力沒有那么大。

吳伯凡：嗯，現(xiàn)在恰恰是房子的那個價格漲幅專門的高。

梁冬：而租金價格現(xiàn)在還在掉。

吳伯凡：還在掉，這確實是說，作為投資品的住房，和作為消費品的住房，二者的那個屬性專門不一樣，因此，你本來買的是一個消費品，然而呢，實際上呢，你加入到那個投資品里頭去了。

梁冬：嗯。

吳伯凡：啊，那個地點就專門悖論的。

梁冬：而且所有的投資事實上差不多上有風險的，那個世界上沒有一個包賠不賺的投資，對吧？

吳伯凡：嗯。

梁冬：因此在那個地點呢，我覺得說，我個人的結(jié)論確實是，有能力買，就買一個，不要買太大，不要買太貴，沒能力買，就租房子住，也不一定非要讓你覺得專門可怕，那做父母的，也不要天天給兒女一些壓力，就覺得……有些父母啊，是善良的壓迫了自己的子女。確實是說，他專門憂心忡忡的說，哇你一個人在北京如何辦啊，你如何活啊，看起來兒女在北京租房子確實是一件專門痛楚的情況一樣，本來小孩兒沒什么的。

吳伯凡：嗯。

梁冬：由于父母經(jīng)常如此講之后，這就給子女也是一個壓力。

吳伯凡：卡瑪那天講說我們現(xiàn)代人的那個幸福啊，往往是來自于比較，來自于跟別人的那種競爭當中產(chǎn)生某種幸福感，他說那種幸福感是虛假的幸福感。我比你住的房子大一點，我就會有一種幸福感，或者說我的同學都住專門大的房子，我住的專門小的房子，那我就會感到專門不幸福，他說這是現(xiàn)代商業(yè)社會，給人造成的一個騙局，但那個騙局專門管用啊，你必須要去不斷的消費，你舍命的掙錢你要購買更高規(guī)格的產(chǎn)品，如此你會有一種所謂的成就感和幸福感?？ì斈蔷湓捨覍ｉT認同，真正的幸福感不是比較來的，而是你的的確確從內(nèi)而外的感受到的那種滿足喜樂。對！無對象的那種歡樂，這才是真正的幸福。有時候呢我們要追求幸福指數(shù)，第一要辨析清晰，幸福那個概念，你有時候追求的那種幸福，不一定是幸福。啊，我們曾經(jīng)說過，那個現(xiàn)代人的貧困感，來自于鄰居的眼光，或者他的貧困感來自年金。我們曾經(jīng)講過那個社會把你置于某種地位當中，你的幸福感和不幸感來自于你跟在同一個層級上的人的比較當中，這一點呢是現(xiàn)代商業(yè)社會的一個陰謀，迫使你不斷的在他給你設定的那個游戲規(guī)那么下，去追逐他期望你去追逐的那個東西。實際上呢，你追求的那不是幸福，而是虛榮。因此有時候說，虛榮感和幸福感它專門難分清晰。對好多人來說，他所有的幸福感都事實上是一種虛榮感。那個地點頭是哲學要解決的問題，然而我們從另外一個角度，從現(xiàn)實的經(jīng)濟社會的角度來說，那是另外一套思路，我們過后再來談論那個問題。

梁冬：對，我覺得說起碼呢，大伙兒要站在一個比較開闊的角度來看到現(xiàn)代商業(yè)社會的一些專門丑惡的邏輯。這些邏輯，假如你意識到它了，那么你能夠?qū)ｉT好的運用它，假如你沒有意識到它，那么你可能啊就被它玩在掌股之間。好，稍事休息一下，趕忙連續(xù)回來?冬吳相對論?。

片花：什么緣故說房子不是給年輕人蓋的？中國什么緣故會顯現(xiàn)房地產(chǎn)過熱的現(xiàn)象？沒有實體經(jīng)濟繁榮支撐的高房價有何危害？什么緣故說一般百姓被迫陷入了一場投資游戲？買二手房什么緣故更保險？歡迎連續(xù)收聽?冬吳相對論?，本期話題--繁重的房子。

