13全球化下的法律

/全球化下的法律吳志攀主持人：追求進(jìn)步，學(xué)術(shù)傾聽，世紀(jì)大講堂向您問候，在剛剛過去的一個(gè)世紀(jì)里，很多國家的金融制度都多多少少融入到了國際金融秩序之中，成為他的一個(gè)組成局部，中國也不例外，在過去的一百年里，中國的金融制度經(jīng)歷了封閉，最初的開放，再封閉，再開放。咱們馬上就要參加WTO，在參加WTO的前前后后我們會(huì)遇到什么問題，我們?cè)趺唇鉀Q它，解決它完了以后，我們會(huì)不會(huì)面臨一場好夢。今天我給大家請(qǐng)來了北京法學(xué)院的吳志攀教授，請(qǐng)他隆重的給我們做一場深入淺出的學(xué)術(shù)報(bào)告。好，有請(qǐng)吳教授上場。

主持人：在學(xué)術(shù)報(bào)告正式開始之前，我先跟您有一個(gè)簡短的對(duì)話，以便讓大家了解你出了法學(xué)院還是怎樣一個(gè)生龍活虎的人。首先我知道您是法學(xué)家，其次您有沒有什么業(yè)余愛好？

吳志攀：我的業(yè)余愛好就是畫畫，畫點(diǎn)美術(shù)。

主持人：那業(yè)余愛好畫畫是您成為法學(xué)家以后，為了像其他法學(xué)家那樣練一門書法，或者學(xué)一門樂器來風(fēng)雅一下，還是早就有這個(gè)愛好。

吳志攀：早就有，七歲就開始畫畫，還上過業(yè)余的美術(shù)學(xué)校，也考過美術(shù)學(xué)院，但是沒考上。

主持人：七歲的時(shí)候就喜歡美術(shù)了，現(xiàn)在您是法學(xué)家，七歲的時(shí)候您是否同時(shí)也愛好法律？

吳志攀：沒有，那時(shí)候沒有。

主持人：那后來怎么……

吳志攀：后來再考試就想考一個(gè)比較能夠生活的一個(gè)學(xué)科。

主持人：那您是哪年上的大學(xué)？

吳志攀：我是七八年，一九七八年。

主持人：七八年上的大學(xué)，當(dāng)年您……

吳志攀：我那時(shí)候在工廠，我那時(shí)候23歲。

主持人：23歲在工廠，那個(gè)時(shí)候，應(yīng)該是七八年的時(shí)候您就知道法律是一個(gè)將來能掙錢吃飯的行業(yè)嗎？

吳志攀：不是，那個(gè)時(shí)候文、史、哲是非常難考的，然后數(shù)、理、化是走遍全天下的，法律是一個(gè)比較冷門的學(xué)科，考慮可能當(dāng)時(shí)是因?yàn)楸容^容易一點(diǎn)。

主持人：幾乎可以是最低分就可以考進(jìn)來是嗎？

吳志攀：那也不一定，因?yàn)榉▽W(xué)院招的人非常少，我們那一年級(jí)才招六十多個(gè)人，全國就招六十多個(gè)人，也是很不容易的。

主持人：難度也是很大的。剛剛聽了您說的法律好象競爭不太劇烈，我險(xiǎn)些不崇拜七八級(jí)的法律系學(xué)生了。那進(jìn)了北大法學(xué)院的以后，您要讀四年本科，畢業(yè)以后呢？

吳志攀：畢業(yè)就考了碩士。

主持人：還是在北大？

吳志攀：還是在北大，跟瑞蒙（音）教授作碩士，碩士畢業(yè)后又考了博士。

主持人：那您的專業(yè)應(yīng)該是國際經(jīng)濟(jì)法。

吳志攀：對(duì)。博士期間是國際經(jīng)濟(jì)法，碩士是經(jīng)濟(jì)法。

主持人：博士跟碩士之間還有一段工作時(shí)間嗎？

吳志攀：沒有。上碩士期間就是代課，因?yàn)槟菚r(shí)候老師也比較緊，我上二年級(jí)就去代課，博士一年級(jí)也代課，后來博士畢業(yè)就留校了。

主持人：就是說您長達(dá)十年的時(shí)間是在北大一片湖區(qū)里長大的是嗎？

吳志攀：對(duì)，中間有到香港里去一年多的時(shí)間，做我的博士論文。

主持人：時(shí)間太短了，總之還有十年是在北大渡過的。能不能簡單的告訴大家您對(duì)北大和對(duì)北大法學(xué)院的印象。

吳志攀：北大是我上學(xué)之前就特別向往的一個(gè)地方，來了以后果然是這樣，給我印象深的是它有非常好的師資，當(dāng)時(shí)我上學(xué)那些給我上課的老師，有一些現(xiàn)在已經(jīng)退休了，一些已經(jīng)離去了，他們講課的那種風(fēng)度，他們的知識(shí)，也就是影響我后來選擇做老師的一個(gè)非常大的一個(gè)原因，在一點(diǎn)就是北大有非常好的圖書館，這個(gè)圖書館每次走到里面心情都特別的舒服，還有北大那種非常自由、非常寬松的這種文化環(huán)境，比方說學(xué)生可以批評(píng)我甚至可以罵我，我跟學(xué)生也比較隨便，我們之間好象兄弟和朋友，而不是父子，也沒有師生的等級(jí)這種感覺。

主持人：法學(xué)院的學(xué)生真是敢把您當(dāng)成兄弟嗎？

吳志攀：可以。

主持人：胡言兩語就說了可以。

吳志攀：可以，他們有的喊我老吳，喊我志攀，都可以。

主持人：我上北大本科生的時(shí)候，我是知道法律系是人數(shù)最多的一個(gè)系，一般運(yùn)動(dòng)會(huì)上拿名次的不是物理系，就是法律系，如此以外就沒有更多的太好的印象，您是這么認(rèn)為嗎？

吳志攀：是，北大開運(yùn)動(dòng)會(huì)，根本就等于是法學(xué)院開運(yùn)動(dòng)會(huì)，我們法學(xué)院體育生態(tài)，平常的學(xué)生的體育都比較好，所以一宣布領(lǐng)獎(jiǎng)的時(shí)候都是北大法學(xué)院某某人，北大法學(xué)院某某人，重復(fù)的概率是非常高的。

主持人：害得我當(dāng)時(shí)從中文系就想轉(zhuǎn)到法律系去上學(xué)，因?yàn)橹形南档捏w育實(shí)在太弱了。好，剛剛您提到瑞蒙（音）教授我也聽過他的課，也是在本科時(shí)代，我記得瑞蒙（音）教授在那個(gè)時(shí)候歲數(shù)已經(jīng)很大了，我知道他的學(xué)術(shù)水平是非常非常高的，是泰斗，但是當(dāng)時(shí)由于年齡大了，他經(jīng)常是我給大家講第一點(diǎn)，第二點(diǎn)，第三點(diǎn)，第七點(diǎn)，第四點(diǎn)。您上他的研究生的時(shí)候，是不是也這樣？

