中印關(guān)系的歷史與未來走向

PAGE中印關(guān)系的歷史與未來走向課程前言田桐：學(xué)術(shù)前沿，思想對(duì)話，歡迎走進(jìn)《世紀(jì)大講堂》。今年3月，就任國(guó)務(wù)院總理的李克強(qiáng)在履新后的首次出訪就選擇了印度、巴基斯坦、瑞士以及德國(guó)這亞歐四國(guó)，那么印度就是其中的第一站，我們回溯歷史，中印在建交63年當(dāng)中，其實(shí)也是風(fēng)波不斷，尤其是對(duì)于邊境的爭(zhēng)議，那么也時(shí)常會(huì)成為導(dǎo)火索，令兩國(guó)的輿論的火藥味更加的十足。就在李克強(qiáng)在訪印的一個(gè)月之前，一場(chǎng)“帳篷對(duì)峙”的事件，使得中印兩國(guó)的民眾就猜測(cè)，是否會(huì)對(duì)行程有所阻礙，那么今天我們?cè)撊绾慰创杏蓢?guó)的歷史，中印兩國(guó)現(xiàn)在的關(guān)系以及未來發(fā)展該如何呢？就這些問題，我們今天非常榮幸地請(qǐng)到了印度問題的專家馬加力老師，他演講的題目是《中印關(guān)系的歷史與未來走向》。解說：馬加力，印度問題專家、中國(guó)改革開放論壇戰(zhàn)略研究中心常務(wù)副主任、中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院研究員、中國(guó)南亞學(xué)會(huì)顧問、中國(guó)國(guó)際友好聯(lián)絡(luò)會(huì)理事、中國(guó)亞太學(xué)會(huì)常務(wù)理事、中國(guó)亞非協(xié)會(huì)理事、中國(guó)藏學(xué)研究中心學(xué)術(shù)委員，長(zhǎng)期研究印度問題，曾以訪問學(xué)者身份赴印度尼赫魯大學(xué)研修一年，后20余次赴印度訪問考察，著有《崛起中的巨象——關(guān)注印度》。田桐：非常感謝馬老師來到大講堂。馬加力：也非常感謝鳳凰衛(wèi)視邀請(qǐng)我參加這個(gè)節(jié)目。田桐：謝謝，那么我們剛才也談到了，在開場(chǎng)白當(dāng)中說，李克強(qiáng)總理他的首次出訪選擇在印度，您怎么看待他對(duì)于首次出訪（選擇）印度這個(gè)事件呢？馬加力：中印關(guān)系是非常重要的一個(gè)關(guān)系，因?yàn)橛《仁俏覀兾髂戏较蜃畲蟮囊粋€(gè)鄰國(guó)，那么中印關(guān)系呢，在中國(guó)的外交政策當(dāng)中占有相當(dāng)大的地位,李克強(qiáng)總理他首選的出訪對(duì)象國(guó)就是印度，這表明了我們外交戰(zhàn)略的一個(gè)重要安排就是高度重視鄰國(guó)，高度重視與發(fā)展中大國(guó)的關(guān)系，所以呢我們對(duì)這次訪問，給予很高的評(píng)價(jià)。所以這次出訪應(yīng)該說消除了“帳篷事件”帶來的陰影，為兩國(guó)關(guān)系的進(jìn)一步發(fā)展奠定了基礎(chǔ)。田桐：那我們也知道實(shí)際上中印兩國(guó)的邊境的爭(zhēng)議問題是歷史就存在的，一直遺留到今天，我們不知道我們現(xiàn)在再回過頭來看的話，雙方的立場(chǎng)有沒有一些退讓或者是改變了？馬加力：因?yàn)橹杏￡P(guān)系當(dāng)中一個(gè)最重要的問題就是邊界爭(zhēng)端。邊界爭(zhēng)端是由來已久，這個(gè)是在上個(gè)世紀(jì)1913年到1914年前后，英國(guó)統(tǒng)治印度期間造成的，那么就是說我們經(jīng)常說的“麥克馬洪線”，實(shí)際是如果從由來的話呢，可以追溯到英國(guó)殖民主義的時(shí)候，英國(guó)帝國(guó)主義的時(shí)候，那么后來呢，印度獨(dú)立后和新中國(guó)建立以后呢，雙方在邊界問題上，還沒有達(dá)成完全的共識(shí)，特別是1962年雙方在邊界上，還發(fā)生了一次短暫的戰(zhàn)爭(zhēng)，這種戰(zhàn)爭(zhēng)呢，對(duì)兩國(guó)人民的感情造成了很大傷害。后來，中印雙方都本著一種互諒互讓的精神，采取一種現(xiàn)實(shí)的態(tài)度來面對(duì)邊界問題，雙方的態(tài)度，應(yīng)該說印度的態(tài)度，發(fā)生了一些重要的變化，而不是基本的變化，中國(guó)的態(tài)度一直沒有變，我們的態(tài)度就是，中印邊界從來沒有正式劃定，但是存在著一條傳統(tǒng)習(xí)慣線，中國(guó)愿意和印度政府本著互諒互讓的精神，通過和平談判的方式，來最終解決邊界問題。那么印度在這個(gè)問題上呢，它態(tài)度是說有一些變化呢，就是它原來在1960到1962年前后，它的態(tài)度基本上是它占的是它的，它沒有占的它還要要一部分，那么就是在中印邊界西段，中方控制的面積很大，大概3萬多平方公里。中印邊界東段是9萬平方公里左右，那么是它（印度）占領(lǐng)實(shí)際控制的，所以呢，它后來的立場(chǎng)或者態(tài)度發(fā)生了變化。