天生缺陷與干預(yù)工程的關(guān)系

出生缺陷干預(yù)工程鄭曉瑛主持人：會(huì)當(dāng)凌絕頂，一覽眾山小，世紀(jì)大講堂歡迎您。

在我們國(guó)家近年來(lái)出生的人口當(dāng)中，每一年會(huì)有七十萬(wàn)的殘疾兒，針對(duì)這種現(xiàn)狀呢，我們國(guó)家的方案生育委員會(huì)，推出了一項(xiàng)工程，叫"出生缺陷干預(yù)工程"，今天我就給大家請(qǐng)來(lái)了北大人口所的所長(zhǎng)鄭曉瑛教授，請(qǐng)她給我們講一講出生缺陷干預(yù)工程，好，有請(qǐng)鄭教授。好，請(qǐng)坐，給您扶椅子。

鄭曉瑛：謝謝。

主持人：好，在咱們正式開(kāi)始學(xué)術(shù)報(bào)告之前，我們先隨便聊一聊。我是在網(wǎng)上也檢索了一下您的信息，說(shuō)您在北大待了十五年，

鄭曉瑛：對(duì)。

主持人：說(shuō)您的根就在北大。

鄭曉瑛：因?yàn)槲沂菑尼t(yī)學(xué)院來(lái)，后來(lái)因?yàn)榭鐚W(xué)科考到北京大學(xué)，從碩士生開(kāi)始，那么在碩士生之前，我是做了一段臨床的醫(yī)學(xué)工作，所以從1985年考到北京大學(xué)，讀研究生以后，一直就留在了北大，所以我覺(jué)得就應(yīng)該在北大呆了相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間。

主持人：這是一個(gè)工作地點(diǎn)的分水嶺，那在1985年之前，您是在----？

鄭曉瑛：我是七八屆的河北醫(yī)科大學(xué)醫(yī)療系畢業(yè)的，醫(yī)療系本科在那兒讀的，1983年畢業(yè)以后，到河北一個(gè)比較遙遠(yuǎn)的地區(qū)去支邊去了。

主持人：工作了兩年。

鄭曉瑛：工作了兩年，1985年又考到了北京大學(xué)。

主持人：支邊的這兩年，你是不是有一些事情能決定您后來(lái)研究什么？

鄭曉瑛：因?yàn)槲以谶b遠(yuǎn)的地區(qū)，在張家口地區(qū)，我想可能在座的會(huì)有一些同學(xué)對(duì)這個(gè)比較有了解，就是說(shuō)那個(gè)地區(qū)非常遙遠(yuǎn)、非常貧困，那么我在那兒是做一個(gè)婦產(chǎn)科的醫(yī)生，婦產(chǎn)科很多就是要跟媽媽打交道，跟孩子打交道，在這樣一個(gè)貧困的地區(qū)，在80年代，就是我看到大量的孕產(chǎn)婦為了孩子，因?yàn)樗磸?fù)的生育孩子，都不正常了，不斷地在生育，最后死于孕產(chǎn)的過(guò)程中。也看到了很多孩子，就是在生育的過(guò)程中，有的是在剛一生下來(lái)就死去了，有的呢，是在生過(guò)一段時(shí)間后死去，都給家庭和社會(huì)帶來(lái)了極大的負(fù)擔(dān)，從心理上和經(jīng)濟(jì)上。

那么后來(lái)我就想，事實(shí)上醫(yī)學(xué)本身是很難救人的，這個(gè)當(dāng)然可能跟魯迅的一段經(jīng)歷，還是有一點(diǎn)想法是相似，就是說(shuō)醫(yī)學(xué)本身，是面對(duì)著病人，病人來(lái)就診的時(shí)候，我們就看到了病人，事實(shí)上在人群中有很多人，在健康和非健康的一個(gè)過(guò)程中，有很大的一個(gè)空間，我們是可以通過(guò)其他的一些方式，不是來(lái)看病的方式，讓他們轉(zhuǎn)到健康的狀態(tài)來(lái)，所以后來(lái)我就考到北大做醫(yī)學(xué)人類(lèi)學(xué)，那么事實(shí)上這是一個(gè)社會(huì)科學(xué)和自然科學(xué)交叉的一門(mén)學(xué)科。

主持人：叫"醫(yī)學(xué)人類(lèi)學(xué)"？它在哪個(gè)系里呢？

鄭曉瑛：在北大的考古系。

主持人：啊，在考古系？

鄭曉瑛：對(duì)。

主持人：您從醫(yī)學(xué)院變成一個(gè)考古系的學(xué)生了？

鄭曉瑛：對(duì)，因?yàn)樗枰獙?duì)各個(gè)時(shí)代的人要進(jìn)行研究，看看種系之間的這種變化到底是一個(gè)遺傳特征是什么樣，那么不同人種之間的差異，只有考古能提供這樣一個(gè)豐富的材料，才能進(jìn)行這些跨學(xué)科的這種研究。

主持人：那么1988年的時(shí)候，就應(yīng)該考古系研究生畢業(yè)了？

鄭曉瑛：對(duì)。

主持人：然后怎么辦呢？

鄭曉瑛：然后又接著上博士。

主持人：還在考古系上博士？

鄭曉瑛：對(duì)，因?yàn)槲业膶?dǎo)師是外邊的，我的導(dǎo)師就是咱們國(guó)家非常著名的人類(lèi)學(xué)家吳如康先生，也是英國(guó)人類(lèi)學(xué)皇家學(xué)會(huì)的我們中國(guó)唯一的一個(gè)會(huì)員，從師于他，我進(jìn)行了為期六年一個(gè)比較標(biāo)準(zhǔn)的，關(guān)于醫(yī)學(xué)人類(lèi)學(xué)的學(xué)習(xí)，那么整個(gè)學(xué)習(xí)的階段，是在北京大學(xué)考古系，但是學(xué)習(xí)的過(guò)程，可能穿插在醫(yī)學(xué)院、科學(xué)院和北大。

主持人：那就是1991年博士生就畢業(yè)了？

鄭曉瑛：對(duì)

主持人：然后就留校了嗎？

鄭曉瑛：然后有一個(gè)非常偶然的時(shí)機(jī)，就是說(shuō)在1991年世界衛(wèi)生組織在北大人口所辦了一個(gè)比較重要的國(guó)際的工程，為世界上各個(gè)國(guó)家培養(yǎng)碩士研究生，是在生殖健康這個(gè)方面，當(dāng)時(shí)需要一個(gè)人來(lái)作為他的博士后，需要這個(gè)人既要有醫(yī)學(xué)背景，又要有社會(huì)科學(xué)的背景，可能我當(dāng)時(shí)是作為第一批的博士后，就是在人口所做了兩年的博士后。

主持人：我可以問(wèn)一下您現(xiàn)在供職的這個(gè)人口所，而且您擔(dān)當(dāng)?shù)乃L(zhǎng)，它的成立日期是什么時(shí)候？