吳志攀：沒有，沒有。他今年是93歲了，每天還到系里來，像這樣高齡的老人，身體這那么好，真是我們的容幸，我上學(xué)的時(shí)候他還沒有這么大的歲數(shù)，而且他腦子非常清楚，另外他的外語非常好，他的法語、英語、德語都非常好，我們各方面的問題都可以去問他，他幾乎就是一個(gè)"活字典"。再一點(diǎn)，就是他做學(xué)術(shù)的方法對(duì)我的影響也非常大，我現(xiàn)在寫書、上課我好多的方法都是受他的影響，非常大。

主持人：我看到你的專著和論文有一局部是國際經(jīng)濟(jì)法，這肯定是授予瑞蒙（音）教授，但是我同時(shí)還看到好多您寫的金融方面的文章，還有一本書也是金融方面的專著，這不是您的研究生課題是吧？

吳志攀：我是從做博士開始1985年。

主持人：研究金融法以后一直到現(xiàn)在，這都是一個(gè)，這樣吧這樣問，從八五年以后國際金融法已經(jīng)不是您的主要研究方向了是嗎？

吳志攀：是，還是我主要的。

主持人：還是？

吳志攀：對(duì)。

主持人：金融法和國際經(jīng)濟(jì)法哪個(gè)您更敢興趣，投入精力最大？

吳志攀：還是金融法，投入精力更大。

主持人：那是為什么呢？您覺得它很重要是嗎？

吳志攀：對(duì)，我覺得它特別吸引我，因?yàn)閭鹘y(tǒng)的民法還有這些活活的其他商法，都沒有能夠完全的答復(fù)像今天金融業(yè)所提出的一些法律的難題，這些難題我都找不到答案，所以我就特別有興趣去看這些金融的書，然后我再去看法律的書，另外再看一些國外寫金融法的書，對(duì)我的興趣特別大。

主持人：那好，馬上咱們國家就要參加世貿(mào)組織了，在參加世貿(mào)組織的前前后后，我們可能遇到很多問題，都跟金融有關(guān)，就請(qǐng)吳院長馬上給大家?guī)硪粓鼍傻膶W(xué)術(shù)報(bào)告，這個(gè)報(bào)告的名字叫《國際化下的金融與法律》有請(qǐng)。

吳志攀：我想快過年了，不要太緊張，太嚴(yán)肅。另外我們國家馬上要參加世界貿(mào)易組織，這確實(shí)對(duì)中國來說是一個(gè)很大的機(jī)遇，也是一大的挑戰(zhàn)，我們?cè)谇耙欢蔚拿襟w上和報(bào)刊上，以及論文上談?wù)摫容^多的都是制造業(yè)甚至農(nóng)業(yè)，對(duì)于世貿(mào)，對(duì)我們的影響，很少看到金融業(yè)將來參加世貿(mào)以后對(duì)我們有什么影響，再我看來，因?yàn)槲覐膶I(yè)角度的出發(fā)，可能對(duì)這點(diǎn)更加敏感，我認(rèn)為在金融領(lǐng)域?qū)ξ覀冞@方面的影響，或者帶來的機(jī)遇一點(diǎn)都不比制造業(yè)和農(nóng)業(yè)更小，甚至說它是更大的，我們面前國內(nèi)的金融業(yè)可能要面臨的三個(gè)大的挑戰(zhàn)，三個(gè)大的挑戰(zhàn)我把它定義為：一個(gè)是全球化的挑戰(zhàn)，第二是金融信息化的挑戰(zhàn)，第三是體制的挑戰(zhàn)。所謂全球化的挑戰(zhàn)，我給大家舉一個(gè)例子，在1997年12月13號(hào)在世界貿(mào)易組織框架下的有一個(gè)文件，這個(gè)文件叫《金融效勞貿(mào)易協(xié)議》它是貿(mào)易協(xié)議下的一個(gè)框架，在這個(gè)框架下在那一天簽字了，簽字的國家有多少呢？有102個(gè)，這102個(gè)成員國都承諾開放本國的金融市場，但是如果大家把這個(gè)日期跟亞洲金融危機(jī)爆發(fā)的日期聯(lián)系起一看，剛差了五個(gè)月，我們把亞洲金融危機(jī)定義為在1997年7月2號(hào)從泰國的政府宣布它的貨幣銖跟美元脫鉤那天開始，算是正式的爆發(fā)了，那么1997年7月2號(hào)到1997年的12月13號(hào)才差了五個(gè)月的時(shí)間，這些國家紛紛簽署協(xié)議，來參加這個(gè)協(xié)議，承諾繼續(xù)開放市場，我們不會(huì)發(fā)現(xiàn)這里面有問題嗎？這問題在于剛剛被亞洲金融危機(jī)影響非常沉重，包括泰國、菲律賓、馬來西亞、印度尼西亞等等，都是非常沉重，他們的貨幣貶值50％，很多人失業(yè)，那么這個(gè)國家政府又去簽訂這個(gè)協(xié)議，難道他們不會(huì)想考慮一下緩一點(diǎn)嗎，不會(huì)想慢一點(diǎn)嗎，為什么還是要簽署呢？這個(gè)就是為我們提出一個(gè)問題，但是我們?nèi)绻押炗嗊@個(gè)協(xié)議文本的內(nèi)容，跟他們?cè)?995年乃至1994年這些國家分別跟OECD國家所達(dá)成了一些雙邊的協(xié)議相比，這個(gè)協(xié)議開放程度遠(yuǎn)比1995年開放程度甚至更早時(shí)期開放程度還要低一些。

舉一個(gè)例子來說，泰國跟以前很多興旺國家雙邊協(xié)議里面就承諾，它本國的金融機(jī)構(gòu)允許外資控股百分六十以上，但是參加這個(gè)金融效勞貿(mào)易協(xié)議控股只是在百分之五十一以上，那么他當(dāng)然會(huì)承諾，承諾以后還能退回九個(gè)百分點(diǎn)，那么其他國家都是這樣，像印尼、像菲律賓，原來承諾開放程度更大，現(xiàn)在開放程度更小了，所以這個(gè)就帶來一個(gè)思考，世界金融的全球化并不是在1997年爆發(fā)了金融危機(jī)的時(shí)候，才變得這么樣的引人注目，才變得這么樣的使人們認(rèn)識(shí)到它已經(jīng)來臨了，而在遠(yuǎn)遠(yuǎn)在這以前，乃至于1994年甚至93年甚至更早的時(shí)間很多國家雙邊的工作已經(jīng)開始做這件事了，這種情況是一個(gè)不以人的意志為轉(zhuǎn)移的，是一定要開展的一個(gè)趨勢.導(dǎo)致這個(gè)趨勢的原因，從物質(zhì)上看可能有兩條，第一是生產(chǎn)過剩，因?yàn)楝F(xiàn)在人類所創(chuàng)造出來的制造業(yè)的生產(chǎn)力已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于人們能夠消費(fèi)的能力了，包括我們?cè)谧母魑煌瑢W(xué)，我們沒有人說在把這個(gè)東西穿了再補(bǔ)，補(bǔ)了再穿，補(bǔ)了再穿，根本不會(huì)那樣做，我們現(xiàn)在的手表，在我上大學(xué)的時(shí)候還沒有戴手表，現(xiàn)在中學(xué)的孩子已經(jīng)戴手表，因?yàn)樗膬r(jià)格已經(jīng)變得很低很低了，電子表可以別在任何一個(gè)地方，甚至鋼筆上、衣服上都可以做，它的本錢也就是一塊多錢，這樣的情況下生產(chǎn)已經(jīng)過剩。

