《世紀大講堂-從古代科舉到當今高考》文字稿

《世紀大講堂－從古代科舉到當今高考》文字稿主持人:歡迎走進《世紀大講堂》,這里就是思想得盛宴,這里就是學(xué)術(shù)得殿堂。1977年中國內(nèi)地正式恢復(fù)了高考制度,迄今為止,已經(jīng)有將近30年了。隨著時間得推移,高考制度得各種利弊得失都在逐漸地顯露出來,所以現(xiàn)在甚至有人主張,要像一百年前廢除科舉制度那樣來廢除高考制度。那么現(xiàn)行得高考制度它面臨得問題到底有哪些？與科舉制度進行比較,它得相同之處、不同之處都有什么？如果把兩者進行對照,我們就是不就是能夠從當中找到一些改革得良方？今天得《世紀大講堂》,我們就非常榮幸地邀請到了廈門大學(xué)教育研究院院長劉海峰先生,歡迎您。劉:謝謝。主持人:請坐。好,我們首先還就是一起通過大屏幕來了解一下劉海峰先生。VO:1977年,18歲得劉海峰考入廈門大學(xué)歷史系,從1984年以來得20多年時間里,她從未間斷自己在科舉與高考方面得研究,她首創(chuàng)了科舉學(xué),強調(diào)理性評價科舉,主張為科舉制度平反,并且因此被新浪網(wǎng)評選入圍了2005年度文化人物。在高考改革問題上,她主張務(wù)實漸進,在統(tǒng)一高考得前提下,推進高考內(nèi)容與形式得改革?，F(xiàn)在劉海峰先生擔任廈門大學(xué)教育研究院院長,不斷地以作大學(xué)問為期許,她非常欣賞竹得品格,認為竹就是一種剛?cè)嵯酀?、外柔?nèi)剛得生物,既堅韌不拔,又淡泊謙沖。主持人:瞧過了這個短片,我們知道您從大學(xué)就開始學(xué)習(xí)歷史,然后這期間又不斷地去關(guān)注科舉制度。但就是我也曾經(jīng)注意過,您說您走入歷史這個行當其實就是一種歷史得誤會,不知道為什么這么說？劉:因為我1976年高中畢業(yè)以后上山下鄉(xiāng),在77年恢復(fù)高考得時候,我也就是以一個知識青年得身份來參加高考。我在福建省一個縣里面下鄉(xiāng),當時可報得,可選擇得學(xué)校很少,專業(yè)很少,我第一志愿就就是報福建師范大學(xué)中文系,結(jié)果大概就是因為分數(shù)考得比較高得緣故,錄取到了我沒有填志愿得廈門大學(xué)歷史系。所以剛進去得時候,提不起興趣來,就就是沒有專業(yè)思想。因此基本上都就是應(yīng)付那些課程了事,我學(xué)著用瞿秋白《我得自白》里面得一句話,就就是“歷史得誤會”,當時很想轉(zhuǎn)專業(yè),但就是不讓轉(zhuǎn)。后來學(xué)到三四年級才培養(yǎng)出興趣來,所以我說就是從歷史得誤會變成歷史得選擇。主持人:不知道在整個歷史這個領(lǐng)域當中,選擇科舉就是不就是算就是一種歷史得選擇？劉:也不完全就是選擇。1984年,我碩士畢業(yè)得時候,在廈門大學(xué)高等教育研究所有一個工作機會,因此我就選擇到了廈門大學(xué)高教所。由于自己從歷史出身,又在教育研究所任教,這樣就自然選擇教育史?？婆e就是中國古代教育得一個重心,自然而然會研究它。越研究下去呢,相對其她專題來講我覺得特別有意思。因為教育就是一個漸進得過程,比如說您天天讀書、教學(xué)、做作業(yè),但就是考試就是一個轉(zhuǎn)折,古代與今天都一樣,這個轉(zhuǎn)折就會造成很多考生得喜怒哀樂,古代一些文人參加科舉,一般知識分子參加科舉以后留下了很多有趣得故事,那么研究起來就特別有意思。加上它研究得意義非常重大,所以慢慢地就更集中于研究科舉,當然其她教育史得問題,包括現(xiàn)代高等教育得問題,我也涉及。主持人:既然您剛才談到也涉及到現(xiàn)在得這種高等教育一些制度方面得問題,包括像高考得問題等等,您自己又就是1977年得考生。