2011中國發(fā)展高層論壇.doc

2011中國發(fā)展高層論壇前言經(jīng)國務(wù)院批準(zhǔn)，由國務(wù)院發(fā)展研究中心主辦的“中國發(fā)展高層論壇2011年會”于2011年3月2021日在北京釣魚臺國賓館舉行，這是論壇自2000年設(shè)立以來連續(xù)舉辦的第十二屆年會。本屆論壇的主題為“經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變中的中國”。本屆年會的召開適逢我國“十二五”規(guī)劃的開局之年。當(dāng)前，國際金融危機(jī)的深層次影響依然存在，國際形勢繼續(xù)發(fā)生深刻復(fù)雜變化。作為有重要影響的大國，國際社會對我國加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式、破解經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展難題的政策走向十分關(guān)注。主持人劉世錦:尊敬的各位來賓、女士們、先生們、朋友們，早上好！中國發(fā)展研究論壇明天上午將正式開始，按照慣例，我們先召開學(xué)術(shù)峰會和企業(yè)峰會。3月11日，日本遭受了歷史上罕見的大地震，造成重大的人員傷亡和財產(chǎn)損失，為表達(dá)對日本人民的深切哀悼，我提議大家一起為他們默哀1分鐘！今天這一節(jié)我們討論國際經(jīng)濟(jì)形勢。去年我們在這個地方，也是在這個時候召開了這樣一個討論會。我記得去年我們開會的時候，我們所觀察到的國際經(jīng)濟(jì)形勢，全球經(jīng)濟(jì)正在復(fù)蘇，但是出現(xiàn)了分化，新興經(jīng)濟(jì)體呈現(xiàn)出比較好的增長勢頭；但是發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體復(fù)蘇是比較緩慢的，而且相當(dāng)?shù)牟环€(wěn)定。但是今年，應(yīng)該說全球經(jīng)濟(jì)總體上是向著穩(wěn)步的復(fù)蘇，但是復(fù)蘇的步伐還不一，而且面臨著諸多不穩(wěn)定的因素，美國采取了量化寬松政策收到了一些效果，實體經(jīng)濟(jì)的好轉(zhuǎn)，應(yīng)該說在有些方面增長得比我們原來預(yù)期好一點；但是新的增長定還不明晰，失業(yè)問題依然嚴(yán)重，歐元區(qū)為應(yīng)對主權(quán)債務(wù)的危機(jī)，提供緊急資金援助，使債務(wù)危機(jī)惡化的局面得到緩解。但各國隨后努力緊縮財政，給復(fù)蘇也帶來了不確定性。日本大地震對日本經(jīng)濟(jì)乃至全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的影響也有待觀察，在新興市場國家，由于全球流動性的泛濫，通脹威脅、資產(chǎn)泡沫風(fēng)險引發(fā)了新的擔(dān)憂。最近還有北非的局勢，有可能進(jìn)一步推高全球油價，對全球復(fù)蘇也是一個新的不確定的因素。:所以，我們面臨的挑戰(zhàn)很多，這一單元我們希望請到的這些嘉賓能針對這些問題提出他們的真知灼見。這一單元很榮幸的邀請到五位重要級的專家，他們分別是：經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織秘書長古利亞先生；美國斯坦福大學(xué)教授邁克爾博斯金先生；中國社會科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所研究員余永定先生；美國紐約大學(xué)教授、羅比尼全球經(jīng)濟(jì)研究院主席魯里埃爾羅比尼先生；清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授李稻葵先生；我們期待著這幾位專家能對我們目前的國際經(jīng)濟(jì)形勢進(jìn)行深入的分析。由于時間關(guān)系，每一位嘉賓首先先做一個簡短的發(fā)言，每人大體上控制在8分鐘。首先，請古利亞先生來做演講。古利亞:謝謝盧邁秘書長，謝謝劉世錦副主任，邀請了我們oecd再一次來到中國發(fā)展論壇。女士們、先生們，非常高興能夠今天和大家在一起討論一下國際的經(jīng)濟(jì)前景，現(xiàn)在的好消息是，世界的經(jīng)濟(jì)還在繼續(xù)復(fù)蘇，我們認(rèn)為，全球的產(chǎn)出會在2011年大概漲4.25%，2012年會繼續(xù)這樣一個步伐。但是對于這樣一個累積的數(shù)字，我們不應(yīng)該特別的樂觀，應(yīng)該是脆弱的，同時還是具有非常大的不確定性。當(dāng)然我們的經(jīng)濟(jì)仍然是保持著強(qiáng)勁的增長，像中國、印度這樣強(qiáng)有力的新興經(jīng)濟(jì)體，會繼續(xù)擴(kuò)大他們的gdp產(chǎn)值，至少達(dá)到7-8%的增長，2011、2012年都會這樣。另外他們的經(jīng)濟(jì)體比oecd更堅實。但是絕大多數(shù)oecd國家的經(jīng)濟(jì)增長會非常緩慢，2012年大概達(dá)到1.8%，美國預(yù)計2012年達(dá)到3%，但是歐洲和日本會稍微下降，達(dá)到1-2%的增長速度。在這樣一個情況之下，大概會在今年年底達(dá)到危機(jī)之前的水平。我們這樣一個增長的情景模式當(dāng)然還有很多的風(fēng)險，首先有食品和商品價格的上漲，尤其最近油價的急劇上升，給我們的經(jīng)濟(jì)市場帶來通脹的風(fēng)險。實際上我們已經(jīng)看到了國家采取的收緊，如果商品價格繼續(xù)上升的話，收緊會繼續(xù)的加大。但是在其他的國家，可能經(jīng)濟(jì)比較放緩的地方，通脹的壓力沒有那么高；但是如果實際的收入會因為油價的上升而下降的話，也會對復(fù)蘇產(chǎn)生一定的影響。另外一個下調(diào)的風(fēng)險就是對于發(fā)達(dá)市場，還有英國他們的一些風(fēng)險，尤其在美國的房價重新出現(xiàn)了下降的趨勢，這也會影響人們的消費信心和可支配收入。同時，我們必須要考慮到最近日本地震帶來的嚴(yán)重影響，之后大家可能會更多涉及到這樣一個話題。而現(xiàn)在我們的結(jié)論是，還很難下定論說最后會有什么樣的影響。不管怎么樣，可能在日本會出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的情況，因為在基礎(chǔ)設(shè)施、住房方面加大這種重建投資的力度。當(dāng)然我們也感到非常痛心，因為大量的生命被地震所吞噬了。在重建的過程當(dāng)中，可能會有大量的投資出現(xiàn)，整個這一地區(qū)他們在地震當(dāng)中遭受的損失所占的比例還是比較低的。所以，不管是在日本，還是地區(qū)這一層面，現(xiàn)在要評估地震的影響還是比較難的。但是最近一些事件的發(fā)展還是比較負(fù)面的，我們還是不能完全走出這樣一個迷霧，不能說美國還有其他一些國家因為有10%的失業(yè)率這個問題已經(jīng)得到了完全的解決。在這樣一個挑戰(zhàn)之下，我們需要做出全世界不同方面、不同國家的政策反應(yīng)，對于新興市場來說，就是對于管理資本的流動，同時對短期經(jīng)濟(jì)過熱風(fēng)險進(jìn)行管理；同時在中長期能夠增加或者是增強(qiáng)國內(nèi)增長的動力。但是對于發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體來說，另外一個方面還有很低的增長率，很高的失業(yè)率，這個方面我們?nèi)匀粵]有走出泥潭。