鄭曉瑛：成立日期應(yīng)該是在80年代，因?yàn)樗那捌谑窃诮?jīng)濟(jì)學(xué)院，后來(lái)從經(jīng)濟(jì)學(xué)院分出來(lái)，就變成了人口研究室，后來(lái)變成了人口研究所，可能是在1982年的前后，變成了正式的經(jīng)濟(jì)學(xué)院底下的一個(gè)所。

主持人：那您做博士后的時(shí)候，等于就是在人口所了？

鄭曉瑛：我就在人口所。

主持人：然后好似還有一段留洋史，是吧？

鄭曉瑛：后來(lái)在博士后結(jié)束的這一段時(shí)間，后來(lái)我就到英國(guó)倫敦大學(xué)去從事一個(gè)合作研究，也是關(guān)于生殖健康這個(gè)方面，因?yàn)槲覀儽本┐髮W(xué)是全亞太地區(qū)唯一兩個(gè)這樣的由世界衛(wèi)生組織命名的合作中心，就是專(zhuān)門(mén)在生殖健康，而且是跨學(xué)科的。那么當(dāng)時(shí)他們就希望我們能有一個(gè)中國(guó)學(xué)者來(lái)奉獻(xiàn)我們中國(guó)研究的一些數(shù)據(jù)、信息，能把生殖健康的研究也納入到世界的主流之中，所以我就代表了所，也代表了北大，也代表我們國(guó)家，去熱帶病研究所參加了這一份研究。后來(lái)呢，在研究的過(guò)程中，就被世界衛(wèi)生組織推薦到哈佛公共衛(wèi)生學(xué)院和人口開(kāi)展中心，繼續(xù)又做了兩年的研究和學(xué)習(xí)，后來(lái)就工作了。

主持人：有一種說(shuō)法，說(shuō)生殖健康研究在中國(guó)，您根本算是首創(chuàng)？

鄭曉瑛：也不能這樣講，就是因?yàn)槲艺檬窃谧隹鐚W(xué)科，然后生殖健康這個(gè)概念，是在1994年"人發(fā)"大會(huì)之際，在行動(dòng)綱領(lǐng)里頭向國(guó)際社會(huì)提出，正式的向國(guó)際社會(huì)提出生殖健康的這個(gè)概念。事實(shí)上，在這個(gè)之前，90年代初，就有這個(gè)，只不過(guò)是不同的國(guó)家對(duì)它的接受程度，還有一定的保存，因?yàn)樯辰】挡还馐强刂品桨干膬?nèi)容，就是要有質(zhì)量的東西在里頭，那么對(duì)于我們這樣一個(gè)國(guó)家，人口數(shù)量這么嚴(yán)重的挑戰(zhàn)的這么一個(gè)國(guó)家，可能對(duì)于提高人口質(zhì)量這一塊，雖然很重要，但是大家是不是很快達(dá)成共識(shí)，需要有一批倡導(dǎo)者在這里頭，從研究到政策的推進(jìn)，需要有一些人做一些前期工作，我想我可能是做前期鋪路工作的那些人。

主持人：您這是謙虛的說(shuō)法。1999年，計(jì)生委開(kāi)始公布這種出生缺陷干預(yù)工程的時(shí)候，您當(dāng)時(shí)的心情是什么樣子的？覺(jué)得歡欣鼓舞嗎，還是覺(jué)得任務(wù)沉重？

鄭曉瑛：我覺(jué)得特別復(fù)雜，這種心情。當(dāng)時(shí)聽(tīng)了這個(gè)消息，當(dāng)然是很沖動(dòng)，但是事實(shí)上把這個(gè)任務(wù)領(lǐng)回來(lái)之后，是壓力很大，因?yàn)橹袊?guó)由于出生缺陷所造成的人口疾病負(fù)擔(dān)太大了，而且中國(guó)的經(jīng)濟(jì)條件又一時(shí)跟不上，衛(wèi)生保健的技術(shù)和能力，距干預(yù)的要求太遠(yuǎn)，所以我覺(jué)得這個(gè)壓力，直到今天吧，還依然很大。

主持人：我想很多觀眾呢，他聽(tīng)到了出生缺陷干預(yù)工程的時(shí)候，他一定能猜想到，它是跟出生就殘疾的嬰兒聯(lián)系在一起，但是具體這個(gè)工程怎么樣，很多人非常不了解，所以今天請(qǐng)您來(lái)做報(bào)告，報(bào)告的名字就叫"出生缺陷干預(yù)工程"。好，有請(qǐng)鄭教授。

鄭曉瑛：我很快樂(lè)能有這樣的一個(gè)時(shí)機(jī)，能和咱們各位來(lái)到的來(lái)賓，來(lái)討論一下關(guān)于中國(guó)人口質(zhì)量的問(wèn)題。

我們現(xiàn)在都知道，歷經(jīng)三十年的方案生育工作，方案生育政策在中國(guó)的推行，中國(guó)政府和中國(guó)人民應(yīng)該是在這三十年里頭做了不懈的努力和犧牲，特別是廣闊人民群眾。那么，在這樣的一個(gè)情況下，從七十年代以來(lái)，中國(guó)人口的生育率和死亡率以及自然增長(zhǎng)率，上一個(gè)世紀(jì)末都到達(dá)了一個(gè)相當(dāng)穩(wěn)定的比較低的水平，那么形成了一個(gè)中國(guó)低出生、低死亡和低增長(zhǎng)的這樣一個(gè)人口再生產(chǎn)類(lèi)型。那么，在這樣的一個(gè)情況下，黨中央和國(guó)務(wù)院在2000年發(fā)表了一個(gè)"關(guān)于穩(wěn)定低生育水平的決定"和"中國(guó)人口和開(kāi)展"的白皮書(shū)，那么在這兩個(gè)決定里頭和白皮書(shū)里頭，都提到了關(guān)于中國(guó)的人口和方案生育的工作，將轉(zhuǎn)向穩(wěn)定低生育水平，提高出生人口素質(zhì)，就是把提高出生人口素質(zhì)明確地提到了國(guó)家的大政方針里頭。那么它也是對(duì)我們目前人口和方案生育工作的一個(gè)調(diào)整。

為什么現(xiàn)在呢，因?yàn)槲覀兌贾?，咱們?guó)家的根本國(guó)策，應(yīng)該是"控制人口數(shù)量、提高人口素質(zhì)"，那么在新的時(shí)期，提出了"穩(wěn)定低生育水平、提高出生人口質(zhì)量"，那么就是把出生這一塊單拿出來(lái)，那么就是非常具體了，因?yàn)槌錾@一塊的質(zhì)量，更確切的說(shuō)，是人口總體素質(zhì)的一個(gè)非常非常重要的局部。可以是這么講。那么什么叫出生質(zhì)量好？有一些國(guó)家認(rèn)為他們的人種，那么是不是某一個(gè)人種是優(yōu)質(zhì)的，另外一個(gè)人種就不是優(yōu)質(zhì)的？事實(shí)上，從科學(xué)講，這個(gè)就是完全不對(duì)。

