財長記者會實錄

1、2016年全國兩會財政部長樓繼偉答記者會(實錄)人民網(wǎng):十二屆全國人大四次會議新聞中心副主任、主持人曲衛(wèi)國宣布會議開始。曲衛(wèi)國:各位記者朋友，大家上午好，歡迎參加十二屆全國人大四次會議記者會。本次記者會的主題是：財政工作和財稅改革。今天我們很高興邀請到財政部部長樓繼偉先生，財政部部長助理許宏才先生，圍繞這一主題回答大家的提問?，F(xiàn)在開始提問。樓繼偉:我先說兩句。5號李克強總理代表國務(wù)院在全國人大做了政府工作報告，同時提交了預(yù)算報告和預(yù)算草案，我?guī)Я诉@么一堆材料，因為我不知道各位要問什么，還請來了我們的部長助理許宏才先生，大家提的問題如果需要談到細(xì)節(jié)，請宏才同志幫我找找。各位不用擔(dān)心，預(yù)算大家都看

2、到了，預(yù)算草案的具體細(xì)節(jié)，當(dāng)然沒有通過之前還得人大各代表團討論審議，修改通過之后將全面公開。是這樣一個背景，多的不用說了，下面就回答問題。日本NHK電視臺記者:近年來，銀行不良貸款率增加，反映了經(jīng)濟的減速。今后隨著結(jié)構(gòu)性改革的推進，不良貸款率也會繼續(xù)增加。作為國有銀行的大股東，財政部如何看待“對國有銀行經(jīng)營狀況持續(xù)惡化的擔(dān)心”？09:05樓繼偉:火藥味很足，上來就問了一個這么尖銳的問題。你剛才講到了三點，第一點是銀行的不良貸款率在上升。確實，現(xiàn)在溫和的上升。你講到在結(jié)構(gòu)性改革的情況下，不良貸款率可能還會要上升，我們看到2008年國際金融危機之后，各個國家都暴露出了原來的結(jié)構(gòu)性問題，在處理這些問

3、題的時候，都發(fā)現(xiàn)了有銀行不良貸款率的上升。09:06樓繼偉:很多國家的這個問題都得到了比較好的處理，處理的原則其實是兩個方面的共同作用，一方面是市場機制作用，大家按照契約原則，按市場的規(guī)則來處理。另外一方面，政府適當(dāng)給予幫助，適當(dāng)加了一些杠桿，幫助這些特別是重點的系統(tǒng)性比較強的金融機構(gòu)，使他們不至于出現(xiàn)嚴(yán)重的問題。當(dāng)然，我們中國的情況同2008年以后的危機情況不一樣，2008年危機的時候，有的國家把私營銀行臨時國有化了，甚至把私有制奉為“天條”的美國，都臨時把系統(tǒng)性的重要金融機構(gòu)都國有化了，采取了超常性的一些措施，使得這些金融機構(gòu)發(fā)揮正常作用，特別是對實體經(jīng)濟繼續(xù)給予支持的情況下，不要產(chǎn)生資產(chǎn)

4、負(fù)債表過度惡化，修復(fù)資產(chǎn)負(fù)債表，采用臨時國有化的方式，比如使得這些系統(tǒng)性銀行在美聯(lián)儲的保護之下，都采取一定的措施，你說誰不擔(dān)心？我的意思是說，大家都在擔(dān)心。擔(dān)心不擔(dān)心，同是不是這些銀行大股東關(guān)系并不是很大，因為這些重要的銀行，他們的問題會帶來系統(tǒng)性風(fēng)險。我們下一步同他們所處的階段不一樣，他們是危機處理的時候，我們是面對下行壓力，但是仍舊是中高速增長，條件不一樣。09:09樓繼偉:倒不是因為大股東就怎么樣擔(dān)心。首先，這些國有大銀行都上市了，你說我是它的股東，說準(zhǔn)確也不是很準(zhǔn)確，不是百分之百的股東，是大股東。這些銀行都面對著公開的市場，面對全部股東的要求，國有股東并不例外，市場那些投資人、股東擔(dān)心