第二個(gè)，由于生產(chǎn)過剩，他生產(chǎn)領(lǐng)域釋放出來的資金也就成為一種巨大的國際郵資，它不會(huì)投入到生產(chǎn)里面去了，它會(huì)一局部投入到科研領(lǐng)域，但另一局部會(huì)投入到其他的市場中去尋找這一種時(shí)機(jī)，這種時(shí)機(jī)我們?cè)趤喼藿鹑谖C(jī)在1994年英國的英鎊貶值乃至1994年的墨西哥的貨幣貶值都是由于這些郵資的最終的原因所引起的。一個(gè)是貨幣的供給量過大，一個(gè)是生產(chǎn)的過剩，這種金融他畢竟會(huì)走出一個(gè)國家，比方說美國，他可能資金是過剩的他一定會(huì)走出來，比方說歐盟資金是過剩的他一定會(huì)走出來，日本資金是過剩的他一定會(huì)走出來，乃至于將來的中國有一天資金也會(huì)過剩我們也會(huì)到外面去投資，一樣的。

所以這樣的情況下，各國的法律如果不銜接，如果各國的世界不開放，這種郵資它就會(huì)以其他的方式走到那邊去，比方說衍生（音）金融工具，他完全沒有法律，目前完全就靠著契約或者協(xié)議來簽訂來允許這種衍生（音）工具來做的，所以中國我們市場完全沒有開放，但是中國人也有在沿海城市做日經(jīng)的指數(shù)，甚至做倫敦市場的指數(shù)，也有人來做，但是這是躲避法律的，就是說這種做法在技術(shù)上已經(jīng)導(dǎo)致了它可以實(shí)現(xiàn)超越一個(gè)國家的疆界，超越一個(gè)國家法制管轄的范圍去做，那么這就引出第二種挑戰(zhàn)，這種挑戰(zhàn)就是金融的技術(shù)，或者叫電子化、信息化的來挑戰(zhàn)，我們大家都很熟悉，我這帶來兩樣?xùn)|西，一個(gè)是人民幣，這是大家都很喜愛的東西，但是我如果問一個(gè)問題，你們大家都很難答復(fù)我，這張人民幣是真的是假的呢？你們沒有方法答復(fù)我，任何答復(fù)我是真的，我說它是假的，你說它是假的，我說它是真的，我們就永遠(yuǎn)爭辯下去了，所以這個(gè)問題我們就用驗(yàn)鈔機(jī)來驗(yàn)了，如果驗(yàn)鈔機(jī)也出問題了，我們又要再換更高級(jí)的驗(yàn)鈔機(jī)，最后我們到公安部有關(guān)的行政的研究所用他的最高級(jí)的儀器來區(qū)分它是真是假，如果是這樣的話，貨幣的流通就越來越成問題了，但是我們現(xiàn)在馬上我們的貨幣就不再用這種東西了，這是我用提款機(jī)從提款機(jī)拿出來的貨幣.

北京大學(xué)發(fā)出來的工資已經(jīng)不發(fā)給我這個(gè)（人民幣）而發(fā)給我這個(gè)（信用卡）里面，這個(gè)就記錄在這里面，我一個(gè)月多少錢，我的獎(jiǎng)金我要花錢的時(shí)候我也不必拿出來，我到超市上劃一下就可以了，很多地方越來越多的地方都可以劃，那么現(xiàn)在這個(gè)東西（銀行卡（信用卡）幣是真的是假的呢？你不必再答復(fù)這個(gè)問題，因?yàn)檫@個(gè)問題不能這樣提出了，因?yàn)樗ㄣy行卡（信用卡），現(xiàn)在的很多技術(shù)手段就克服它，你沒有密碼，你都不存你沒有這個(gè)password，在的，那你插進(jìn)去它不認(rèn)你這個(gè)給你退出來，就是說這種智能的東西，數(shù)據(jù)化的東西，電子化的東西就克服了我們這個(gè)東西（貨幣）（人民幣）我們用貨幣的的它（人民幣）們不但是真假的問題，我們還要費(fèi)很多的人力、物力取保衛(wèi)它（貨幣）（人民幣）上我們看到押鈔車，從那開過去，車上坐著我們保安人員，戴著鐵帽子，拿著槍，下來以后還要站在兩行，拎著錢箱子送進(jìn)去，下班了再拎回來，以至于甚至為了保衛(wèi)我們?nèi)嗣駧?，保衛(wèi)國家財(cái)產(chǎn)還有很多的押鈔人員乃至銀行的工作人員被歹徒傷害等等，如果是這那么樣的話呢，我們?cè)俨豢吹窖衡n車去送它（銀行卡）信用它不必要了，它太輕了，它放到我們的口袋里，放到我們的錢包里。它需要的保衛(wèi)是計(jì)算機(jī)的工程成人員，用技術(shù)，用軟件，用防火墻，用加密的方式把它保護(hù)住，現(xiàn)在加密的位數(shù)非常非常高了，中國有時(shí)候有170位加密了，你要想解它的時(shí)候，如果不用計(jì)算機(jī)用人，可能在我們有生的年代里都不可能把它解開，如果用計(jì)算機(jī)的話可以快一點(diǎn)，但是那套技術(shù)有又是非常高級(jí)的技術(shù)等等，像這樣一些情況就帶來第二個(gè)問題，也就是說我們的金融已經(jīng)面臨著一種電子化的挑戰(zhàn)，如果是這樣一種挑戰(zhàn)一個(gè)，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)它對(duì)我們現(xiàn)在以紙為媒體的法律，以至交易場這種式的法律已經(jīng)變得不適應(yīng)它的法律了，我們今天還要多提款機(jī)到提錢.