我們現(xiàn)在提到的出生人口質(zhì)量這一塊，有兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量它，一個(gè)呢，就是看出生人口對(duì)出生缺陷發(fā)生率的奉獻(xiàn)是多大，就是說(shuō)有多高的出生缺陷發(fā)生率，另外一個(gè)呢，就是要看關(guān)于其他一些非正常的出生，這兩個(gè)可以作為我們目前衡量出生人口質(zhì)量，兩個(gè)比較根本的指標(biāo)。

什么叫做出生缺陷呢？出生缺陷就是指嬰兒在沒(méi)有出生以前，在母親的體內(nèi)，他就已經(jīng)發(fā)生了一些發(fā)育上的異常，比方說(shuō)結(jié)構(gòu)上的異常、功能上的異常和代謝方面的異常，那么只有在出生以后才發(fā)現(xiàn)，但事實(shí)上所有變化的過(guò)程是在母體內(nèi)就已經(jīng)發(fā)生了的。那么這樣一些結(jié)構(gòu)、功能、代謝上的異常，將會(huì)導(dǎo)致將來(lái)出生的嬰兒死亡，或者在精神、功能或軀體上的一些障礙，這個(gè)我想大家這應(yīng)該是不難理解的問(wèn)題。

在另外的一個(gè)方面，還有一個(gè)指標(biāo)，就是關(guān)于其他的一些非正常出生，其他的非正常出生，就是不像發(fā)育上的異常，那么比方說(shuō)在懷孕分娩過(guò)程中，在分娩過(guò)程中的產(chǎn)傷、窒息，比方像這樣導(dǎo)致的一些問(wèn)題。還有呢，在懷孕的過(guò)程中，沒(méi)有到達(dá)一些健康的指標(biāo)，比方說(shuō)低體重、或者是早產(chǎn)、或者是過(guò)期妊娠，這一類(lèi)的情況，都會(huì)被歸納為其他的非正常出生。為什么現(xiàn)在我們也要關(guān)注這一局部呢？就是因?yàn)楝F(xiàn)在，大家都知道，比方說(shuō)中老年人都會(huì)患冠心病、糖尿病，或者是一些心腦血管的疾病，那么許多國(guó)家的研究都已經(jīng)說(shuō)明了，就是說(shuō)如果一個(gè)早產(chǎn)兒的群體，從流行病學(xué)的角度來(lái)說(shuō)，或者有過(guò)這種不正常的分娩歷史，他在中老年的時(shí)候，就容易患冠心病和其他的中老年人的疾病。那么，所以說(shuō)提高中國(guó)出生質(zhì)量，也會(huì)推進(jìn)未來(lái)成年人身體素質(zhì)這一塊的質(zhì)量。那么今天，我其實(shí)是在這兒，我想利用非常有限的時(shí)間，來(lái)和大家重點(diǎn)談一下關(guān)于出生缺陷這一塊。

出生缺陷這個(gè)詞，我想大家呢，肯定很早很早就聽(tīng)說(shuō)過(guò)，但是這個(gè)工作的監(jiān)測(cè)，在我們國(guó)家是從80年代中期才開(kāi)始來(lái)做。我們大致在醫(yī)院水平的發(fā)生率是千分之十到千分之二十五。那么，我們有一個(gè)比較權(quán)威的數(shù)據(jù)，就是1986年到1987年，由衛(wèi)生部組織的，在全國(guó)29個(gè)省市，局部醫(yī)院里頭對(duì)孕產(chǎn)婦，就是懷孕28周以上的，124萬(wàn)的出生的結(jié)局都做了一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)的監(jiān)測(cè)，每一個(gè)在這124萬(wàn)人群里，懷孕到達(dá)28周以上的，每一個(gè)結(jié)局，不管是死了，還是活著，還是不健康后來(lái)死的，都做了一個(gè)記錄。那么這個(gè)出生缺陷發(fā)生率，在中國(guó)是千分之十三點(diǎn)一。

就是根據(jù)這千分之十三點(diǎn)一的中國(guó)出生缺陷發(fā)生率這種情況來(lái)推測(cè)，我們國(guó)家就要有五十到六十萬(wàn)的出生缺陷兒，事實(shí)上，在一周以后，一個(gè)月以后，甚至稍微再長(zhǎng)一點(diǎn)，幾個(gè)月以后還會(huì)發(fā)生，事實(shí)上我們國(guó)家，由這個(gè)數(shù)據(jù)提供推測(cè)出來(lái)的總的出生缺陷發(fā)生率，應(yīng)該大約是在80萬(wàn)左右，每年。那么，有這么一批殘疾人出來(lái)，大家可想而知，它的嚴(yán)重程度是在什么樣子了。

那么，在這些出生缺陷里頭，我們可以發(fā)現(xiàn)有各種病種，比方說(shuō)由于單基因疾病引起的，或者是多基因突變引起的，就是病種非常的復(fù)雜，中國(guó)呢，就是根據(jù)國(guó)際上的標(biāo)碼，遠(yuǎn)遠(yuǎn)還超出了國(guó)際標(biāo)碼的這種分類(lèi)，就是說(shuō)中國(guó)的病種也比較復(fù)雜，但原因也比較復(fù)雜，因?yàn)閲?guó)家很大，民族也很多，相互之間的作用也就變的復(fù)雜起來(lái)，那么我們就以四川為例，就這一個(gè)省，某一個(gè)年度，就會(huì)有千分之四十一點(diǎn)六的發(fā)生率，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于我們中國(guó)總體為期一年監(jiān)測(cè)的水平，這是一個(gè)省的情況。其中也包括單基因、多基因、染色體基因突變的病種，還有呢，另外57種根本原因不明，還沒(méi)有進(jìn)入國(guó)際標(biāo)碼里頭來(lái)，這就是一個(gè)省的情況。

現(xiàn)在假定我們國(guó)家的發(fā)生率就是在千分之十三點(diǎn)一，那么它的趨勢(shì)是什么呢，就是生育的男嬰略高于女?huà)氲某錾毕莅l(fā)生率，但是農(nóng)村是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于城市，就是這兩個(gè)東西，因?yàn)檫z傳性疾病跟性別也有關(guān)系，跟地區(qū)〔也有關(guān)系〕，我后面再講這個(gè)問(wèn)題。這是一個(gè)總的情況。