5、的，我們也一樣擔(dān)心。如果因此這些銀行加強了撥備、減計、減少利潤，國家財政作為出資人和市場其他股東是一樣的，我們對他們適當(dāng)?shù)囊恍椭?，也并不是因為下一步可能會有一些產(chǎn)業(yè)政策中，特別是“三去”，去產(chǎn)能、去庫存、去杠桿的過程中，涉及銀行的當(dāng)然就比較多一些，并不是因為他們是國有的或者國家持有的股份特別大就特別怎么樣對待，而是說從整體考慮。所以從這個角度來說，我的心態(tài)還比較平和。謝謝。09:11經(jīng)濟日報、中國經(jīng)濟網(wǎng)記者:樓部長，近期有學(xué)者擔(dān)心，財稅改革推進速度低于預(yù)期，對此您怎么看待？另外，下一步將采取哪些措施來提高財稅改革的落地率？謝謝。09:12樓繼偉:十八屆三中全會專門用了一章講財稅改革，確實我們

6、非常努力，有些沒有達到，或者說比三中全會要求的進度適當(dāng)?shù)芈艘稽c。總的來說，我們是達到進度的，幾方面重要的改革：09:14樓繼偉:一方面是預(yù)算改革。無論是預(yù)算編制和預(yù)算執(zhí)行都貫徹預(yù)算法中的一些基本準(zhǔn)則，比如先有預(yù)算后有支出，預(yù)算調(diào)整的程序，預(yù)算需要公開到什么樣的細(xì)節(jié)，跨年度的平衡機制，比如說中期財政規(guī)劃，還有對債務(wù)，特別是地方政府債務(wù)的規(guī)范管理等等，我們都做了。有的方面還沒有完全達到預(yù)期。出現(xiàn)這種情況，一個是轉(zhuǎn)換過程中，大家的觀念還需要轉(zhuǎn)化，而且我們的全面深化改革也進入了一個攻堅期和深水區(qū)，舊的思想觀念、利益藩籬也是干擾改革實施的阻礙。確實，改革需要頂層設(shè)計之下堅決的推進，要啃硬骨頭。同時，還

7、要增強各方面的協(xié)調(diào)，處理好各方面的矛盾。09:17樓繼偉:如果說哪些方面沒有達到預(yù)期的話，稅制改革總的比我們原來預(yù)計稍微慢了一點，去年總理的政府工作報告就講到力爭完成營改增，去年沒有力爭到。今年的政府工作報告，克強總理已經(jīng)宣布5月1日全面實施營改增，給了我們時間表，沒有“力爭”兩個字了，也就是說，這是任務(wù)鞭策?？偫砣ツ曛v“力爭”，今年5月1日的軍令狀已經(jīng)下了。其他的可能還有，比如說要研究中央和地方事權(quán)和支出責(zé)任的改革，所謂事權(quán)和支出責(zé)任的劃分，這是個大事。原則上說，應(yīng)當(dāng)在稅制改革基本完成后再做，我剛才講了，主要稅種，營改增今年一定要完成。另外地方稅體系還沒有建立起來，房地產(chǎn)稅還是在我們配合有關(guān)

8、部門在立法的階段，個人所得稅改革正在提出方案。其他一些地方稅的改革有的在進行，有的還在進展中。因此，中央和地方事權(quán)劃分和支出責(zé)任的劃分，這樣的改革是有前提條件的。再有，這項改革實際是說，財政部可以做一些頂層設(shè)計，但是大家不要忘記，財政是國家治理的基礎(chǔ)和重要支柱，這樣講的話它涉及到國家治理，也不是財政部一家能夠解決，需要大家合力。09:23樓繼偉:我給大家舉一個例子，比如說已經(jīng)在進行的司法體制改革，已經(jīng)試點設(shè)立了兩家最高法院的巡回法庭。如果從中央和地方事權(quán)劃分來說，相應(yīng)增加了中央的事權(quán)，最高法院巡回法庭不是地方的法庭，是巡回法庭，增加了中央的事權(quán)。從另一個角度來說，事權(quán)和支出責(zé)任劃分的改革，涉及