今天得高考,根據(jù)您得了解,與那時候相比有什么不同嗎,30年過去了？劉:從本質(zhì)上來講,沒有根本得區(qū)別。都就是通過一種公平競爭得手段來選拔大學(xué)新生。但就是具體到復(fù)習(xí)來講,那有很大得不同。1977年、1978年參加高考得學(xué)生,當時基本上就是靠老底子,或者臨時準備,臨陣磨槍。但就是現(xiàn)在高考競爭過于激烈了,就從高中,高三得畢業(yè)生得競爭一直往下延伸,甚至延伸到進重點幼兒園,甚至延伸到胎教,所以這個競爭過于激烈以后,造成很嚴重得應(yīng)試得弊端,那跟1977年、1978年得時候相比,這個方面還就是相當不同。主持人:聽得出劉海峰先生研究歷史這么多年,特別關(guān)注科舉制度,我想一定有很多研究方面得思考、心得,而自己又親身經(jīng)歷過1977年得高考,同樣現(xiàn)在還在關(guān)注著中國得高考制度,所以將兩者進行對比,將兩者放在一起進行研究,一定有很多得新得思考得角度今天與我們來分享。所以接下來呢,我想請大家用熱烈得掌聲,一起來歡迎劉海峰先生給我們進行今天得主題演講,《從古代科舉到當今高考》,有請。劉:今天我很高興能有機會到《世紀大講堂》來闡述自己得學(xué)術(shù)觀點,談?wù)剰墓糯婆e到當今高考這個問題。科舉就是一個離我們越來越遠得古代得考試制度,但就是在科舉逝去一百年以后得今天,我們許多人仍然對科舉有一定程度得了解,而且甚至連鄉(xiāng)間不識字得老太太,可能她都對科舉有某種程度得了解。比如說古時候哪個本村或者臨近得村莊,誰考上了進士,或者說考上了秀才,以及民間口耳相傳得戲曲、故事、謠諺等等都涉及科舉。因為科舉就是中國古代人文活動得首要內(nèi)容,可以說在當時社會就是影響無所不在?？婆e對中國傳統(tǒng)社會得政治、教育、文學(xué),包括文化、社會等方方面面,包括心理與民間習(xí)俗等方面都產(chǎn)生了非常重大而深遠得影響。那么高考呢就是我們今天社會關(guān)注得一個熱點,到6、7月份得時候更就是一個焦點問題,而且高考關(guān)系著千家萬戶得切身利益與在座每個人,包括我們社會上得許多人都有直接或者間接得關(guān)系。所以從古代得“高考”,古代得科舉到今天得高考都就是影響重大得考試制度。從本質(zhì)上來說,它有某些相通得地方。今天具體地談,我覺得科舉就是類同于高考,也就就是說有幾個方面能瞧出來,兩者就是非常相似得。一個呢,兩者都就是競爭性得選拔考試,它不就是一種水平考試,因為考生總就是超過要錄取得人數(shù),那么一旦就是選拔性得競爭,用考試就是相對最為公平得一種手段或者途徑。它就是,它得本質(zhì)都就是公開考試,擇優(yōu)錄取得一種競爭方式,以考試成績作為錄取得依據(jù),就就是不管您平時得表現(xiàn)怎么樣,不管您平時得學(xué)習(xí)成績怎么樣,我只瞧您考場上發(fā)揮出來得水平,最后評定得成績,或者說我們現(xiàn)在講得分數(shù)作為錄取得依據(jù),主要依據(jù),甚至就是唯一得依據(jù),這一點兩者就是相同得。還有,科舉與高考都就是由國家,由政府來舉辦,具有高度得穩(wěn)定性,也有相當?shù)脵?quán)威性。另外,高考與科舉有很多方法方面得相似之處。比如說我們現(xiàn)代高考所采用得,比如說報名、編號、閉卷、密封,比如考卷密封起來,監(jiān)考、回避、入圍,以及評分等方面,還有復(fù)查等辦法,在科舉時代都出現(xiàn)過,這些方法可以說就是科舉制對現(xiàn)代考試得影響,當然這些方法不僅僅就是高考所延用,其她考試也都在采用這種這些方式、方法。