對于新興市場來說，還有通脹的威脅，中國在很多產(chǎn)品和服務(wù)方面出現(xiàn)了和資產(chǎn)價格一樣上升的趨勢，因此我們需要采取一些措施緩解通脹的趨勢。我們實際上已經(jīng)看到中國的央行有更多收緊的措施在未來會出臺。所有的這些措施都是有必要的，因為基于之前國家的一些經(jīng)驗來說，我們在中國可以讓貨幣政策變得更加有效。因此它能夠更好的具有前瞻性，能夠預(yù)計到通脹的趨勢。同時我們還需要更多的看所謂市場化的利率，這樣可以讓我們的利率更好的幫助所謂通脹治理的戰(zhàn)斗。同時，中國和其他的這樣一些經(jīng)濟(jì)體來說，也需要進(jìn)行結(jié)構(gòu)性的改革，包括勞動力市場、健康、養(yǎng)老市場，還有勞動力市場等等，至少可以增加人民平均的收入，建立和諧社會，然后解決社會不公平的問題，帶來更好的、平衡的問題。而對于成熟的經(jīng)濟(jì)體來說，最重要的政策去如何支持現(xiàn)在比較疲乏、比較乏力的復(fù)蘇。最重要的完成這樣一個好的周期就是要進(jìn)行結(jié)構(gòu)性的調(diào)整，不管是對于發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體還是不發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體都需要進(jìn)行這樣的改革。尤其是對于發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體來說，他們現(xiàn)在不是沒有改革，他們是沒有錢了，同時還需要進(jìn)一步增加他們國家新的生產(chǎn)能力，然后對于資源進(jìn)行更有效的配置，同時要培育新的經(jīng)濟(jì)增長點。oecd在這個過程中愿意幫助所有的國家進(jìn)行這些挑戰(zhàn)。對我們來說，我們在結(jié)構(gòu)的這方面是有很好的經(jīng)驗，這也是我們的能力所在，我們已經(jīng)做好準(zhǔn)備，為不同國家政府在改革過程當(dāng)中提供幫助，提供交流的平臺，提供更好的政策分析和研究的工具，同時我們還可以涉足更多不同的政策領(lǐng)域。在這個方面，我們已經(jīng)開始行動了，包括通過g20這樣一個框架，同時還和一些單個的國家，包括巴西、中國、印度、印尼進(jìn)行合作；同時我們向國家領(lǐng)導(dǎo)人提供討論的話題，包括投資、勞工政策，還有其他的化石燃料的補(bǔ)貼，還有發(fā)展援助等等。女士們、先生們，我們現(xiàn)在在一個非常微妙的時刻，我們需要在不同的地區(qū)實施不同的政策。大家的政治活力和政治智慧都需要全力發(fā)揮出來，保證我們的復(fù)蘇能夠發(fā)揮下去，這也是我們集體的責(zé)任。當(dāng)然我們的經(jīng)濟(jì)命運是一樣的，雖然發(fā)展途徑不一樣，我們需要更強(qiáng)有力的政策回應(yīng)，進(jìn)行更好的國家和地區(qū)之間的協(xié)調(diào)；同時，大經(jīng)濟(jì)體也需要考慮到他們的決定所帶來的系統(tǒng)性的這樣一個結(jié)果，這樣的決定也是日益的復(fù)雜。在通向繁榮的道路之上，我們需要所有人都發(fā)揮共同的智慧。當(dāng)我們有一個房子著火的時候，大家都要找水管滅火了，但是今天的情形不一樣了，大家有不同的選擇，讓集體的決策更加困難了，這個過程當(dāng)中學(xué)者的參與是非常重要的，我們需要你們的智慧，需要你們的視角，讓我們站在一起進(jìn)行合作，為了更好的明天而構(gòu)筑政策。非常感謝！主持人劉世錦:下面有請美國斯坦福大學(xué)教授邁克爾博斯金發(fā)言。談到經(jīng)濟(jì)的前景，如果進(jìn)行非常簡單討論的話，首先要了解我們現(xiàn)在處于一個什么樣的環(huán)境當(dāng)中？有兩個大問題，那就是發(fā)生了什么事？有一個嚴(yán)重的全球性的衰退，還有一個非常復(fù)雜的全球經(jīng)濟(jì)和金融危機(jī)，當(dāng)然現(xiàn)在全球經(jīng)濟(jì)還在進(jìn)行緩慢的復(fù)蘇。當(dāng)然了，剛才古利亞秘書長也說了，現(xiàn)在大家在復(fù)蘇的過程當(dāng)中，道路很不一樣，不僅僅是在發(fā)展中和發(fā)達(dá)國家之間的關(guān)系，同時那些發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體增長比較慢；但是他們的發(fā)展道路現(xiàn)在出現(xiàn)了日趨分化的情況，尤其是在貨幣政策、財政政策方面出現(xiàn)很大的不同，比如說美國、歐洲，還有其他的發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體和新興市場之間的政策是截然不同的，對于后者來說，更多關(guān)注所謂的通脹問題，前者更多關(guān)注的是復(fù)蘇、失業(yè)的問題；當(dāng)然了，還帶來了很多政府公共債務(wù)的問題，在美國和相關(guān)的歐洲政府部門也談到了，是不是需要更多的刺激政策在擔(dān)負(fù)債務(wù)的同時進(jìn)行更好的復(fù)蘇工作，但是是不是現(xiàn)在需要進(jìn)行一些財政重整的工作了？我想說的是全球經(jīng)濟(jì)會有多強(qiáng)勁呢？我覺得全球經(jīng)濟(jì)大概會有3.5-3%的這樣一個增長可能，當(dāng)然了，在這樣一個嚴(yán)重的危機(jī)衰退之后，現(xiàn)在增長比較乏力，原因是什么呢？我們會談對于任何主要的經(jīng)濟(jì)體，他們經(jīng)濟(jì)的關(guān)鍵因素是什么？現(xiàn)在全球經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，我們看到雖然日本有這樣一個地震，我們首先還是有一個非常自然的商業(yè)周期沒有受到很大的影響，包括存貨，包括其他的一些情況。還有很多有毒的資產(chǎn)沒有得到徹底的處理，因為一開始，在危機(jī)開始的時候，進(jìn)行了大量的資本注入，但是在一些國家，他們可能采取了不一樣的方式，比如說歐洲現(xiàn)在面臨的是另外一種形式的債務(wù)危機(jī)主權(quán)債務(wù)危機(jī)，當(dāng)然不僅僅是他們周邊的這些南歐國家，還有北歐國家，還有西歐國家，銀行的償付率存在問題。家庭方面，他們正在調(diào)整他們所謂的收支平衡表，現(xiàn)在北美的消費已經(jīng)回到了危機(jī)前的水平；但是住房在有些地方還是很大的問題，在美國住房泡沫還是比較嚴(yán)重的。當(dāng)然在比較嚴(yán)重的衰退期當(dāng)中，因為在住房業(yè)出現(xiàn)了這么多所謂提前（止熟）的情況，所以短期來說，對于住房業(yè)還不是特別樂觀的，大家都不愿意買房子。在勞動力市場方面，尤其是在美國，勞動力市場的增長在收入或者是投入方面的增長還是比較落后的。在這些國家有非常多的爭論，也就是說這種勞動力市場的變化，多大程度上是取決于周期性的復(fù)蘇？而多大程度是取決于結(jié)構(gòu)性的改變？我覺得更多程度上應(yīng)該說是周期性的。說到政府政策的話，當(dāng)然不同的國家各有不同，有些國家可能中央銀行又追加了一些更多的激勵經(jīng)濟(jì)的這些政府政策，歐洲的央行我想最近可能要開始分析，美國在這方面可能還需要等待一段時間。說到未來的通脹，我想中國已經(jīng)有很多的關(guān)注或者是擔(dān)憂了，在美國可能未來也會有類似的一些擔(dān)憂，美國的美聯(lián)儲也表達(dá)了類似的擔(dān)憂。