9、到我剛才說到的國家治理的基礎(chǔ)，需要各方面共同推進。09:25樓繼偉:這次政府工作報告，克強總理的報告中也講到了環(huán)境保護方面，講到了更加有力的食品安全方面的管理，其實都已經(jīng)涉及中央與地方的事權(quán)和支出責(zé)任劃分。我講這些意味著，這是一個很大的系統(tǒng)工程，而且是一個頂層設(shè)計、各方面配合、協(xié)同推進的一個過程，也是漸進的過程。有的國家二百多年的歷史，逐步把中央與地方事權(quán)和支出責(zé)任逐漸合理化，這些問題上不可能一蹴而就的。我也覺得，要說清楚，這是一個很復(fù)雜的過程。09:27新華社記者:李克強總理在今年的政府工作報告中提出，積極的財政政策要加大力度，擬安排財政赤字2.18萬億元，將赤字率提高到3%，請問2016年

10、積極的財政政策如何適應(yīng)新常態(tài)，推動經(jīng)濟健康平穩(wěn)的增長？另外，當(dāng)前財政收支矛盾十分突出，請問如何保障重點支出？謝謝。09:32樓繼偉:李克強總理講到，國務(wù)院提交的預(yù)算報告中也講到，今年的赤字率為3%，比去年實際的赤字率提高0.6個百分點，去年赤字率是2.4%。今年中央和地方赤字合計是2.18萬億。提高赤字率是符合去年中央經(jīng)濟工作會議提出的要求的，在適度擴大總需求的基礎(chǔ)之上，著重進行供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。我們現(xiàn)在經(jīng)濟面臨新常態(tài)，新常態(tài)各方面矛盾都在凸顯，包括長期積累的一些矛盾需要解決，這種情況之下，我們的預(yù)算是按照中央確定的方針來做的，適當(dāng)提高赤字率，要支撐經(jīng)濟實現(xiàn)一個中高速增長，同時著力進行結(jié)構(gòu)性改

11、革，這是一個總的調(diào)子。09:32樓繼偉:那么加了0.6%的赤字率，要做些什么事情？首先要保證一些重點的支出。保重點支出，就要優(yōu)化支出結(jié)構(gòu)，按照可持續(xù)、?；镜脑瓌t，安排好民生支出，嚴(yán)格控制例如“三公”經(jīng)費的增長，甚至要壓減，讓更多的支出保證基本公共服務(wù)和重點民生支出，但是在這個過程中，要對收入高增長時期支出標(biāo)準(zhǔn)過高、承諾過多的不可持續(xù)的支出，或者政策性掛鉤的支出，在合理評估的基礎(chǔ)之上，及時壓減。相應(yīng)地提高均衡性轉(zhuǎn)移支付的支出，均衡性轉(zhuǎn)移支付是由地方自主安排的。在目前調(diào)整的情況下，安排給地方更多的自主可支配的財力，是有利于應(yīng)對復(fù)雜多變的經(jīng)濟情況的。同時，按照脫貧的目標(biāo)增加了扶貧方面的支出、老少邊

12、窮地區(qū)的轉(zhuǎn)移支付。中央基建支出，今年安排了五千億，五千億做出調(diào)整，要把那些小、散的項目壓減，集中用于屬于中央事權(quán)的、跨域的、公益性比較強的、重大的一些基建支出項目上去。09:36樓繼偉:另外，總理報告中講到了安排一千億專項獎補資金，支持去產(chǎn)能過程中人員安置方面的支出。今年預(yù)算安排了五百億，明年準(zhǔn)備再安排五百億。當(dāng)然，根據(jù)工作的情況進展，這個數(shù)字都是可以調(diào)整的，主要是根據(jù)各地方完成去產(chǎn)能任務(wù)的情況給予支持，主要是跟去產(chǎn)能的規(guī)模掛鉤，要考慮到需要安置的職工的人數(shù)，當(dāng)?shù)刎斦щy的程度等等，實行梯度性的獎補，責(zé)任在企業(yè)、在地方，中央給予獎補，這是個重點。當(dāng)然，中央企業(yè)也要去產(chǎn)能，也可能有人員安置。另一

