《成本合約與工程部的矛盾的探討》

1、 成本合約與工程部的矛盾的探討 時間: 2011-8-2 地點： 地產(chǎn)成本管理D群 討論: 成本合約與工程部的矛盾 前言： 對踴躍發(fā)表自己意見的群友表示致敬！做了大概的刪減，有不足之處，還望 海涵。 -貴州-嗜天-造價 正文: 2011-9-2 8:27:50 貴州-嗜天-造價 今天有空的人多不，咱們來討論下，合約成本管理中，出來的比較麻煩的問題 2011-9-2 8:32:16 貴州-嗜天-造價 大家說說，如何協(xié)調(diào)和工程部的關(guān)系，如何? 2011-9-2 8:35:08 貴州-嗜天-造價 工程部要趕工期，我們要控制成本，矛盾就出來，大家有沒有什么好的方法? 2011-9-2 8:39:56

2、江蘇-阿里-成本 協(xié)調(diào)工期和成本的關(guān)系我認為關(guān)鍵是在發(fā)生矛盾時誰對工程緊張更重要，誰會帶 來的利益更大 2011-9-2 8:40:54合肥-魚兒-成本 不同階段工期和成本的輕重不同 2011-9-2 8:41:10 合肥-魚兒-成本 基礎(chǔ)部分就應(yīng)該以工期為重吧 2011-9-2 8:42:57 貴州-嗜天-造價 我通常遇到這種情況：實際工期并不是很緊，但工程部往往會和施工單位一起說, 工期很緊，要求加錢，多給費用 2011-9-2 8:43:52 合肥-魚兒-成本 是的，工程部有時就怕找不到理由 2011-9-2 8:43:54 貴州-嗜天-造價 而且，工程部經(jīng)常會簽假量出來 2011-9-

3、2 8:44:07 合肥-魚兒-成本 為以后真的工期延誤做鋪墊哦 2011-9-2 8:44:12 貴州-嗜天-造價 有些東西，假得太明顯了，他們也敢簽的 2011-9-2 8:45:00北京-沉舟-成控 有些時候，搞成本的就難受了。 2011-9-2 8:45:10 貴州-嗜天-造價 工程部簽假量，幫施工單位多要錢 2011-9-2 8:45:54 貴州-嗜天-造價 這里面，工程部和施工單位因為有共同的利益，和成本對著干，大家有沒有什么 好的辦法| 2011-9-2 8:46:20 江蘇-阿里-成本 高成本千萬不要給工程抓到小辮子，否則以后就有數(shù)不清的麻煩了 2011-9-2 8:46:21

4、 福建-秋楓-成本 兩者應(yīng)該是雙管齊下的關(guān)系，簽證也是工程的需要，但成本部就是要把關(guān)，避免 多要錢這些現(xiàn)象出現(xiàn) 2011-9-2 8:47:23 合肥-魚兒-成本 我們要求只要是隱蔽部分或需實測實量的內(nèi)容都要工程、成本、施工單位、監(jiān)理 單位共同參與才可以 2011-9-2 8:47:24 貴州-嗜天-造價 明白“秋楓”說的，這就是矛盾 2011-9-2 8:47:42 合肥-魚兒-成本 否則不予認可 2011-9-2 8:48:22 貴州-嗜天-造價 那最終還是歸結(jié)到，最終的管理體制了 2011-9-2 8:49:18 貴州-嗜天-造價 現(xiàn)在很多時候的實際情況是，成本的人通常不會設(shè)太多，需要把

5、一個簽證，都把 人叫全，實操，還是一定難度的 2011-9-2 8:50:28福建-MAX成本 設(shè)立權(quán)限，實行備案制，每個月成本考核項目部權(quán)限內(nèi)金額大小，抽查簽證合理 性 2011-9-2 8:50:47福建-MAX成本 基本都這么干的 2011-9-2 8:51:21 貴州-嗜天-造價 是的，但如何調(diào)和與工程部的矛盾，矛盾深了，工作就基本上就不用干了 2011-9-2 8:51:51合肥-魚兒-成本 權(quán)限對工程部來說是可以分解掉的 2011-9-2 8:52:05福建-MAX成 本 所以要考核啊 2011-9-2 8:52:17福建-MAX-成 本 有沒拆解成本又不是看不出來。 2011-9