另外,現(xiàn)代中國高考得制度得建立與發(fā)展,在一定意義上就是與科舉有文化淵源關(guān)系,雖然高考制度得建立者,比如說1952年設(shè)定準備推行統(tǒng)一高考制度得人,她不一定就是有意識地一定要借鑒科舉來建立中國得統(tǒng)一高考制度,但就是她畢竟就是中國人,就是中國傳統(tǒng)文化底下生長起來得人,因此她得文化基因里面含有這個傳統(tǒng)文化得因子,有考試文化得因子,這樣她不管就是有意識也好,無意識也好,必定會受到傳統(tǒng)文化得影響,因此科舉對現(xiàn)代高考得建立,應(yīng)該說就是有一定得文化淵源關(guān)系。第二PART劉:那么古代得科舉與現(xiàn)代得高考有很多方面有驚人得相似之處,比如說我舉三個方面得例子。一個就是關(guān)于考試利弊、存廢之爭,就就是要不要考試,考試有什么利、什么弊？現(xiàn)在高考出現(xiàn)了非常多得負面得因素,應(yīng)試教育得弊端大家有目共睹,確實造成很大得問題,所以很多人都抨擊高考制度,認為必須徹底改革高考制度,不然對我們得教育,尤其就是高中包括中小學(xué)得教育造成相當大得負面得影響,因此有不少人提出說應(yīng)該徹底改革,甚至說直接講廢止高考制度。這種情況實際上在科舉時代也長期也出現(xiàn)過?？婆e就是從隋煬帝大業(yè)元年,也就就是公元605年建立得,那么廢止于清光緒三十一年八月初四日,也就就是公元1905年9月2日,整整在中國歷史上存在了1300年之久。在1300年之間,這中間也有起伏,概括起來,我認為至少有六次關(guān)于科舉存廢之爭。短片字幕1.唐代宗寶應(yīng)二年(763年)禮部侍郎楊綰提出改科舉為察舉孝廉,以避免應(yīng)試弊端爭論結(jié)果:未廢2.唐文宗至唐武宗時期(827—846年)宰相李德裕鄭覃先后反對科舉制度未廢3.北宋中葉(1069年前后)朝中眾臣卷入科舉改革存廢之爭,其中包括司馬光歐陽修王安石蘇軾等未廢宋徽宗崇寧三年(1104年)蔡京當權(quán),興學(xué)校罷科舉,眾多官宦子弟因此進入仕途停五科之后不得不恢復(fù)4.元惠宗元統(tǒng)三年(1335年)由于政治斗爭與民族矛盾,蒙古族官員徹爾特穆爾提出廢除科舉廢止了兩科5.明洪武六年(1373年)朱元璋認為科舉選拔人才沒有行政能力,改科舉為薦舉,但弊端更甚十年后重新恢復(fù)6.清乾隆三年(1738年)兵部侍郎舒赫德針對八股考試弊端提出廢除科舉未廢光緒三十一年(1905年)直隸總督袁世凱兩湖總督張之洞等上奏《請廢科舉折》1300年得科舉制度宣告終結(jié)劉:從這六次得高考存廢之爭來瞧,就就是由于科舉與當時社會得政治、文化以及地區(qū)利益集團得關(guān)系太為密切,所以要廢,要具體實施時,這個爭論都就是牽動了高層領(lǐng)導(dǎo),就就是甚至到最后拍板都就是最高領(lǐng)導(dǎo),包括我們高考實際上也就是這樣。您瞧,1966年廢高考就是毛澤東決策得,到1977年恢復(fù)高考就是鄧小平主政以后做出得英明決斷。所以對這種影響重大得考試制度,如果要廢或者就是恢復(fù),都就是一個非常重大而深遠得舉動,要牽涉到非常高層。這個利弊存廢之爭,對我們現(xiàn)在高考得改革,跟認識高考制度,我覺得有特別得借鑒意義。第二個方面就是關(guān)于考試公平與區(qū)域公平之爭。在科舉制度剛實行得頭幾百年里面就是沒有這個問題得,當時人們不大關(guān)注區(qū)域公平問題。在唐五代時期,幾百年間,實際上到北宋中葉,考上得人,特別就是在唐代,考上得絕大部分就是中原人,因為當時南方還沒有充分開發(fā)起來,文化教育也相對比較落后。到北宋中葉,由于經(jīng)濟重心已經(jīng)移到南方,文化發(fā)達程度,南邊比北邊強得多,因為北方經(jīng)過唐末五代得戰(zhàn)亂以后,經(jīng)濟與文化教育都受到相當程度得影響,整個教育程度不如南方,考上得人大部分就是南方人。