13、方面，我就不用多說了，由于實行營改增，營改增過程中實際我們是降稅的，我們擬準(zhǔn)備的方案是17%的標(biāo)準(zhǔn)稅率并不提高，但是由于所有的不動產(chǎn)可以納入抵扣了，沒有一個地方不用不動產(chǎn)，道路、道路兩邊的交通工程、廠房，都是不動產(chǎn)，這些可以抵扣了，實際稅基就縮小了，就造成了減收，無論是中央財政還是地方財政都要減收，在目前的情況之下不適宜提高標(biāo)準(zhǔn)稅率，因此是減收了。09:43樓繼偉:還有，將一些行政事業(yè)性收費壓減，有的是取消了，有些我們在預(yù)算報告中講的是把征收率降到零。為什么提法不一樣呢？征收率降到零的這些項目，是有征收依據(jù)的，上位法支持的，所以不能取消，降到零。具體我就不再講都有哪些，這是第二項減收。09:4

14、4樓繼偉:第三項減收，擴大了其他的優(yōu)惠政策，比如說小微企業(yè)，把優(yōu)惠政策繼續(xù)擴大范圍，整體上要實現(xiàn)減收，給納稅人個人和企業(yè)要減負(fù)5000億，這些就造成了收不抵支的一些赤字嘛。支出在調(diào)整，收入在減收，收不抵支需要通過赤字彌補。09:47樓繼偉:還有，我們要加強統(tǒng)籌，根據(jù)新的預(yù)算法的要求，各部門兩年以上結(jié)轉(zhuǎn)，就不能再結(jié)轉(zhuǎn)了，預(yù)算安排應(yīng)該支出的支出掉，第二年如果說一些因素使得沒有支出完，還可以結(jié)轉(zhuǎn)，第三年就不能結(jié)轉(zhuǎn)了，就要拿到總預(yù)算統(tǒng)籌安排使用，就要統(tǒng)籌。一些地方前幾年結(jié)余的資金也比較多，要求他們加快使用，這是怎么來實現(xiàn)保支出、保重點等等。09:50樓繼偉:剛才講到了適當(dāng)擴大赤字，支出調(diào)整過程中、收入

15、調(diào)整過程中，支持結(jié)構(gòu)性改革，我剛才說了一段時間減稅，是支持結(jié)構(gòu)性改革。剛才說去產(chǎn)能，在財政上適當(dāng)給予安排，支持解決那些去產(chǎn)能過程中人員安置問題，也是支持結(jié)構(gòu)性改革的。當(dāng)然，還有補短板，講到了在扶貧，在其他方面的支出，也都是補短板，這是今年的預(yù)算。09:51中央人民廣播電臺記者:在預(yù)算當(dāng)中我看到了一些數(shù)字，做了計算，2016年政府的一般債務(wù)余額限額是10.7萬億，專項是6.48萬億，我記得2015年年底的時候這個數(shù)字是16萬億，算下來新增的額度就是1.18萬億，這個數(shù)字是不是就是我們提請人大審議新增債務(wù)的余額就是這么多？比去年的6000億數(shù)字應(yīng)該是擴大了近一倍，我不知道我這樣的理解對不對。我們知

16、道這樣的話赤字率已經(jīng)破3，新增債和置換債都出現(xiàn)了“雙升”，是不是會加大我們財政的風(fēng)險，還有今后擴大赤字和擴大債務(wù)的空間有多大？風(fēng)險是怎么控制的？09:55樓繼偉:謝謝你，你讀得很細(xì)，我核對了一下，是那么回事，你這個賬沒錯，因為地方赤字增加了2800億，還有地方專項債適當(dāng)增加，去年年底的余額是16萬億，加完之后是你說的那個數(shù)。09:57樓繼偉:你的問題是關(guān)于怎么加強管理，這個空間還有多大。這個空間，真是難講，因為債務(wù)和赤字連在一起的，赤字?jǐn)U大一般是發(fā)債來彌補了，所以債務(wù)空間和赤字空間是連在一起的。第二個，我們?nèi)绾慰刂七@些風(fēng)險，今后一個時期，我們的財政收入潛在增長率有下降的趨勢。前些年大家都問，經(jīng)