然而呢，出生缺陷，大家知道，它的病因是非常非常的復(fù)雜，我們常規(guī)知道這都是遺傳下來(lái)的，事實(shí)上，也不是，比方說(shuō)多基因疾病它就不是單純的基因突變，它是要很多基因位點(diǎn)出了問(wèn)題，最后在環(huán)境因素刺激下才會(huì)得這樣的病。那么這樣呢，原因非常復(fù)雜，在不同的層面，比方說(shuō)社會(huì)的層面，社區(qū)的層面，個(gè)人的層面，以及綜合其他的一些東西，共同介入到這三個(gè)層面上來(lái)，使出生缺陷發(fā)生就變成了一個(gè)謎，各個(gè)國(guó)家都經(jīng)過(guò)了多少多少年的研究，對(duì)病因?qū)W的研究，始終不能提出一個(gè)-----，比方說(shuō)你要是帶HIV，就有可能得艾滋病，這是一個(gè)很直接的關(guān)系，但是究竟我怎么做了，就不得這個(gè)出生缺陷，到現(xiàn)在，絕大局部的東西都是不知道，但是我們有一點(diǎn)敢肯定，出生缺陷有20％的病因是由遺傳因素來(lái)決定的。比方說(shuō)，還是拿神經(jīng)管畸形來(lái)說(shuō)，神經(jīng)管畸形在我們國(guó)家，分布是有特別清楚的地區(qū)分布，南方就比北方低得多，南方可能他的人群發(fā)生率只是千分之一點(diǎn)零一的水平，但是北方就到達(dá)了四點(diǎn)一一，就說(shuō)明北方地區(qū)患神經(jīng)管畸形的，是南方的四倍。那么，在北方的省份又不同，并不是北方所有的省都是這個(gè)水平，那就更麻煩了。那現(xiàn)在可以看，就是說(shuō)北方最嚴(yán)重的四個(gè)地區(qū)，就是陜西、山西和河北，特別是是山西，每一年，光神經(jīng)管畸形的發(fā)生率就是千分之十點(diǎn)一，在這么一種情況下，我們現(xiàn)在可以回憶一下，全世界每年是有三十到四十萬(wàn)的出生缺陷兒，每年，就是各個(gè)國(guó)家都累計(jì)起來(lái)，但是中國(guó)在這里頭占的份額是什么呢，中國(guó)每年就有八到十萬(wàn)是神經(jīng)管畸形，那么國(guó)際上稱(chēng)我們國(guó)家的出生缺陷是一個(gè)非常不榮耀的珠穆朗瑪峰，那么河北、陜西、山西這三個(gè)省，在這個(gè)珠穆朗瑪峰里頭，是在峰頂上，這個(gè)是非常嚴(yán)重。

當(dāng)然，可能有同學(xué)會(huì)知道，在最近的幾年，比方說(shuō)前北京醫(yī)科大學(xué)的李竹教授，曾經(jīng)在陜西、山西等地，做過(guò)一些大量的工作，關(guān)于葉酸來(lái)干預(yù)神經(jīng)管畸形的工作，山西省把這個(gè)稱(chēng)為，叫做一種"削峰工程"。那么在出生這一塊，我們現(xiàn)在聽(tīng)起來(lái)已經(jīng)比較觸目驚心了，但事實(shí)上，這個(gè)數(shù)字呢，只是中國(guó)出生缺陷冰山上的一角，為什么這么講呢？比方說(shuō)，大家都知道，我們國(guó)家的農(nóng)村人口將近70％，那么大局部的中西部地區(qū)和一些貧困地區(qū)，孕產(chǎn)婦依然還是在家里頭分娩，這一局部人，始終她們懷孕的結(jié)局，都沒(méi)有被統(tǒng)計(jì)到任何一個(gè)工程和任何一個(gè)醫(yī)院里頭來(lái)。這是第一個(gè)。

第二個(gè)，我們根據(jù)世界衛(wèi)生組織的一個(gè)研究，也是多國(guó)的研究，在零歲的時(shí)候，檢測(cè)出來(lái)的出生缺陷是很少的，如果我們以五歲作為一個(gè)標(biāo)界，那么到五歲的時(shí)候，能把你這一個(gè)觀測(cè)點(diǎn)的出生缺陷只能檢測(cè)出百分之七十八點(diǎn)六來(lái)，這兒有一張圖。那么按這樣的一種情況來(lái)推算，我們國(guó)家實(shí)際上出生缺陷的負(fù)擔(dān)有多么的大。

所以我們稱(chēng)，包括世界衛(wèi)生組織也認(rèn)為開(kāi)展中國(guó)家的出生缺陷的這種監(jiān)測(cè)，僅僅是冰山上的一角，那么，事實(shí)上要做這個(gè)工作，是要做一個(gè)非常系統(tǒng)的工程，才能把它做的比較知道，就是說(shuō)它的基數(shù)和它的底線才能摸清。

那么為此，國(guó)家計(jì)生委在1999年開(kāi)始啟動(dòng)了這樣的一個(gè)工程意向，2000年正式向中國(guó)各個(gè)部委宣布我們將要協(xié)同各個(gè)部門(mén)和各個(gè)科研機(jī)構(gòu)，共同來(lái)做這個(gè)出生缺陷干預(yù)工程，因?yàn)槭裁茨兀烤褪且驗(yàn)橹袊?guó)出生缺陷的現(xiàn)狀，已經(jīng)實(shí)在不容再等待，就像一個(gè)世界衛(wèi)生組織的報(bào)告所講，當(dāng)一個(gè)開(kāi)展中國(guó)家，如果他的嬰兒死亡率已經(jīng)降低到千分之五十的時(shí)候，這個(gè)國(guó)家就要全力以赴的關(guān)注出生缺陷和先天遺傳性疾病，為什么呢？是因?yàn)樵谶@樣的一個(gè)情況下，這個(gè)病，這種情況就會(huì)顯現(xiàn)出他的重要性，這張圖就可以看出來(lái)，我們國(guó)家截止到上一個(gè)世紀(jì)末，我們的嬰兒死亡率是降低到千分之四十以下，平均水平，應(yīng)該準(zhǔn)確的說(shuō)是千分之三十三點(diǎn)三，準(zhǔn)確的數(shù)字在這張圖上。

中國(guó)可以說(shuō)，出生缺陷干預(yù)的這種重視程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)滯后于開(kāi)展中國(guó)家總體的水平，應(yīng)該到千分之五十的時(shí)候就應(yīng)該注意這個(gè)，我們可以發(fā)現(xiàn)，在中國(guó)的大城市里頭，從90年代中，就是1995年開(kāi)始，由于先天異常和出生缺陷所導(dǎo)致的嬰幼兒死亡率呢，是占到22.7％，這張圖上有。那么，隨著嬰兒死亡率的下降，人口數(shù)目的控制，到了90年代末，到了99年的時(shí)候，就已經(jīng)占到30.3％，那就是說(shuō)，每死一百個(gè)人，就有百分之三十多是因?yàn)槌錾毕莼蛘呤瞧渌南忍爝z傳性疾病所導(dǎo)致的。

那么，嬰兒的死亡率高，繼之又會(huì)影響到人口的預(yù)期壽命，所以說(shuō)，盡管我們?cè)谡劤錾@一塊，事實(shí)上，它已經(jīng)關(guān)系到我們成人，以至于到后來(lái)的整體的社會(huì)人口開(kāi)展情況。

