對話北師大校長鐘秉林：中國需要什么樣的教育-班主任專業(yè)化培訓

對話北師大校長鐘秉林：中國需要什么樣的教育 -班主任專業(yè)化培訓 對話北師大校長鐘秉林：中國需要什么樣的教育 -班主任專業(yè)化培訓 主持人：觀眾朋友 ,大家好！您現(xiàn)在正在收看的是中央電視臺經(jīng)濟頻道的對話節(jié)目，再過幾天我們將迎來全國第二十個教師節(jié)了，從古至今教師在人們的心中當中就被寄予了很多的敬重和很多的期望。隨著社會的進步和教師角色的變化，教師這個稱謂本身也被賦予了很多新的內(nèi)涵和意義，而教師教育在新的時期也更加引起了人們的關注，一向以教師教 育為自己最大資源優(yōu)勢的北京師范大學，在歷經(jīng)了百年的薪火傳承之后，歷史性 的提出要向綜合性和研究性的大學進行轉(zhuǎn)型，這樣的轉(zhuǎn)型也引發(fā)了人們很多的思考我，們該如何去培養(yǎng)老師，中國需要什么樣的教育，中國的教師教育未來的走向如何，我們希望在今天的對話節(jié)目當中跟各位做一番探討，節(jié)目一開始讓我們用掌聲歡迎所有到場的嘉賓和觀眾朋友，歡迎大家！ 主持人：今天來到我們對話節(jié)目當中的很多的觀眾朋友都是老師或者從事著和教育相關的工作，所以我相信他們對教育都是有話要說的，在我們請出今天的嘉賓之前我想在他們當中做一個現(xiàn)場的調(diào)查，北京師范大學這樣一所有著百年歷史的名校，在各位的心中當中是什么樣的一所名校。 觀眾：提到北京師范大學這幾個字，在我來說第一就是想起這是一個培養(yǎng)優(yōu)秀老師的搖籃。 觀眾：我首先想到的就是學為人師行為世范。 觀眾：我想到了師大、大師這四個字。 主持人：師大、大師這四個字。 主持人：好，謝謝！我想剛才我們現(xiàn)場的每一位觀眾的最直觀的聯(lián)想也幫我們描繪了北師大的一個風貌，帶著這樣的現(xiàn)場調(diào)查我們一起走進今天的北師大一塊兒去看一看。 主持人：轉(zhuǎn)型應該說是當今眾多高校面臨的一個共性的問題，我們究竟該如何來看待北師大的轉(zhuǎn)型，讓我們請出今天的對話嘉賓北師大現(xiàn)任校長鐘秉林先生，有請。 主持人：鐘先生，您好。 鐘秉林：您好。 主持人：歡迎您，我發(fā)現(xiàn)我在這個臺子上迎接了這么多的嘉賓，鐘先生是走路走得最快的一位。 鐘秉林：學校工作節(jié)奏比較快。 主持人：學校工作節(jié)奏比較快，我知道您是北師大的第二十一任校長。 鐘秉林：對。 主持人：但實際上在這之前您是教育部高教司的司長，從一司之長到一校之長雖然只有一個字的改變，但我相信這當中有很大的差別。 鐘秉林：我想這種角色的轉(zhuǎn)換還是很明顯的，應該說做司長和做校長都非常累。 主持人：都非常累 鐘秉林：但是累的勁頭不一樣，作為一個校長應該說具體 責任更大一點、壓力也更大一點。但我覺得他有好處，第一個，作為校長要求比較務實，一旦我們把實事做好的話成就感也強一點。第二，我也是教師出身，我非常喜歡和我們的學生和教師在一起，心理上感覺比較年輕。 主持人：今天我們不僅請到了長期以來對北師大的教育作出很多貢獻的老師，請到了歷屆的畢業(yè)生，還有一種觀眾組成可能是你沒有想到的，我們甚至把今年報考了北師大被北師大招為新生的這些同學也請了一部分來到了現(xiàn)場，你可以把對新生最大的期望在我們的對話節(jié)目當中告訴大家。 鐘秉林：我想首先是希望我們考入北師大的新生能夠刻苦學 習、面成長，將來不管你們是想做教師、做教育家、還是做科學家、文學家管理工作者，我想北師大都會為你們這種理想的實現(xiàn)插上騰飛的翅膀，我想再過四年我們再見面的時候，你們會認為你們報考北師大的選擇，是一個無悔的選擇。 主持人：相信鐘校長今天的這番肺腑之言，不僅僅會伴隨著這些新生走過四年的北師大的求學歷程，也會為他們未來整個的成長歷程注入很多的精神動力，我們再一次地歡迎鐘校長請坐。 