6、-2 8:52:44福建-MAX-成 本 調(diào)和工程部的矛盾這個，我覺得完全是處事問題了。 2011-9-2 8:52:48 貴州-嗜天-造價 是的，我覺得人有了利益，所謂的操守，就成了空談了 2011-9-2 8:52:57福建-MAX-成 本 那也沒那么夸張啦 2011-9-2 8:53:51天津-飛豬-成本 工程部也不可能輕易簽證吧 2011-9-2 8:53:52 貴州-嗜天-造價 我覺得真的有這么夸張 2011-9-2 8:54:11天津-飛豬-成本 簽證該有個流程 2011-9-2 8:54:30 貴州-嗜天-造價 我曾遇見過，一個數(shù)量，有兩份不同的簽證，靠后的日期數(shù)量還偏大 201

7、1-9-2 8:54:56 廣州-a o-成本 找工程部的喝咖啡 2011-9-2 8:55:09 粵東-大壯-合同 工程過程有很多情況，有些不是你們能了解的 2011-9-2 8:55:12 貴州-嗜天-造價 不失為一個辦法 2011-9-2 8:55:18 貴州-嗜天-造價 那不就是利益共同化 2011-9-2 8:56:38 合肥-魚兒-成本 工程和成本就不能太近乎了 2011-9-2 8:57:01 合肥-魚兒-成本 不然有些事處理起來就有面子問題了 2011-9-2 8:57:07 貴州-嗜天-造價 是的，要不，就違被我們的職操了 2011-9-2 8:57:11蓉-李-土建安裝 我

8、們這邊，簽證，如果是設(shè)計簽人工耗量，就是工程部說了是多少，成本不就人 多少 2011-9-2 8:57:40 廣州-a o-成本 看來，公司還要再設(shè)一個反貪部才行 2011-9-2 8:57:51蓉-李-土建安裝 我們這邊，簽證，如果是涉及簽人工耗量，就是工程部說了是多少，成本部就認 多少 2011-9-2 8:57:58 合肥-魚兒-成本 呵呵，有些事由檢察部 2011-9-2 8:58:17蓉-李-土建安裝 督查部門是有的 2011-9-2 8:58:29 廣州-a o-成本 稽查部 2011-9-2 8:58:33 貴州-嗜天-造價 我記得恒大，好像就有個監(jiān)察部 2011-9-2 8:5

9、8:45 廣州-a o-成本 審計部？ 2011-9-2 8:58:50 合肥-魚兒-成本 是的哦，恒大就有相互監(jiān)督部門 2011-9-2 8:58:50 貴州-嗜天-造價 有一定效果，但人員流失就很大 2011-9-2 8:59:13 合肥-魚兒-成本 審計部有時也是看表面東西 2011-9-2 8:59:47 貴州-嗜天-造價 像政府工程，不光有一審，還有二審 2011-9-2 9:00:21 貴州-嗜天-造價 一審，就有可能有問題，二審的最慘，一審單位和施工單位、還有項目管理公司, 三家一起對付二審 2011-9-2 9:00:34 貴州-嗜天-造價 但實際了，都還是有不少假量 2011

10、-9-2 9:00:47 福建-MAX-成 本 所以啊，看這2審怎么定位了 2011-9-2 9:01:02福建-MAX-成 本 你要跟一審一樣全部來一遍，實在沒什么意義 2011-9-2 9:01:23 福建-MAX-成 本 很多公司都要集團2審，大部分只是把控一下大原則，控制一下指標而已 2011-9-2 9:01:25 貴州-嗜天-造價 很多審計公司，都不太愿意接二審 2011-9-2 9:01:42 貴州-嗜天-造價 上市房開的二審就要簡單得多了 2011-9-2 9:01:53 貴州-嗜天-造價 就像MAX說的一樣，就是指標 2011-9-2 9:02:23福建-MAX-成 本 指標

11、沒大問題，那其他都是小問題。抓大放小。 2011-9-2 9:02:42 貴州-嗜天-造價 那也不一定 2011-9-2 9:02:57福建-MAX-成 本 hehe，基本就這原則 2011-9-2 9:03:03福建-MAX-成 本 也沒空細看。 2011-9-2 9:03:16 貴州-嗜天-造價 指標，和范圍有太大的關(guān)系了 2011-9-2 9:03:41福建-MAX-成 本 。又不是按一個死的指標，而是分析這個指標的合理性。 2011-9-2 9:04:52 貴州-嗜天-造價 其實不管怎么審，我覺得工程部和我們成本合約，的矛盾，還是不好解決 2011-9-2 9:05:10 廣州-a o