17、濟增長10%，財政增長20%，現(xiàn)在要回答了，就是說6.5%以上的增長，財政收入增長為什么低于經(jīng)濟增長。不一樣了。最重要的是，連續(xù)的PPI在下降，使得財政收入增長的空間受到了擠壓。那么是不是我們就沒有赤字的空間？不是的，關(guān)鍵看赤字是干什么用，會不會赤字今后會減少、會回頭？相比于其他的國家，臨時性的赤字上漲，比如美國曾經(jīng)在2008年以后，2009年、2010年，最高的時候是7.9%的赤字率，這兩年回到了4%。要看財政政策做適度的支撐之后，經(jīng)濟的恢復(fù)能力，赤字或者債務(wù)能不能上漲，有多大空間，這是個很難簡單回答的問題。10:03樓繼偉:我說的是財政收入的形勢是嚴(yán)峻的，我們要擴大一些赤字，第二個這個赤字

18、的空間很難講多大比較合適。我們有一定的空間，但是也不能增長得特別多，因為我們的財政收入占GDP比重只有30%左右，低于一般國家的比重，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于發(fā)達國家的比重。所以，赤字率可以適當(dāng)?shù)奶岣摺?0:04樓繼偉:再一個說法是債務(wù)的空間，我們的政府債務(wù)占GDP比重大約40%，這在可比國家中是比較低的。這方面我們還有一定的空間。重要的是，我們要把這些債務(wù)空間利用好，使得今后特別是支持供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革，使得經(jīng)濟的活力在增加，使得經(jīng)濟的結(jié)構(gòu)上中高端，然后經(jīng)濟增長的內(nèi)生動力起來，這個空間就可以算是很好的利用了。不能把赤字的空間，重要的都是用在基本支出了，一般公共的支出，那就會出現(xiàn)大的問題，好在我們是保持著“黃

19、金原則”，就是債務(wù)用于資產(chǎn)，我們留下了很多優(yōu)良的資產(chǎn)，這是我們心里有點底的地方，沒有用于“吃飯”?！俺燥垺笨拷桢X不行，“吃飯”要靠發(fā)工資，借錢可以買房子，用今后的工資收入來還它，按揭是可以的，我們保持了這條防風(fēng)險的底線。10:09樓繼偉:再有，我們?nèi)绾畏婪兜胤秸畟鶆?wù)風(fēng)險，中央政府債務(wù)問題不大，關(guān)鍵是地方政府會不會在預(yù)算法規(guī)定之外出現(xiàn)新的債務(wù)的口子，那樣的話債務(wù)風(fēng)險就可能會突破，這方面會同各級財政加緊管理，相信我們會取得效果。10:10大河報大河客戶端記者:樓部長，您好，不知道您是否感覺到這幾年房價物價一直在上漲，但是個稅起征點從2011年上調(diào)之后就沒有發(fā)生變化，您剛才說個稅改革方案正在提出之

20、中，不知道有沒有具體時間表？另外，如果實施以家庭為單位的個稅征繳方式會不會帶給工薪階層更多的獲得感？謝謝。10:10樓繼偉:我們多次上調(diào)過工薪所得稅的費用減除標(biāo)準(zhǔn)。剛才說的起征點，精確地說，是工薪所得減除的費用標(biāo)準(zhǔn)，聽起來就比較別扭，因為到目前為止，我們和絕大多數(shù)國家不一樣，我們實行的是分項征收的個人所得稅，只是對工薪所得有一個基本費用減除標(biāo)準(zhǔn)。那么應(yīng)當(dāng)實行綜合所得，而不是說對工薪所得的費用標(biāo)準(zhǔn)，是綜合的減除標(biāo)準(zhǔn)。那么帶來一個問題，要不要再提高起征點？我記得我去年就回答過，簡單地提高起征點是不公平的，一個人的工資五千塊錢可以過日子過得不錯，如果還要養(yǎng)孩子，甚至還要有一個需要贍養(yǎng)的老人，就非常拮