那么在這樣的情況下，國(guó)家計(jì)生委就利用現(xiàn)在方案生育的網(wǎng)絡(luò)，利用現(xiàn)在的資源，來(lái)協(xié)同衛(wèi)生部、科技部，還有其他的一些相關(guān)部委，和各個(gè)大學(xué)一起把這個(gè)工程推向了社會(huì)，那么他的根底就是以社區(qū)為根底，所有的人群都包括在里頭，比方說(shuō)健康的人群、亞健康的人群。那么還有一些不正常的，高危的人群，高危的地區(qū)。我們把這個(gè)工程整個(gè)推向了社會(huì)，推向了基層，推向了社區(qū)，那么這樣的目的，是使人人都有時(shí)機(jī)知道健康的知識(shí)，使人人都能建立健康的行為，那么這樣，現(xiàn)在的孩子，現(xiàn)在的學(xué)生，未來(lái)他們就是母親和父親，那么讓他們有一個(gè)健康的行為，這是一個(gè)根本控制出生缺陷有力的措施，當(dāng)然在這個(gè)工程里頭，我想多說(shuō)兩句，它的工程總體的一個(gè)思路，是在做三級(jí)預(yù)防的工作。

什么叫三級(jí)預(yù)防？第一級(jí)的預(yù)防，是指在育齡期的男性和女性，但是他們都還沒(méi)有懷孕，還沒(méi)有走向懷孕的階段，我們就要通過(guò)健康的知識(shí)，健康的行為，還有一些公共的教育，這樣來(lái)改變社區(qū)的環(huán)境，來(lái)有一個(gè)很好的健康氣氛，使她能夠很正常的進(jìn)入到懷孕期，這是一個(gè)，叫"一級(jí)預(yù)防"，這可能是國(guó)家計(jì)生委出生缺陷干預(yù)工程中最重要的一個(gè)局部，因?yàn)樗敲嫦蛉巳旱摹?/p>

到二級(jí)預(yù)防，那就一般是對(duì)孕婦了，她已經(jīng)是懷孕了，就是她并不知道她懷孕的是好是壞，那么在這個(gè)時(shí)候，也要對(duì)她進(jìn)行干預(yù)，那么就是對(duì)孕前的檢查和篩查，那么如果發(fā)現(xiàn)有些異常的情況下，應(yīng)該能夠提出一個(gè)合理的醫(yī)學(xué)建議，讓孕婦的家庭作出比較合理的抉擇。但是盡管是這樣，在開(kāi)展中國(guó)家，可能，特別是在我們國(guó)家，還做不到每一個(gè)孕產(chǎn)婦都可以到醫(yī)院獲得這種孕前的檢查，甚至是屢次的孕產(chǎn)檢查，因?yàn)橛胁煌幕魏腿毕?，還有發(fā)育上出現(xiàn)的問(wèn)題，都不可能是在一次檢查中就發(fā)現(xiàn)，它是在不同胎齡時(shí)發(fā)現(xiàn)。我們覺(jué)得，中國(guó)的農(nóng)村地區(qū)，到目前為止，甚至有的孕產(chǎn)婦，我們到底下去看，就是從她懷孕這個(gè)孩子，到她生這個(gè)孩子，甚至是生了好幾個(gè)這樣的孩子，她從來(lái)不知道什么叫孕期檢查，她從來(lái)就是懷孕以后就在家里生，懷孕就生，有的生了三四個(gè)，孕產(chǎn)婦死亡，孕產(chǎn)婦到死的時(shí)候，也不知道，她為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況。

孕產(chǎn)婦的死亡是關(guān)系到兩代人，也關(guān)系到一個(gè)家庭，也關(guān)系到一個(gè)社會(huì)，這也是我們國(guó)家特別關(guān)注孕產(chǎn)婦死亡，而且把孕產(chǎn)婦的死亡，作為一個(gè)我們國(guó)家政府向聯(lián)合國(guó)承諾的工程和目標(biāo)之一。

那么我們現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)還來(lái)講這個(gè)工程。現(xiàn)在盡管是有些孕婦得不到很好的孕前檢查，生出來(lái)一個(gè)殘疾兒，這個(gè)殘疾兒又存活了，那么應(yīng)該怎么辦呢？我想就是說(shuō)，對(duì)這樣的一個(gè)情況，就要進(jìn)行三級(jí)的預(yù)防，那么主要就是防殘和康復(fù)的這樣一個(gè)工作。這個(gè)工作，可以使現(xiàn)在存活下來(lái)的出生缺陷兒和一些遺傳病的患者，能夠有一個(gè)有限的生命期間里頭，最大限度的享有健康。我覺(jué)得，這也是出生缺陷干預(yù)工程里頭非常非常重要的一塊，因?yàn)樵谖覀儑?guó)家這種的經(jīng)濟(jì)開(kāi)展條件下，可能這一塊很大，為什么呢？我來(lái)報(bào)告一個(gè)數(shù)字，大家看一看，因?yàn)槌錾毕莺拖忍飚惓Ｋ械拇鷥r(jià)是什么呢？就是一個(gè)是死亡，一個(gè)是殘疾，那么在中國(guó)1987年有一個(gè)全國(guó)規(guī)模的抽樣調(diào)查，我們國(guó)家現(xiàn)在的殘疾人有5100萬(wàn)，在1987年的時(shí)候，那么在這5100萬(wàn)人里頭，有20％是先天殘疾，我們國(guó)家智力殘疾，在當(dāng)年的時(shí)候，是1017萬(wàn)，那么智殘的人就是500萬(wàn)，這是在87年，現(xiàn)在已經(jīng)又過(guò)了十幾年了，占了50％。我們可以看出，現(xiàn)存的，跟我們生活在一起的這些殘疾人，就有一半左右，都是來(lái)自于出生缺陷這一塊導(dǎo)致的。所以這一局部人也應(yīng)該和我們一樣，應(yīng)該享受健康，應(yīng)該在他們生存年里頭得到社會(huì)的關(guān)注，得到各個(gè)方面的健康保健。所以三級(jí)預(yù)防，說(shuō)實(shí)在的，在這個(gè)工程里也是非常重要的一塊。

那么目前，國(guó)家計(jì)生委和其他很多部委聯(lián)合，確定了一批病種，這批病種就是說(shuō)現(xiàn)在可以預(yù)防，還有措施，就是可以把這些出生缺陷，不管是通過(guò)幾級(jí)預(yù)防，都控制的比較好，選了這么六個(gè)病種，比方說(shuō)神經(jīng)管畸形，就是我們說(shuō)的在山西地區(qū)高發(fā)的，一個(gè)是神經(jīng)管畸形，一個(gè)是先天性碘缺乏癥，還有一個(gè)是先天性風(fēng)疹綜合癥，另外還有兩個(gè)，就是說(shuō)地中海貧血和葡萄糖-6-磷酸脫氫酶缺乏癥。這五個(gè)病種應(yīng)該是，現(xiàn)在有比較成熟的技術(shù)可以做，也在人群中，也積累了一定的經(jīng)驗(yàn)。