（上世紀(jì)）80年代的時(shí)候，雙方（就）邊界問題進(jìn)行了8輪官員級(jí)的會(huì)談，那個(gè)時(shí)候他們的態(tài)度就是像我剛才說的那樣，但是后來，進(jìn)入新世紀(jì)以后，雙方達(dá)成了一種新的諒解，而且以政府文件的形式發(fā)表了，就是《中印解決邊界問題的政治指導(dǎo)原則》，那么這個(gè)政治指導(dǎo)原則就說明了，印度方面在一些重要的問題上，發(fā)生了態(tài)度的變化。田桐：那我們看到，您現(xiàn)在桌上這本書叫做《崛起當(dāng)中的巨象—關(guān)注印度》，當(dāng)時(shí)怎么想到這本書要寫出來，也是（有）怎么樣的想法，或者說它里面包含的內(nèi)容的精髓在哪里？馬加力：我從事印度研究幾十年，可以說大半輩子都跟印度結(jié)緣，前些年的研究，大家不是特別注意，那么進(jìn)入新世紀(jì)以后，人們對(duì)印度的關(guān)注日益加強(qiáng)，特別是印度近十幾年來，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度很快，我們都講印度是僅次于中國(guó)的發(fā)展最快的經(jīng)濟(jì)體，大的經(jīng)濟(jì)體，小的經(jīng)濟(jì)體不算，“崛起中的巨象”因?yàn)橛《?，我們都把它比喻成一只原來一直比喻成一只?dòng)作緩慢，行動(dòng)遲緩的大象，但是現(xiàn)在呢，我們認(rèn)為，它現(xiàn)在已經(jīng)起動(dòng)起來了，已經(jīng)在相對(duì)快速地跑動(dòng)起來，這個(gè)象應(yīng)該是我關(guān)注的一個(gè)非常重要的對(duì)象。所以這也是后來我們經(jīng)常所說的“龍象共舞”，中國(guó)人一般來說，把自己描寫為東方巨龍，那么呢亞洲巨象在我們身邊，這個(gè)巨龍和巨象怎么相處，我覺得呢，這就是我這本書要探討的問題。田桐：好的，感謝馬老師，那一會(huì)兒呢，有請(qǐng)您給我們帶來今天的演講，馬老師演講的題目是《中印關(guān)系的歷史與未來走向》，有請(qǐng)。解說：中印間的交往，可以追溯到2000年以前，那么中印建交后的關(guān)系是怎樣的？為什么會(huì)發(fā)生中印邊界戰(zhàn)爭(zhēng)？中印間的大使級(jí)外交關(guān)系是怎么重新恢復(fù)的？怎么看待新世紀(jì)的中印關(guān)系？《世紀(jì)大講堂·中印關(guān)系的歷史與未來走向》正在播出。一、中印關(guān)系的歷史回顧馬加力：今天非常高興和大家一起交流、分享我對(duì)中印關(guān)系的一些看法。首先我們來回顧一下，中印關(guān)系的歷史。在非社會(huì)主義國(guó)家當(dāng)中，印度是第一個(gè)承認(rèn)中國(guó)的國(guó)家，第一個(gè)與中國(guó)建立外交關(guān)系的國(guó)家，也就是1950年4月1日，從中印建交開始到現(xiàn)在，我們大致把中印關(guān)系分成這么幾個(gè)階段。這一個(gè)階段就是中印關(guān)系的蜜月期。大概的時(shí)間就是從1950年到（20世紀(jì)）60年代初。第二個(gè)階段就是中印關(guān)系的低潮期，就是從邊界戰(zhàn)爭(zhēng)到關(guān)系正?；?。第三個(gè)時(shí)期就是中印關(guān)系的解凍期，1976年，中印重新恢復(fù)大使級(jí)外交關(guān)系，到1988年拉吉夫·甘地總理訪華，下一個(gè)階段就是中印關(guān)系的升溫期，就是從印度堅(jiān)持邊界問題的平行政策，到承認(rèn)邊界爭(zhēng)端。邊界問題在談，雙邊關(guān)系也要發(fā)展，原來是采取的一種政策叫做把邊界問題和發(fā)展關(guān)系捆綁到一起，就是邊界問題不解決，雙邊關(guān)系不能發(fā)展。那么這個(gè)時(shí)候呢它又發(fā)生了一些變化，現(xiàn)在進(jìn)入新世紀(jì)以后，我們把這個(gè)中印關(guān)系叫做競(jìng)合期，或者叫做發(fā)展期。大概是這么幾個(gè)時(shí)期。我現(xiàn)在把每個(gè)時(shí)期的情況呢，簡(jiǎn)單講一講。（一）中印關(guān)系的蜜月期第一個(gè)時(shí)期就是從1950年建交到1962年中印邊界發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，這段時(shí)期為什么叫蜜月期？當(dāng)時(shí)中國(guó)國(guó)家主席、中國(guó)政府總理和印度總理尼赫魯都有非常好的關(guān)系，因?yàn)槲覀儎偛胖v到，中印建交（印度）是中國(guó)和非社會(huì)主義國(guó)家建交當(dāng)中的第一個(gè)建交的國(guó)家。那么這樣呢，中印之間確確實(shí)實(shí)當(dāng)時(shí)感情非常好，當(dāng)時(shí)有一句口號(hào)，叫做“Chini-HindiBhai-Bhai”，這是印度人發(fā)明的，“Chini”是指中國(guó)，印度是叫“Hindi”，Bhai-Bhai”叫做友好，就情同兄弟，就是“Chini-HindiBhai-Bhai”，就是中印友好似兄弟。