林義談股權(quán)分置及試點(diǎn)訪談實(shí)錄

1、林義相做客搜狐談股權(quán)分置及試點(diǎn)訪談實(shí)錄主持人： 各位網(wǎng)友大伙兒好，歡迎光臨搜狐財(cái)經(jīng)嘉賓談天室。特 不榮幸我們請(qǐng)到了中國(guó)證券業(yè)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、 天相投資顧問有限公 司董事長(zhǎng)、 證券分析師專業(yè)委員會(huì)主任、 聞名經(jīng)濟(jì)學(xué)博士林義相 先生作客搜狐,就目前倍受關(guān)注的股權(quán)分置及其試點(diǎn)問題做一個(gè) 討論。今日國(guó)務(wù)院召開了會(huì)議部署最近資本市場(chǎng)改革和進(jìn)展的重 點(diǎn)工作以及建立了相關(guān)的工作小組， 試點(diǎn)箭在弦上。 我們想請(qǐng)教 林義相教授，您認(rèn)為試點(diǎn)是利好依舊利空？林義相：首先我覺得從前一段時(shí)刻市場(chǎng)上面流傳的股權(quán)分置 問題幾十年不解決， 或者講啟動(dòng)試點(diǎn)條件差不多具備， 這兩個(gè)看 似對(duì)立的講法，阻礙特不大，我認(rèn)為對(duì)股市來講這是一

2、個(gè)決定， 不管是做依舊不做，差不多上利好。不行的是懸而未決，講完 以后沒有措施。從這些情況來看，在股權(quán)分置問題上采取一些措 施，我覺得對(duì)市場(chǎng)是一個(gè)利好。 然而措施的不同對(duì)股市的長(zhǎng)期阻 礙是不一樣的， 假如講把那個(gè)問題擱置起來幾十年不解決， 短期 我相信市場(chǎng)消除了流通股增加的擔(dān)心還特不難， 不能解決中國(guó)的 上市公司的問題， 從長(zhǎng)期來看這是一個(gè)結(jié)構(gòu)性障礙沒有消除， 是 利空。反過來我們做股票分析解決它， 我相信那個(gè)是為中國(guó)的股 票市場(chǎng)基礎(chǔ)做一個(gè)治病的情況，長(zhǎng)期來看是如此。主持人： 您剛才講不能夠解決股市全部的問題， 股市四年持 續(xù)走低，您認(rèn)為最要緊的因素有哪些？林義相： 應(yīng)該講解決了股權(quán)分置的問題

3、， 并不能解決中國(guó)股 票市場(chǎng)的所有問題，同時(shí)解決了股權(quán)分置之后還會(huì)出現(xiàn)新的問 題。然而目前情況來看，股權(quán)分置是中國(guó)股票市場(chǎng)上面的要緊矛 盾。 那個(gè)問題解決不行的話，專門多情況解決不了。這幾年市場(chǎng) 持續(xù)走低， 走低的開始同解決股權(quán)分置是有關(guān)的，后來逐步走低 有多方面的緣故。股權(quán)分置問題提出來以后，我們把其它問題也 帶出來了，原來是隱藏在后面。上市公司的問題， 上市公司不能給股東制造利潤(rùn)的話， 那個(gè) 股票市場(chǎng)一定是不看好的。中國(guó)經(jīng)濟(jì)這么增長(zhǎng)8、9以上，在世界上是罕見的， 我們上市公司的利潤(rùn)不如何樣， 我們認(rèn)真看 看統(tǒng)計(jì)數(shù)字，90年代初期到現(xiàn)在為止，上市公司利潤(rùn)趨勢(shì)是下 降的。03、04年上漲是例外

4、的情況，05年又回來，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)8、9的情況下，股票市值下降，那個(gè)企業(yè)會(huì)是好企業(yè)嗎？國(guó)際經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)1、2，企業(yè)利潤(rùn)有大幅度上升。上市公司里面的非流通股侵害了股東的利益， 我們看到上市公司專門多問題， 被他 們的集團(tuán)公司、母公司掏空了，這些集團(tuán)公司、母公司不穩(wěn)定。 上市公司拿到的鈔票是它的，股市下跌，股價(jià)不受損失，它不在 乎公司的股票。第二方面的問題， 即不是非流通股的問題， 還有公司內(nèi)部的 操縱人、代理人侵害了股東的利益， 那個(gè)股東包括流通股和非流 通股的。問題是股權(quán)分置的情況下，非流通股大部分是國(guó)有，這 部分內(nèi)部治理人是由非流通股任命的， 流通股股東對(duì)內(nèi)部的治理 人員一點(diǎn)方法沒有。 我們國(guó)家的股