12、-成本 還有和財務(wù)的。 2011-9-2 9:05:19 貴州-嗜天-造價 總結(jié)下，大家說的，一種是從體制上制約，二是，喝咖啡 2011-9-2 9:05:23 廣州-a o-成本 三個部門的矛盾總是存在的。 2011-9-2 9:05:27 合肥-魚兒-成本 這兩個部門是肯定不能完全按章辦事的 2011-9-2 9:05:33 京冀-刑天-造價 必須有矛盾，沒矛盾那還了得 2011-9-2 9:05:55 貴州-嗜天-造價 你們說，做為領(lǐng)導層，如何看這個問題的 2011-9-2 9:06:18 合肥-魚兒-成本 要是沒有矛盾，兩個部門很好，就有人會說工程和成本一起啊 2011-9-2 9:0

13、6:19 京冀-刑天-造價 工程部吃工程部的飯，成本部收成本部的禮 2011-9-2 9:06:42 貴州-嗜天-造價 這句話很赤裸啊，但很實在 2011-9-2 9:06:47 粵東-大壯-合同 矛盾是無處不在的 2011-9-2 9:07:14 貴州-嗜天-造價 最高境界，是不是幫工程部把資料，做到誰審都審不出問題來 2011-9-2 9:07:55 京冀-刑天-造價 每個公司都是這個現(xiàn)象，工程部的人總是能出去蹭飯吃，而成本部就沒飯吃, 2011-9-2 9:08:00 貴州-嗜天-造價 工程部的，通常對資料完整性，不太清楚 2011-9-2 9:08:12 粵東-大壯-合同 蹭飯吃有意思

14、嗎？ 2011-9-2 9:08:13福建-MAX-成 本 不會有這種東西的，完整性好辦，合理性沒轍的 2011-9-2 9:08:18福建-MAX-成 本 違法自然規(guī)律呀 2011-9-2 9:08:36 貴州-嗜天-造價 呵呵，完整合理，利益就小了 2011-9-2 9:08:51 貴州-嗜天-造價 有人就不愿意了 2011-9-2 9:08:51 京冀-刑天-造價 大壯看來你是很少出去吃啊，嘿嘿 2011-9-2 9:08:54福建-MAX-成 本 想搞出審不出問題的東西，那就是實際的東西。 2011-9-2 9:09:23 貴州-嗜天-造價 所以矛盾還是不能解決，我們成本的就是審別人的

15、東西 2011-9-2 9:09:37 貴州-嗜天-造價 就是挑毛病 2011-9-2 9:09:53福建-MAX-成 本 這個是天生的矛盾，被你解決了，不是你有冋題，就是他有冋題。 2011-9-2 9:09:57 京冀-刑天-造價 說實話我做的東西，需要審計的我會給審計單位留點利潤，要不就不好配合了 2011-9-2 9:10:13 貴州-嗜天-造價 看來，還是潛規(guī)則有用 2011-9-2 9:10:45粵東-大壯-合同 給審計單位留點利潤？ ？ 2011-9-2 9:10:49 如此神奇？ 2011-9-2 9:10:50 這個容易 粵東-大壯-合同 貴州-嗜天-造價 2011-9-2

16、9:11:13 貴州-嗜天-造價 審計單位，有一筆費用是按審減額提取的 2011-9-2 9:12:03 京冀-刑天-造價 呵呵，因為我是甲方，我要初審，資料我也要審，所以我是從資料做全了，預算 留點余地，讓他的審減額要在我的控制范圍之內(nèi) 2011-9-2 9:12:42 貴州-嗜天-造價 喀喀，刑天，是這個行業(yè)的老油條了喔 2011-9-2 9:14:13京冀-刑天-造價 不是，因為那個工程從開始到結(jié)束都是我負責，監(jiān)理和審計是一家的，而我這是 有總價控制的，避免超預算，自己只能認真點，幫審計單位把活也干了，唉累啊 2011-9-2 9:14:55 貴州-嗜天-造價 其實做到刑天這樣也不容易