還有一個(gè)就是最重要的，就是唐氏綜合癥，這就是我們經(jīng)?？吹揭恍┤酥橇ι嫌幸稽c(diǎn)問(wèn)題，這個(gè)唐氏綜合癥是一種基因突變，而且是一種遺傳病，但是他的存活率非常高，他不像神經(jīng)管畸形，很多出生以后很快就死亡了，他的生存率很高，可能是終身，也可能活到三四十歲都沒(méi)有問(wèn)題，但是他確實(shí)給社會(huì)和家庭帶來(lái)了負(fù)擔(dān)。在我們國(guó)家，這個(gè)將近500萬(wàn)的智力殘疾里頭，大局部都是由于唐氏綜合癥引起的，當(dāng)然有一局部產(chǎn)傷和腦癱，也是我們國(guó)家出生缺陷里頭，在智力造成損傷的一個(gè)局部。

那么在這樣的情況下，我們選了這六個(gè)病種，希望通過(guò)一級(jí)預(yù)防，比方說(shuō)神經(jīng)管畸形，我們可以讓他在產(chǎn)前，主要是在懷孕之前，大量的補(bǔ)充含有葉酸的食物，或者是葉酸，或者是含有葉酸的維生素，這個(gè)就可以很好的控制未來(lái)的出生缺陷。因?yàn)樵谏窠?jīng)管畸形病因有一局部是清楚的，就是說(shuō)她跟葉酸的關(guān)系是比較清楚的，那么如果我們把這一局部控制了，當(dāng)然他有基因突變，無(wú)論你怎么吃葉酸，無(wú)論你怎么補(bǔ)葉酸，這個(gè)基因突變這一局部的人群依然還懷孕了，依然還會(huì)是神經(jīng)管畸形，但至少我們可以把營(yíng)養(yǎng)缺乏這一局部的神經(jīng)管畸形控制住。

那么另外呢，如果在其他先天性碘缺乏癥，我們也可以通過(guò)孕婦的碘的補(bǔ)充，也可以使這個(gè)孩子，未來(lái)出生的孩子，智力上完全和正常人一樣，盡管媽媽可能會(huì)是缺碘，因?yàn)樗钤诘馊狈Φ牡貐^(qū)，所以媽媽肯定是缺碘，那么，在懷孕的時(shí)候，你一定要補(bǔ)碘，那么，未來(lái)生出來(lái)的孩子，智力上就很可能是正常的，可以說(shuō)，大局部是正常的。我們所有說(shuō)的事情，都不是百分之百的保證，因?yàn)槌錾毕葸@個(gè)病因，很復(fù)雜，它不是說(shuō)某一種先天性缺陷就是缺乏某一種東西，這么直接的一個(gè)關(guān)系，好似沒(méi)有，但是主要的東西，現(xiàn)在這六個(gè)病里頭非常清楚。

另外，比方說(shuō)葡萄糖-6-磷酸脫氫酶，這種雖然檢查不出來(lái)，但是生出來(lái)以后，我們給他一個(gè)三級(jí)預(yù)防，就是說(shuō)，告訴他以后不要吃蠶豆，那么，他就可以終身呢，生活的非常好，和正常人一樣，但是如果我們沒(méi)有這樣的一個(gè)三級(jí)預(yù)防，沒(méi)有一個(gè)面對(duì)人群的干預(yù)工程，可能病人突然發(fā)生溶血，家長(zhǎng)或者是家屬把他抬來(lái)了，那可能就是生命已經(jīng)在旦夕了，就沒(méi)有方法了，等于全身都溶血了，就沒(méi)有方法了。如果我在人群里做了這樣的工作，像這樣的，隱藏在正常人群里的非正常人群，事實(shí)上他自己是不知道的，因?yàn)闆](méi)有人來(lái)做過(guò)實(shí)驗(yàn)室的檢查，是沒(méi)有人來(lái)發(fā)現(xiàn)這個(gè)人是不是有這樣代謝性的疾病，是在他某一次吃了一類(lèi)氧化性的藥物，或者吃了蠶豆，突然一下溶血，剛送到醫(yī)院的時(shí)候就已經(jīng)晚了。

當(dāng)然，如果我們做一個(gè)人群的大篩查，我們都告訴每一個(gè)人，你會(huì)不會(huì)有這樣的一些病，在你身上，現(xiàn)在你不知道，或者你有沒(méi)有這樣的攜帶者，你的下一代，或者你將來(lái)結(jié)婚、婚姻方面，要有一些正確的指導(dǎo)，那么出生缺陷很多，真的是可以預(yù)防在未發(fā)生之中。那么目前出生缺陷干預(yù)工程，已經(jīng)得到了世界衛(wèi)生組織和很多國(guó)際機(jī)構(gòu)的極大關(guān)注和大力的支持，從財(cái)力、物力上的支持。那國(guó)家的各個(gè)部委也給予了很大的投入，很多高校和一些科研單位的學(xué)者，試圖通力合作，希望在第一個(gè)五年里頭，我們分做兩個(gè)周期，第一個(gè)五年，希望能夠利用適宜的技術(shù)、適宜的措施，對(duì)人群出生缺陷的發(fā)生，做出應(yīng)有的奉獻(xiàn)，那么也希望在目前高科技的支撐條件下，比方說(shuō)人類(lèi)基因后部排序成功以后，我們有很多基因病，可以通過(guò)基因的技術(shù)，更準(zhǔn)確的檢測(cè)出來(lái)，我們?cè)诟深A(yù)上，就會(huì)有的放矢，就會(huì)對(duì)一些病因更清楚的病種，除了這六個(gè)病種以外，更清楚的其他一些病種，進(jìn)行有效的干預(yù)，真的可以使中國(guó)人口出生質(zhì)量到達(dá)一個(gè)比較合理的水平。

為什么說(shuō)是合理的水平？就是說(shuō)，出生缺陷有一塊，你就是無(wú)論如何的干預(yù)，他都會(huì)一代一代地遺傳下來(lái)，就像比方說(shuō)一些冠心病，比方說(shuō)一些心腦血管疾病，這種遺傳基因，他的遺傳風(fēng)險(xiǎn)總是在60％左右，他總會(huì)有這種，當(dāng)環(huán)境一刺激，他就會(huì)這樣，那我們能控制的是環(huán)境那一塊，但他自身帶的這么大的60％的風(fēng)險(xiǎn)，我們可能是沒(méi)有方法，當(dāng)然，以后是不是通過(guò)基因醫(yī)療可以，那么這是后話，所以說(shuō)，人類(lèi)基因技術(shù)的進(jìn)一步開(kāi)展，確實(shí)為出生缺陷的干預(yù)，提供了有利的技術(shù)支撐，所以我們相信，如果全社會(huì)都能發(fā)動(dòng)，大家都能來(lái)參與，從人群做起，從社區(qū)做起這樣的一個(gè)工程工程，我們相信在未來(lái)的五年，中國(guó)人口出生質(zhì)量會(huì)有一個(gè)比較可觀改進(jìn)。

主持人：看一下來(lái)自鳳凰網(wǎng)站網(wǎng)友的提問(wèn)。這位網(wǎng)友叫"想生四個(gè)孩子"，她說(shuō)，對(duì)不起，我不能告訴您我的名字，但請(qǐng)您相信我是一個(gè)極其優(yōu)秀的人。我知道，乾隆光兒子就生了六十多個(gè)，覺(jué)得他很偉大，這個(gè)印象毒害了我，我覺(jué)得像我這樣的人，即使生100個(gè)孩子，也不會(huì)是給社會(huì)添麻煩，而且估計(jì)不會(huì)生出有什么缺陷的孩子，我這樣的人生孩子，實(shí)際是給社會(huì)輸送英才。也沒(méi)提問(wèn)題，就說(shuō)了這么一段話。