我想這種作用的復(fù)蘇，它恰恰是整個泡沫破裂一系列原因的綜合結(jié)果。我們在07年泡沫破滅之前全世界的情況是怎么樣的呢？當(dāng)時我們也遇到過一些警告，事實上在泡沫破裂之前，我們享受了過去十年當(dāng)中最好的經(jīng)濟(jì)增長，美國當(dāng)時保持了每年5%的gdp速度在增長，應(yīng)該說是他們過去25年來最好的增長。當(dāng)時人們的假設(shè)是這樣一種周期還會繼續(xù)下去，只要有相關(guān)的宏觀經(jīng)濟(jì)政策，包括相關(guān)的衍生品，資產(chǎn)的價格，他們都屬于一個良性周期的話，這都會使得這樣一個經(jīng)濟(jì)增長勢頭保持繼續(xù)。對于在座的多數(shù)人來說，大家都預(yù)測，在未來的這些經(jīng)濟(jì)發(fā)展預(yù)測當(dāng)中，美國、加拿大等等這樣一些國家它的gdp增長可能會保持1.5-2%這樣的速度在增長，而新興國家的增長可能會超過3%。當(dāng)然這也有可能，這些經(jīng)濟(jì)體的增長會朝著這樣一個預(yù)測數(shù)字的兩端發(fā)展，取決于一些大中產(chǎn)品的價格、能源的供應(yīng)，以及包括最近日本出現(xiàn)的這樣一個擾動。對于美國的預(yù)測，我們預(yù)計大概是3-3.5%這樣一個增長，藍(lán)籌給出的預(yù)測只是一個范疇，也就是說按照季度來說對于美國的預(yù)測。我們可以看到美國復(fù)蘇速度比較適度，當(dāng)然了，可能這樣的預(yù)測比絕大多數(shù)悲觀的預(yù)測要好，但是對于一些比較樂觀的預(yù)測來說相對來說更加客觀一點。在全球范圍內(nèi)，正如我剛才所說的，仍然有相當(dāng)多的勞動力市場的過剩，考慮到有大量的產(chǎn)能過剩存在，因此在長遠(yuǎn)來看，這些行業(yè)可能還需要政府的支持。其實很多具有熟練技能的勞動力已經(jīng)在過去很長一段時間處于失業(yè)的狀態(tài)，通常根據(jù)我們對通脹率傳統(tǒng)計算來說，歐元區(qū)差不多是3%，美國可能是1.6%左右，或者是1%左右的通脹率。短期來說，對于這些發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體來說，通脹率還是可以接受的，除非它在很短的時間內(nèi)快速的上升。對于有些國家的央行來說，比如美國的美聯(lián)儲來說，如果在合適的時候收回巨大的流動性，就能夠很好的防范通脹率不斷的上升。對于美聯(lián)儲來說，當(dāng)然它有相關(guān)的工具來做這一點，我現(xiàn)在有同事也在給美聯(lián)儲工作，他對這些事情也非常清楚，他認(rèn)為過去十年當(dāng)中，美聯(lián)儲的利率定得太低，而且太長一段時間處于太低的水平，現(xiàn)在他們也有相關(guān)的信息，可能也有相關(guān)的政治壓力來啟動這樣一種收縮，流動性的做法，當(dāng)然我并不認(rèn)為這是眼前就可以出現(xiàn)的趨勢。美國的家庭負(fù)債率應(yīng)該說最近逐漸的回到相對來說更加合理的水平，當(dāng)然了，如果說匯率、利率不斷上升，我們會發(fā)現(xiàn)，家庭負(fù)債率也會出現(xiàn)變化。此外，我們也看到了對于這些有毒的資產(chǎn)或者銀行減記，在過去一段時間之內(nèi)已經(jīng)得到減記，金融機(jī)構(gòu)在這個基礎(chǔ)上才能重新建立他們的資本。當(dāng)然其他的國家或者是經(jīng)濟(jì)體還處于一個有困難的過程當(dāng)中，也就是對我們來說，能不能夠讓金融機(jī)構(gòu)盡快重新建立他們的資本儲備，最終把所有的這些損失都進(jìn)行減記，從而進(jìn)行調(diào)整，使他們能夠非常合理的、重新的進(jìn)行非常正常的運營。在老布什的政府當(dāng)中我也任過職，當(dāng)時我們遇到同樣的問題，我們在社會信托基金方面也遇到了貸款減記的問題。其實，如果說我們把當(dāng)時的這種損失與現(xiàn)在的市場價格來進(jìn)行衡量的話，當(dāng)時的減記數(shù)量也是非常巨大的。不僅僅在匯率政策方面，在財政政策方面，各個國家也面臨著巨大的挑戰(zhàn)。比如說帶稅收的驟減，以及失業(yè)救濟(jì)方面成本的增加，都給各個國家的財政政策帶來了巨大的壓力，對于美國來說，對于其他國家來說，他們預(yù)算的赤字已經(jīng)達(dá)到了非常高的水平，甚至帶來了非常大的爭議。但絕大多數(shù)的國家來說，他們認(rèn)為這樣的預(yù)算赤字還會不斷的增長。為了應(yīng)對這樣一個高的預(yù)算赤字，美國把它的利率設(shè)在非常低的水平，如果利率上升的話，這種利率的成本將會非?？斓纳仙?。因此，我們認(rèn)為，如果說在利率上升的過程中處于一個比較正常的、緩慢上升水平的話，可能在預(yù)算赤字方面所面臨的壓力會相對少一點。那么美元現(xiàn)在還是全球的儲備貨幣，因此美國的國家債務(wù)應(yīng)該說還會不斷的上升，在國民生產(chǎn)總值當(dāng)中的比重也會不斷的上升。所以我們可能在相對比較近的未來可以看到，在美國或者是歐洲看到漸漸出現(xiàn)所謂的針對預(yù)算赤字的這種規(guī)劃，來進(jìn)一步的約束或者是減少相關(guān)的預(yù)算赤字。當(dāng)然我知道我的中國朋友經(jīng)常擔(dān)心，美國人到底怎么想，美國的這些決策對中國的影響是什么？我覺得對于美國、對于歐元區(qū)來說，以及任何的歐洲國家，以及日本來說，這些發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體短期內(nèi)可能還是有非常多的悲觀態(tài)度，這不僅僅是在現(xiàn)在，危機(jī)爆發(fā)之前他們就有悲觀的態(tài)度，他們有很多的問題需要解決，我這兒只是列出其中一些。對于全球經(jīng)濟(jì)來說這是非常自然的。那么對于新興經(jīng)濟(jì)體發(fā)展中國家來說，他們的預(yù)期在未來發(fā)展速度中應(yīng)該是更快的，但是這對于美國來說是非常大的問題，尤其是涉及到包括像日本這樣的經(jīng)濟(jì)體他們所遇到的問題。所有的這些問題如果把它放在一起的話，如果說我們從美國、從歐洲、德國、日本他們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展歷史上來看，其實大家可以發(fā)現(xiàn)，比如說在1960年或者是60年代的時候，自動化的產(chǎn)生造成了大量的失業(yè)。在日本，他們的經(jīng)濟(jì)逐漸的超越了美國，當(dāng)然最后這也沒有成為真正的現(xiàn)實。我還會花一、兩分鐘具體討論一下日本。對于日本的災(zāi)難，我覺得還是人道主義的災(zāi)難。在日本，對于人力資本是巨大的摧毀，對它的影響相對來說還是適度的。日本的經(jīng)濟(jì)增長或者是gdp增長可能在1-2個季度內(nèi)會是負(fù)的，但是隨著重建的過程，它的gdp又會回到正的狀態(tài)，就像美國當(dāng)年受到颶風(fēng)影響一樣。對于日本的危機(jī)來說，它對全球的供應(yīng)鏈可能會有擾亂，比如豐田公司在日本關(guān)閉之后，日本的出口公司可能會受到影響。像美國的通用、克萊斯勒提供零部件，此外技術(shù)領(lǐng)域也是如此。當(dāng)然我們也希望日本能夠繼續(xù)的發(fā)展，能夠繼續(xù)跨越，渡過現(xiàn)在的難關(guān)。