鐘秉林：好。 主持人：鐘校長，在我們請您出場之前我們在現(xiàn)場做了一個調(diào)查，這個調(diào)查的問題很簡單，就是當我提到北師大這幾個字的時候，你 腦海當中的第一反應是什么，得到的結果有一個讓我非常地有印象，就是在大家的印象當中北師大是一個培養(yǎng)好老師的地方，可是現(xiàn)在我們在北師大當中聽到最多的是轉(zhuǎn)型這兩個字，究竟北師大的轉(zhuǎn)型和其他高校的轉(zhuǎn)型有著什么樣本質(zhì)的不同呢？ 鐘秉林：我覺得是這樣你剛才談到的這種觀眾的調(diào)查，認為北師大是培養(yǎng)老師的地方，這個非常準確，因為北師大歷史比較悠久，長期為國家培養(yǎng)大批的優(yōu)秀的教師，培養(yǎng)了名師，但是我覺得北師大的發(fā)展在現(xiàn)在進入新世紀之后，到了一個很關鍵的這樣一個階段，尤其是中國的社會經(jīng)濟的發(fā)展經(jīng)濟體制向市場經(jīng)濟體制的轉(zhuǎn)軌，以及 科學技術的發(fā)展，我想這對我們大學的發(fā)展提出了很高的要求，我覺得我作為校長一個很深的體會就是，在學校的辦學過程當中，一個要求我們更加貼近社會關注社會的需求的變化，關注一些職業(yè)的內(nèi)涵發(fā)生了一些根本性的變革。另外我覺得就是還要能夠有國際視野，跟蹤國際上高等教育這樣發(fā)展的潮流，所以我想我們北京師范大學作出這樣一個所謂戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的這樣一個決策也正是在這種社會經(jīng)濟發(fā)展的大背景之下跟蹤國際上高等教育的發(fā)展潮流，以及我們學校自己的歷史現(xiàn)狀在全面分析的基礎之上得出這樣一個戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的這樣一個決策。 主持人：我相信您剛才談到的這 是整個戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的一個大的背景。 鐘秉林：對。 主持人：從北師大的微觀上來說，是不是在發(fā)展的過程當中也遇到了什么樣的一些前所未有的一些東西，所以才讓我們作出了這樣的一種選擇？ 鐘秉林：我想這個問題提得非常關鍵，首先我覺得我們北京師范大學發(fā)展面臨著所有中國大學都面臨的一些共同挑戰(zhàn)，比如說北京師范大學過去是以培養(yǎng)教師為主，在新的形式下面我覺得中國的教師教育發(fā)生了一些重大的變革，比如說現(xiàn)在的教師教育有的學者提出叫做大學化，或者說高等教育化，就是今后所有的教師不管是幼兒園的教師，還是小學的教師、中學的教師 ，都要在大學階段培養(yǎng)，我想這是一個很重要的一個趨勢，當然這里也伴隨著隨著這種學歷層次的提高，要求教師的全面素質(zhì)要有所提高。另外一個趨勢，就是中國教師今后的來源應該是多樣化的過去中國培養(yǎng)教師是一種封閉的、定向的這樣一種培養(yǎng)體系，我們過去有二百多所師范院校承擔了為中國龐大的基礎教育提供數(shù)量充足的教師任務，我覺得這種貢獻是歷史性的貢獻，那現(xiàn)在我覺得隨著經(jīng)濟社會這樣一個發(fā)展師范院校培養(yǎng)教師已經(jīng)不是我們的世襲領地了，現(xiàn)在國家也鼓勵綜合性大學其他類型大學都來參與中小學教師的培養(yǎng)，我們的過去這種世襲領地就被這種多樣化的競 爭格局所取代了，所以作為北師大校長我就必須考慮到北師大將來發(fā)展和生存的空間在什么地方，我們不能受到擠壓。 