鄭曉瑛：但是我想借他這個(gè)題，稍微發(fā)揮一下，因?yàn)闀r(shí)間呢，剛剛我沒(méi)有講到。生育第一個(gè)孩子的風(fēng)險(xiǎn)，可能是在千分之十五左右，在這個(gè)左右，我提到的都是左右，因?yàn)檫@是一個(gè)概率，那么當(dāng)生第二個(gè)孩子就在增加，當(dāng)生第四個(gè)孩子的時(shí)候，就已經(jīng)變成了三十多。所以，大家知道，生育者是否生一個(gè)出生缺陷的孩子，跟胎次是有明顯的關(guān)系，特別是唐氏綜合癥，所以，我們對(duì)唐氏綜合癥的干預(yù)，在人群里的干預(yù)，重點(diǎn)就是要對(duì)準(zhǔn)備懷孕的孕產(chǎn)婦，要告訴她們，你們要選擇比較適宜的年齡，不要過(guò)大，有超過(guò)35歲以上的孕產(chǎn)婦，我們就需要給她做非常嚴(yán)格的唐氏綜合癥的檢查，那么說(shuō)明，一個(gè)它跟年齡有關(guān)，一個(gè)說(shuō)明它跟胎次。所以她生100個(gè)孩子，我相信她會(huì)有99%都是出生缺陷。

觀眾：鄭教授，您好，眾所周知，中國(guó)的人口問(wèn)題，一直制約著中國(guó)的開(kāi)展，但是我想請(qǐng)問(wèn)一下教授，中國(guó)的人口，方案生育，到什么時(shí)候才能到達(dá)一種適度，中國(guó)人口按數(shù)量來(lái)講，多少才是一種適度。謝謝。

主持人：好似最好是減到6億，才適度。

鄭曉瑛：但是現(xiàn)在已經(jīng)都出生了這么多了，那么什么是中國(guó)的適度人口，當(dāng)然不是我們今天談的主要話題，但是正是因?yàn)槲覀冃枰粋€(gè)適度的人口，大家少要孩子了，需要要一個(gè)好孩子的愿望就更加強(qiáng)烈了，對(duì)不對(duì)？是這樣。

當(dāng)然你提出一個(gè)關(guān)于適度人口的問(wèn)題，這是人口學(xué)里爭(zhēng)論最大的一個(gè)問(wèn)題，也是最敏感的一個(gè)問(wèn)題，究竟你這個(gè)國(guó)家的資源，有多大的承載力，這確實(shí)沒(méi)有人能夠把它好好算出來(lái)，一局部在地下，一局部是開(kāi)采出來(lái)，人的需求和消耗，對(duì)社會(huì)上的需求和消耗，是不斷的在向前進(jìn)的。比方說(shuō)現(xiàn)在覺(jué)得有一個(gè)電燈就好了，明天有一個(gè)電視就好了，到后天，所有的電器都有的，他還覺(jué)得不好，要汽車(chē)，一部、兩部。所以這種耗能和實(shí)際承載的計(jì)算，是很脫節(jié)的，那么現(xiàn)在大局部的學(xué)者認(rèn)為，中國(guó)的〔最大容量〕人口大約是在16億左右，這也是大局部學(xué)者比較共識(shí)的一個(gè)局部。

根據(jù)2000年第五次人口普查，中國(guó)現(xiàn)在到達(dá)了多少？現(xiàn)在是，大家有人知道這個(gè)嗎？

主持人：十二億多少多少多少。

鄭曉瑛：十二億六千五百八十三萬(wàn)，這是我們一個(gè)準(zhǔn)確的數(shù)字，大家可以想象，從十二億多到十六億，還有多短的時(shí)間，我們國(guó)家每增長(zhǎng)2億人口，由145年現(xiàn)在已經(jīng)推進(jìn)到11年，所以大家可以看看這個(gè)速度，很快就會(huì)逼近這個(gè)數(shù)字，所以呢，要解決人口、資源、環(huán)境這種協(xié)調(diào)開(kāi)展，控制人口確實(shí)是一個(gè)非常重要的任務(wù)。盡管是在今天，把出生質(zhì)量這一塊提到我們?nèi)粘虂?lái)，未來(lái)十年的戰(zhàn)略，就是穩(wěn)定目前的低生育水平、提高出生人口質(zhì)量。

觀眾：鄭教授，您好，問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，假設(shè)沒(méi)有意識(shí)到自己患有艾滋病的一位母親，生了一個(gè)孩子，那么這個(gè)孩子，應(yīng)該是一出生就有生存權(quán)嘛，那這樣的話，咱們國(guó)家在這方面有什么措施，解決這樣的問(wèn)題，就解決出生缺陷的問(wèn)題？

鄭曉瑛：關(guān)于艾滋病的母嬰直播的這種途徑，應(yīng)該在中國(guó)說(shuō)，現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始了這方面的工作，但是大家要了解一點(diǎn)，并不是每一個(gè)患有艾滋病的父母，生出來(lái)的孩子一定是艾滋病的嬰兒，它是也有一個(gè)概率，但是這個(gè)危險(xiǎn)度是極高，可以說(shuō)比任何一種，比方說(shuō)血液傳播，還有其他的一些性行為的傳播，這個(gè)母嬰直接傳播的道路，危險(xiǎn)度是最大的。那么在這樣的一種情況，中國(guó)目前所有的孕產(chǎn)婦，可能在大醫(yī)院里都要做HIV的檢測(cè)，和梅毒，以及其他一些比較高發(fā)、嚴(yán)重的，而且有直播途徑的病，都要做一個(gè)檢查，一旦有這樣的情況，醫(yī)生就會(huì)給這個(gè)有病的媽媽一個(gè)醫(yī)療建議，就是說(shuō)你來(lái)決定你未來(lái)的孩子要不要生下來(lái)，因?yàn)槲椰F(xiàn)在檢查的是孕婦，我只能告訴孕婦現(xiàn)在是HIV的攜帶者，但我并不能檢查出來(lái)你的孩子將來(lái)是不是，但是你的孩子絕對(duì)是一個(gè)處在高危狀態(tài)之內(nèi)，是不是流產(chǎn)，這個(gè)權(quán)利完全留給你自己。

主持人：我們1995年看?阿甘正傳?的時(shí)候，后來(lái)阿甘愛(ài)的那個(gè)女孩，好似叫珍妮，她應(yīng)該得的就是艾滋病，結(jié)果阿甘的小兒子小阿甘并沒(méi)有那個(gè)病。