21、據(jù)，所以統(tǒng)一減除標(biāo)準(zhǔn)本身就不公平，在工薪所得項下持續(xù)提高減除標(biāo)準(zhǔn)就不是一個方向。10:16樓繼偉:三中全會提出逐步建立綜合與分類相結(jié)合的個人所得稅制，這個事情很復(fù)雜，去年財政部和國家稅務(wù)總局等有關(guān)部門，一起研究了個人所得稅改革涉及的重點難點問題，形成了一個改革方案。做法是要分步到位，因為綜合所得稅，我們這么多年一直想做，為什么沒有做到？它復(fù)雜，要把個人所得收入，現(xiàn)在講11項綜合在一起，然后在做一個不是簡單的工薪項下的扣除，而是說要做分類的一些扣除。比如說個人職業(yè)發(fā)展、再教育的扣除，比如說基本生活的這一套住宅的按揭貸款利息要扣除，比如說撫養(yǎng)一個孩子，處于什么樣的階段，是義務(wù)教育階段，還是高中，還

22、是大學(xué)階段，要給予扣除。當(dāng)然我們現(xiàn)在是放開“二孩”了，大城市和小城市的標(biāo)準(zhǔn)，真正的費用到底是多少，也不太一樣。稅法也不能說大城市就多點，小城市就少點，總是要有一個統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。還有贍養(yǎng)老人，這些都比較復(fù)雜，需要健全的個人收入和財產(chǎn)的信息系統(tǒng)，需要相應(yīng)地修改相關(guān)法律。我們的方案已經(jīng)提交國務(wù)院了，按照全國人大立法的規(guī)劃和國務(wù)院的要求，今年將把綜合與分類相結(jié)合的個人所得稅法的草案提交全國人大去審議，然后，我剛才說復(fù)雜，復(fù)雜在執(zhí)行，首先稅政就比較復(fù)雜，然后再執(zhí)行，然后再根據(jù)條件分步實施，先做一些比較簡單的部分，再隨著信息系統(tǒng)、征管條件和大家習(xí)慣的建立，逐漸把它完善化。10:22臺灣經(jīng)濟日報記者:您之前曾

23、經(jīng)提過勞動合同法對企業(yè)的保護十分不足，以及工資過快上漲可能會影響企業(yè)投資意愿，這也是很多臺商過去幾年一直反映的問題。勞動合同法當(dāng)中有一些是超前的，有沒有修正的可能，應(yīng)該如何修正？在工資增長和企業(yè)的合理負(fù)擔(dān)之間如何取得平衡？謝謝。10:23樓繼偉:勞動合同法的問題，我是在兩次的學(xué)術(shù)活動中，以學(xué)術(shù)的角度講過。一次是在清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院，一次是在五十人論壇，講過勞動合同法相關(guān)問題。在企業(yè)方面和雇員方面，保護的程度是不平衡的，它所構(gòu)建的用工的基本模式，是那些標(biāo)準(zhǔn)工時的模式，也不太適合于靈活用工的模式，對于在職的職工保護比較多，實際對于新入職的人，特別是低技能的體力勞動者的實際就業(yè)是帶有歧視的，我曾經(jīng)做過

24、分析，一個是沒有激勵去提高職工的高技能，因為企業(yè)如果加大了企業(yè)培訓(xùn)，提高技能，而職工可以提前一個月不說什么原因就可以離開，企業(yè)為什么花錢給你提高技能呢？目前中高級技師是最為短缺的，與勞動合同法是有關(guān)的。一個職工如果工作不努力，企業(yè)很難對他進行處理，比如解雇，那么位置就占著，對新入職的就形成歧視。10:27樓繼偉:由于剛才說到了，是標(biāo)準(zhǔn)工時制為基礎(chǔ)的，而不是適合于靈活用工，那些外向型的以加工貿(mào)易為主的企業(yè)，有訂單的時候，把工人招來，簽訂臨時合同，沒有訂單的時候你先做別的什么。企業(yè)是靈活用工的。但是我們是標(biāo)準(zhǔn)工時制為基礎(chǔ)的勞動合同法，使得這些企業(yè)都非常為難了，大量的工作機會給誰了呢？低技能的勞動者