主持人：如果我們的觀眾沒有看到這樣一點的話，可能他們始終都會抱著這樣的一種觀念，就是我們北師大有著這么悠久的歷史我們培養(yǎng)了那么多的大師，我們沒有轉(zhuǎn)型，我們依然有那么多的人才誕生，我們?yōu)槭裁匆D(zhuǎn)型可能有人會問我們可不可以不轉(zhuǎn)，如果這樣的一個問題問您的話您會做怎么樣的回答，張女士是來自華東師大。 張濟順：我想強化一下鐘校長的觀點，對這個問題其實我覺得我們在師范大學特別從事教師教育這樣的學校，應該說感受是特別深的，剛才鐘校長談到轉(zhuǎn)型，我想這個轉(zhuǎn)型的問題對師范大學來說我們也在考慮，華東師大是在 2001 年渡過了它的五十周年校慶，因為我們很年輕，是個共和國的第一所師范大學，當時我們就提出轉(zhuǎn)型的問題，提的也是跟北師大一樣，但是我們加了一句就是教師教育領先的綜合性研究性大學，從我自己個人的經(jīng)歷來說，我覺得師范大學的轉(zhuǎn)型已經(jīng)到了一個非轉(zhuǎn)不可的時候，而不是說我們把什么東西丟掉或者怎么樣，但是我覺得要強調(diào)一點的是就是師范大學的轉(zhuǎn)型不等于摘帽，這是第一個我想講的。第二個我想講的就是說，師范大學的轉(zhuǎn)型因為我們整個國家有一個龐大 的師范體系，有二百多所師范院校各級各類的，我覺得在這個轉(zhuǎn)型的過程當中也要避免一種傾向，就是一風吹，所有的學校都提出和自己學校原有的基礎和自己學校現(xiàn)在所處的層次所不適應的、不切實際的目標。 主持人：是不是意味著原有的一種教育教師教育存在著某種缺陷，這個缺陷可能我們要請一個教授來幫我們分析分析，也讓大家更清楚的知道我們之所以要轉(zhuǎn)型的真正原因到底何在 。 陳向明：我想我們原來的教師教育還是有它的歷史發(fā)展的一種需求，所以也不能說以前的教師教育就是不合適的，因為原來我們的老師比較缺乏，所以我們需要就是比較封閉的 、定向的來培養(yǎng)老師，現(xiàn)在我們的基礎教育的老師基本上在小學和初中已經(jīng)飽和了，高中比較缺乏所以我們整體的教師的質(zhì)量要提高，所以才會有這些比較好的師范大學向綜合性研究型大學來轉(zhuǎn)向，同時原來的師范大學它很難吸收到最好的學生，因為一般學生老是想考北大、清華這樣的學校。 主持人：是。 陳向明：如果我們把市場開放了以后，比較頂尖的師范大學變成綜合性研究型大學，像北大這樣的學校也加入到培養(yǎng)教師的隊伍，我們已經(jīng)成立了北京大學教育學院也開始面向中小學老師，做碩士以上的這樣的培養(yǎng)，這樣的話就比較能夠吸引到最好的老師在本科階段 ，他們一般都有自己的專業(yè)到了碩士階段，他們再從事教師教育的這樣的一種學習，今后我們的教師資格證書如果完善了以后，我們有了更加明確的教師資格的這種認證的標準，包括教師培養(yǎng)機構的這樣一些認證的標準，還有課程的標準，現(xiàn)在都在做這樣出來以后，這種制度建設就能保證我們能夠從市場上吸引到更多的更優(yōu)質(zhì)的教師的這樣的一種資源，很多人可能他這個本科他不是學教師的，但他讀了以后他覺得他想來當教師。 主持人：有興趣了。 嘉賓：還有途徑，對而以往就比較封閉就吸引不到最好的老師，所以這可能也是一個考慮。 主持人：以往的這種教師 教育好像是一種強扭的瓜早期的一種教師教育，報考師范學校的學生可能師范院校都不是他們的第一選擇，但是讀完了之后也不管他善不善教、愿不愿意教最后惟一的一個通道就是去當老師，這個是當時的一個缺陷，那現(xiàn)在有了這樣一種新的選擇之后可能又會隨之而來帶來一種新的疑問，會不會有人這樣理解有沒有人問過您說，鐘校長，那這樣咱們北師是不是以后就不以培養(yǎng)教師為自己的主要的方向了，如果是的話那培養(yǎng)教師的重任該由誰來承擔？ 鐘秉林：這個問題不僅有人問過，而且問的人還不少。 主持人：大家都非常關心。 