這種感覺，兄弟的感覺大家都可以知道，是情同手足，血脈相通，所以當(dāng)時(shí)的關(guān)系呢，應(yīng)該說非常好，特別是1954年雙方簽訂了一個(gè)協(xié)定，就是《中印關(guān)于中國(guó)西藏地方和印度之間的通商和交通協(xié)定》，這個(gè)進(jìn)一步促進(jìn)了中印關(guān)系的發(fā)展，在很大程度上解決了英屬印度時(shí)期，在西藏地區(qū)遺留下來的一些特權(quán)，當(dāng)時(shí)的尼赫魯有一個(gè)想法，就是說印度是亞洲文明的一個(gè)發(fā)祥地，中國(guó)也是在亞洲非常重要的國(guó)家，是擁有燦爛文明的國(guó)家，在尼赫魯?shù)男哪慨?dāng)中，他認(rèn)為中印加上一些其他國(guó)家，包括印尼啊，其他一些國(guó)家，那么就可以在亞洲呈現(xiàn)出一種很強(qiáng)盛的樣子，很團(tuán)結(jié)的樣子，所以中國(guó)當(dāng)時(shí)也是需要，除了社會(huì)主義國(guó)家是我們外交戰(zhàn)略的一個(gè)重點(diǎn)之外，那么像這樣的國(guó)家，當(dāng)然是我們必須和它發(fā)展好關(guān)系的國(guó)家。（二）中印關(guān)系的低潮期第二個(gè)時(shí)期就是中印關(guān)系的低潮期，那么低潮期呢，我們一般來說從邊界戰(zhàn)爭(zhēng)開始，一般是這么認(rèn)為的，其實(shí)在這之前，中印關(guān)系當(dāng)中有一些潛在的問題開始凸顯，一個(gè)是西藏問題，一個(gè)是邊界問題，在西藏問題上，因?yàn)?954年雙方簽訂那個(gè)協(xié)定之后，印度放棄了英印時(shí)期在西藏的一些特權(quán)，但是它還念念不忘當(dāng)時(shí)在西藏地區(qū)的印度的那種優(yōu)勢(shì)。所以呢他們對(duì)這點(diǎn)呢還耿耿于懷，特別是借重達(dá)賴?yán)锵氆@取他們更多的利益，因此在1956年的時(shí)候，達(dá)賴?yán)锏接《热ィ《确矫婢烷_始做工作，希望達(dá)賴?yán)锪粝聛?，那個(gè)時(shí)候是我們整個(gè)世界上要紀(jì)念釋迦牟尼涅槃2500周年，我們也派了代表團(tuán)去，周總理在印度可以說苦口婆心地做達(dá)賴?yán)锏墓ぷ?，那個(gè)時(shí)候在1956年的時(shí)候，印度就有這種想法，就想利用達(dá)賴來達(dá)到他們的某種目的，盡管雙方很友好，但這一點(diǎn)上還是不太一致。那么1959年3月，西藏發(fā)生叛亂以后，印度又在這個(gè)問題上作了很多文章。3月中旬，實(shí)際上就把達(dá)賴?yán)镂接《热チ耍?dāng)時(shí)達(dá)賴?yán)锪魍龅接《?，也是找到一個(gè)，他認(rèn)為是一個(gè)背靠大樹好乘涼的地方，這個(gè)當(dāng)然對(duì)中國(guó)是一個(gè)很大的刺激，雙方政治關(guān)系不錯(cuò)，但是在這個(gè)問題上呢，又和我們的根本利益相違背。所以我們心里可以說極為不爽。盡管我們做了很多工作，應(yīng)該說周總理前后到印度去3次，做達(dá)賴?yán)锏墓ぷ?，終于給他說服過來了，就還是回來了。但是呢，1959年叛亂以后，他又跑過去了，這是肯定造成了一個(gè)問題。另外一個(gè)就從1959年，印度在邊界前沿地區(qū)，就逐漸地采取蠶食政策。就是因?yàn)橹杏∵吔绠?dāng)時(shí)1959年的時(shí)候，邊界那時(shí)候也沒劃定，到現(xiàn)在也沒有劃定，所以大家有這么一個(gè)概念，中印邊界從來沒有正式劃定，就是沒有一條國(guó)際法承認(rèn)的，雙方承認(rèn)的這么一條線，所以這個(gè)概念一定要清楚，但是我們認(rèn)為中間有一條，中國(guó)的西藏地方政府長(zhǎng)期以來，持續(xù)有效，或者是長(zhǎng)期有效，管控的一些地方，這些線基本是這樣一條線。所以，印度方面呢，不斷地向這邊推進(jìn)、蠶食。特別是到1961年以后，就采取前進(jìn)政策，就不僅是一點(diǎn)一點(diǎn)地悄悄地蠶食了，就派著部隊(duì)往前推進(jìn)，不斷地沿著他所認(rèn)為的麥克馬洪線這條線巡邏，而且有些地方，越過了非法的麥克馬洪線，實(shí)際上那就是完全到中方的領(lǐng)土上來進(jìn)行活動(dòng)。那么這一點(diǎn)讓我們非常憤怒，這個(gè)時(shí)候呢，在我們?nèi)虩o可忍的情況下，我們決定應(yīng)該說就給它一個(gè)教訓(xùn)，就是不要這樣做，這樣做的話是不行的，因?yàn)檫吔鐔栴}、領(lǐng)土問題，涉及到國(guó)家的核心利益。任何一個(gè)國(guó)家，不會(huì)在領(lǐng)土問題上做這種讓步，所以發(fā)生了中印邊境自衛(wèi)反擊戰(zhàn)，這段時(shí)間呢，應(yīng)該說中印1962年這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，前后歷時(shí)一個(gè)月，中國(guó)可以說取得了決定性的勝利。