現(xiàn)在招商銀行甚至建設(shè)銀行已經(jīng)開設(shè)了網(wǎng)絡(luò)銀行，我的朋友他知道我是研究法律的，他說吳志，我把銀行的系統(tǒng)裝到你們家電腦筆記本上，然后你把信用卡的號(hào)碼輸進(jìn)去你就能夠轉(zhuǎn)帳，怎么樣都可以，還有幾個(gè)然后網(wǎng)絡(luò)公司的朋友說，吳志攀你就開一個(gè)網(wǎng)絡(luò)購物吧，上我們的網(wǎng)然后用你的信用卡這個(gè)買書甚至買汽水都可以，這個(gè)就可以了，我也做過實(shí)驗(yàn)，書送過來，網(wǎng)絡(luò)銀行我沒有敢開，我實(shí)在還因?yàn)槭怯悬c(diǎn)擔(dān)憂會(huì)把我的這一點(diǎn)點(diǎn)錢給弄丟了。銀行法律沒有，法律怎么辦呢？因?yàn)榧炔皇俏业膯栴}也不是銀行的問題，如果這個(gè)軟件出問題怎么辦，如果黑客搗亂了怎么辦？如果有病毒了怎么辦？如果停電了怎么辦？如果我沒有按規(guī)定操作機(jī)器或者其他的都怎么怎么現(xiàn)問題，所以我們過去的法律都是我們面對(duì)面在對(duì)應(yīng)的，現(xiàn)在出現(xiàn)一個(gè)機(jī)器，這個(gè)機(jī)器是不會(huì)說話不會(huì)辦事的機(jī)器，或不會(huì)說話會(huì)辦事的機(jī)器，如果它出了問題，我們不能找銀行，銀行說對(duì)不起機(jī)器不是我們做的，要找機(jī)器的制造商，制造商說說對(duì)不起我制造機(jī)器本錢很低，價(jià)格也很低，你怎么讓我賠這么大的錢呢？

比方說千年蟲，這就是大的問題，世界各國的銀行都防止千為了蟲的發(fā)生，花了十七億美數(shù)千那么千年蟲設(shè)計(jì)的東西不值這么根本多錢，按民法的原則能讓一個(gè)兩分錢的產(chǎn)品去賠兩萬塊的損失嗎錢？很是不可能，所以這種情況他不對(duì)等的，民法不能解決不了這些問題。這就是信息化和電子化給我們帶來新的問題，我們這樣的案例太多，如果提款機(jī)發(fā)瘋了拼命地給你錢，給你錢以后你都拿走了，中國人當(dāng)然很老實(shí)地把錢都退回來了。

這個(gè)事發(fā)生在英國，英國有個(gè)提款機(jī)抽瘋了，拼命地給錢，所以好多人拿著手提電話叫他的親戚朋友說快來吧，這地方給錢。嘩嘩的都給錢，他們都拿回去，我也沒繼續(xù)看到看到報(bào)道報(bào)道們把錢退回來，因?yàn)榇_實(shí)沒有證據(jù)，證明這誰拿的，因?yàn)槟沐X可以多給你，你拿走你應(yīng)拿的局部，剩下的你放到錢槽子里還可以，以后再讓誰拿走就找不到了。所以類似這種問題在有現(xiàn)場的有面對(duì)面效勞的不會(huì)發(fā)生，發(fā)生了會(huì)找責(zé)任人，但是這種情況在金融界發(fā)生將會(huì)越來越多，大的程度可以到＊這種情況，小的程度就像提款機(jī)這種多付帳的情況，還有網(wǎng)絡(luò)情況。這是非常大的。

第三個(gè)我們面臨的也是我們中國金融法律界所面臨的大的挑戰(zhàn)，我們認(rèn)為是我們體制上的挑戰(zhàn)，這點(diǎn)比起前兩個(gè)來說是我們自己的問題，因?yàn)槲覀兊慕鹑诮缡浅蔀橐粋€(gè)方案經(jīng)濟(jì)向市場經(jīng)濟(jì)過渡這樣一個(gè)情況，方案經(jīng)濟(jì)就像我們剛開始都是四大專業(yè)銀行后來變成四大國有獨(dú)資的商業(yè)銀行就是工、農(nóng)、中、建，我們又成立了股份化的銀行，以后我們又成立了城市商業(yè)銀行，但是我們這些商業(yè)銀行總體來說跟外國的市場經(jīng)濟(jì)比較興旺的商業(yè)銀行來比，它還是政府導(dǎo)向性比較強(qiáng)的，這點(diǎn)并不是不應(yīng)該，或者是不合理他完全應(yīng)該完全合理，但是它卻有它的負(fù)面作用，我們首先看它合理的一面.

比方說我們從98年開始，城市商業(yè)銀行都在搞個(gè)人住房低押貸款，我們教師買房子也要去抵押，把我們未來的房子抵押出去，他貸給我們錢，我每個(gè)月在供，這樣來買房子。現(xiàn)在從今年的年底開始，我們銀行發(fā)放這種貸款已經(jīng)到達(dá)了三千九百九十一億，占今年新增貸款總額的百分之四十以上，而且這種開展的趨勢越來越快，我們做一個(gè)假設(shè)，如果我們城鎮(zhèn)的居民百分之六十去買房，城鎮(zhèn)居民不包括農(nóng)村的，百分之六十還不是百分之百，將有四點(diǎn)那么七億人會(huì)跟個(gè)人住房抵押貸款有關(guān)，如果我們按照國家的規(guī)定最低標(biāo)準(zhǔn)每個(gè)人住房十平米來算，每平米按兩千塊錢來算，那么將會(huì)有十萬億，嚴(yán)格說是十萬兩千億這樣的資金要融入要到這里面去，這個(gè)數(shù)量是相當(dāng)大，美國是什么水平了，美平呢？人口百分之六十八擁有個(gè)人的住房，這種住房是貸款買的，我們達(dá)不到百分之六十八，我們到達(dá)百分之六十已經(jīng)非常不錯(cuò)了，如果我們每個(gè)人住房面積再增加五平米，或者我們的房地產(chǎn)的每平米價(jià)格再增加到三千元，這個(gè)在北京周圍幾乎是不可能的，在我們海淀區(qū)這個(gè)地方都是五、六千元的是七、八千元一平米的，你到大城市的中心地帶，我們按照最低如果到達(dá)三千元的話，將會(huì)有十二萬億的資金融入到里面去，我們知道我們的JDP是多少嗎？JDP是八萬億，這個(gè)數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過JDP，而且將近有五億人要融入進(jìn)去，這五億人都是城鎮(zhèn)人口，如果這么大的東西國家政府不去干預(yù)不去做宏觀調(diào)控的話，如果出現(xiàn)問題它會(huì)是連鎖反應(yīng)，它這個(gè)反映如果說是一戶他到期不能還錢你銀行去收這個(gè)房子，法院如果判了刑，或者判了把這個(gè)房子拿回來，你把他放到大馬路上去住，那么第二戶，第三戶將會(huì)這么多人都會(huì)這樣，十二萬億超過你的JDP的數(shù)量靠法院能把它追回來嗎？這很難的，那個(gè)時(shí)候房子都空了，大馬路上但都走不了車了，這個(gè)根本是不堪想象的事情，所以這種事情它一定不會(huì)單純的是用擔(dān)保法或者是用抵押法單純的能夠個(gè)案的解決的，因?yàn)樗欢ㄊ沁B鎖的，它一定有一個(gè)方法，這個(gè)方法比方說是用金融方法，我們把這些債權(quán)把它證券化，證券化到市場去發(fā)債券，發(fā)債券以后將來利息債券銀行存款利息高，有人會(huì)去買，甚至國外的人會(huì)去買，買了債券以后那些債券的持有人他來幫銀行還了助錢，銀行的壓力就不太大了，銀行可能就不一定會(huì)急迫的使用這種法律手段來這樣做，而使用更好的法律手段，因?yàn)樗斐龈嗟姆?，造出更多的房后，房價(jià)就會(huì)再低，房價(jià)再低了那么人們貸款的條件就更容易，貸款利息就更低，貸款人就更多，再發(fā)債券出去，債券再來支持，人們?cè)儋I房，這樣房價(jià)不會(huì)從兩千塊錢漲到三千塊錢，而兩千塊錢會(huì)漲到一千降，因?yàn)橹袊乇P很大。