梁冬：坐著打通經(jīng)濟生活任督二脈，連續(xù)回來到?冬吳相對論?，剛才呢和吳伯凡呢又從房價聊到了關于幸福感如此一個話題啊，在那個地點呢跟大伙兒插一兩點那個有味的干貨，這是我現(xiàn)在現(xiàn)實生活中我旁邊的一些朋友們正在做的一些情況，我覺得我有義務和責任告訴大伙兒。第一，我的許多的朋友，啊，在郊區(qū)有別墅的，都在賣，都在賣房子，而且是我歷年這20年來來見過的最聰慧的人，在最合適的應該買房子的人，都在賣郊區(qū)的別墅，啊。第二，因為他們給我的理由是，第一呢，確實是以后的那個交通成本會越來越高，油氣啊氣價啊甚至是進城還要更多的錢，而且呢那個會擁堵，往常的高速公路會變得擁擠不堪，因此呢，他們在賣。而且他們認為現(xiàn)在郊區(qū)的那個房子呢，那個價格差不多漲得專門連他們自己都覺得專門可怕的地步。前一段時刻呢，那個后沙峪，你們都明白，后沙峪是個專門北的地點了，拍出來的地面價格，還沒蓋房子，三萬塊錢，蓋出來得五萬塊錢以上，說最少，因此呢，他們認為這是差不多到了專門不合理的地步啊，這是第一個情況。第二個情況呢，大伙兒寧愿租房子住，因為你假如你要同樣的錢去租的話，會過得專門好。那那個錢拿去干什么？拿那個錢呢能夠去買一些其他的投資品。比如說，假如你覺得說以后的股票或者會漲的話，用巴菲特的話來說，買指數(shù)基金就好。你能夠把你的錢跟著整個的指數(shù)成長，啊，配合它的話，事實上，差不多上來說，依照過去一百年來的那個資本主義統(tǒng)計，有超過75%的那個投資基金，跑不贏指數(shù)的，因此，你能買個指數(shù)基金就能夠了。

吳伯凡：我們好幾次節(jié)目里頭都談到過關于房價的問題，有些判定我們至今還沒有改變，而且，專門多的現(xiàn)象在證明我們起初的一些判定。

梁冬：我們當時唯獨的問題確實是說得太早了。足足提早大半年來講的。

吳伯凡：對，我們有幾個差不多的判定是不變的。中國的現(xiàn)在的房地產(chǎn)熱和股市的這種熱，差不多上因為中國目前的實體經(jīng)濟，專門是制造業(yè)的投資環(huán)境不行而造成的。專門多的做實業(yè)的人，他在實體經(jīng)濟中賺不到錢，然后他就會抽身出來，把這些資產(chǎn)變現(xiàn)以后來找新的投資領域。由于實體經(jīng)濟專門是制造業(yè)本身的利潤專門的低，而在房地產(chǎn)和股市里頭，他在一個月之內(nèi)假如幸運的話，賺的錢比他多青年都賺得多的話，他就會涌入到那個領域里頭來。一方面呢是買房的人增加了，有些企業(yè)家賺了許多錢，都清場了，啊，工廠關門兒啦。