鄭曉瑛：對(duì)，它都是有一定的概率，就是每一種遺傳病，到下一代都是有一定的可能，但是呢，大家都可以說(shuō)，他的發(fā)生的風(fēng)險(xiǎn)可能是50％，可能YES或者NO，就是這兩種情況出現(xiàn)。事實(shí)上，每一種病種發(fā)生危險(xiǎn)是不一樣，有的就很高，有的就很低，比方先天性心臟病，下一代遺傳率只有35％左右，但是像一些冠心病或者一些心腦血管的疾病，就到達(dá)60％，還有一些先天性消化系統(tǒng)的一些疾病，就能到達(dá)90％，這個(gè)遺傳病不一樣。比方說(shuō)現(xiàn)在艾滋病的治療，也有很昂貴的維持生命的方法，就像我們一個(gè)美籍華人創(chuàng)造的雞尾酒，他是用中草藥和其他的一些藥，那就可以延長(zhǎng)艾滋病病人非常長(zhǎng)的壽命。

主持人：這個(gè)網(wǎng)友他的名字叫"三級(jí)預(yù)防管用嗎"，他說(shuō)，我們告訴過(guò)吸毒者吸毒的害處，但他們不在意，我們告訴過(guò)吸煙者吸煙有害健康，但是煙民越來(lái)越多，我們警告過(guò)賣(mài)淫嫖娼，容易感染艾滋病，但愛(ài)好者毫不收斂，所以我疑心您談的三級(jí)管理，沒(méi)有太大社會(huì)效果。

鄭曉瑛：那么是不是有這個(gè)效果，我想中國(guó)剛剛起步，我在這兒沒(méi)有權(quán)利說(shuō)未來(lái)的結(jié)果，五年以后中國(guó)出生缺率陷會(huì)降到多少，我也不能給大家一個(gè)承諾，但是，我想可以引用一下國(guó)外的情況，比方說(shuō)在塞浦路斯這個(gè)國(guó)家，那么它的地中海貧血，在人群里的發(fā)病率是16％，這個(gè)相當(dāng)?shù)母撸拖裎覀兏忻暗陌l(fā)病率都沒(méi)有這么高，他16％都是攜帶純合子的，那么在這樣的一個(gè)群體，塞浦路斯政府進(jìn)行了一個(gè)很好的干預(yù)措施，那么他就可以使，就是通過(guò)一級(jí)預(yù)防和二級(jí)預(yù)防這兩個(gè)預(yù)防，都沒(méi)有到三級(jí)預(yù)防，那么來(lái)檢測(cè)這個(gè)東西，來(lái)給他們一個(gè)指導(dǎo)，就是將來(lái)你，你未來(lái)要是如果沒(méi)結(jié)婚，你結(jié)婚應(yīng)該是跟，不能再有攜帶這種純合子的人結(jié)婚，免得下一代百分之百得這個(gè)病，如果你結(jié)了婚要懷孕，那么你在懷孕的時(shí)候，我們要給你做一系列的檢查。經(jīng)過(guò)這樣的一個(gè)措施，在這個(gè)國(guó)家里頭，很快使他的發(fā)生率降低了90％，所以我只是想以這么一個(gè)病來(lái)說(shuō)明在我們國(guó)家，我想我們政府是做群體的工作，發(fā)動(dòng)社會(huì)強(qiáng)有力，我想做這個(gè)工程，相信在五年以后，也會(huì)取得一個(gè)比較好的成果。

主持人：好，謝謝您。

觀眾：據(jù)我所知，像新加坡也實(shí)行方案生育，但是，它控制本科以上的學(xué)歷，可以生兩個(gè)孩子，本科以下的呢，要限制人口的生長(zhǎng)，而在我們國(guó)家，缺陷高水平的生長(zhǎng)是在農(nóng)村，而恰恰農(nóng)村的方案生育控制呢，沒(méi)有很好的手段，那您認(rèn)為，在我們國(guó)家，在近五年內(nèi)，是如何來(lái)控制農(nóng)村的缺陷人口的生長(zhǎng)率呢？

鄭曉瑛：我想要是如果你提出這樣一個(gè)問(wèn)題，我首先想在這兒談一個(gè)跟今天題外的話，這是一個(gè)重要的人口問(wèn)題，但是今天我們談的人口問(wèn)題，重點(diǎn)不是這個(gè)，但是我想在這兒，花一個(gè)很短的時(shí)間，介紹一下中國(guó)的人口政策，什么是中國(guó)的人口政策？因?yàn)槲覀兘?jīng)常在國(guó)外，或者在一些講學(xué)的過(guò)程中，外國(guó)人都會(huì)提出來(lái)，你們國(guó)家實(shí)行的一孩政策，總是在這樣講，你們國(guó)家實(shí)行的一孩政策，事實(shí)上不是這樣的，中國(guó)的人口政策是鼓勵(lì)和倡導(dǎo)一對(duì)夫婦生育一個(gè)孩子，只是一個(gè)倡導(dǎo)，那么在農(nóng)村地區(qū)和一些遙遠(yuǎn)地區(qū)，或者少數(shù)民族地區(qū)，不是這樣，為什么呢？

在少數(shù)民族地區(qū)，他可以根據(jù)自治的條款、條例，來(lái)合理安排他的第二胎、第三胎，那么在不是少數(shù)民族的地區(qū)，現(xiàn)在方案生育政策，也可以合理安排二胎和三胎，所以我們國(guó)家不是一胎的政策，只不過(guò)在城市呢，方案生育工作，是做的可能是比較符合你想象的，城市生育的孩子比較少，農(nóng)村生育的比較多，但是有一點(diǎn)，就是說(shuō)大家都會(huì)想到，農(nóng)村的孩子越生越多，城市的孩子越生越少，這樣就產(chǎn)生了一個(gè)人口的逆淘汰，將來(lái)我們的民族是不是就受到了一種威脅？那么從這樣的一個(gè)角度考慮，明顯就是把農(nóng)村的人口定成劣勢(shì)的人口，把城市的人口看成高人一等的人口，從這個(gè)角度來(lái)出發(fā)，本身就是對(duì)農(nóng)村人口的一種歧視，農(nóng)村人口之所以看上去比城市的人口，大家認(rèn)為他們應(yīng)該少生，因?yàn)樗麄兯刭|(zhì)各方面差，但是因?yàn)樗麄兒筇鞗](méi)有----，由于社會(huì)經(jīng)濟(jì)開(kāi)展的限制，他們沒(méi)有得到很好的教育，沒(méi)有很好的就業(yè)時(shí)機(jī)，沒(méi)有很好的參與社會(huì)的能力，這樣才促使一批農(nóng)村的人口，在整體的文化、教育各個(gè)方面的綜合素質(zhì)要差一些，城市的呢，略微在時(shí)機(jī)更多的情況下，顯得更好一些，但這是時(shí)機(jī)不平等造成的。但是農(nóng)村的人口，在質(zhì)量、素質(zhì)方面，并不差于城市的人口，所以以后呢，我建議大家對(duì)農(nóng)村的人口和城市的人口，不應(yīng)該一概而論，特別是對(duì)流動(dòng)人口的歧視，應(yīng)該通過(guò)我們慢慢對(duì)人口問(wèn)題的認(rèn)