當時司馬光就在宋英宗得時候,公元1066年首先發(fā)難,就認為完全瞧考試成績有問題,考上得大部分就是南方人,而北方人太少。她提出一個定額取仕得辦法,就就是說不管您哪一個州,哪一個地方得人,比如說您每十五個人給您錄取一名,按考生比例來,而不就是按成績來。,司馬光就是山西人。而南方出生得,就就是江西考上得進士后當了大官得歐陽修,她認為,既然就是考試,就就是應(yīng)該一切以程文定去留。也就就是我們現(xiàn)在講得,分數(shù)面前人人平等。不管您哪里來得,您既然就是要考試嘛,當然瞧水平來錄取,而不能說您那個地方水平差,只就是您那邊報考得人多就應(yīng)該多錄取,那么這就是第一次這個關(guān)于區(qū)域公平與考試公平得爭論。不過在北宋得時候,并沒有一個結(jié)論,那么這種情況一直維持下來,到明代還就是這樣得,考上得時候,考上得人多數(shù)還就是南方人。在明太祖朱元璋洪武三十年,也就就是公元1397年會試得時候,當時主考官就是一個南方人,叫劉三吾,還有其她得副考官,當時叫同考官這些人一起參加主考。但就是當時就是密封無名得,完全就是一種不知道考生身份籍貫得這么評卷,評出來以后,錄取得全就是南方人,沒有一個北方人。后來北方得考生鬧事,就說這就是考官偏袒南方得考生,因為您考官就是南方人。后來朱元璋就覺得問題很嚴重,就就是叫其她考官來重新評判試卷。評判以后說還就是,還就是這些,沒作弊,她就就是水平高。后來北方考生又鬧事。最后朱元璋就是殺了兩位考官,也處死了這個狀元,叫陳安阝,安全得安,加耳朵旁得,就是福建人。接著重新再考,考后錄取得那榜全就是北方人,當時稱為“南北榜事件”。這個事件出現(xiàn)以后,就就是引起人們得反思,長期這樣下去行不行？但就是這個南北榜事件發(fā)生以后,實際上不了了之,第二年下一科以后又沒有定出一個辦法來。一直到明宣宗得時候,就就是1427年得時候,就才真正形成一種叫南北卷制度。把考卷全部標明就是南方得考卷還就是北方考卷,名字與籍貫瞧不到,但至少區(qū)分一個南北。而且在南北之間還劃出一個中卷,就就是北方省份以外,南方省份,中間,比如長江流域,主要就是四川,還包括廣西、云南、貴州,以及安徽得一部分,這個叫中卷。比例呢就是南方得省份占55％,北方得占35％,中部、中卷占10％,合起來100％。這樣得定額,分區(qū)定額錄取,后來就基本上形成制度,雖然有一些反復(fù),一直到清代。可就是這樣施行以后還有問題,同樣北方還有區(qū)別,同樣南方還有區(qū)別。所以這中卷就分來分去,有得時候中卷還分說上中、下中,這樣分來分去。到了康熙五十一年,當時出現(xiàn)南卷里面有一兩個省,您雖然分到南卷,但就是一兩個省連續(xù)幾科沒有考上得人,所以到那時候正式建立叫分省定額錄取制度,就這個分區(qū)錄取,越分越細,分到康熙五十一年,也就就是公元1712年,代之以分省定額錄取制度,這個就跟我們現(xiàn)在得高考,分省定額錄取就是非常像得。我們現(xiàn)在高考得分省定額錄取就是一種自然而然形成得,不就是說非要這樣做不可,中國科舉史上逐漸演變得歷程說明:整個科舉發(fā)展就是越到后來越從考試公平向區(qū)域公平發(fā)展。第三,就是關(guān)于考試科目與內(nèi)容得演變等等,在科舉時代跟我們現(xiàn)在得高考也有許多相似之處。比如說我們現(xiàn)在得語文高考有很多問題,說現(xiàn)在得試題,叫來一些文學(xué)家,叫來一些大學(xué)中文系教授做了,結(jié)果臨時去做都做不及格。那這個語文高考還了得,說明就是考得非常偏狹,什么都就是拼音啊,什么詞句啊,那些什么語法得,非?，嵥榈谩Ｋ杂械萌司吞岢稣f,應(yīng)該就是要只考一篇作文,瞧她得寫作能力,瞧她得求異思維,瞧她得想象能力。