鐘秉林：包括一些家長、學生，也 包括一些媒體，我對這個問題倒是這樣來認識的，北京師范大學在一個多世紀的辦學歷程當中，形成了一些優(yōu)良的傳統(tǒng)和優(yōu)良的校訓，也形成了這種教師教育，教育科學和文理基礎的科學的這樣的特色既然是我們的優(yōu)勢和特色，另外現(xiàn)在有非常強烈的社會需求，剛剛大家都談了這點了，我們沒有理由在這個轉(zhuǎn)型過程當中不加強這個，我們?yōu)槭裁匆獊G失我們的優(yōu)勢和特色呢，我自己認為一個大學在辦學過程當中你的硬件、軟件條件再好，但是如果你的優(yōu)勢不突出特色不鮮明，充其量是一所二流大學，你這個學校是辦不成一流大學的。所以在這點我覺得我們還是一方面，我們堅定 不移的實施這種綜合性研究型大學轉(zhuǎn)型。第二方面，我們也堅定不移的在轉(zhuǎn)型過程當中保持加強我們教師教育的優(yōu)秀特色這一點是相互促進的。 主持人：我們在現(xiàn)場有沒有一些不同的理解，比如說顧先生我特別想要請教您一下。 顧明遠：轉(zhuǎn)型的問題，實際上它的本質(zhì)是一個提高教師的專業(yè)化的問題不是簡簡單單的一個學校的轉(zhuǎn)變，因為為什么呢，因為過去的師范院校應該說培養(yǎng)的水平來講同樣跟綜合大學是四年，它又要學專業(yè)，又要學教育專業(yè)，又要學教育的職業(yè)訓練，所以專業(yè)訓練就是它的本學科的專業(yè)訓練也不充分，教師的職業(yè)訓練也不充分。 主持人：有人 說最后就拎了兩個半桶水出來了。 顧明遠：對，所以說這個轉(zhuǎn)型是必然的在世界各國來講，在四十年代、五十年代就開始轉(zhuǎn)型了，我們比較晚一些，為什么我們晚呢，因為我們教師隊伍過去在數(shù)量上不足，還沒有這個條件，是馬上就轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在我們教師隊伍基本上數(shù)量上已經(jīng)滿足了，這轉(zhuǎn)型是一個提高專業(yè)化的要求。 主持人：我們在現(xiàn)場再來聽一聽其他觀眾的一些不同的看法。 觀眾：鐘校長，我是學生家長我提一個問題，就是咱們北師大這么一個老校一百零二年，這么一個老校而且在全國或者說在家長心目中間吧，影響很大有很多，就是沖著這個才報考咱們北師 大的，現(xiàn)在在這個轉(zhuǎn)型中間我不知道具體，鐘校長咱們學校有沒有什么具體的措施，我想知道能保證這種轉(zhuǎn)型質(zhì)量，就是說比原來師范培養(yǎng)優(yōu)秀教師這種質(zhì)量不降低，作為家長來說吧，比較關心這一點，謝謝。 主持人：好，謝謝你鐘校長他特別關心我們在轉(zhuǎn)型之后教師教育的優(yōu)質(zhì)資源會不會有一些減損。 鐘秉林：我覺得這位家長應該說提了一個很好的問題，我想這樣我們確定轉(zhuǎn)型目標之后，我剛才講了，作為校長還得務實，我們也采取了一些重要的一些舉措，包括我們進行學科結構的這種綜合性的融合和調(diào)整，也包括我們在專業(yè)設置方面進行了一些改革，其他很重要 的一個方面就是在人才培養(yǎng)模式方面特別是能夠探索構建一種新的教師培養(yǎng)的這種體系方面的，我們做了一些嘗試，其中很重要的就是四加二，就是在大學本科這四年這種培養(yǎng)基本是要按照學科人才培養(yǎng)，比如說學中文的這四年認認真真地去學中文學物理的，這四年就去學物理這個培養(yǎng)我想是和綜合性大學這種培養(yǎng)目標和要求都是一致的，他們在畢業(yè)之前本科畢業(yè)之前學生有一次選擇，如果是愿意將來去中小學做教師在目前學業(yè)成績優(yōu)秀可以保送到我們學校教育學院再讀兩年，然后拿到教育學的碩士這樣在學生畢業(yè)的時候，一方面他有了一個學科的學士學位，比如說文學士或 者理學士，另外一方面，他又拿到一個教育學的碩士學位這樣再到重點中學去高中去任教師，我想根據(jù)今年的畢業(yè)生的就業(yè)情況，應該是得到了社會的認可和歡迎。 