17、2011-9-2 9:15:13京冀-刑天-造價 沒辦法，上邊領(lǐng)導只看結(jié)果，我只想把活干好，各方都能滿意 2011-9-2 9:15:34 合肥-無聲-成本 這樣焦點也集中在刑天身上了，項目部的鍋也要背嗎? 2011-9-2 9:15:35 長沙-樹-成本 不僅不容易要有實力才做得到 2011-9-2 9:15:41貴州-嗜天-造價 總結(jié)下：一、制度上把控。二、私下和工程部溝通。三、盡量做到完整合理。 四、不超指標 2011-9-2 9:16:03 合肥-無聲-成本 呵呵，要是施工單位不講理，光有技術(shù)實力是不行的 2011-9-2 9:16:04 京冀-刑天-造價 技術(shù)還要管，有問題肯定先罵我

18、，唉 2011-9-2 9:16:37 貴州-嗜天-造價 我覺得現(xiàn)在有些港資的顧問公司，做得滿好 2011-9-2 9:16:53 長沙-樹-成本 貴州嗜天總結(jié)得好 2011-9-2 9:17:00 貴州-嗜天-造價 給施工單位合理利潤，工程進度也能跟得上 2011-9-2 9:17:00 京冀-刑天-造價 施工單位不講理？他不講理我也不講理，嘿嘿 2011-9-2 9:17:29 貴州-嗜天-造價 施工單位不講理，咱跟他講合同，講法律 2011-9-2 9:17:41京冀-刑天-造價 恩，一切都要在合理范圍之內(nèi) 2011-9-2 9:17:46 貴州-嗜天-造價 保證他聽得他們頭大 2011

19、-9-2 9:17:57 合肥-無聲-成本 大家都不講理事情就做不完呢 2011-9-2 9:18:12 貴州-嗜天-造價 這個屢試屢爽 2011-9-2 9:18:24 合肥-無聲-成本 所以有的時候是以結(jié)果為導向的 2011-9-2 9:18:51 貴州-嗜天-造價 表情都不講理了，不忽悠怎么能行 2011-9-2 9:19:03 京冀-刑天-造價 和他們做預算的忽悠完了，他們領(lǐng)導來了不懂預算，繼續(xù)那定額的東西規(guī)定一條 一條說，最后，他也不知道我說的哪對哪不對 2011-9-2 9:19:12 貴州-嗜天-造價 要做到有道理的忽憂 2011-9-2 9:19:59 貴州-嗜天-造價 大家對

20、合約和工程部的矛盾，還有什么補充的沒| 2011-9-2 9:20:40 長沙-樹-成本 有道理有根據(jù)的忽悠 2011-9-2 9:20:39 京冀-刑天-造價 唉，說實話，有的時候雖然俺說的不太對，但是利潤上施工單位還是有的, 2011-9-2 9:21:00 貴州-嗜天-造價 其實“合理”兩個字很重要 2011-9-2 9:21:58 合肥-無聲-成本 那你說利潤給他5個點合理還是6個點合理 2011-9-2 9:22:18 合肥-無聲-成本 每家公司的管理成本是不一樣的 2011-9-2 9:22:39 貴州-嗜天-造價 我們假設(shè)下：在市場清單模式下，合理的報價，讓施工單位別存在高額利潤

21、的想 法，他們形成習慣，會不會形成一個良性循環(huán) 2011-9-2 9:23:08 京冀-刑天-造價 合約和工程部的矛盾就像手和腳的矛盾，在聽從一個整體的指揮，但各司其職, 永遠都不可能合并，但需要密切配合 2011-9-2 9:23:20 貴州-嗜天-造價 其實，都可以說合理，看什么條件下 2011-9-2 9:23:24合肥-無聲-成本 有些公司確實高些，有些公司管理很差，材料人工浪費都大，也在于施工單位的 內(nèi)部管理 2011-9-2 9:23:38合肥-無聲-成本 嗜天你說的是理想狀態(tài) 2011-9-2 9:23:41 貴州-嗜天-造價 謝謝-霜 2011-9-2 9:23:49福建-MA

22、X成本 這個度自己把握，反正你也不能對人說 2011-9-2 9:23:52 貴州-嗜天-造價 所以是假設(shè) 2011-9-2 9:24:24蓉-李-土建安裝 工程與成本合并，不可能吧，對外管理也不好的 2011-9-2 9:24:36 合肥-無聲-成本 刑天：在結(jié)算過程中是工程部部主導還是合約成本主導? 2011-9-2 9:24:51蓉-李-土建安裝 有的工程部可以配備一名預算員，但也不是成本與工程合并哦 2011-9-2 9:24:54 貴州-嗜天-造價 我看過，威寧謝、利比、務(wù)騰的合同，他們的想法就是這樣的，聽說，在香港運 作得滿成功，這要求施工單位具有較高的素質(zhì) 2011-9-2 9:

23、25:36 貴州-嗜天-造價 市場自己就形成了 2011-9-2 9:25:48 京冀-刑天-造價 結(jié)算當然是成本部主導，工程部配合 2011-9-2 9:25:56 北京-通盈-成本 項目部本來就是一個公司在項目的縮影，需要配備相關(guān)常用專業(yè)師，所以配備預 算人員、采購員是正常的 2011-9-2 9:26:04 貴州-嗜天-造價 成本的喊他們補什么資料，他們敢不補嘛 2011-9-2 9:26:21福建-MAX-成 本 項目部跟項目公司有區(qū)別的 2011-9-2 9:26:35 北京-通盈-成本 項目公司更大 2011-9-2 9:26:37 福建-MAX-成 本 項目公司是全的。 2011

24、-9-2 9:26:43 貴州-嗜天-造價 通盈，就我們說的這個問題，你有什么好的看法沒 | 2011-9-2 9:26:57 合肥-無聲-成本 我們這結(jié)算資料是由項目部初審，復核成本合約要求了我們才收的 2011-9-2 9:27:00福建-MAX-成 本 項目部大部分還是行使工程口的職權(quán) 2011-9-2 9:27:23 貴州-嗜天-造價 項目管理公司，運作得好的，成本真的可以得到很好的控制 2011-9-2 9:27:25 京冀-刑天-造價 項目部的預算員不屬于成本部嗎 2011-9-2 9:27:52 北京-通盈-成本 甲方：結(jié)算是成本為主導，項目部（或工程部）提供相關(guān)需要的依據(jù) 承包

25、方：結(jié)算是預算部（成本部）+項目部 2011-9-2 9:27:55福建-MAX-成 本 大部分應(yīng)該是算成本部的吧。號稱派駐現(xiàn)場造價人員 2011-9-2 9:28:18 深圳-土-成本 其實我們公司現(xiàn)在就是設(shè)計、工程、合約合并 2011-9-2 9:28:21 北京-通盈-成本 項目部預算員專業(yè)上直屬成本管理，日常是項目經(jīng)理 2011-9-2 9:29:13 北京-通盈-成本 若是甲方的預算人員。不能叫派駐，派駐適合于顧問公司 2011-9-2 9:29:20 深圳-土-成本 如果項目經(jīng)理的素質(zhì)不高，那么他只會一味的為工程部著想，只想進度，而其他 部門都是給工程部搽屁股 2011-9-2 9

26、:29:43 北京-通盈-成本 預算人員的關(guān)系是直歸項目部管理的，只是在專業(yè)上歸成本管理 2011-9-2 9:29:44 貴州-嗜天-造價 所以，萬金難求一個好的項目經(jīng)理 2011-9-2 9:29:46 深圳-土-成本 最后搞得大家都很辛苦，我個人覺得還是分開比較好。我是甲方的 2011-9-2 9:29:56 北京-通盈-成本 駐場可以不負責任的，所以不能說是駐場 2011-9-2 9:30:00 京冀-刑天-造價 項目經(jīng)理素質(zhì)不高，只要預算員不同流合污就好 2011-9-2 9:30:11 深圳-土-成本 所以就想到惡心，比吃屎還惡心 2011-9-2 9:30:18 貴州-嗜天-造價

27、 很難，基本上都會受制于項目經(jīng)理 2011-9-2 9:30:25 深圳-土-成本 現(xiàn)在我合約部已經(jīng)被項目經(jīng)理完全把控 2011-9-2 9:30:32 北京-通盈-成本 預算人員雙重管理就是規(guī)避這個問題的 2011-9-2 9:30:41深圳-土-成本 現(xiàn)在運營公司合約部已經(jīng)完全失控 2011-9-2 9:32:31福建-MAX-成 本 確定是挾持？不是一伙的？ 2011-9-2 9:32:44深圳-土-成本 完全失控，都不按公司的流程來的。你說是公司的流程大？還是一個總監(jiān)的說話 大？ 2011-9-2 9:33:01深圳-土-成本 不是一伙，而是每個人心里都有一個小算盤 2011-9-2 9:33:32 貴州-嗜天-造價 那就進入這個團體喔 2011-9-2 9:33:41福建-MAX-成 本 群里有沒哪位老大做過企業(yè)清單或者類似于企業(yè)清單的東西？安裝類的 2011-9-2 9