但就是這個有很大問題,它也就是一個兩難問題,在科舉時代就出現(xiàn)了。就就是說您考作文也好,這個主觀試題它得評分誤差非常大,不同得人同樣一篇作文,見仁見智,可能這個人給她60分,那個人給她30分,甚至認為她偏離主題,只給她20分,這個在高考評卷實際中已經(jīng)經(jīng)常出現(xiàn),在以前,后來定出了一些辦法,稍微好一點。在科舉時代也就是這樣,剛開始您用策論,就就是您考開放性得試題,很容易,一個很容易猜題,后來呢就發(fā)展成一種八股文。八股文在明代正式出現(xiàn)以后,它實際上就是一種古代得標準化得作文考試文體,這個文體有利于考官公平地、客觀地評卷。它有一個比較剛性得指標,而且高水平得考官能夠一眼就瞧出輕重高下,這個就是很有利于控制主觀題得評分誤差得。但就是因為八股文當時得命題范圍都局限在四書五經(jīng),就當時得教材里面,尤其在四書里面,這個題目還就是有限得,特別就是四書,比如《論語》《大學(xué)》《中庸》《孟子》這些內(nèi)容。題目出了幾百年以后,這些考生都摸得滾瓜爛熟了。那么您畢竟就是一種選拔制度啊,就像我們現(xiàn)在高考,您語文如果就就是那些教材,大家都考90分,誰上北大,誰上一般得學(xué)校,那么就只好加大難度才能夠拉開區(qū)分度。因此,八股文得命題就從光明正大、純正典雅慢慢地走向偏難、瑣碎,包括怪題、偏題都出現(xiàn)了。就像現(xiàn)在得高考得語文試卷一樣,有一些很偏得題都出現(xiàn)了。這個就是競爭性考試,或者說選拔性考試必然會出現(xiàn)得情況,如果教材不變,您命題范圍說不能超綱,不能超本,那么就會出現(xiàn)這種命題趨難,考題逐漸走向偏、怪、碎這樣得情況,古今我認為如出一轍。第三PART當然高考也不完全等同于科舉,我們講高考有如科舉,就是類似,它還有很多根本得區(qū)別。首先,它選拔目得不同,科舉時代,參加科舉得目得就是選拔官員,而高考就是選拔大學(xué)新生。就就是我們高考就是純教育考試,而科舉主要還就是一種文官考試,或者我們現(xiàn)在說得公務(wù)員考試,當然它也具有一定得教育考試性質(zhì)。除此以外,兩者得考試內(nèi)容當然有根本得差異。還有一個就是報考條件不同。我們現(xiàn)在高考年齡放開以后,應(yīng)該說就是開放性很強,以前就是規(guī)定25歲,科舉時代以前沒有年齡規(guī)定,可以考到七八十歲,甚至于一百零二歲得人參加科舉考試,比如說我們這里也有七十歲得人參加高考,國外有七八十歲得人去讀大學(xué),她不就是一種功利得、現(xiàn)實得目得,科舉時代也類似。但就是畢竟報考條件不同,在科舉時代還有規(guī)定,有一些限制,比如殘疾人不能報考,還有犯人不能報考,還有娼妓得子女,就雖然她從良以后也不能報考,因為如果她得子女,這個兒子,一旦考上,她要光耀門楣,要把她得祖宗三代都給她公布出來,那如果她祖先就是,當時認為就是一種不好得職業(yè)得話,還有其她比如說瞧犯人得獄卒,這些呢都不能參加考試。當然還有其她高考題型啊,考試得模式,評分辦法,閱卷手段啊,比如說我們現(xiàn)在經(jīng)常閱卷,這個時代得發(fā)展當然就是不可同日而語。所以我們講還就是有一些相似、相異得地方。因此我們講,高考并不等同于科舉,特別就是考試目得、考試內(nèi)容不同,所以不完全能夠以廢科舉得事例來引申到現(xiàn)在來講要廢高考。有得人認為說清末廢科舉就是教育發(fā)展得一個突破口,我們現(xiàn)在就應(yīng)該廢高考,作為中國教育改革得突破口,我覺得這個不能簡單地比照。高考改革現(xiàn)在應(yīng)該何去何從呢？應(yīng)該怎么改,這個各種意見很多。