主持人：認可和歡迎是不是僅僅出于他們比別的師范院校更高的一些學歷的畢業(yè)生。 鐘秉林：我覺得還不是這樣的主要這里面體現(xiàn)了，我覺得如果是很概括的講一下，我們概括為兩個特點，一個就是剝離，另外一個就是提升。所謂剝離就是說，我們把從教師職業(yè)專業(yè)化這個角度來講，我們把一個學生的這種學科性的培養(yǎng)和一個教師的養(yǎng)成，這個相剝離，四年就是學科人才的培養(yǎng)，然后如果想做教師兩年，我 們進行專業(yè)化的這樣的一個教師的素質(zhì)，全面提高這樣一個養(yǎng)成，實際上是剝離。另外一個，就是提升，就是在碩士階段完成教師的養(yǎng)成。 顧明遠：我想補充一點，師范大學為什么要辦一些非師范性的專業(yè)，大家都會提出這個問題來，既然培養(yǎng)教師，為什么還有其他專業(yè)，我想主要是對教師的一個職業(yè)的素質(zhì)的看法，剛才我講了，這個轉(zhuǎn)型它的實質(zhì)就是提高教師的水平，教師的素質(zhì)，過去我們師范大學的專業(yè)的師資，是相對于中學來的中學有什么課，我們有什么專業(yè)，有什么系，這種狹隘的來理解教師教育，已經(jīng)不適應時代的要求作為一個教師他的文化素質(zhì)要高、思想素 質(zhì)要高、心理素質(zhì)要高，我覺得辦一些非師范專業(yè)對師范教師教育的專業(yè)的發(fā)展也是有好處的，因為現(xiàn)在的學科都是綜合性比較強，而且要求教師要有較寬的知識面，提高了辦了一些非師范專業(yè)，它可以提高整個的師范大學的學術水平，在提高整體的學術水平以后，對教師教育的培養(yǎng)當然就有很大的好處，整個的校園文化的學術氣氛、學術水平都很高，培養(yǎng)教師的素質(zhì)也會很高了。 主持人：剛才這位女士舉手了我們來聽聽你的意見。 觀眾：我剛剛就是說聽說師范要轉(zhuǎn)型的時候吧，我當時是比較震驚的。 主持人：比較震驚。 觀眾：因為我覺得師范大學是培養(yǎng)老 師這么好的地方，您要是帶頭轉(zhuǎn)型后邊都跟著轉(zhuǎn)可怎么辦哪，本來吧， 現(xiàn)在我認為就是初中和高中這個階段的老師的水平不是特別令家長滿意，并不是說他們不敬業(yè)他們，我認為就是水平有的時候不夠高，所以我就特別希望就是說像北師大這樣的學校能多培養(yǎng)一些特別好的、特別優(yōu)秀的老師，綜合素質(zhì)也高，這樣的話就是把初中和高中階段的孩子的綜合素質(zhì)帶起來，所以當時就是聽您這個轉(zhuǎn)型的時候，我真的特別的擔心，可是剛才通過對話這個欄目，我坐這兒聽著您好多的分析以后，我又覺得這個擔心有點兒多余了，因為北大這樣的好學校也培養(yǎng)教師，那可能是不太缺少北師大這樣的，所以呢。 主持人：我們要為你勇于否定自己的精神 鼓鼓掌，其實我覺得你一開始的心聲特別能代表很多家長的心聲。 觀眾：真的特別擔心。 主持人：就是我們原來都是沖著北師大百年培養(yǎng)了那么多優(yōu)秀教師，結果一看，你還轉(zhuǎn)型了，所以我們多著急呀。 觀眾：是。 主持人：實際上你心理有沒有還有一點點的擔心？ 觀眾：還有擔心。 主持人：還有擔心。 觀眾：就是剛才我覺得鐘校長說的那個四加二的模式，我覺得特別地好這樣的話能培養(yǎng)一批 ，就是我們希望家長，特別希望高素質(zhì)的這樣的教師充實到初中、高中的這樣的教師隊伍中，但是我現(xiàn)在有一點兒什么擔心，一個是擔心這個比例低，就是說這個占您學校畢業(yè)生多大的比例充實到這四加二的隊伍還有一個擔心就是像優(yōu)秀的搞經(jīng)濟的人上國外了或者說又深造了能不能是找不到什么職業(yè)大學又分不出去的，就是不是特別優(yōu)質(zhì)的人四加二了呢，我就是這些擔心。 