5、權(quán)分置跟西方國(guó)家有些股票不 流通的情況不一樣， 私有經(jīng)濟(jì)之下， 非流通股股東是私人的東西， 他們是看待股票的價(jià)值， 因此他們拿到股票不流通， 然而要看股 票的價(jià)格。內(nèi)部操縱人要管他們，做得不行把他們換了撤了，追 究他們的法律責(zé)任。中國(guó)的非流通股大部分是國(guó)有的，有些以非 流通股股東的身份， 通過內(nèi)部操縱人得到自己的好處。 我們的股 權(quán)分置跟西方是不一樣的， 我們那個(gè)地點(diǎn)在股權(quán)分置的情況底下 我們概括起來講，當(dāng)流通股和非流通股利益一致的時(shí)候， 股東的 利益一起受到內(nèi)部操縱人的侵害，內(nèi)部操縱人由非流通股任命， 受非流通股的操縱。上市公司不可能在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)8、9的情況下不制造利潤(rùn)3 / 26四年往常那個(gè)

6、問題當(dāng)時(shí)不叫股權(quán)分置， 叫國(guó)有股減持， 引發(fā) 出來股票市場(chǎng)上面的股票供給或者國(guó)有股減持的阻礙， 這是第一 個(gè)因素觸發(fā)了下跌的過程。 非流通股還有專門多其它問題， 這么 多年來的下跌不僅僅是公司的利潤(rùn)緣故， 專門重要是股票市場(chǎng)關(guān) 于公司股票定價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)定下來，當(dāng)時(shí)60倍的市盈率現(xiàn)在可能是20倍。股市的問題價(jià)格的走低表面看起來是供給太多，什么緣 故供給太多？后面是上市公司的緣故。 上市公司大膽圈鈔票，必 須要提供專門多股票，這是數(shù)量上的緣故。上市公司質(zhì)量不行，不制造盈利，故質(zhì)量不行自然股票下跌。上市公司什么緣故如 此？因?yàn)樯鲜泄敬蟛糠质菄?guó)有企業(yè)，體現(xiàn)非流通股股東的利 益。現(xiàn)在有一些企業(yè)不是國(guó)有企業(yè)

7、， 整個(gè)生存生態(tài)環(huán)境由國(guó)有企 業(yè)主導(dǎo)的，市場(chǎng)上的非國(guó)有企業(yè)也是按照國(guó)有企業(yè)的內(nèi)部操縱 人、腐敗等等運(yùn)作，造成整個(gè)上市公司不行，跟經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不相適 應(yīng)。我們要改變上市公司的情況， 改變上市公司的情況就要改變 國(guó)有企業(yè)， 要改變企業(yè)制度， 要競(jìng)爭(zhēng)， 要優(yōu)勝劣汰， 改變企業(yè)整 個(gè)的治理工作， 改變我們企業(yè)制度的話要改變經(jīng)濟(jì)制度和經(jīng)濟(jì)體 制，這確實(shí)是改革的問題。股權(quán)分置的問題目前來看實(shí)際是在國(guó)有企業(yè)改革里面， 假如 國(guó)有企業(yè)不改革， 股票市場(chǎng)沒有希望。 解決股權(quán)分置入手推動(dòng)國(guó) 有企業(yè)的改革。主持人：全流通會(huì)損害誰的利益？中小企業(yè)股東的利益依舊 國(guó)有股的利益？林義相： 全流通正常情況下做得好不存在任何問題

8、， 對(duì)大伙 兒都有利。 假如不全流通非流通股存在的情況之下， 股權(quán)分置導(dǎo) 致上市公司不行，對(duì)誰都不利。第二個(gè)考慮的問題，全流通所有 的股票差不多上流通的，我們的股票價(jià)格我們能夠拆成非流通股 的價(jià)格加上一個(gè)流通股的價(jià)格。 一批股票不讓它流通， 變成它的 流通性價(jià)值就沒有了，對(duì)所有人來講是一個(gè)財(cái)寶的損失。舉例來講股票不讓它流通就相當(dāng)于不讓土地耕種一樣， 現(xiàn)在 中國(guó)的情況下非流通股或者股票的非流通是在流通和非流通之 間有一個(gè)契約關(guān)系。 流通股買股票的時(shí)候， 事實(shí)上認(rèn)為你的非流 通股是不流通的， 這種情況下買的， 付了流通股的價(jià)格里面包含 一部分， 因?yàn)樗魍ú蝗瞬涣魍ǘ喔兜膬r(jià)格。 現(xiàn)在讓非流通股變

9、成流通股， 一方面增加了流通性的價(jià)格， 這部分價(jià)格就不能指揮 流通股的價(jià)格， 應(yīng)該在流通股和非流通股之間共享。 全流通的情 況下， 釋放出來的是股權(quán)的流通性價(jià)格， 這部分釋放出來的要有5 / 26部分補(bǔ)償給流通股股東， 補(bǔ)償?shù)牡览韺?shí)際是成立的， 以后大伙 兒分享流通性的價(jià)格。 流通股對(duì)大伙兒都有好處， 對(duì)公司整個(gè)結(jié) 構(gòu)有好處，對(duì)流通股、非流通股有好處。主持人：您主張?jiān)圏c(diǎn)嗎？請(qǐng)談?wù)勀姆桨噶至x相： 市場(chǎng)擔(dān)心權(quán)衡，實(shí)際是擔(dān)心股票會(huì)大量增加，資金 不夠，因此股價(jià)下跌。我認(rèn)為那個(gè)情況我們要換一種看法，現(xiàn)在 市場(chǎng)上對(duì)解決股權(quán)分置問題開始認(rèn)識(shí)到它正面的作用了， 我們差 不多明白了。一部分人反對(duì)，一部分人支