謝謝！主持人劉世錦:下面我們請中國社會科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所余永定研究員發(fā)言。早上好，非常榮幸能被邀請到這兒來做一個簡短的介紹，來談?wù)剰闹袊嵌葋砜慈蚪?jīng)濟(jì)的形勢，我后面的就用中文來進(jìn)行介紹了。作為一個中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我們有看待世界經(jīng)濟(jì)形勢的中國角度。我前面兩位發(fā)言人對世界經(jīng)濟(jì)的形勢做了非常好的闡述，我完全同意他們的觀點。我想，在今年，中國依然面臨著非常嚴(yán)重的外部挑戰(zhàn)，第一個挑戰(zhàn)是什么呢？我認(rèn)為是世界經(jīng)濟(jì)的增長速度，雖然可能比前兩年有所提高，但是增長速度依然將是非常緩慢的。第二，由于美國的一系列急劇擴(kuò)張性的貨幣政策，世界的通貨膨脹形勢將有可能進(jìn)一步惡化。第三，全球面臨著嚴(yán)重的債務(wù)危機(jī)的危險，雖然去年以來，歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)有了相當(dāng)程度的好轉(zhuǎn)；但是我認(rèn)為全球債務(wù)問題并沒有得到根本解決，特別是美國的債務(wù)問題依然是非常嚴(yán)重的。在2008年，次貸危機(jī)爆發(fā)之前，全球經(jīng)濟(jì)學(xué)家把自己的關(guān)注點都放在全球不平衡，都擔(dān)心由于美國借債太多，就是借的外債太多，當(dāng)時美國外債占gdp的比達(dá)到了24-25，人們擔(dān)心這樣一種情況會導(dǎo)致所謂的突然停止，外資不再流入美國，美元貶值，利率上升，使美國經(jīng)濟(jì)陷入嚴(yán)重的危機(jī)。但事實的發(fā)現(xiàn)跟我們原來的預(yù)想并不一致，發(fā)生并不是由于全球不平衡所造成的那樣一種債務(wù)危機(jī)，而是出現(xiàn)了次貸危機(jī)。為什么我們對當(dāng)時美國經(jīng)濟(jì)形勢的判斷有一些偏差呢？我覺得是我們當(dāng)時沒有關(guān)注美國的總債務(wù)，而是把注意力放在了美國某一種形式的債務(wù)之上。實際上08年三季度前后，美國的總債務(wù)，就是居民債務(wù)、政府債務(wù)、金融企業(yè)的債務(wù)達(dá)到了gdp的350%以上，而其中居民債務(wù)它的主要形式是次貸等等，達(dá)到了gdp的80、90%。所以這個最終成為導(dǎo)致美國出現(xiàn)嚴(yán)重經(jīng)濟(jì)危機(jī)的一個最重要的原因。從中我們應(yīng)該得到什么結(jié)論呢？我們的結(jié)論應(yīng)該是，我們不僅要關(guān)注某一種形式的債務(wù)，我們要關(guān)注總債務(wù)，各種形式的債務(wù)，因為各種不同形式的債務(wù)互相之間是會轉(zhuǎn)化的，這樣一種形式的債務(wù)好轉(zhuǎn)了，那樣一種形式債務(wù)可能會惡化。總而言之，除非美國把總債務(wù)減下來，那么我們始終會面臨著由債務(wù)所導(dǎo)致的經(jīng)濟(jì)的沖擊?，F(xiàn)在的形勢是什么樣呢？由于泡沫經(jīng)濟(jì)崩潰，美國居民增加了儲蓄，所以美國私人部門債務(wù)余額有所下降。但是，由于居民部門的去杠桿化，金融部門的去杠桿化，美國的區(qū)域增長速度下降了。為了抵消由于去杠桿化造成的速度下降，美國政府采取了擴(kuò)張性的經(jīng)濟(jì)刺激政策，這種政策是有道理的，但是這種政策不可避免的結(jié)果就是美國公共債務(wù)的急劇增長，美國的國債余額達(dá)到gdp的90%，總債務(wù)達(dá)到了（14萬億美元）。這樣的情況下就面臨著美國的債務(wù)是否有足夠的投資者愿意給美國融資？由于美元的特殊地位，由于美元可以說是世界上唯一的、大家所信任的國際儲備貨幣，當(dāng)然這種信任是否是非常合理的？這是另外一個問題，我們可以討論。但是無論如何，大家對于美元還是有高度的信任的。所以，當(dāng)世界經(jīng)濟(jì)的其他部分出現(xiàn)問題的時候，大家都來購買美元資產(chǎn)，于是乎保持了美元的穩(wěn)定，同時使美國政府能夠得到債務(wù)的融資。但是這種情況實際上是不可持續(xù)的，在經(jīng)過了美元一段升值，在經(jīng)過了美國國債市場價格的上升，在經(jīng)過了一段時間這樣一種上升之后，實際上在最近，美國的國債市場又出現(xiàn)悲觀的情緒，許多投資者都認(rèn)為，差不多長達(dá)30年所謂的美國國債市場的這樣一種牛市將會結(jié)束。在最近一段時間，出現(xiàn)了美國國債價格下降、美國國債收據(jù)上升的局勢，這就意味著投資者對于美國政府是否有能力償還債務(wù)產(chǎn)生了懷疑。中國是美國最大的融資者，在新增的美國國債中，美聯(lián)儲是第一購買者，它通過發(fā)鈔票的方法來購買美國的國債，支撐美國國債的價格。中國是僅次于美聯(lián)儲的第二購買者，我不是說總存量，是指最近幾年新增美國國債中，中國是第二購買者。那么，如果中國出于某種原因停止購買美國國債或者減少對美國國債的購買，那么美國國債馬上就會出現(xiàn)嚴(yán)重危機(jī)，它會產(chǎn)生一系列的連鎖反應(yīng)，會給美國的國債市場很大的麻煩。對于中國來講，應(yīng)該怎么辦？中國到目前為止已經(jīng)積累了2.8萬億美元的外匯儲備，在2.8萬億美元的外匯儲備中，有1.16萬億美元是購買美國國債的。當(dāng)然，這是美國官方的數(shù)字，不是我們中國官方的數(shù)字，我們不知道中國的官方數(shù)字到底是多少？無論如何，中國購買美國的國債數(shù)量是極為巨大的。中國為什么要購買美國國債？理由是非常復(fù)雜的，由于時間關(guān)系我可能不能多講。但是有一點是清楚的，中國在長期以來需要把自己的一部分資產(chǎn)，要寄存在美國國債這樣一種投資形式上，因為在國內(nèi)我們可能缺乏投資機(jī)會，或者在國內(nèi)對于我們的國有企業(yè)、對于我們這些民營企業(yè)來講，可能暫時不能得到比較高的收益；同時，還有中國在前10幾年人口比較年輕，我們想把一部分錢存一個地方，以后我們來用?？偠灾覀冊谇耙欢螘r間的儲蓄，把我們額外的儲蓄用來購買美國國債，是為了以后我們能用這筆錢來買東西。那么現(xiàn)在中國不得不想想，由于美國債務(wù)形勢的惡化，由于美國經(jīng)常項目逆差，由于美國的財政赤字的不斷增長，而且根據(jù)美國政府的官方數(shù)字，在2020年，美國財政收入的20%以上要用來支付債券的利息，那么我們不得不考慮債券的安全性；當(dāng)然我們債券的收益有時高一些，有時低一些。當(dāng)然這不是問題，問題是當(dāng)我們有一天想把這些債券來購買東西的時候，能買多少？大家非常清楚，03年的時候，中國的外匯儲備是4千億，那個時候石油價格是20多美元，那個時候黃金的價格大概是（300多）美元；現(xiàn)在石油已經(jīng)是120美元，黃金是1400美元，由于世界經(jīng)濟(jì)形勢的發(fā)展，這些商品的價格可能還會進(jìn)一步上漲，由于美國的政策，一系列的大宗商品價格肯定會繼續(xù)上升的。這就意味著，如果這種形勢發(fā)展上去，當(dāng)一天我們需要使用外匯，我們可能拿不到什么實物了。所以我們必須為中國國債的安全考慮。另一方面，我們購買美國的國債，美國人并不感謝中國的做法，伯南克說，由于亞洲國家所謂過渡的儲蓄，造成了美國經(jīng)濟(jì)的困難。