但是當(dāng)時(shí)的情況，也考慮到國(guó)際上的壓力，我們內(nèi)部的一些情況，包括后勤保障的一些情況，我們還是決定打住，然后我們又為了維持和平，為了表明我們真正的誠(chéng)意，所以我們就采取了一些我們認(rèn)為合適的辦法，向國(guó)際社會(huì)證明，向印度方面證明，那么我們?cè)傺刂鴮?shí)際控制線，又后退了20公里，這些呢都是后話，但是1962年戰(zhàn)爭(zhēng)以后，邊界形勢(shì)確實(shí)穩(wěn)定下來了，大概有十幾年二十年的穩(wěn)定期，這也達(dá)到了我們領(lǐng)導(dǎo)人所說的，打一仗，要多爭(zhēng)取一段時(shí)間的穩(wěn)定期，那么確確實(shí)實(shí)也達(dá)到了目的了，但是中印邊界這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)以后呢，對(duì)兩國(guó)關(guān)系造成了非常大的傷害，應(yīng)該說雙邊關(guān)系嚴(yán)重倒退，雙方大使都撤回各自的國(guó)內(nèi)。那個(gè)時(shí)候雙邊關(guān)系，只是保持在代辦級(jí)的水平上，所以這段時(shí)間，我們認(rèn)為是中印關(guān)系的低潮期。（三）中印關(guān)系的解凍期那么第三個(gè)時(shí)期呢就是中印關(guān)系的解凍期，解凍期就是我們從重派大使，重新恢復(fù)大使級(jí)外交關(guān)系開始，這是1976年，1976年，毛澤東主席在天安門城樓上會(huì)見外賓的時(shí)候，其中有印度的一位代辦，他跟他講了這樣的話，中印兩個(gè)大國(guó)還是要恢復(fù)友好關(guān)系的，中印兩個(gè)大國(guó)，兩個(gè)鄰國(guó)不應(yīng)該彼此為敵，那么實(shí)際上也發(fā)送了一個(gè)很強(qiáng)烈的信號(hào)，就從這個(gè)時(shí)候開始，雙方又重新把各自的特命全權(quán)大使派到對(duì)方的首都，重新開始了有大使的這樣一種外交關(guān)系。盡管有大使級(jí)的外交關(guān)系，但是各種活動(dòng)很少，雙邊關(guān)系只有在國(guó)慶的時(shí)候有那么一個(gè)小型的活動(dòng)。一直到1988年，拉吉夫·甘地訪華，這個(gè)時(shí)候呢，中印關(guān)系發(fā)生了一個(gè)新的變化。（四）中印關(guān)系的升溫期所以呢，我們講，從拉吉夫·甘地訪華開始，中印關(guān)系進(jìn)入了升溫期。1988年拉吉夫·甘地訪華，應(yīng)該說在印度國(guó)內(nèi)也是有很多壓力的，但是作為一個(gè)非常年輕有為的政治家，他做出了一個(gè)政治決斷，毅然地率領(lǐng)代表團(tuán)到中國(guó)來訪問，當(dāng)時(shí)中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人鄧小平先生會(huì)見了他，跟他進(jìn)行了很好的溝通，就是雙方應(yīng)該面向未來，發(fā)展關(guān)系，那么從拉吉夫·甘地訪華以后，可以說中印關(guān)系進(jìn)入了快車道，雙邊的高層互訪逐漸地加密，這樣就表明了雙邊關(guān)系已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的發(fā)展期。（五）中印關(guān)系的競(jìng)合期我們講到最后中印關(guān)系的競(jìng)合期呢，一般來說我們從2000年前后講起，1998年印度核試驗(yàn)以后，中印關(guān)系經(jīng)歷了一個(gè)短暫的挫折，當(dāng)時(shí)印度總理，以中國(guó)擁有核武器，巴基斯坦擁有核武器為理由，給美國(guó)總統(tǒng)寫了一封信，來為自己的核試驗(yàn)進(jìn)行辯護(hù)，其實(shí)我覺得這個(gè)舉動(dòng)是，應(yīng)該說至少是不明智的，至少是不聰明的，那么美國(guó)跟印度關(guān)系，印度方面以為美國(guó)能夠理解，但是美國(guó)因?yàn)槌鲇诜罃U(kuò)散的需要，就把這封信給公開了，使得中國(guó)對(duì)這個(gè)事情非常惱火，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的印度國(guó)防部長(zhǎng)費(fèi)爾南德斯，他就提出中國(guó)是印度最大的威脅，在這里我講一個(gè)插曲，費(fèi)爾南德斯先生曾經(jīng)請(qǐng)我去參加印度的國(guó)慶閱兵式，在請(qǐng)我吃飯的時(shí)候，我跟他講了這樣一句話，我說閣下在中國(guó)很有名氣，什么意思呢？就說你罵中國(guó)罵得中國(guó)老百姓都知道，你做了這么一檔子不太好的事，我希望閣下去中國(guó)看一看，看一看中國(guó)在干什么，看一看中國(guó)在想什么。