這種研究它一定是正面的，但是反過來他有負(fù)面的，政府如果過渡的去干預(yù)金融，或者金融機(jī)構(gòu)過渡的去依賴于政府，那么金融機(jī)構(gòu)的風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)就會(huì)下降，他們甚至?xí)暗赖碌娘L(fēng)險(xiǎn)，我不怕我反正要做，做了以后如果虧了，我的銀行虧了是國家的，我的執(zhí)照是國家批的，老百姓就會(huì)去找政府，政府怕社會(huì)不安定，政府就出來解決等等，這樣的情況就會(huì)導(dǎo)致中國的金融機(jī)構(gòu)在自己國家內(nèi)在我們自己這沒有問題，我們可以做良性的循環(huán)了，因?yàn)橛姓?、有人民三方面等于是有共同的意識(shí)了，但是我們?nèi)绻鶺TO這種現(xiàn)象結(jié)合起來我們就不可以了，因?yàn)槲覀兏麄內(nèi)ジ偁幬覀兏偁幜途腿狈α耍驗(yàn)樗麄兡切┿y行并沒有鄉(xiāng)政府這像的幫助，也沒有這樣的依賴，你要在這個(gè)銀行存錢，銀行倒閉了，要有銀行保險(xiǎn)的，存款保險(xiǎn)付給你錢，沒有存款保險(xiǎn)的，你參加債那權(quán)人隊(duì)伍去清算吧，給你多少是多少，所以那種人的理性投資者他存款的理性比我們都要高，我們現(xiàn)在的理性永遠(yuǎn)不會(huì)那么高，并不是我們不想那么高，而是我們沒有必要那么高，這樣的情況就使我們的體制作出一些轉(zhuǎn)換，從專業(yè)銀行轉(zhuǎn)到商業(yè)銀行，這個(gè)步驟已經(jīng)在九五年完成了，從九五年到現(xiàn)在從政府主導(dǎo)的商業(yè)銀行轉(zhuǎn)化成一個(gè)市場的商業(yè)銀行這個(gè)過程也在變，我們變的時(shí)候先從小銀行變.

比方說90年深圳開展銀行上市了，99年上海浦東開展銀行上市了，2000年民生銀行上市了，這三個(gè)銀行上市，就有三個(gè)大的不同的表現(xiàn)，深圳開展銀行是最早的，因?yàn)槭翘貐^(qū)，是一個(gè)最高的地最早行上市，是特殊性的，到浦發(fā)銀行上市就不一樣了，因?yàn)槠职l(fā)銀行里面有的地方企業(yè)的股份，還有其他企業(yè)的股份，地表了著代個(gè)地方的股份化銀行上市了，到民生銀行上市的時(shí)候，表現(xiàn)更大，他是個(gè)民營的銀行，這里面的股份最多不能超過百分之五，每個(gè)人持股不能超過百之五，由于股票的變化可能超過百分之六，但是沒有太高的持股人，所以全是散的，這樣的一個(gè)銀行上市他的意義非常大。

那么下一步可能會(huì)有一些更大型的中型的銀行在上市，甚至到海外銀行上市，甚至分差上市等等，這樣一些做法使我們的銀行從依賴政府變成依賴市場，這樣銀行對(duì)市場更敏感，使得我們銀行的存款人更加有理性，為什么叫有理性呢？這種理性是制度培養(yǎng)出來的，比方說我們從今年的4月1號(hào)開始我們用實(shí)民去存款，這當(dāng)然給很多同學(xué)帶來不方便，因?yàn)榧依锝o你寄錢是你家里人用名字，到你這邊拿身份證去取出來了，將來那個(gè)人去存款，我們同存同取，不必做匯款的這種做法你也能取這個(gè)錢，只要帳戶上你有這個(gè)錢就行了，但是現(xiàn)在不可以了，現(xiàn)在要不然用匯款方式你要交匯費(fèi)，同存同取的時(shí)候要用身份證那么你家，長給你存錢的時(shí)候沒有你的身份證，你在學(xué)校用身份證取錢的時(shí)候取不出來很不方便，報(bào)紙上一些說法，我說這些情況慢慢去克服，但是這種實(shí)民存款制在國外可能有幾百年歷史了，在這個(gè)情況下我們就非常奇怪，如果不用實(shí)民存款的話我們個(gè)人對(duì)銀行永遠(yuǎn)可以說它不知道我是誰，它只知道錢而不知道我這個(gè)人是誰，這個(gè)就對(duì)于很多的不標(biāo)準(zhǔn)的操作就會(huì)出現(xiàn)了，大件說洗錢，甚至一些不正當(dāng)收入的情況，稅一些務(wù)的情況都會(huì)帶來一系列的問題，但是實(shí)行實(shí)民存款我們老百姓理性突然就提高了，一夜之間就提高了，大家都認(rèn)識(shí)到身份證的重要性，認(rèn)識(shí)到你的名字跟你的信用跟你這比錢禁閉的聯(lián)緊密一起了，你要考慮到很多很多的問題，存款利息是要交稅的，我們各種收入是透明的，這一套的這些方面，體系都配上套了，但是我們就是搞的晚了一點(diǎn).