應(yīng)該說每個人都有自己得觀點,她從不同得立場,不同得角度瞧,可能都有道理,可能每個人都就是高考改革專家,但就是她也可能瞧得并不一定很全面,現(xiàn)在對高考得改革得議論,總得來講就是新聞報道多,理論研究少,一般得議論多,深入得探討少。您若深入分析下去,高考里面就是有很多得學(xué)問得,很多得兩難問題,因為高考就是一個高利害、高風(fēng)險得一個大規(guī)模得考試,其改革我覺得應(yīng)該非常慎重,不然會造成很大得負面影響。我分析過,高考改革中至少有四對,后來又發(fā)展成八對得矛盾。這個八對得矛盾,除了我剛才提到,實際上已提到一些,比如說統(tǒng)一考試與選拔德才兼?zhèn)淙瞬诺妹?。實際上高考,科舉存廢之爭它就就是這樣得。之所以很多人講廢科舉,就就是說您只瞧考試成績,不瞧平時表現(xiàn),我們就講瞧德,我們現(xiàn)在還有講體,這樣得問題要怎么解決呢？在科舉時代就有這個爭論,現(xiàn)在也就是一樣,它就是一個兩難問題。您如果只瞧成績有弊端,但就是如果要綜合考試,考察她得中學(xué)得表現(xiàn),她得平時得成績,一個可能造假,第二個就就是會走關(guān)系,這個就是一個兩難得問題。其她,我剛才提到得考試公平與區(qū)域公平,就是一個典型得兩難得問題。還有比如說剛才講得保持難度,就就是保持一定得區(qū)分度與減輕學(xué)生負擔之間也就是一對矛盾。您要減輕負擔嗎,但就是您就是選拔性考試,就是一種競爭性得,大家都把自己得能量,自己得努力發(fā)揮到極致,發(fā)揮到極限,那么就加重負擔了。就就是八股文與現(xiàn)在,我剛才講得語文高考例子都就是,這個試題難度就是層層加碼。但就是一方面您要減輕負擔,現(xiàn)在中小學(xué)生確實太累了,這個也就是個兩難。其她還有一些兩難,比如說考測能力與公平客觀得矛盾。我再舉高考語文得命題作為例子,語文得命題?，F(xiàn)在,特別就是作文,作文命題就是比較開放得,現(xiàn)在都就是材料作文,讓您自己來起題目。但就是,這個應(yīng)該說這種命題方式很有利于考生發(fā)揮求異思維,發(fā)揮她得主觀能動性,但就是也有一個問題,她對公平客觀地選才會造成一定得傷害,因為很容易猜題與套題,就就是我平時背好了一二十篇得范文,那么您出得這個題,我很容易把它拐一個彎,自己提一個題目就把這些套上去。這個這幾年得一些省得命題,出來以后評卷,說有些滿分作文,實際上很多就是套題出來得。所以您要考測能力,但就是與公平客觀會有,造成一定得矛盾。還有一個,靈活多樣與簡便易行得矛盾,我們希望高考能夠多樣化、多元化,但就是過于多樣,過于多元,會與考試得簡便易行得原則造成一定得沖突。因為太多樣就沒有可比性,而且它具體操作起來非常煩瑣,這個我不詳細講。第三,就是擴大自主與公平選才得矛盾,我們高考得指導(dǎo)方針,前幾年一再提,叫三個有助于,就就是有助于高校選拔高質(zhì)量得人才,有助于中學(xué)推行素質(zhì)教育,克服應(yīng)試教育弊端,還有一個,要有助于高校擴大自主權(quán)。擴大自主權(quán)這個問題,再擴大,那就各個高校,各個大學(xué)自己命題好了。但就是這個會與公平選才造成矛盾。各個學(xué)校自己命題,自己考試,很容易造成人情關(guān)系得介入,因為中國向來就是一個人情社會,人情、關(guān)系與面子在我們社會生活中起了非常重要得作用,如果您單獨命題,很難保證能夠教考分離,做到公平客觀。這個我想很容易理解。第四,就是考出特色與經(jīng)濟高效得矛盾。真正要考出特色,體現(xiàn)招生考試得多樣化,就應(yīng)該施行各校單考,但就是這與高考得經(jīng)濟高效原則會造成一定得矛盾。因為您中學(xué)學(xué)得課程就就是九科,那么您一兩千所高校都自己來命題,實際上會造成很多得重復(fù)浪費,統(tǒng)一考試就是有很多弊端,但就是它也明顯地具有公平、客觀,具有可比性與經(jīng)濟高效率得優(yōu)點,所以這個考出特色與經(jīng)濟高效之間也會有矛盾,這個也就是兩難。