結(jié)果后來在2003年，SARS（非典）橫行的時(shí)候，這位“費(fèi)”先生到中國(guó)來了，當(dāng)時(shí)所有的來訪計(jì)劃，我們外交部接待的那些來訪團(tuán)組，都取消了，這個(gè)先生還真是不聽邪，到中國(guó)來了，來了以后真的，他看到中國(guó)對(duì)印度其實(shí)我們并沒有敵意，那么他回去以后又發(fā)表了一個(gè)聲明說，他說那話是記者歪曲的，反正他自己給自己下臺(tái)階吧，但是在印度媒體上確確實(shí)實(shí)認(rèn)為，這個(gè)中印關(guān)系應(yīng)該改善，那么有的右翼的媒體，甚至指責(zé)這位費(fèi)爾南德斯，它們猜想，中國(guó)一定是給他了巨額賄賂，使他轉(zhuǎn)變了態(tài)度，要不然他不會(huì)態(tài)度發(fā)生這么明顯的180度的大轉(zhuǎn)彎。其實(shí)我們什么都沒有（做），我們只是表明了我們的誠(chéng)意，只是表明了我們的基本政策和基本態(tài)度。所以呢，后來印度總統(tǒng)2000年來中國(guó)訪問的時(shí)候，那么就跟中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人達(dá)成這么一個(gè)共識(shí)，就是中印雙方互不構(gòu)成威脅，這就是我們講中印競(jìng)合時(shí)期的開始。但是呢這十幾年來，我們也看到中印關(guān)系也還是經(jīng)歷了一些小的起伏跌宕，比方說剛才主持人提到的“帳篷事件”，就是這個(gè)跌宕的一個(gè)小小浪花，那么就是我認(rèn)為中印之間互不構(gòu)成威脅，但是存在著某些競(jìng)爭(zhēng)性，比方說在經(jīng)濟(jì)上，比方說在戰(zhàn)略地位上，還是有不同的一些訴求和想法的，但這些不影響中印關(guān)系整體的發(fā)展。解說：中印關(guān)系近年來取得了一些進(jìn)展，同時(shí)也伴隨著某些競(jìng)爭(zhēng)性因素，那么中印關(guān)系取得了哪些進(jìn)展，為什么中印之間還有些制約因素？印度是中國(guó)西南方向的重要鄰國(guó)，又如何判斷中印關(guān)系的前景，《世紀(jì)大講堂·中印關(guān)系的歷史與未來走向》正在播出。二、中印關(guān)系的未來走向馬加力：我們下面講一下呢，中印關(guān)系的未來走向，我想分兩個(gè)方面來講，第一個(gè)從正面來看，就是中印關(guān)系近些年來取得了哪些進(jìn)展。第二個(gè)呢，就是中印關(guān)系的一些制約因素，當(dāng)然最后我簡(jiǎn)單講一下中印關(guān)系未來發(fā)展的趨勢(shì)。（一）中印關(guān)系的進(jìn)展情況首先我們來講一下，中印關(guān)系近年來發(fā)展的具體的進(jìn)展情況，大概可以從這么幾個(gè)方面來談這個(gè)問題。1、高層接觸十分頻繁第一個(gè)就是高層接觸十分頻繁，政治關(guān)系是良好的，就是從2005年到去年吧，或者到今年的3月之前，中印兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人，在雙邊和多邊場(chǎng)合下會(huì)見了26次，這是在當(dāng)代國(guó)際關(guān)系史上，大概不說絕無僅有也是極為罕見的這樣一種現(xiàn)象。2、中印經(jīng)貿(mào)關(guān)系發(fā)展迅速第二個(gè)是中印經(jīng)貿(mào)關(guān)系發(fā)展迅速，很多人講，中國(guó)現(xiàn)在發(fā)展這么快，我們有很多東西，應(yīng)該說是已經(jīng)達(dá)到了世界先進(jìn)水平，至少是比較先進(jìn)的水平，印度是很落后的，但是呢實(shí)際上這兩個(gè)國(guó)家，經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平承認(rèn)有差距，但是呢，有些并不是想象的那么大。特別是印度在很多領(lǐng)域還有很多優(yōu)勢(shì)，比方說它的計(jì)算機(jī)軟件，再有它這個(gè)管理方面，印度的管理特別金融管理，它有很多經(jīng)驗(yàn)。印度銀行的呆帳應(yīng)該說是很少的，這一點(diǎn)我覺得我們國(guó)家應(yīng)該向他們學(xué)習(xí)，印度還有其他的一些領(lǐng)域，比方說制藥業(yè)也是很好的。印度的印草藥，就是印度的草藥，它的傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)有很多很絕的東西，印度的現(xiàn)代制藥，因?yàn)槲鞣綄?duì)它控制也不太嚴(yán)，所以它的一些藥，就是一些處方藥，應(yīng)該說還是物美價(jià)廉，比方說治療癌癥的藥物，治療艾滋病的藥物，這些呢都是值得我們?nèi)ハ朕k法學(xué)習(xí)或者引進(jìn)的。那么說到這么多，雙邊講了經(jīng)濟(jì)貿(mào)易方面有互補(bǔ)性，進(jìn)展非常迅速。