很多美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家和美國政府官員埋怨中國人給他們借錢，所以使他們能夠繼續(xù)過一種入不敷出的困難。所以，中國減少美國國債是有好處的，對中國、對美國都是如此。如何使我們不大規(guī)模增加對美國國債的購買呢？一個重要的方法是我們盡早停止中央銀行對市場的干預(yù)。由于我們在這么多年來一直保持雙順差，為了保持人民幣不升值，我們不大量購買美國國債，這樣種做法對國家金融問題有許多的問題?，F(xiàn)在我們面臨很多的通貨膨脹，中央銀行購買國債的做法使我們的困難越來越多，通貨膨脹的壓力也越來越大，外管局管理外匯儲備的經(jīng)營也會越來越困難，所以解決的辦法，我覺得可以考慮的一個辦法是盡量減少外匯市場的干預(yù)，可能會導(dǎo)致人民幣的升值。對于這個問題我們要開放思想，準(zhǔn)備采取跟過去有所不同的政策，也就是使我們?nèi)嗣駧艆R率制度進(jìn)一步自由化，進(jìn)程進(jìn)一步加速，這對于中國經(jīng)濟(jì)、美國經(jīng)濟(jì)都是有好處的。謝謝！余永定:下面我們請羅比尼經(jīng)濟(jì)研究院的主席魯里埃爾羅比尼先生。女士們、先生們，早上好，很高興再回到這里，來參加這個論壇。全球的經(jīng)濟(jì)在過去的一段時間有很多衰退的跡象。好的方面就是有五點：首先是現(xiàn)在全球的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)開始有復(fù)蘇的跡象。第二個是去年，通貨膨脹壓力在美國、在歐元區(qū)都受到了遏制，我們的資產(chǎn)負(fù)債表情況也有所改善，我們的現(xiàn)金流也獲得了改善，消除了一些毒瘤，而且我們的就業(yè)率獲得了一些上升，而且在全球的gdp也有所恢復(fù)。所以，全球的經(jīng)濟(jì)在過去有很多驅(qū)動因素，像中國、印度，還有拉美、亞洲的其他地方都有一些不錯的表現(xiàn)。還有一個是在最近，我們的通貨膨脹比較嚴(yán)重，當(dāng)然了剛才講的是比較好的方面。什么是衰退的方面呢？這方面也是很嚴(yán)重的。第一，經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇進(jìn)入了u型區(qū)，也就是說我們有些國家的資產(chǎn)負(fù)債表出現(xiàn)了問題。第二，一些發(fā)達(dá)國家主權(quán)債務(wù)出現(xiàn)了一些危機(jī)，比如說一些公債，像美國、英國、日本還有發(fā)達(dá)國家都是如此，它的公共債務(wù)出現(xiàn)了危機(jī)。那么，要應(yīng)對這樣一些赤字，這對很多發(fā)達(dá)國家都是嚴(yán)重的挑戰(zhàn)，在未來很多年都是這樣一個挑戰(zhàn)。第三，歐元區(qū)的問題，比如說像南歐的一些國家，葡萄牙、希臘、西班牙這些國家，他們的一些債務(wù)惡化，還有失去了他們的競爭優(yōu)勢，還有像愛爾蘭、像希臘、葡萄牙這些國家他們都遇到了一些私有經(jīng)濟(jì)部門的慢性經(jīng)濟(jì)問題。第四，我們說到現(xiàn)在美國還是有一些潛力的，但是美國現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)總體出現(xiàn)惡化的趨勢，我們知道，現(xiàn)在失業(yè)率仍然很高，房地產(chǎn)市場仍然低迷，還有很多的州政府運營上出現(xiàn)了赤字，美國決定現(xiàn)在立馬解決這些問題，實際上它確實存在很多這方面的問題了。在一個私營的領(lǐng)域，實際上美國出現(xiàn)了去杠桿化，這對于美國的經(jīng)濟(jì)也是一個沖擊。第五，新興市場的發(fā)展是很強(qiáng)勁的，但是有點過熱的傾向，比如說有通貨膨脹、商品價格過高，有些國家雖然說已經(jīng)通過一些貨幣政策的緊縮政策來遏制這些通貨膨脹，我希望這些新興市場的經(jīng)濟(jì)能夠出現(xiàn)軟著陸，但是這個壓力是很大的。一方面如何保持高速的增長？另一方面，如何控制通貨膨脹？這是很大的問題。第六，來自一些價格的問題。比如說石油價格的不斷增長，現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到120，甚至?xí)_(dá)到140美元一桶的價格，這樣一來，對于發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體國家都會造成沖擊，而且對于全球通貨膨脹的壓力也會越來越大。這對于已經(jīng)脆弱的全球經(jīng)濟(jì)，不管是發(fā)達(dá)國家還是新興市場都是一個很大的沖擊，因為我們通貨膨脹的壓力會越來越大，因為現(xiàn)在在新興市場已經(jīng)有很大的通貨膨脹壓力了。在發(fā)達(dá)國家也是如此，我們知道中東的情況出現(xiàn)了惡化，它的油價影響也是很巨大的。第七，日本的情況，不光是海嘯，海嘯造成的影響不光是直接影響，還有很多長遠(yuǎn)的影響，還有核輻射的影響，如果核輻射情況惡化，這對日本將是一個災(zāi)難性的影響。如果日本的核能夠保持安全的話，以后如何能夠使我們的核能保持一個清潔安全的發(fā)展，這對于各個國家也是一個警醒。因為日本是一個供應(yīng)鏈上非常重要的一環(huán)，不光是汽車，還有半導(dǎo)體、鋼鐵，這對于其他供應(yīng)鏈的兩端，比如說美國這些需要從日本進(jìn)口的國家也是很大的沖擊。另外對很多國家的公共債務(wù)很高，比如說日本公共債務(wù)占到他們gdp的200%，日本今后是不是能夠很好的管理它的經(jīng)濟(jì)？尤其是面臨這么大挑戰(zhàn)的情況下，這也是一個重要的問題。而且第一季度、第二季度，日本的利率保持的是零利率，在歐元區(qū)、在英國，甚至在美國，我們現(xiàn)在大家都逐漸開始消減政府的預(yù)算。那么，在貨幣政策方面，有出現(xiàn)了一些變化，比如像英格蘭銀行已經(jīng)開始采取一些措施，去應(yīng)對通貨膨脹；美國也是如此。最后一個問題，一旦你采取一些貨幣政策或者是財政政策，這些政策是不是具有一定的彈性，能夠解決好消費、投資各個方面的關(guān)系？作為總結(jié)，我認(rèn)為具有很大的不確定性和波動性，包括財政、稅務(wù)等等各個方面的問題，我們的政策存在很多的不確定性，我們的政策和政治、地緣政治方面都存在很強(qiáng)的不確定性和波動性，這會對我們?nèi)虻南M者，對我們公司等經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇信心產(chǎn)生一定的影響。主持人劉世錦:謝謝羅比尼先生。下面我們請清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院的李稻葵教授。各位尊敬的中外來賓，非常高興有這么一個機(jī)會跟大家交流一下，對世界經(jīng)濟(jì)的前景，以及中國經(jīng)濟(jì)在動蕩的世界經(jīng)濟(jì)范圍內(nèi)的作用，進(jìn)行一些個人看法的交流?？偟膩碚f，大家同意一個觀點，這場全球金融危機(jī)，好比日本的大地震，徹底的、永久的改變了世界經(jīng)濟(jì)的格局，世界經(jīng)濟(jì)在這個過程中，在未來幾年會有什么變化？為了回答這個問題，我想有必要非常簡單的把這場金融危機(jī)的本質(zhì)高度的概括一下，同時也把過去這兩年半以來各國的金融救助政策進(jìn)行高度的概括。