主持人：非常坦率的一位家長，盡管是當著校長的面她，也把自己的這種心聲很真切的表達了出來，相信她代表了一部分家長的想要向您提的問題。 鐘秉林：這個擔心，我覺得從她提這個擔心出發(fā)點是有道理的，但我覺得這給了我們一個啟示吧，就是不管怎么樣我們在轉(zhuǎn)型過程當中還是要把教師教育的這項事業(yè)給抓好，實際上我統(tǒng)計了這兩年我們就 業(yè)的情況，我們在畢業(yè)生里面，大概基本是 50 的學生去深造，包括考取研究生、保送研究生校內(nèi)外的，也包括到國外深造的基本占一半左右，還有 30 左右的學生是到中小學和大學，當然主要是中小學去做教師。另外， 20 的學生就是一種多樣化的選擇做公務員啊、到科研院所、到公司啊、等等等等，我想如果去掉這一半深造的學生，就是在剩下這半學生當中，實際上我們做教師的學生還是占到了 60，應該說我這從比例來講，北京師范大學這種培養(yǎng)教師這樣的優(yōu)秀特色還是充分體現(xiàn)出來了，同時我覺得還有很重要一點，我們的畢業(yè)生能不能，雖然絕對數(shù)量不會很多，但是 他們出去以后能不能承載著北師大這種百年辦學歷程形成這種優(yōu)良的傳統(tǒng)和我們現(xiàn)在的一些先進的教育理念，到各個基層的中小學去扎根，能夠開花結果，我想在這些方面如果做得好的話，那么北京師范大學在今后的發(fā)展當中，這種教師教育的優(yōu)秀特色就會得以充分的體現(xiàn)。 鄭師渠：現(xiàn)在是以人為本的時代，我們是要吸引許多好學生，包括我們?yōu)槭裁锤闼募佣兀瑸槭裁疵庠嚹?，就是希望好的學生通過我四加二保送、免試進入我的教育學院修的資格，而且獲得碩士資格，這就是通過優(yōu)惠條件把好的學生吸引到教育學院，但是你也要承認現(xiàn)在強調(diào)以人為本學生多元化，選擇 我們不能要求說你這個學生一定如何，對吧，所以要通過政策協(xié)調(diào)通過社會提升才能把好的學生吸引到這兒來，但是我相信北師大作為中國教師教育的第一塊牌子它轉(zhuǎn)型以后能夠吸引更多真正高水平的學生報考，我北師大的特別要進入教育學院修的資格。 顧明遠：我補充一句。 主持人：好，顧先生您補充。 顧明遠：補充一句要改變這種狀況，首先家長要愿意把自己的優(yōu)秀的孩子送到北師大來讀書，我們的中學校長要動員最優(yōu)秀的教師到師大來讀書，要改變這種狀況只有這種才能做得到。 主持人：這個球又踢回到您那兒去了來，我們請您再發(fā)言一次就是剛才我 們現(xiàn)場的這樣一種討論，不知道有沒有讓您的憂心忡忡的現(xiàn)狀有一些稍微的調(diào)整。 觀眾：我覺得您說的特別好我送我的孩子，之所以我那么支持他報北師大實際上當時我第一個理想，就是讓孩子能當老師，尤其是能當一名高中的班主任。 鐘秉林：重點中學的校長現(xiàn)在就可以先訂購一下，我就覺得。 觀眾：我的理想我的理想是讓我的孩子當一名老師， 嘉賓：對不起，那我想請問一下您的孩子的理想，你剛才說是您的理想作為家長的理想，那我想請問一下你孩子的理想。 主持人：孩子也來了來，歡迎一下孩子。 觀眾：我非常對不起我媽媽，。我的理想跟 她的理想不一樣。 主持人：有距離。 觀眾：對。 主持人：這媽媽跟你溝通過嗎在之前，說我希望你當老師。 觀眾：溝通過，但是我還是就是一直是有另外一個理想，就是我希望當一名大學老師，而且特別想當一名北師大的老師。 鐘秉林：歡迎，歡迎。 主持人：這就不是中學校長訂購了是鐘校長要訂購了。 鐘秉林：我非常歡迎。 主持人：我覺得你們倆沒有大的分歧。 觀眾：都是當老師。 主持人：都是希望從事教書育人都是當老師，但是最大的分歧就是。 觀眾：我就覺得初中、高中，那一段我覺得更重要我覺得那樣的話。 