3、軍事交往有所加深那么第三點(diǎn)就是軍事交往有所加深，盡管中印關(guān)系不那么順暢，就不是四平八穩(wěn)，直線上升的，但是呢雙邊關(guān)系軍事關(guān)系還是有所發(fā)展的，從2003年，中印開展海上聯(lián)合演習(xí)以來，中印之間的軍事交往（建立），比方我們的國(guó)防部長(zhǎng)，我們的總參謀長(zhǎng)，都到印度去訪問，印度的國(guó)防部長(zhǎng)，它的總司令，他（們）也到中國(guó)來，所以現(xiàn)在呢，雙方也達(dá)成一個(gè)新的協(xié)議，就2013年，雙方要重新開始手牽手的聯(lián)合軍事演習(xí)，這一點(diǎn)也表明雙邊軍事上，互信措施開始建立。4、文化交流豐富多彩第四點(diǎn)就是文化交流豐富多彩，這點(diǎn)近年來大家可以看得到，中印之間文化項(xiàng)目的交流還是越來越多。5、國(guó)際合作越來越多最后一點(diǎn)呢，就是第五點(diǎn)，國(guó)際合作越來越多，國(guó)際合作這一點(diǎn)，我覺得大家可以看得很清楚，比方說中印俄三家的高層會(huì)晤，金磚機(jī)制，中印俄巴南，中國(guó)、印度、俄羅斯、巴西、南非，就BRICS，這個(gè)合作也還是很有影響，作為新興國(guó)家也是很有影響。（二）中印關(guān)系的制約因素最后我們講一下，中印關(guān)系的制約因素，中印關(guān)系的制約因素，大概有這么幾個(gè)方面，我是用幾個(gè)T來代表。我們叫做五個(gè)T，第一個(gè)T就是Territory就是邊界爭(zhēng)端，第二個(gè)T就是Tibet，TibetIssue額就是西藏問題，第三個(gè)T叫做戰(zhàn)略互信，ThreatPerception這個(gè)缺乏，第四個(gè)我們叫做Trilateral，就是三邊關(guān)系，第五個(gè)就是Trade，TradeIssue，我們簡(jiǎn)單地記可能就記得比較清楚，邊界問題、西藏問題、戰(zhàn)略互信問題、第三方因素問題、經(jīng)貿(mào)摩擦問題。1、邊界問題那么第一個(gè)問題我想多講幾句，上面我們已經(jīng)談到了，中印邊界從來沒有正式劃定，那么中印邊界大概我們講分三段，就是東中西三段，爭(zhēng)議總面積大概12萬多平方公里，就是東段大概9萬平方公里左右，中印邊境中段大概是兩千平方公里左右，相對(duì)較少，所以爭(zhēng)議不是特別大，中印邊界西段，大概有3萬多平方公里，就是我們新疆阿克賽欽地區(qū)，那么這個(gè)加起來是12萬多平方公里，那么我們一直談，希望采取互諒互讓的辦法解決，但是印度方面一直不接這個(gè)茬，1988年，拉吉夫·甘地訪華期間，雙方達(dá)成了一個(gè)叫做共識(shí)吧，但是也是留了一個(gè)很小的尾巴，就是雙方同意解決邊界問題，要采取互諒互讓、互相調(diào)整的方針，2005年的時(shí)候雙方達(dá)成了一個(gè)共識(shí)，就是解決邊界問題的政治指導(dǎo)原則，就是大概雙方已經(jīng)承認(rèn)爭(zhēng)議，承認(rèn)存在著很大的分歧。那么怎么解決，那是另外一個(gè)問題，那么現(xiàn)在就要解決這個(gè)問題了，這次李克強(qiáng)總理提出來，要加快邊界談判的速度，提高邊界談判的效率，就是談的時(shí)間太長(zhǎng)了，（上世紀(jì)）80年代我們談過8輪，從進(jìn)入新世紀(jì)以來，特別代表的談判15輪，還沒有透亮，還沒有看到解決邊界問題的最終曙光。那么現(xiàn)在就要提高效率，提高效率要解決什么問題呢？要解決中印邊界劃界的基本框架。根據(jù)我們跟其他國(guó)家解決邊界問題的經(jīng)驗(yàn)，解決邊界問題分三步走，第一步大概確定解決邊界問題的政治指導(dǎo)原則，大的方面。第二，確立解決邊界（劃界）的基本框架。第三步實(shí)際劃界劃線，我講過這樣一句話，解決邊界問題很難，但是只要雙方共同努力，還是可以加快速度的。說解決邊界問題很難是什么呢？就是兩國(guó)政府必須同時(shí)具有強(qiáng)烈的政治意愿，兩國(guó)政府必須同時(shí)具有足夠的政治權(quán)威，因?yàn)榻鉀Q邊界問題，邊界談判，談判，都是要有妥協(xié)的，我們可能好一點(diǎn)，我們確實(shí)有比較強(qiáng)烈的政治意愿，而且有足夠強(qiáng)勢(shì)的政府，但是印度方面不行，一是它意愿現(xiàn)在還不夠強(qiáng)，盡管它老是在宣傳，它要解決邊界問題，解決邊界問題，但是呢還是這個(gè)意愿不太強(qiáng)烈。第二個(gè)就是它的政府是個(gè)聯(lián)合政府，印度是一個(gè)民主的國(guó)家，它是聯(lián)合政府，它這個(gè)執(zhí)政黨沒有足夠的權(quán)威，沒有足夠的控制力，來承受解決邊界問題可能對(duì)政府帶來的沖擊。那么我覺得呢，也可能我們要通過做工作，等待歷史機(jī)會(huì)，還是創(chuàng)造歷史機(jī)會(huì)，我覺得我們應(yīng)該采取后一種態(tài)度，就是爭(zhēng)取創(chuàng)造歷史機(jī)會(huì)。