在我看來，這場金融危機(jī)的本質(zhì)就是一個爆發(fā)于私人部門的資產(chǎn)負(fù)債表的危機(jī)，是爆發(fā)于世界上最核心的國家。第一，具有非常強(qiáng)大的國家信用，國家信用不僅不倒，而且還要如日中天，反而上升。第二，政策制定者需要采取比較靈活的、比較實事求是的、比較務(wù)實的政策，而不是教條主義的、傳統(tǒng)的、貨幣的，以及金融政策的條文。依據(jù)這個標(biāo)準(zhǔn)，我們可以來回顧一下過去兩年多來，主要國家的經(jīng)濟(jì)政策以及經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)，首先我們看美國。美國的政策在我看來，如果100分是滿分的話，我愿意給90分，美國的政策基本上是正確的，符合自己利益的，在主要的政策集中于美聯(lián)儲，美聯(lián)儲采取了10多樣金融貨幣政策的創(chuàng)新，主要是積極擴(kuò)大貨幣的發(fā)行，同時給金融部門注資，同時在金融市場上購買金融資產(chǎn)，通過這個方式把金融資產(chǎn)的價格抬起來，這樣子在最大程度上、最短的時間之內(nèi)會修復(fù)私人部門的資產(chǎn)負(fù)債表。因此我們看到，美國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在已經(jīng)步入了比較健康的一個恢復(fù)進(jìn)程。同時，我們也應(yīng)該看到，美國經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)也是來源于一個非常好的有利條件，那就是歐債的危機(jī)，歐洲的債務(wù)危機(jī)把金融市場的巨大注意力引向了歐洲，而使金融市場上短期來看在忽略了美國自身的財政情況。因此剛剛余永定先生的分析我完全同意，只不過目前為止，大家對美國的情況沒有產(chǎn)生恐慌，并沒有產(chǎn)生質(zhì)疑。所以現(xiàn)在美國積極擴(kuò)張的貨幣政策加上二輪經(jīng)濟(jì)刺激政策帶來了美國的繁榮。對于美國的經(jīng)濟(jì)我擔(dān)心什么呢？未來三年之內(nèi)，如果歐債危機(jī)出現(xiàn)一定穩(wěn)定跡象，那么金融市場投資者的注意力會轉(zhuǎn)向美國，會仔細(xì)研究美國各個州以及聯(lián)邦政府的財政情況。實事求是的講，美國的財政情況是經(jīng)不起推敲的，美國國債的價格下降、收益率上升，美元大幅度的貶值恐怕是難以避免的，這是未來三年的情況。目光轉(zhuǎn)向歐洲。歐洲在我看來，如果打分的話，我愿意給70分。在我看來，歐洲的財政、歐洲的貨幣政策、歐洲的金融政策用我們中國人的詞來說，過于德國，真的很德國。德國這次自身金融部門的損失是非常小的，德國自身的競爭力非常強(qiáng)，德國人自己同時又有政府高通脹的記憶，因此在德國這種思維的影響下，歐洲中央銀行并沒有采取像美國、美聯(lián)儲那樣子大規(guī)模的刺激政策，因此歐洲的恢復(fù)在很大程度上，至少是在早期過多的依賴了它的財政政策，而財政在歐洲的很多國家來看，是非常不穩(wěn)定的。因此，出現(xiàn)了它的債務(wù)危機(jī)。歐洲的情況在我看來，最有可能的是，在未來1-1.5年，甚至于2年時間內(nèi)，經(jīng)過德國跟法國的通力合作，尤其是德國的大力合作，給這些歐債危機(jī)的國家提供短期的財政方面的支持，同時，促進(jìn)他們的改革，在兩年之內(nèi)的時間基本上走向穩(wěn)定，這是我對歐洲的分析。所以歐洲的基本情況，未來兩年之內(nèi)也許會有波動，但是總體來講問題不大，因為歐洲的主體是德國，德國的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在非常強(qiáng)健。目光轉(zhuǎn)向日本，日本有非常多的結(jié)構(gòu)性的、微觀層面的問題，宏觀的政策在過去兩年多以來基本上是不錯的，可以打一個80分。問題在于日本的運氣實在太不好了在經(jīng)濟(jì)剛剛恢復(fù)的時候碰到了自然災(zāi)害，這場自然災(zāi)害我也完全同意剛才教授的分析，短期之內(nèi)會帶來日本經(jīng)濟(jì)的放緩甚至于重新出現(xiàn)負(fù)增長，同時對世界經(jīng)濟(jì)的供應(yīng)鏈產(chǎn)生沖擊，對整個世界經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)短期內(nèi)，整個半年之內(nèi)產(chǎn)生問題；但是中期來看，由于抗震救災(zāi)，由于經(jīng)濟(jì)要恢復(fù)，在總需求方面對日本經(jīng)濟(jì)的增長會有一定的拉動力。但是我最想說的是，對于日本經(jīng)濟(jì)而言，這場地震總的來說是一場很大的經(jīng)濟(jì)上的負(fù)擔(dān)，日本國債的水平已經(jīng)占到gdp的230%，平均每一位日本國民身上背的國債水平達(dá)到了10萬美元，非常高的債務(wù)水平。所以從長遠(yuǎn)來看，這場危機(jī)進(jìn)一步加劇了日本的財政負(fù)擔(dān)，日本的財政負(fù)擔(dān)從中長期來看只能通過逐步的提高利率，只能通過逐步的增加老百姓稅負(fù)來加以解決，這兩條對于日本經(jīng)濟(jì)增長都是不利的。當(dāng)然我們也希望，日本的經(jīng)濟(jì)、日本的社會通過這場自然災(zāi)害能夠深刻的反思，在微觀層次、在制度層面進(jìn)行一些長期以來沒有進(jìn)行的而急需的改革。發(fā)展中國家、新興市場國家總的來說目前的情況非常好。但是我也特別擔(dān)心，因為目前發(fā)展中國家是發(fā)達(dá)國家這些具有國際貨幣發(fā)行國的他們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的產(chǎn)生的波動的接受者，他們的通脹問題、他們自身的財政赤字問題短期內(nèi)難以解決。所以我擔(dān)心發(fā)展中國家、新興市場國家，包括巴西、包括印度，在未來三年之內(nèi)可能會出現(xiàn)金融方面的自己的問題，因為這些國家過去幾年以來經(jīng)常帳戶是赤字的，實際上長期以來是處于經(jīng)常帳戶的赤字，財政上也是赤字的。作為一個新興市場國家，長期的財政赤字，長期的經(jīng)常帳戶赤字在我看來恐怕是難以維持的，會出現(xiàn)一定的金融上的波動，可能在所難免。談到這里，我想談?wù)勚袊淖饔谩⒅袊牡匚?。過去兩年多以來，中國在世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)的大環(huán)境下，其實做了三件事情，大概外界只關(guān)注了一件事情，這件事情是什么呢？就是我們的4萬億，4萬億的財政刺激計劃加上10萬億的金融刺激計劃帶來09年9.1%的微型反彈，也帶來去年10.3%的gdp增長。這過去兩年對世界經(jīng)濟(jì)可以說基本上1/4的增長來自于中國，這一點大家看到了。但是還有兩件事情沒有看到，其實更加應(yīng)該關(guān)注的，其中之一是過去兩年以來，中國經(jīng)濟(jì)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)事實上已經(jīng)產(chǎn)生了變化，比如說2010年，中國的外貿(mào)順差已經(jīng)從09年將近2千億美元降到1831億美元，占gdp比重從危機(jī)前的10%左右下到3.03%。今年我們的模型預(yù)測，今年外貿(mào)順差能夠進(jìn)一步回到1500億左右，占gdp大概能降到2%左右。是怎么樣達(dá)到這樣一個外貿(mào)順差的下降呢？