這種情況聯(lián)系到我們上面講的三個(gè)遇到的挑戰(zhàn)，包括參加WTO，我們遇到的電子信息化或者是電子化的問題或者遇到我們體制轉(zhuǎn)形的問題，對(duì)我們產(chǎn)生的挑戰(zhàn)都是非常大的，但是我們現(xiàn)在已經(jīng)開始逐步的來應(yīng)對(duì)這再些事情，為了應(yīng)對(duì)這些事情，比方說首先要增強(qiáng)中國金融機(jī)構(gòu)的競爭能力，我們先后做的幾個(gè)可能大的是，99年國家發(fā)了兩千七百億的債券專門給金融機(jī)構(gòu)，特別是國有獨(dú)資商業(yè)銀行增加它的注冊(cè)資本，我們?cè)?000年4月份開始做債轉(zhuǎn)股，我們把一萬多億的貸帳把它銀行轉(zhuǎn)為一個(gè)金融經(jīng)營公司的這樣一種經(jīng)營情況，把它轉(zhuǎn)過去，這樣使得企業(yè)能夠脫困，使得銀行也能夠輕裝的資產(chǎn)負(fù)債，表比較漂亮的出現(xiàn)，不管它將來分差上市場在融資還是做其他的安排就比較好。我們搞等等。實(shí)民存款制、我們搞了利息稅甚至中國為了刺激經(jīng)濟(jì)我們還降息，我們兩年來七次降息，我們跟美國剛好是反向的，美國的格林斯潘總在微微的加息，使股票市微微的加息，降得微微弱點(diǎn)，我們都在降息使我們的資本市場慢慢的升一點(diǎn)所以我們的資本市場開展的相當(dāng)大，現(xiàn)在已經(jīng)將近4萬億了，我們?cè)趦赡昵安攀?萬億，這么短的時(shí)間內(nèi)已經(jīng)到達(dá)JDP的50％，我們有一千多家上市公司，其中包括三家銀行，開展的非?？欤晕覀儸F(xiàn)在緊追國際開展趨勢，按照我們現(xiàn)在的能夠接受的程度逐漸的在推進(jìn)，這種推進(jìn)也是非進(jìn)還效的，也是能夠看到將的到的們?cè)趨⒓邮蕾Q(mào)以后可能我們會(huì)逐步的開放市場，我們比方說我們?cè)试S外資的資金跟中國的金融機(jī)構(gòu)合資占一定的比例，共同經(jīng)營。

西方它有一個(gè)觀點(diǎn)，這個(gè)觀點(diǎn)它是這樣說的，開展中的他說國家的財(cái)富的增加有一局部要靠金融機(jī)構(gòu)或者金融的運(yùn)作來產(chǎn)生，不完全靠制造業(yè)，因?yàn)橹圃鞓I(yè)它要靠本錢，開展中國家開展到一定程度本錢會(huì)加高，本錢加高以后你的競爭力就下降了，那么它要靠金融的運(yùn)作，那么金融的運(yùn)作它導(dǎo)致第二個(gè)命題，就需要你現(xiàn)有的對(duì)金融機(jī)構(gòu)進(jìn)行重組，那么在你重組的過程中他搞出三個(gè)命題，需要用外資的金融機(jī)構(gòu)參加就能幫助你重組產(chǎn)生正面的效益，因?yàn)槟阍瓉淼墓芾碇贫?，原來的觀念是比較陳舊的，你參加新的觀念些進(jìn)來，你的競爭觀念就會(huì)強(qiáng)，那么導(dǎo)致第四個(gè)命題，怎么樣才導(dǎo)致外進(jìn)能金融外資進(jìn)入開展國家這個(gè)市場來幫助你增加正面的效益了，就是參加WTO，參加世界金融貿(mào)易效勞協(xié)議，這樣就把你的市場開放了，允許他進(jìn)來這樣才能做，這是西方興旺國家學(xué)者作出的四個(gè)結(jié)論，這四個(gè)結(jié)論是互相有連鎖關(guān)系的，但是像我們中國，現(xiàn)在這樣大的一個(gè)人口眾多的開展中國家，我們是不是會(huì)按照這樣的命題來走呢？

我認(rèn)為我們要參考這樣的命題，這個(gè)命題確實(shí)在我們周邊國家產(chǎn)生一些效應(yīng)，包括在韓國、在日本，日本是1955年參加世貿(mào)的，韓國是1967年參加世貿(mào)的，而且我們可以看到這兩個(gè)國家，他在各方面跟我們很相近，政府跟機(jī)構(gòu)的關(guān)系很相似，他的文化跟我們很相似，只是語言有這么大的差異，而且這兩個(gè)國家在制造業(yè)，甚至在高科技行業(yè)已經(jīng)開展到，除了美國、歐盟之外根本上就是他們了，所以中國在走這條路的時(shí)候，可能要參考這樣一些一些經(jīng)驗(yàn)的是反過來，我們確實(shí)還有跟他們不同的地方，日本和韓國畢竟他的國土面積比較少，他們?nèi)丝诒容^少，韓國才4000多萬，日本才一億兩千多萬、一億三千多萬，中國是十二億，現(xiàn)在人口統(tǒng)計(jì)我還不知道最新數(shù)據(jù)是多少，可能是十而億五千二、十二億六千萬這么大的人數(shù)，我們的國土面積很大，地方之間差異很大，而且我們各方面還有一些教育，我們?nèi)说乃刭|(zhì)，我們的經(jīng)驗(yàn)積累，我們統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的積累，這方面還需要一定時(shí)間的積累，所以我們不一定能夠完全簡單的像他們這樣在那么早的時(shí)間內(nèi)就開放市場，而使本國的金融跟他們作這樣殘去酷的競爭，我們一定要以人為本，以我們中國人的人為本，以我們現(xiàn)有的現(xiàn)在生活水平逐步提高，逐步改善往更好的美國的生一個(gè)美好目標(biāo)去開展，如果這條路對(duì)我們是到達(dá)這個(gè)目標(biāo)了我們接的，如果不到達(dá)我們只能修整或者我們調(diào)整，所以從近二十多年的改革，來特別是金融界的改革，以及經(jīng)濟(jì)法的改革我們認(rèn)為是已經(jīng)做了的工作，九五年我們通過了五個(gè)金融類別的法律和一個(gè)金融類別的決定，而在九九年又通過了政權(quán)法，證券的期貨法、投資基和法以及外資金融機(jī)構(gòu)管理?xiàng)l例以及外匯管理?xiàng)l例，現(xiàn)在正面臨一些修訂著和制定，像這些工作已經(jīng)列入到我們立法日程上，可能在明年或其他的一些時(shí)間將會(huì)把它公布出來，特別是我們國家老百姓或者我們?nèi)说倪@種意識(shí)已經(jīng)很增強(qiáng)了.