2、西藏問題第二點(diǎn)就是西藏問題仍在發(fā)酵，這個(gè)問題呢，大家都可以看得很清楚，達(dá)賴?yán)镌谟《?，達(dá)賴的流亡政府，西藏流亡政府在印度，印度方面還是希望利用達(dá)賴，借重流亡政府達(dá)到它自己的某些目的。比方說它允許達(dá)賴去達(dá)旺訪問，讓達(dá)賴去講這些地方是印度的，達(dá)旺是真正是我們西藏地方政府長(zhǎng)期持續(xù)有效管控的地方，一直到1951年印度獨(dú)立以后，才被印度占領(lǐng)的。所以我們談這個(gè)的時(shí)候，我們可以真的是振振有詞地去談，但一談這個(gè)的時(shí)候，這印度方面它馬上啞口無言了。其他地方呢可能爭(zhēng)議更大一些，但這個(gè)地方，我們那是有足夠的歷史證據(jù)。3、戰(zhàn)略互信問題第三個(gè)就是戰(zhàn)略互信，戰(zhàn)略互信還是明顯缺乏，它一直把我們作為一個(gè)，至少是戰(zhàn)略對(duì)手，因?yàn)樵谲娛虏渴鹕?，它是采取它?zhǔn)備打一個(gè)半戰(zhàn)爭(zhēng)，這樣一種策略，就是準(zhǔn)備跟巴基斯坦它的宿敵巴基斯坦打一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，準(zhǔn)備跟中國(guó)打半場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，那么這樣的話，從安全理念、軍事部署上都有問題。4、第三方因素問題第四個(gè)就是第三方因素，現(xiàn)在制約還是蠻大的。就是第三方因素一個(gè)是中印巴關(guān)系，這個(gè)可能很多觀眾朋友很多現(xiàn)場(chǎng)的朋友都對(duì)這個(gè)問題，可能有所了解，那么中國(guó)跟巴基斯坦是戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，中巴關(guān)系可以說比山高，比海深，比蜜甜，比鐵硬，那么印度它認(rèn)為你是，跟它的宿敵有這樣一種關(guān)系，那么它心里不高興，但是我們的態(tài)度，從上個(gè)世紀(jì)90年代中期以來，我們的政策發(fā)生了一些變化，就是我們不是把巴基斯坦作為制衡印度的對(duì)手，制衡印度的平衡器，而我們希望平等地、平衡地發(fā)展和印度、巴基斯坦的關(guān)系。那么這一點(diǎn)呢，可能會(huì)對(duì)中印關(guān)系還是繼續(xù)造成影響。那么還有一個(gè)問題，就是中印美關(guān)系，現(xiàn)在美國(guó)拉攏印度的這種力度應(yīng)該說在不斷加大，有各種各樣的做法，那么我們現(xiàn)在對(duì)印度這個(gè)態(tài)度，大概還是這樣，就是我們經(jīng)常說，我們還要相信印度的這種外交獨(dú)立性，確確實(shí)實(shí)，印度在外交上還是獨(dú)立的，但是美國(guó)給它的好處它也要拿，所以這一點(diǎn)就很微妙，這個(gè)三角關(guān)系可能還是影響中印關(guān)系的一個(gè)重要因素之一。5、貿(mào)易糾紛問題第五個(gè)就是TradeDispute，是貿(mào)易糾紛問題，貿(mào)易糾紛大概有這么幾個(gè)方面，第一個(gè)就是印度方面經(jīng)常對(duì)中國(guó)產(chǎn)品實(shí)行反傾銷，另外一個(gè)問題就是中印貿(mào)易不平衡，在去年雙方貿(mào)易額在670億左右的這個(gè)水平上，印度的貿(mào)易逆差接近400億美元，也就是說，它向我們出口100多億美元，所以怎么解決這個(gè)問題恐怕是雙方都要很好研究的。（三）中印關(guān)系的發(fā)展前景最后呢我們講一下，雙邊關(guān)系發(fā)展的前景，我覺得應(yīng)該有這么幾個(gè)基本的判斷，第一個(gè)就是雙方政治上的相似性高于相悖性，經(jīng)濟(jì)上的互補(bǔ)性重于競(jìng)爭(zhēng)性，文化上的相容性大于沖突性，國(guó)際上的合作性優(yōu)于排斥性。我們簡(jiǎn)單把這個(gè)做個(gè)解釋，政治上的相似性，雙邊政治領(lǐng)導(dǎo)人，包括對(duì)國(guó)際事務(wù)的一些基本看法，從政治上來說，那確實(shí)是很相似的，有一個(gè)說法，就是中國(guó)代表和印度代表在聯(lián)合國(guó)如果拿錯(cuò)稿子念的話，不會(huì)出國(guó)際笑話，就是雙方立場(chǎng)什么的，它多很相近。再一個(gè)就是經(jīng)濟(jì)上的互補(bǔ)性大于競(jìng)爭(zhēng)性，有些競(jìng)爭(zhēng)必須承認(rèn)，但是總體上來看，還是有很大的互補(bǔ)性的。