我想?yún)R率的升值不是最主要的原因，最主要的原因是我們自己的勞動用工成本在上升，農(nóng)村勞動力的純收入首次超過城市。勞動工資每年在17、18、19、20的速度在上升，這是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整最佳的方式，這個調(diào)整事實上帶有再分配含義的，這是大家沒有關(guān)注到的，所以我想我們應(yīng)該更加關(guān)注中國經(jīng)濟(jì)內(nèi)部的調(diào)整，主要是來自于微觀層面的工資調(diào)整。另外一件事情大家關(guān)注得更不夠，那就是過去兩年以來，包括現(xiàn)在，中國實際上是整個國際金融界的穩(wěn)定器，中國的外匯儲備，加上中投的錢大數(shù)是3萬億美元，注意到，這個3萬億美元的投資者、控制者在全世界在我看來，現(xiàn)在是最有耐心的投資者，對具有長遠(yuǎn)眼光的投資者。事實上我們起到了一個金融穩(wěn)定器的作用，這個世界應(yīng)該看到這一點，應(yīng)該感謝中國的外匯儲備的管理者是非常有耐心的，出于中國自身的利益早就該撤資了，但是并沒有，為什么？因為我們具有長遠(yuǎn)眼光，如果美元匯率出現(xiàn)大幅度的波動，如果美國國債券出現(xiàn)大幅度波動，我們是受害者，其他國家也是受害者。這一點我希望大家能夠充分的意識到。當(dāng)然中國自身的結(jié)構(gòu)調(diào)整，中國自身微觀層次的改革、社會層次的改革必須要推進(jìn)，但是宏觀層面已經(jīng)做出的各種各樣的努力和成果應(yīng)該給予高度的關(guān)注。主持人劉世錦:謝謝李稻葵教授。按照會議的安排，應(yīng)該還有時間進(jìn)行提問，但是時間已經(jīng)超過了，咱們會議的組織者告訴我，現(xiàn)在必須要結(jié)束。時間關(guān)系，他們幾位還沒有盡興，還有觀點沒有發(fā)揮，以后再找機(jī)會。我們這一節(jié)就到此結(jié)束，再次感謝五位演講者，謝謝！主持人吳曉靈:各位來賓，大家早上好！非常高興由我來主持第二單元的討論，上一單元的討論當(dāng)中，各位專家對全球經(jīng)濟(jì)走勢進(jìn)行了分析，本單元我們將集中討論中國的宏觀經(jīng)濟(jì)和政策走勢。2011年是中國“十二五”規(guī)劃的開局之年，把握短期經(jīng)濟(jì)增長和長期經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定之間的平衡，將是宏觀經(jīng)濟(jì)面臨的主要挑戰(zhàn)。中國經(jīng)濟(jì)今年能否開好局？取決于我們能否有效的分析國內(nèi)外的不確定因素。從國際上看，全球流動性大量增加，輸入性通貨膨脹壓力在加大，全球總需求不足的局面將會持續(xù)。從國內(nèi)看，應(yīng)對通貨膨脹成為當(dāng)前的頭等大事；此外還有房地產(chǎn)調(diào)控力度的把握、資產(chǎn)泡沫風(fēng)險、投資增長過快、地方政府債務(wù)過度擴(kuò)張等問題都具有不確定性。今年的宏觀政策基本組合是，積極的財政政策和穩(wěn)健的貨幣政策。這里，“積極”與“穩(wěn)健”、“靈活”與“審慎”的平衡怎么把握？怎樣把握控制貸款投放的力度？怎么樣把握好數(shù)量工具與價格工具的運用？實施積極的財政政策的同時，怎樣避免加劇投資過熱和擴(kuò)大財政赤字等等，這些問題都需要我們關(guān)注。今天我們請來了五位有分量的嘉賓，他們分別是：美國斯坦福大學(xué)教授，諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎獲得者邁克爾斯賓思先生；國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員吳敬璉先生；中投國際（香港）有限公司董事長劉遵義先生；中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會副會長樊綱先生；美國蘭德公司總裁、首席執(zhí)行官詹姆斯湯姆遜先生；讓我們以熱烈的掌聲對五位嘉賓的到來表示熱烈的歡迎！下面我們有請邁克爾斯賓思先生做發(fā)言。邁克爾斯賓思:女士們、先生們，大家早上好！感謝盧秘書長，感謝基金會把我請來在這個論壇上跟大家交流思想。我想這樣一個論壇，有這樣一個機(jī)會來討論“十二五”規(guī)劃以及中國增長方式的變化，我覺得這是一個非常相關(guān)的、非常復(fù)雜的結(jié)構(gòu)性過程，實際上在十二個五年規(guī)劃當(dāng)中，這段時間要完成它，同時保持增長，確實是非常復(fù)雜的進(jìn)程。當(dāng)然今天我會更加的專注一點，來看看在這個危機(jī)之后，全球比較脆弱的環(huán)境之下，如何讓中國的經(jīng)濟(jì)保持增長？讓一切恢復(fù)常態(tài)？簡單的總結(jié)說，中國的宏觀經(jīng)濟(jì)狀況還是非常積極的，但是仍然有很多的風(fēng)險，有一些來自于內(nèi)部的壓力，比如說危機(jī)后的高速增長和復(fù)蘇努力有關(guān)，另外也跟外部的環(huán)境有關(guān)，尤其是發(fā)達(dá)國家的狀況相關(guān)。實際上中國現(xiàn)在生產(chǎn)率不斷的提高，實際的工資和產(chǎn)出迅速的復(fù)蘇；同時，也不斷的看打了家庭實際可支配收入在gdp當(dāng)中所占的比例不斷的提高，這些實際上也是對于中國在未來長遠(yuǎn)增長能夠順利實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的關(guān)鍵因素。當(dāng)然了，價格的管理，也就是控制資產(chǎn)的泡沫和通脹的問題也是很大的挑戰(zhàn)，當(dāng)然我認(rèn)為它是可以被控制的。還有那些相對來說不受限制的資本的流入也會在某一些領(lǐng)域改變一些競爭的態(tài)勢，在過去也看到很多國家出現(xiàn)了類似的情況，同時也會帶來一些可能的，比如說像過去發(fā)達(dá)國家看到的系統(tǒng)性的風(fēng)險。在這里，我們并沒有一個既定的模型可以來解釋中國的金融系統(tǒng)當(dāng)中所有這種內(nèi)在的一些風(fēng)險要素是什么？在這個過程當(dāng)中，需要監(jiān)管部門和相關(guān)的所有參與者能進(jìn)行一些防御性的及時回應(yīng)，時刻保持警惕和謹(jǐn)慎的態(tài)度。全球的環(huán)境，一方面，中國帶領(lǐng)印度、巴西等國組成了新興市場從危機(jī)當(dāng)中走出來很快，然后有很好的措施進(jìn)行了應(yīng)對；但是直到去年還有這樣一個問題，那就是這些國家他們的增長是否是可以持續(xù)的？尤其是其他一些發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，包括美、歐、日依然增長乏力的情況之下。這樣一個可持續(xù)的問題，實際上大家都可以用一個積極、正面的回答回應(yīng)他。因為未來我們看到這些國家、新興市場總體經(jīng)濟(jì)的總量，他們內(nèi)部之間相互的貿(mào)易實際上也帶來了整個需求模式的變化，同時在供應(yīng)這個方面也有很大的獨立性，在未來十年至少能保持這樣一個增長的態(tài)勢。因此，我想在未來，新興經(jīng)濟(jì)體繼續(xù)保持他們經(jīng)濟(jì)高速的增長，持續(xù)下去不是一個奢望。