我們現(xiàn)在可以翻開任何一個(gè)報(bào)紙都會(huì)有金我們都看到融的新聞，你翻開電視任何一個(gè)臺(tái)某一段時(shí)間一定會(huì)有金融的新聞，你做任何一件談話的事情，慢慢就會(huì)談到這件事，因?yàn)樗覀兲嚓P(guān)了，因?yàn)槲覀兠刻於茧x不開他，如果我說我們的同學(xué)或者大學(xué)生或者研究生我們?nèi)绻f對(duì)這個(gè)問題沒有他一些認(rèn)識(shí)的話我們可能在很多運(yùn)作上會(huì)發(fā)生非常非常不利的條件，我們包括我們電視的媒體它的轉(zhuǎn)播權(quán)本身也是可以發(fā)債券的，包括我們打籃球，他一年的NBA收入是5億美元，轉(zhuǎn)播權(quán)，我們的亞運(yùn)會(huì)本來是個(gè)體育盛事它的轉(zhuǎn)播也都做為一種金融的工具把它轉(zhuǎn)播出去，因此這種做法我們要慢慢地了解掌握，因此我對(duì)它的興趣也很大，所以做了這么多年還在做，我認(rèn)為還沒有到很無止境的一種感覺。

主持人：也希望所有的法學(xué)院的本科生都考吳院長的金融研究生。好，我看吳院長講了這么多話可能口也渴了請(qǐng)我們的工作人員遞一杯水，還給我拿了一杯很好。下面我把說話的時(shí)機(jī)留給參與的觀眾，首先我是有一個(gè)小問題非常感興趣想請(qǐng)吳院長答復(fù)，您剛剛說中國實(shí)行實(shí)民制是今年的事情是吧？

吳志攀：今年4月1日。

主持人：你說比國際上實(shí)行金融制稍微晚了一點(diǎn)，您能不能告訴我具體的晚了這一點(diǎn)點(diǎn)是多少年？

吳志攀：至少是一百年。

主持人：一百年在您看來是一點(diǎn)點(diǎn)。

吳志攀：因?yàn)橹袊鴼v史有四千年或五千年。

主持人：很有氣魄。咱們先來看看來網(wǎng)上的問題，首先在安徽有一個(gè)市叫天長市有一位網(wǎng)，天長市友叫李東東，他說聽說您經(jīng)常為了舉例說金融國際化的必要性而掏出兩張人民幣大鈔，現(xiàn)場讓人識(shí)別真假，請(qǐng)問：假請(qǐng)人幣都數(shù)字化了，那過去多少年來政府印制的人民幣紙鈔怎么辦？當(dāng)廁所里了手手紙的？太硬了用起來很不舒服。

吳志攀：這個(gè)不必這樣，當(dāng)真的有那天了，它就變成很珍貴的文物了，被人收藏起來。

主持人：那這么多吳老師，的話也不值錢了。

吳志攀：不會(huì)太多了，如果有一因?yàn)橐坏┯兴?，我們十二億人都要收藏它，那很難的，如果說現(xiàn)在收藏德國馬克，因?yàn)樵谶^幾年歐元發(fā)行了這個(gè)已經(jīng)馬克就不做了，你想把它收集一套的話非常不容易，而且那一套的價(jià)值遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過面值的價(jià)值，今天如果有集幣的人他會(huì)知道這個(gè)價(jià)值是多大。

主持人：下一套消息是山東費(fèi)縣一個(gè)叫梁愛施（音）的網(wǎng)友他來的，他說吳教授您是一位大教授，您還是北大的校長助理，我把您當(dāng)成金融預(yù)見先知您能的否告訴我我什么時(shí)候才能自由兌換美金？

吳志攀：這個(gè)我首先我不是大教授，我也不是先知，人民幣自由兌換有三個(gè)階段，第一個(gè)階段是從經(jīng)常帳戶的自由兌換，這是在19個(gè)4年已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，第二個(gè)階段是到資本帳戶的自由兌換，就是說我們的股票市場我們的投資直接可以兌換能夠，現(xiàn)在還不可以，這個(gè)能什么時(shí)間我還不知道，中國從94年開始做第一步，我們說我們?cè)倏斓乃俣?，你也可以看看其他人是怎么做的，我們?cè)倏梢钥催x擇什么我們的路徑，我現(xiàn)在不好說出準(zhǔn)確時(shí)間，因?yàn)槲掖_實(shí)沒有這個(gè)能力。

主持人：您能說出大致時(shí)間嗎？

吳志攀：大致時(shí)間也不行，這個(gè)時(shí)間很難說。

主持人：現(xiàn)在我們下面有哪位觀眾對(duì)吳院長有什么話要問。

觀眾：吳老師，您剛剛談到了中國金融也在參加WTO之后面臨的三大挑戰(zhàn)，還因?yàn)楝F(xiàn)在馬上是新年新世紀(jì)我的問題非常簡短，我想請(qǐng)您預(yù)測一下您認(rèn)為中國經(jīng)過多少年的開展可以成為國際上舉足輕重的金融大國？謝謝。

吳志攀：這個(gè)我很難預(yù)測成為很大的金融大國，我舉個(gè)簡單的幾個(gè)數(shù)據(jù)您來判斷一下。比方說荷蘭，這個(gè)國家人口非常少，面積非常少，他的金融的財(cái)力跟現(xiàn)在的俄羅斯一樣大，在1988年的時(shí)候，香港金融的存款數(shù)額和銀行資產(chǎn)的總額跟中國大陸整個(gè)銀行資產(chǎn)生產(chǎn)總額一樣大，所以這個(gè)地區(qū)越不用一現(xiàn)在個(gè)國能家來表達(dá)了，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)化之后錢很容易從是一個(gè)國家流到另一個(gè)國家，就像一個(gè)網(wǎng)站的訪問數(shù)量一樣，如果你網(wǎng)站辦得越好，訪問的人就越多，越多你網(wǎng)站就越好，訪問的，越好你就越多，你的效勞、你的平安性、你的效率性越好，你的法律越有保障、越寬松、越合理那么全世界的那些錢如果兜里游來游去的話他無所謂中國成為一個(gè)世界上最大的金融國家，只能說中國是成為世界金融網(wǎng)絡(luò)上非常愿意一個(gè)被人訪問的一個(gè)網(wǎng)站。

觀眾：吳老師，您好！以前我上過你的國際金融法我非常喜歡，記得在您的課堂上您這樣說過，中國政府在資本市場實(shí)行非常嚴(yán)格的監(jiān)管制那么我又聽說北大的張維迎參加中國假設(shè)取消了監(jiān)管制那么我們經(jīng)濟(jì)增長速度可以到達(dá)百分之三十請(qǐng)問您句話有什么評(píng)價(jià)嗎？謝謝。

吳志攀：張維迎教授是我很尊敬的教授也是我的好朋友，也是同事，我們兩個(gè)可能是一個(gè)專業(yè)的原因考慮的不一樣，因?yàn)槲乙恢睂W(xué)法律的，法律可能帶有職業(yè)的這種情況，我認(rèn)為我們必須監(jiān)管，監(jiān)管原因是因?yàn)檎麄€(gè)市場不成熟，整個(gè)投資者的成熟程度也不夠，再說我們整個(gè)市場經(jīng)驗(yàn)從90年代只有10年的經(jīng)驗(yàn)，美國的市場有60年到70年成熟的經(jīng)驗(yàn)，所以這方面就像一個(gè)小孩你要幫助他，他18歲以后你可以不用管他，他反過來還能幫助你，我們不可能把一個(gè)才有10歲經(jīng)驗(yàn)的一個(gè)市場放手去做，這樣我感覺一個(gè)負(fù)責(zé)任的政府來說恐怕誰都不放心的，但是這種監(jiān)管會(huì)越來越隱形，越來越用看不見的手，越來越用其他的金融杠桿來做，所以張維迎說，他可能從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來說，因?yàn)橛鸵帮L(fēng)險(xiǎn)，風(fēng)險(xiǎn)越大盈利越大，這是必然的，你什么風(fēng)險(xiǎn)都不冒你沒有盈利，你想增長那么30％這樣的收入的話，你可能要冒更大的風(fēng)險(xiǎn)，更大的風(fēng)險(xiǎn)你就要允許他冒，你一定要減低這個(gè)監(jiān)管，這是符合邏輯的，我認(rèn)為只是專業(yè)的不同，考慮的不同，你得允許不同的教授有不同專業(yè)的發(fā)言權(quán)。