主持 人：所以愿意把孩子放在更重要的崗位上。 觀眾：特別特別愿意給他擱在那個位置上去。我還有那么多年的時間可以給他做工作，我爭取。 主持人：兒子馬上表態(tài)不同意了。 觀眾：我覺得我媽媽這個工作可能做得不會太好，因為我覺得我挺堅定的想當一名大學老師，因為我覺得，大學老師就是比高中老師各方面都要好一點兒，比如說從社會定位，什么收入，這就是比較俗了，其實我覺得還有更高層次的，比如說，我覺得大學老師就是他的課余的時間特別地多。 主持人：陳教授，您怎么來看我們剛才這個母子之間有這樣的一些小小的分歧。 陳向明：我還是 想針對剛才那個媽媽的擔心，說一下就是好像像這位媽媽這樣的家長，他們認為從那個本科進去的，當老師的那個學生的素質(zhì)是最重要的，但是今后從國際發(fā)展的趨勢來看，本科可能學一個專業(yè)，然后他進入就是四加二或者其他的途徑，這個市場開放了以后，有了競爭，可能能夠吸引到真正熱愛教育事業(yè)的人，而不是本科不得不好像進到這個師范大學，這樣的話你吸收到的人才可能更好。另外，就是從教育內(nèi)部呢，我們就是要影響孩子，他進入到不管是北大、清華，都可以影響他說教師職業(yè)是一個很崇高的職業(yè)，我們每一個人都要經(jīng)過學校，你想老師給學生影響是多么大，對 每一個人的影響都非常大，這是從教育內(nèi)部，從教育外部，就是從制度建設，就是剛才那個校長也說到，就是提高教師的經(jīng)濟地位，社會地位我們每一個人都認為學校的老師非常重要，但是教師的這個地位還是不夠高，比起其它職業(yè)，包括就是選拔教師的這種機制，資格證書，資格的這種認證等等，我覺得從內(nèi)部，外部要吸引到真正熱愛教師職業(yè)的人。 觀眾：我覺得北師大轉(zhuǎn)型也好，不轉(zhuǎn)型也好，有一點是轉(zhuǎn)不了的就是北師大百年文化的積淀，再有百年它也是轉(zhuǎn)不了的。 觀眾：這是一種傳統(tǒng)文化的承傳當然也是一種現(xiàn)代化的傳播。 嘉賓：按照現(xiàn)在的標準如果說你 大學畢業(yè)了，你如果說我不經(jīng)過任何學習，我可以一輩子教書，可能這種情況不會存在，從這點出發(fā)，那你應該有什么能力呢，你應該會和孩子溝通，你會把有價值的東西，有最簡單的語言來表達出來，另外還有一個新的要求是什么就是你要學會再學習、再發(fā)展。 鐘秉林：我們現(xiàn)在很強調(diào)以人為本，科學的發(fā)展觀，我覺得在學校里以人為本，就是應該以學生為本，而怎么樣體現(xiàn)以學生為本，我覺得關鍵是尊重學生的選擇。 嘉賓：轉(zhuǎn)型是一種從批量的生產(chǎn)向精品培養(yǎng)教師，這樣的一個過程，我相信咱們北師大的這個改革呢，為我們國家進一步提高全體教師的水平會作出 非常大的貢獻。 主持人：確實像您所說的，我們也相信在未來教師教育，依然還會是北師大強有力的一個核心競爭力，也是我們最大的一個資源優(yōu)勢，事實上百年來擔負著傳道、授業(yè)、解惑，這樣重任的一批又一批的優(yōu)秀教師，正是從北師大這樣一個有著百年歷史的名校不斷地誕生而來的，在北師大采訪的過程當中，有一點給我印象特別深，我碰到了許多的老師，碰到了許多北師大的學生，他們經(jīng)常向我提及國學大師啟功老先生和他的老師陳垣先生半個世紀的情緣，我想這并不僅僅是北師大人代代口耳相傳的佳話，他更是北師大獨有的一份寶貴的精神財富，讓我們一塊兒 先來分享一下。 主持人：啟功先生是德高望重的九十二歲高齡的，他在回憶起和陳垣老先生這段半個世紀的師生緣的時候，依然是充滿了敬重、充滿了情感，這樣的一份情感也感染了我們現(xiàn)場的很多人，我看到很多人甚至眼里都飽含著淚水，黃老師是不是也特別地感動？ 