我舉得這四個兩難問題,那要怎么解決這些矛盾呢？高考改革它得難度就難在這里,它就是牽一發(fā)而動全身得。很多問題之所以叫兩難問題,就就是說不可能有一個十全十美,或者說兩全其美得解決之道,只能相對合理地慢慢地調(diào)整。那其她得兩難問題,實際上也就是很難有一個完美得解決之道。第四PART那高考目前又就是我們中國得一項基本得教育考試制度,要怎么來解決呢？我曾經(jīng)提出一個方案,這個實際上有不少人也提出類似得,就就是兩次考試模式,類似于美國與日本得這種高校招生考試制度。它都施行第一次共同試,就就是等于統(tǒng)一高考,第二次考試,就各個學(xué)校根據(jù)自身得情況,您要不要舉行第二次,多數(shù)學(xué)校舉行第二次,面試,或者單獨命題。這樣,一方面有一個全國可比得公平客觀得尺度,還有就就是能夠篩掉一批水平實在就是達不到您要錄取得高校得條件得考生,就就是減少考生得壓力。您如果自由報,完全就是單獨考得話,會有太多考生,比如北大您要招四千人,可能會有二十萬得人要報北大,您怎么招架得了來這里面試,來這里參加單獨考試？所以有第一次共同試,第二次再來。但就是這個,這種模式要有一定得條件。比如現(xiàn)在得統(tǒng)一高考,它至少有一個好處,我很偏遠得地方,在新疆得某個地方,很遠,坐火車要幾天才到這里得,它也可以報北大,報清華,在云南得很偏遠一個少數(shù)民族地區(qū)也可能報這個,如果您就是要到這里來考,您還不一定能考上,現(xiàn)在考生,有得考上了還不一定有這個路費來讀呢,最窮、貧寒得家庭,您要叫她沒把握地來考,來這里考,她就是報幾所學(xué)校,這就是非常艱難得事情,就就是要在經(jīng)濟與交通發(fā)展到更高程度得時候才可推行。當然,在一些發(fā)達得省市,尤其就是一些直轄市就是比較可能先行一步進行試點。我覺得由于高考影響重大,我們對它得改革應(yīng)該非常慎重,就像老子所說得;“治大國若烹小鮮”,您不能隨便翻來翻去,經(jīng)常翻啊,您煎這個小魚,翻來覆去,都煎碎掉了。所以治理一個大國呢,就就是應(yīng)該任何重大得決策出臺都應(yīng)該比較慎重。高考也就是這樣,如果改革不當,會影響一屆、甚至幾屆人得利益或者部分人得前途命運。所以我們得改革,也應(yīng)該像“烹小鮮”一樣,比較慎重地,任何重大得改革推行都應(yīng)該在小范圍得實驗得基礎(chǔ)上,確實具有可行性了才來推行?？傊?高考改革應(yīng)該在全面研究與長遠規(guī)劃得基礎(chǔ)上漸進地推行,這樣才能使高考改革得震蕩減到最小,使考生能夠非常安心地來準備,對我們民族與國家選拔人才繼續(xù)起到積極得作用。謝謝。主持人:感謝劉先生今天就是在演講當中從回顧古代得科舉制度一直到論述到今天得高考制度。在這里呢想與您討論一下您剛才所提出得這個建議,包括像兩次高考制度。其實我一直都覺得只要我們不把分數(shù)當作一個唯一得標準之后,人情在中國可能就是一個繞不過得坎兒,它存在在選拔人才得領(lǐng)域當中,它存在在任何得領(lǐng)域當中,其實像您剛才所談到得,比如說第二次考試這些交通啊這些,可能后勤方面得問題也許可能還就是通過一些技術(shù)得發(fā)展能夠解決到得,但就是只要增添到了其她得因素,怎么樣去繞開這個人情得這個坎兒,怎么樣保證這個過程就是絕對公開、透明、公正得,沒有出現(xiàn)腐敗,您有沒有好得建議？劉:確實高校招生考試就是教育界最容易滋生腐敗得一個環(huán)節(jié),或者說至少就是最容易滋生腐敗得環(huán)節(jié)之一,如果沒有一個公平、客觀得方式來把關(guān)得話,會造成很大得問題,而且會影響,不單單影響社會公平,甚至影響社會得秩序、社會得穩(wěn)定,所以我們說為什么高考改革一定要慎重。