主持人：會(huì)不會(huì)因?yàn)閮晌唤淌趤碜圆煌菍W(xué)術(shù)領(lǐng)域，干脆兩位教授看對(duì)象的標(biāo)準(zhǔn)不一樣，于是您看中國企業(yè)的現(xiàn)狀是兒童，而張教授看中國企業(yè)的現(xiàn)狀是青春期，他認(rèn)為青春期放孩子一馬孩子成長得更快，但您覺得還得呵護(hù)備至不能讓他跑快了。

吳志攀：法律跟經(jīng)濟(jì)學(xué)可能有很大的專業(yè)差異，我們是比較保守的，我已經(jīng)算法學(xué)界里面比較冒勁或者是想的比較超前的理想主義者，但是比起經(jīng)濟(jì)學(xué)來說還是一比較保。

主持人：明天上午我要就這個(gè)問題同樣問張維迎教授。觀眾：吳教授我想問一下，你剛剛說民生銀行是一個(gè)民營的銀行，那當(dāng)時(shí)我馬上就有一個(gè)念頭如果我有一百萬的話我絕對(duì)不會(huì)把它放在民生銀行，也就是說像這樣一個(gè)小銀行他的風(fēng)險(xiǎn)性較大銀行要高，而他的平安性較大銀行要低，他將拿什那么么跟這些大銀行以及將來中國參加WTO以后進(jìn)入中國的一些的外國銀行來競爭呢？就是說怎樣在夾縫中生存？

吳志攀：我很理解這個(gè)問題應(yīng)當(dāng)……，你這個(gè)問題，也提得非常好，你很有理性，你將來會(huì)成為一個(gè)很有理性存款人或投資者。假設(shè)在香...

主持人：也就是說將來你一定會(huì)有一百萬。

吳志攀：假設(shè)香港大銀行存款利息一定低，小銀行存款利息一定高，因?yàn)榇筱y行風(fēng)險(xiǎn)小，冒小的風(fēng)險(xiǎn)你拿到回報(bào)就少，小銀行為吸引儲(chǔ)戶了利息很高，你為了想多拿些錢你就去冒這個(gè)險(xiǎn)存在那。因此這個(gè)平衡是你個(gè)人的平衡的，但是反過來中國恰恰沒有這個(gè)情況，不管什么銀行都是人民銀行規(guī)定的存款利息，他的浮動(dòng)只有20％，這點(diǎn)小存款，更沒有值得去選的，所以我就建議您是走到民生的銀行門市部更近呢？還是走另外一家銀行更近，省一點(diǎn)時(shí)間是更好的。

主持人:另外一百萬太大了，要注意平安。

觀眾：我是這樣理解您說的三大挑戰(zhàn)的，全球化和信息化其實(shí)是擺在我們面前的兩道非?？煽诘浅云饋聿惶矫娴膬傻来蟛?，而體制的挑戰(zhàn)就是解決一個(gè)怎么吃的問題，那么您覺得我們現(xiàn)在所面臨的最現(xiàn)實(shí)、最迫切的問題究竟是吃什么還是怎么吃。第二個(gè)問題就是您覺得我們對(duì)國際金融法的建設(shè)在解決這三大挑戰(zhàn)的過程中究竟處于一個(gè)什么地位，是基礎(chǔ)是核心還是輔助？

吳志攀：你這比例很形象，但是我還沒有把我這套理論跟你的比例聯(lián)起來，把它變成一盤大菜，然后是怎么吃，是用叉子吃還是用筷子吃。確實(shí)這個(gè)世界文化分為兩大圈，比方說亞洲一個(gè)是筷子圈，亞洲大局部是使用筷子吃飯，歐美是使用叉子，這無非是廚房跟餐廳的區(qū)別的界限劃在哪，如果你把廚房劃在餐廳里面，我們就可以把刀子拿到餐廳切了，只不過中國人在廚房都切好了然后再用筷子去吃，只不過吃飯和加工的時(shí)間階段不一樣，后來有些外國學(xué)者提出改一個(gè)東西把筷子這兩頭一面變成刀一面變叉子，你可以這樣吃也可以反過來，中西結(jié)合一下也行。

但是我感覺這三個(gè)問題同時(shí)提出來恐怕體制改革是一個(gè)最要解決的，因?yàn)檫@個(gè)不解決其他問題可能根本就更難以再去做了，另外就是我們還面臨就是全球化的問題，因?yàn)檫@是一個(gè)趨勢，我們周邊的國家包括比我們開展的并不是什么的國家也都這樣做了，至于電子化這個(gè)問題還要再看老百姓接受的程度，比方說我們現(xiàn)在還有百分之五的股民，我們有五千萬股民就是百分之五，也是相當(dāng)大的，兩百五十萬，他們就不用這個(gè)電子手段，包括今天我們有這么好的媒體的東西，有人還是愿意用很傳統(tǒng)的紙和筆，因此可能更多是年輕人先接受，然后中年人再接受，然后年輕人跟中年人再教老年人再接受，這樣都是，比方說我很多電腦現(xiàn)在的知識(shí)都不如我的學(xué)生，所以我愿意跟他們稱為兄弟，他們幫助我的時(shí)候就比較方便了，否則老師什么事都請(qǐng)教學(xué)生你還當(dāng)什么老師，所以兄弟幫就比較好。

主持人：拉兄弟一把。

觀眾：吳教授有兩個(gè)問題向您請(qǐng)教，第一個(gè)就是我曾經(jīng)看到一個(gè)關(guān)于索羅斯（音）的報(bào)道，就是他的訪問，他就說九七的是亞洲金融風(fēng)暴是從外延開始的，但是沒有影響到核心，那么他預(yù)言在未來的兩三年之內(nèi)會(huì)有一個(gè)從核心從美國爆也發(fā)的一個(gè)金融風(fēng)暴，那么您覺得在未來兩三年之中，我們國家有很大的希望是能夠進(jìn)入WTO，那時(shí)候的金融風(fēng)暴可能對(duì)我們國家影響就比九七年的會(huì)更加的深遠(yuǎn)，那么那個(gè)時(shí)候我們國家還能不能作出人民幣不貶值的承諾。

第二個(gè)問題就是在現(xiàn)在進(jìn)行全民普法運(yùn)動(dòng)中好象普法主要是民法、刑法之類的，