黃會林：我是 1955年到大學一年級就讀了啟功先生的課，就上了他的課，幾十年啟功先生一直是我非常敬重的師長，敬重他，當然他學問高深這不用說了，我特別敬重他的為人，舉一個例子吧，一個小故事，今年春天，我們學校舉辦了一個啟功書法學國際研討會，主持的教授宣布我們講話的時候， 依次大家都坐在麥克風前面講了，最后是由啟功老先生致答詞，我特別沒有想到他站起來了，而且老先生是坐著輪椅進來的，他已經(jīng)很長時間不能自己步行了，他站起來了，主席臺上的人紛紛請他您坐下說，他不，他一定要站著，當時我就特別慚愧，我心里說，我要知道老先生站著我更應該站著說呀，可是我是坐著講的呀，心里特別覺得不踏實，老先生站起來以后兩只手扶著主席臺的那個桌面，他站不住，講了二十分鐘，二十分鐘沒有講他自己的學術造詣，沒有講他自己的書法的這樣的一種高深，他只講了一個話題就是他的老師陳垣先生，當時我有一個博士后是西南師范大學 的教授，是專門攻藝術學的，他在現(xiàn)場下來他就說，我太感動了黃先生，我都掉眼淚了聽了啟先生這段話。 主持人：謝謝黃老師，相信當時在現(xiàn)場啟功先生的這種人格和風范是震撼了很多人，現(xiàn)在想起來在我們成長的過程當中，我們也遇到過許多的好老師，老師有的時候就是這樣的微風細雨點點滴滴影響著我們，曾經(jīng)也有一群學生以這樣的方式表達了他們對老師的一份感激之情，我們來看一看，這是讓大家記憶猶新的一副標語，四個字，教師萬歲，我們現(xiàn)場的王梓坤院士可能對這樣的情景記憶猶新，跟我們說一說。 王梓坤：這是 1985 年第一個教師節(jié)，這是在北京 師范大學舉行慶祝的活動，當時慶祝場面非常熱烈，我們是在學校的大操場上面來進行的，正在會議進行到高潮的時候，突然底下，就是又轟動起來了，這是怎么回事呢，一看底下有四位同學就打出了一副橫幅叫做教師萬歲，沒有事先商量好，都是秘密之中進行的，所以給大家一個非常大的驚喜，大家也佩服他們的聰明才智，給我們留下了一個非常好的紀念。 嘉賓：剛才講了教師節(jié)有二十年了，二十年前，剛才說教師萬歲我就在操場上呢。 主持人：在現(xiàn)場。 嘉賓：這個是數(shù)學系的班主任王教授，是我們系的教授，當時討論的問題是叫尊師重教，討論的問題是怎么 如何給中學教師長一級工資，一級工資是多少錢？大約是十塊錢左右，二十年后，我們討論的問題是如何提高教師的水平，是四要加二，要使他們達到碩士甚至更高的水平，我們今年在引進教師的時候，原定要引進十五人，送來的材料是七百多份，其中五百人是碩士，我最后留下了十二個碩士，有四個教師是因為外語和計算機碩士比較少，其他專業(yè)全部是碩士相當于是幾十比一。前幾年我去日本，說日本是十個人拿著教師證有一個位置，那么好，我們中國現(xiàn)在在重點中學這種熱門的地方的話恐怕不是十比一。 康?。哼^去拿到師范大學的文憑的時候可能可以教一輩子書，按 照現(xiàn)在的標準，如果說你大學畢業(yè)了，你如果說我不經(jīng)過任何學習我可以一輩子教書，可能這種情況不會存在了，據(jù)美國勞工部的統(tǒng)計，就是教師這種職業(yè)說，一輩子大概你要接受七次至少七次再教育，否則你這個職業(yè)生涯不能走到底。 主持人：你的知識無法更新。 嘉賓：不能更新，所以說現(xiàn)在對這一代教師的要求我覺得比以前大大提高了。 主持人：對于教師的要求這么高，然后學生對教師選擇的標準也越來越高，我們今天還有幾位中學校長，大家也可以談一談，我們以剛才所探討的這種人才培養(yǎng)模式跟你們的要求和你們的標準之間是不是有距離？ 嘉賓：從 我們招收老師多年的一種體會吧，我們感覺招收新的老師最關鍵的，還是一種態(tài)度就是他確實熱愛這個工作，熱愛這個老師的工作，我想這是最重要的，就從這一點出發(fā)，我想四加二，我認為有利于真正想從事教育事業(yè)，這樣的學生他選擇這樣的一種方向，因為確實從一個十七八歲的孩子，就讓他像過去我念了師范大學就只能當老師，我想這樣應該說這樣一種改革，對于他能夠選到確