當(dāng)然發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體在北美和歐洲出現(xiàn)復(fù)蘇乏力的情況，當(dāng)然會帶來很大的成本，尤其是對各國的增長目標(biāo)都會有一定程度的影響，尤其是它如何在需求方面，它如何能夠在這一方面支持發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體的增長。因為對于發(fā)展中國家來說，要創(chuàng)造出抵消發(fā)達(dá)國家需求的能力還不足，這個過程當(dāng)中中國要保持發(fā)展經(jīng)濟(jì)體的模式，中國現(xiàn)在已經(jīng)跟很多國家有很好的貿(mào)易關(guān)系，所以主要的風(fēng)險還是來自于其他的發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，當(dāng)然發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體在自身發(fā)展中也有很大的利益所在。那么在發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體復(fù)蘇過程當(dāng)中積累了很高的公共債務(wù)，然后債務(wù)比例不斷的下降，消費出現(xiàn)了減少的情況，需求減少的情況，需求率仍然很高。但是我在去年的時候，我想imf的副總裁也談到了，這是自然的反映和趨勢。當(dāng)然財政政策固然是很重要，但是在主權(quán)債務(wù)危機(jī)，我們看到了注入西班牙等其他南歐國家出現(xiàn)了危機(jī)的情況，包括美國出現(xiàn)了所謂債務(wù)推動的新一輪泡沫的情況，包括資產(chǎn)價格泡沫的情況。但是目前情況下還沒有進(jìn)入到特別危險的境地吧，也就是說我們不能夠把所謂的宏觀穩(wěn)定和財政狀況相關(guān)聯(lián)系完全的拆除，這兩者之間還是需要相輔相成的。歐元區(qū)的債務(wù)問題我想現(xiàn)在也得到了處理，但是我認(rèn)為它可能不會完全的消失，直到歐元區(qū)以一個非常堅定的步調(diào)來確定，那就是他們對那些國家一定能夠提供多大程度的援助，當(dāng)他們出現(xiàn)主權(quán)債務(wù)危機(jī)的時候，是否愿意伸出援手？財政方面的赤字是否能夠完全抵消增長方面的潛力？他們能否共同分擔(dān)這方面的負(fù)擔(dān)？全球的宏觀經(jīng)濟(jì)和金融體系實際上也受到了美國貨幣政策或者是非常規(guī)貨幣政策的影響，尤其是對于發(fā)展中國家經(jīng)濟(jì)體、新興經(jīng)濟(jì)體可能在資本流入方面帶來了一定的問題，加大了他們在商品價格和通脹方面的壓力。資本的控制我們看到在一些國家和地區(qū)，尤其是在新興經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中出現(xiàn)加強(qiáng)的情況，哪怕是臨時的措施，主要是為了控制那些所謂競爭力或者是一些資本流入方面比較脆弱的情況。最后我想談一談美國經(jīng)濟(jì)的情況?，F(xiàn)在有一個回到復(fù)蘇的軌跡似乎已經(jīng)出現(xiàn)了，但是結(jié)果我覺得還是可以持續(xù)的，但在目前為止最大的問題那就是在增長和就業(yè)方面出現(xiàn)了很大的分化情況。當(dāng)然了在這里我不能做一個詳細(xì)的報告了。值得注意的是，過去20年，所有美國就業(yè)累積的增加都是在美國其他非貿(mào)易的部門產(chǎn)生的，可是如今那些和貿(mào)易有關(guān)的或者高附加值的產(chǎn)業(yè)，他們的就業(yè)情況還是不錯的；但是在非貿(mào)易的環(huán)節(jié)當(dāng)中，低附加值產(chǎn)業(yè)當(dāng)中美國已經(jīng)失去了競爭力，無法貢獻(xiàn)就業(yè)了。最后我說一下，麥肯錫做了一個投資方面全球經(jīng)濟(jì)的分析，簡單說，全球經(jīng)濟(jì)的投資率出現(xiàn)了過去半個世紀(jì)非常大的下滑的趨勢，尤其是在這些發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體來說，他們相比發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體他們投資率要低得多，也就是說未來發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體要舉起大旗了，發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體未來可能要增加20%的投資率，要不然的話，我們可能就會出現(xiàn)這種資本短缺而不是資本泛濫的情況了，尤其是對于企業(yè)、政府，這一點都是至關(guān)重要的。主持人吳曉靈:下面我們有請吳敬璉先生做發(fā)言。謝謝吳曉靈教授。我想對中國今年的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢和展望做一個簡短的發(fā)言，中國宏觀經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在面臨的主要問題是這么兩個問題，就是我們經(jīng)過過去兩年用超強(qiáng)的刺激政策拉動經(jīng)濟(jì)增長速度回升以后所面臨的是這樣兩個主要問題。第一，我們長時期存在的過度儲蓄和消費不足這種不平衡的情況繼續(xù)存在。保持gdp的持續(xù)平穩(wěn)增長，缺乏內(nèi)在的動力，就是最終需求不足。第二，同時存在的一個問題是過去多年，不止是過去兩年，也許是過去十年，貨幣超發(fā)和流動性泛濫。因為有一個時間的滯后期，它的后續(xù)效應(yīng)開始顯現(xiàn)。首先是資產(chǎn)價格，房地產(chǎn)的價格、股票的價格居高不下，接著發(fā)生的就是從去年開始顯現(xiàn)的cpi的增長速度超過了溫和的通脹水平，達(dá)到了5，甚至是5以上的水平。問題在于這兩個看起來互相矛盾的現(xiàn)象，它是來自同一個原因，這同一個原因就是我們中國長時期以來采取一種用投資驅(qū)動的增長模式，這種增長模式它造成了投資率回報的不斷下降和消費率的持續(xù)下降。而由于內(nèi)需不足，就靠用了東亞國家和地區(qū)通常用的辦法，用進(jìn)出口順差去彌補(bǔ)國內(nèi)需求的不足，使得貨幣政策變得非常的被動，被動的采取了一種擴(kuò)張性的貨幣政策，對外貿(mào)易和投資造成的外匯的盈余。所以，面對這個情況，中國可能可以采取的對策看來是兩個：一是采取穩(wěn)健、靈活的財政和貨幣政策，維持宏觀經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定。當(dāng)然，這有一定的難度，一方面因為長時期的貨幣超發(fā)，我們的廣義貨幣對gdp的比例是180%，這是在世界各國所僅見的，歷史上也沒有出現(xiàn)過，所以就需要緊縮。但是因為現(xiàn)在投資的規(guī)模已經(jīng)很大了，緊縮力度如果不足，那么就不能夠?qū)崿F(xiàn)宏觀經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定；如果緊縮的力度過強(qiáng)，它又會造成市場的崩潰或者其他的很大問題。我們的貨幣當(dāng)局我想他們還是有足夠的能力來應(yīng)付這個局面，采取這樣的政策來保持宏觀經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定；但是這種穩(wěn)定是短期的，它依靠的是短期