第三個(gè)就是文化上的相容性大于沖突性，我們現(xiàn)在很多人講文明的沖突，中印兩大文明，我覺得確確實(shí)實(shí)是互相滲透地互相融合，有很多相似的東西，最后是國(guó)際上的合作性優(yōu)于排斥性，在世貿(mào)組織里的合作，在聯(lián)合國(guó)的合作，在環(huán)境問題上的合作，當(dāng)然中印之間，在戰(zhàn)略結(jié)構(gòu)上，戰(zhàn)略地位上還是有不一致的地方，訴求有不一致的地方，它是反對(duì)一個(gè)超級(jí)大國(guó)，反對(duì)由一個(gè)超級(jí)大國(guó)像婆羅門一樣統(tǒng)治這個(gè)世界，它主張多中心的世界，但多中心跟我們的理解的還不太一樣，就是它想中心之一必須是印度，這個(gè)可能跟我們有不一致的地方。但是沒有根本性的沖突，所以我想未來的中印關(guān)系可能還會(huì)有一些摩擦，可能還會(huì)有少許波折，但是呢總體上，應(yīng)該是向上發(fā)展的，應(yīng)該是比較健康地發(fā)展的。那么我們需要做的呢，就是要加強(qiáng)合作、加深信任，邊界問題是加緊談判，避免誤判，在其他方面，經(jīng)濟(jì)、文化、人員往來上，就是增加聯(lián)系、減少摩擦，最后呢一句話，我希望龍象共舞，雙贏可期，謝謝大家。解說：中印戰(zhàn)略地位不一致，給中印之間造成了一些摩擦，但中印沒有根本性的沖突，我們期待龍象共舞的雙贏結(jié)果，而實(shí)現(xiàn)龍象共舞，則需要雙方加強(qiáng)合作，尼赫魯?shù)恼邔?duì)中印關(guān)系有何影響？怎么看待中印邊界戰(zhàn)爭(zhēng)？《世紀(jì)大講堂·中印關(guān)系的歷史與未來走向》正在播出。三、現(xiàn)場(chǎng)提問田桐：好，非常感謝馬老師精采演講，聽了演講之后讓我們對(duì)中印的歷史更加地了解和詳知了，那我們現(xiàn)場(chǎng)的嘉賓也有一些自己的問題想跟您探討，關(guān)于中印關(guān)系的。來，有問題的嘉賓請(qǐng)舉手示意我。現(xiàn)場(chǎng)觀眾：馬老師您好，就是在20世紀(jì)50年代的時(shí)候，中印兩國(guó)官員之間的交流非常的頻繁，那時(shí)的中印關(guān)系可以用兄弟般來形容，但是到后來的話，就是這種手足之情到關(guān)系惡化，我想請(qǐng)問您（這反映了），當(dāng)時(shí)的印度總理尼赫魯?shù)倪@種政策是什么，謝謝。馬加力：（20世紀(jì)）50年代初，尼赫魯呢，它更多地著眼于反帝反殖，希望亞非國(guó)家團(tuán)結(jié)起來，所以他在推動(dòng)對(duì)華關(guān)系方面，應(yīng)該說也是不遺余力的，應(yīng)該說盡其所能地發(fā)展對(duì)華關(guān)系，我講一個(gè)例子，中國(guó)駐印度大使館，是我們中國(guó)駐外使館當(dāng)中最大的之一，一個(gè)是我們駐俄羅斯的大使館，一個(gè)是我們駐印度大使館，就當(dāng)是他為了體現(xiàn)友好，他把整個(gè)一條街，一個(gè)Block給中國(guó)做大使館，這就表明當(dāng)時(shí)他的一種想法，但是他內(nèi)心深處還有很強(qiáng)烈的民族主義情緒，在涉及到民族核心利益的時(shí)候，他又采取了不同的政策，比方說對(duì)達(dá)賴?yán)?，?duì)邊界問題，但是總體上來說呢，對(duì)（20世紀(jì)）50年代中印關(guān)系呢，應(yīng)該說也是有一種復(fù)雜性在里邊?？傮w上來說，他那個(gè)時(shí)候在（20世紀(jì)）50年代、60年代之前，對(duì)華態(tài)度還是友好的，甚至可以說是很友好的。但是后來因?yàn)槔姘l(fā)生沖突了，那么民族主義在膨脹，尤其國(guó)內(nèi)壓力很大，他又得到了情報(bào)局的錯(cuò)誤情報(bào)，所以做出了一個(gè)錯(cuò)誤的判斷，這種錯(cuò)誤的判斷對(duì)中印帶來了損害，而且這種損害現(xiàn)在還在發(fā)揮著負(fù)面的作用。田桐：前面這位女生?，F(xiàn)場(chǎng)觀眾：馬老師好，1962年的中印邊境戰(zhàn)爭(zhēng)至今已經(jīng)過去了50年，然后去年《環(huán)球時(shí)報(bào)》做了一個(gè)這樣的調(diào)查就是78%的中國(guó)受訪者民眾，對(duì)印度的印象整體在4到7分，就表示中立態(tài)度，那么想問一下馬老師，就是中印民眾對(duì)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的印象是否已經(jīng)真的走出了那段陰影，然后國(guó)際社會(huì)又如何看待那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，謝謝。馬加力：應(yīng)該說1962年的戰(zhàn)爭(zhēng)使中印關(guān)系遭到了嚴(yán)重的倒退，我們認(rèn)為是一頁很不愉快的歷史，這一頁歷史對(duì)中國(guó)人來說也沒有忘記，中國(guó)人，很多人，特別是近幾年來，認(rèn)為中國(guó)打了一場(chǎng)沒有勝利成果的勝仗，印度人打了一場(chǎng)沒有丟失土地的敗仗。不管怎么說，我們對(duì)這個(gè)中印邊界戰(zhàn)爭(zhēng)，相對(duì)可能認(rèn)知好一點(diǎn)，我們更容易淡忘，或者更好地冷靜地處理，印