梁冬：因此把工廠賣給別人去。

吳伯凡：他就去一個樓房里頭，買幾棟房子都有的，等著它漲價，如此呢，比他來制造產(chǎn)品那個利潤呢高得確實是有時候是幾倍幾倍呀，是吧？擱上一個幾年的話，兩三倍啊，百分之二三百呀。中國的平均的制造業(yè)的利潤在4%，假如加上那個人民幣升值的話，把那個4%都有可能吃掉。是由于那個實體經(jīng)濟的經(jīng)營環(huán)境不行，把專門多的資金都吸到了房地產(chǎn)里頭來了，就買房的人增加了。另一方面呢，一些企業(yè)家呢，他不去買房，他去蓋房子。用他的那個……他資金許多嘛，他就去做房地產(chǎn)商，專門多過去不是房地產(chǎn)商的人，他又進入了房地產(chǎn)，如此就導致土地價格上漲，大伙兒都來拍地了嘛，那個土地價格就上漲。據(jù)統(tǒng)計現(xiàn)在的房地產(chǎn)的成本當中，與政府有關的那個費用將近60%，那個地點頭有地價啊，各種各樣的稅費啊，等等，加起來，確實是你的房價的60%。這是因為大量過去不是房地產(chǎn)的那些企業(yè)家涌入到那個地點頭來了以后導致的這種土地價格的上漲，等等，這種狀況呢確實是造成了那個房地產(chǎn)專門的熱。我們購房呢是兩類人，一類人呢是這些投資者，有錢的，他是有專門多的資金，他沒地點去投，他投到那個地點頭來了。因此那個地點頭有專門多像我們這種升斗市民嘛，我們是要買房子住，然而我們都不明白自己被迫進入了一場投資游戲。你本來并不想去投資的，然而你也要去玩兒那個投資啊。本來是要買一套房子來結(jié)婚的，結(jié)果呢，你也是跟著去投資了。那個地點頭，就導致那個房價進一步的上漲。那個地點頭呢，對中國的經(jīng)濟的復蘇是一個專門大的一個危害。因為整體經(jīng)濟的復蘇是建立在大量的企業(yè)的創(chuàng)新能力和創(chuàng)新的動機專門高的情形下，有更多的滿足大伙兒真正需求的產(chǎn)品出來，有更有競爭力的產(chǎn)品出來以后，企業(yè)的利潤提高，它的規(guī)模擴大，就業(yè)增加，這才是經(jīng)濟復蘇。假如是靠這種房價的增長的話，導致的這種表面上GDP上的那種反彈的話，它實際上是不可能連續(xù)的，這是我們往常講到過這些差不多的觀點。假如聽任這種房地產(chǎn)熱再熱下去的話，那對中國的經(jīng)濟真正的復蘇實際上是有危害的。從另外一個角度來講，這種熱它確信是不可連續(xù)的。啊，誰也不能告訴你說，那個房價什么時候會跌，然而一定會跌的。因為有專門多的數(shù)據(jù)都說明，它是一種虛高，是這種剃頭挑子--一頭熱。就房地產(chǎn)熱，其它經(jīng)濟都冷的時候，它不可能連續(xù)下去。啊，裝修的，現(xiàn)在建材專門廉價，裝修材料專門廉價，租金專門廉價，這都跟消費有關的這些東西啊，它差不多上專門廉價，證明它是不熱的，它就拉不起來，這就有問題。大伙兒買房子干什么，買房子是把它屯在那兒，等著漲價，這就跟買股票一樣，股票是不能吃不能住的，它確實是個投資品，放在那個地點。有一次我在我們?21世紀報?系在海南搞的博鰲房地產(chǎn)論壇。有一個所謂的經(jīng)濟學家，姓董的，那個人據(jù)說是專門有名啊，他有一套論調(diào)，說只有房地產(chǎn)才能救中國，誰打壓房地產(chǎn)，確實是打壓中國的經(jīng)濟，打壓中國的復興，確實是反人類，這是他的專門有名的話。當時呢，在那個會場上坐在我旁邊的是山東的一個房地產(chǎn)公司的，他們是房地產(chǎn)業(yè)界的人啊，也不愛聽如此的話，他說你們?nèi)绾伟堰@么一個人請來，甚至說這種不負責任的話。他的話我能夠反過來說，房地產(chǎn)過分的繁榮，實際上是在對中國的經(jīng)濟對中國的復興，甚至對人，專門是對人的幸福指數(shù)的增加，差不多上專門有害的。

梁冬：嗯，因此從伯凡那個角度上來說呢，我們相信哈，那個中國如此的虛高的瘋狂增長的那個房價呢，我們個人的判定，是可不能太過持久的，啊，長只是兩年，短只是一年，我個人呢就……一定面臨一個調(diào)整。因此我給大伙兒的第二個建議確實是假如你最后由于大伙兒都要買房，你扛不住了，你實在要買，請務必買二手房，因為一手房的房產(chǎn)證辦下來可能要兩年以后。

吳伯凡：嗯，本身啊，你買房就會降低你的幸福指數(shù)，假如兩年以后，你終于房產(chǎn)證給辦下來的時候，發(fā)覺你的房價差不多是又掉了百分之幾十的時候，你的那個幸福指數(shù)又會掉一截