10、持，那個(gè)不是共識(shí)。至 少有一部分任人唯利好， 同時(shí)那個(gè)消息出來以后在市場(chǎng)上認(rèn)為是 積極的。我們能夠看得出來，條件具備了，啟動(dòng)了，市場(chǎng)漲了， 那這幫人確信是支持的， 確信是利好。 另一方面供求關(guān)系實(shí)際是 相對(duì)的，資金的供求是一個(gè)動(dòng)態(tài)過程，不能看靜態(tài)。解決了股權(quán) 分置的問題，解決的程序，要是股票市場(chǎng)更具有吸引力，人家認(rèn) 為有更好的投資前景，那么資金更多回進(jìn)來。股票市場(chǎng)的供求狀況要?jiǎng)討B(tài)來看， 不能看靜態(tài)的。 動(dòng)態(tài)不僅 僅是講你增加一個(gè)供給的問題，01年到現(xiàn)在為止，01年的保證 金大概七千億，現(xiàn)在保證金不到兩千億， 那個(gè)地點(diǎn)面沒有非流通 股變成流通股。假如我們推出一個(gè)措施出來，大量的資金進(jìn)來，增加一部

11、分股票的供給，不就更好。這時(shí)候的觀念解決股權(quán)分置 要對(duì)投資者有利，對(duì)投資者有利，資金才會(huì)進(jìn)來。對(duì)投資者沒有 利，股票的供給又增加，股市確信要崩潰。動(dòng)態(tài)平衡最重要， 一 個(gè)是解決股權(quán)分置本身的方案要對(duì)股東有利， 要對(duì)投資者有利。第二個(gè)要采取相應(yīng)的配套措施， 鼓舞在股票市場(chǎng)上面投資， 鼓舞 資金進(jìn)入。如此來看動(dòng)態(tài)，對(duì)市場(chǎng)應(yīng)該來講是好的。解決股票分置問題， 假如要做股權(quán)分置， 一定采取對(duì)流通股 有利的措施。 現(xiàn)在各股股權(quán)分置解決確信是一個(gè)利好， 要不然出 不來。對(duì)大盤我不明白，假如都流通的話，關(guān)于非流通股、流通 股都得利， 來源于流通股的流通性價(jià)格。 比如一個(gè)公司它的流通 股是一百股，非流通股兩百股

12、，凈資產(chǎn)值兩塊鈔票一股，盈利三 毛鈔票，市場(chǎng)價(jià)六塊鈔票，它的市盈率20倍。下面談?wù)勎业姆桨浮?我主張送股。 我們做一個(gè)全流通比如非 流通股拿出80股送給流通股股東，非流通股剩下120，假如那 個(gè)時(shí)候的股價(jià)是3.33元，原來凈資產(chǎn)是2.3，總值沒有變。流 通股從100股變成180股，原來是六塊鈔票，現(xiàn)在是3.33元， 股數(shù)增加了，價(jià)格變成3.33元，它依舊有600塊鈔票，也沒賠。 假如非流通股拿出80股送給流通股股東，變成非流通股股東減 少，然而凈值不變。 原來是兩塊鈔票兩百股， 現(xiàn)在是120股3.33元一股。變的是結(jié)構(gòu)變了，股價(jià)的水平不一樣。每股3毛鈔票的7 / 26利潤(rùn)沒變，總體數(shù)沒變?nèi)俟?/p>

13、，流通股現(xiàn)在變成3.33元，市盈 率11倍，原來市盈率是20倍。流通之前是20倍，哪怕回到15倍、18倍確實(shí)是漲了，回到15倍就漲了三四十。假如回到20倍市盈率，流通股股東變成180股乘6塊鈔票。非流通股變成120股6塊鈔票，原來的400塊鈔票來講，現(xiàn)在是720塊鈔票。 我剛才講的講法是按照每股凈資產(chǎn)算的。180股非流通股兩塊鈔票，凈資產(chǎn)400塊鈔票不變。如此的 情況壓假如講非流通股股東兩塊鈔票不賣，我要溢價(jià)30做到2.6元，送法是另外一種送法，變成非流通股拿出61股送給流 通股股東，除權(quán)下來是3.74元。市盈率變五倍，也是不高的。 漲回到20倍，還有百分之六七十的上漲空間， 非流通股也賺了， 流通股也賺了。就因?yàn)閺姆橇魍ǖ搅魍ü傻臅r(shí)候，提升價(jià)值。原 來一百