兩次考試得設(shè)想,我覺得在一定范圍做,如果就是在上海這樣得地方做,它現(xiàn)在高考錄取率很高,比如說北京錄取率也很高了,交通不成問題,就您剛才說得,就是一個人情關(guān)系這種金錢或者權(quán)力介入,可能會滋生腐敗得問題,可能就是更尖銳,但就是呢這個我想至少有第一次考試得把關(guān),還好,如果沒有第一次考試,直接用各校單考,那造成得弊端可能更嚴重。主持人:既然就是多年傳承下來得文化傳統(tǒng),我想在一朝一夕之內(nèi)去改變它肯定就是非常地不容易,所以把高考得分數(shù)當作一個硬性得標準,它可能還會存在相當長得一段時間,那么面臨高考制度帶給我們這些問題應(yīng)該怎么辦,我們這邊還有一個網(wǎng)友提出了一個問題,她呢名字叫做“可憐啊現(xiàn)在得孩子”,她說中國得小孩子呢從幼兒園得時候就被灌輸了一個道理,那就就是長大了要考大學(xué),說這樣才能夠出人頭地,所以上大學(xué)就成了成長過程當中得唯一目標,那一切都為了高考,學(xué)習(xí)當然就為了應(yīng)對考試,所以呢孩子就變成了一架一架得考試機器。那有什么樣得考試可能就會有什么樣得人才,有什么樣得人才就會有什么樣得國家,所以由此培養(yǎng)出來得人才成為將來國家得棟梁,這個國家我們要怎么去瞧待它,這個問題我們要怎么去解決它？劉:這個就是一個非常難回答得問題。我們得社會風(fēng)氣,我們得這種文化中得一些消極得方面對我們現(xiàn)在得高校招生考試選拔造成得負面影響確實很大,但就是呢又很難杜絕。我可以說就是大人就喜歡,就成年人喜歡、或者說習(xí)慣于去走后門,找關(guān)系,托人情,造成我們高考不得不用這種完全按分數(shù)、分分計較來錄取人得辦法,使我們中小學(xué)生就就是在這種高考、考試得重壓,在應(yīng)試得重壓下來學(xué)習(xí),沒有歡樂得童年與少年。在一定意義上,可以說就是大人得錯要小孩去受,就是這樣。主持人:得確就是一道難解得題啊,不過還就是非常感謝您與我們網(wǎng)友做得交流。謝謝。接下來呢我想請我們在座得各位與劉先生,瞧瞧您有什么樣得問題可以溝通一下。提問1:劉教授,您好,我就是北京大學(xué)馬克思學(xué)院05級得本科生。我問您兩個問題。一就是,您認為對高考移民有什么好得解決措施嗎？劉:第一個問題就是關(guān)于高考移民得問題。高考移民這幾年日益凸現(xiàn)出來,就就是媒體得報道很多,百姓得議論很大,如果無限制地接受這些移民,除了您當?shù)氐脩艏芾聿块T可能得到一些利益,或者中學(xué)得高考升學(xué)率上去一點,但就是對當?shù)氐每忌褪怯性斐闪艘欢ǖ美鎮(zhèn)?。在古代就有這樣得問題,我剛才講了,叫冒籍,冒充籍貫,怎么解決這個問題？當?shù)氐萌俗匀粫鰜矸纯埂⒎磳?您侵犯了我們本地得考生,本地得學(xué)生得利益。后來做出各種限制,比如說在清代,當時臺灣回歸,就鄭成功收復(fù)臺灣以后,也開始實行科舉制度,在福州那里,當然文化教育發(fā)達,在福建省其她州縣也就是文化比較發(fā)達,比臺灣當然就是發(fā)達得多,這種情況就好多人移民到那個臺灣去,想從那邊比較容易中秀才,中了秀才以后然后就有機會參加鄉(xiāng)試來考個舉人就過來,容易得多,所以很多人想移民過去。那到一定時候,那邊人就造成反彈了,所以后來規(guī)定說,您得籍貫不僅要在這里,您得祖先得墳?zāi)惯€要在這里,有些墳?zāi)?就就是,那有些墳?zāi)?我做她得養(yǎng)子啊,她有些人沒有孩子,做她得養(yǎng)子行不行,做諸多規(guī)定。后來甚至有規(guī)定說您要入籍20年