25、工作機會就少了。從產(chǎn)業(yè)來說，可能會因為成本上升轉(zhuǎn)向其他國家去了。那么最終損害是誰呢？損害的是勞動者，減少了就業(yè)機會。本意是保護勞動者，但可能最終損害了一些勞動者的利益，還可能導(dǎo)致了薪酬的過快上漲。這幾年薪酬的上漲是超過勞動生產(chǎn)率的，長期這樣是不可持續(xù)的。這里有各方面的原因，不能說跟勞動合同法沒有關(guān)系。10:35樓繼偉:至于要不要修法，怎么修，財政部是個宏觀部門、綜合部門，看到這些問題要指出來，因為會對整個經(jīng)濟產(chǎn)生影響，財政在支出和收入方面也都受到影響，我們需要做出矯正。修法不是財政部的事，之前我在社會上學(xué)術(shù)活動中說了，今天在這里給大家回答問題，是部長身份，既然問到了，我也給你回答一下。10:3

26、7中央電視臺央視網(wǎng)和央視新聞客戶端記者:樓部長您好，剛才您也提到了去年營改增并沒有按照計劃如期完成，我記得去年在這兒的時候您也曾經(jīng)提到過房地產(chǎn)業(yè)、建筑業(yè)、金融業(yè)、生活服務(wù)業(yè)的營改增是讓您最傷腦筋的事，我想問的是營改增沒有順利推出，是不是因為遇到了很大的阻力，改革突破的難點在什么地方？另外從目前來看，有些行業(yè)的營改增在實施之后出現(xiàn)了稅負(fù)不減反增的情況，下一步如何能夠保證實現(xiàn)政府工作報告中提到的稅負(fù)只減不增的承諾？而且剛才您也提到了，這個營改增會帶來減收，之后中央財政如何彌補地方財政減收？10:45樓繼偉:你一個問題，實際里面含的事太多了，我試著回答吧。首先，去年總理給的任務(wù)是“力爭完成”，今年是

27、軍令狀要完成。去年為什么沒有“力爭”下來？一個是情況太復(fù)雜，另外一個是去年的財政收入情況也不太好。營改增的歷史，我不再回顧了，只是說確實到了建筑業(yè)、房地產(chǎn)業(yè)、金融業(yè)和生活服務(wù)業(yè)這一攬子要納入營業(yè)稅改增值稅，是個最大的難點，為什么難呢？因為人多。光是生活服務(wù)業(yè)就占大頭，這四個行業(yè)占了大致960萬戶，因為生活服務(wù)業(yè)是非常多的，而且對應(yīng)的這部分原來的營業(yè)稅是1.9萬億，占原營業(yè)稅總收入約80%。但是為什么必須做？營業(yè)稅是一個按照每個企業(yè)的流轉(zhuǎn)額、交易額征收的稅，是妨礙了企業(yè)優(yōu)化它的經(jīng)營模式，比如說把某一個銷售環(huán)節(jié)獨立出去，把研發(fā)環(huán)節(jié)獨立出去，獨立出去就形成了新的交易額，交易額就要再征一次稅。10:5

28、0樓繼偉:所以，要打通這個抵扣鏈條，使得它真正成為增值稅，在每個環(huán)節(jié)增值進行征稅，這個方向是必須堅持的。所以今年是個硬任務(wù)。這樣做之后，非常有利于支持服務(wù)業(yè)的發(fā)展和制造業(yè)的轉(zhuǎn)型升級。特別是生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)，比如說物流業(yè)，比如研發(fā)，比如說對于制造業(yè)提供服務(wù)的保險等等。他們都實行增值稅之后，就減少或者取消了其中重復(fù)的納稅，非常有利于制造業(yè)的升級。這樣做完之后，我們把這幾項全部解決掉，就實現(xiàn)了一個完整的消費型的增值稅。特別是在當(dāng)前，把不動產(chǎn)納入增值稅的抵扣鏈條，原來我們已經(jīng)把設(shè)備部分納入了，這樣非常有利于企業(yè)去投資，投資的部分可以抵稅了，作為增值稅抵扣項了，目前的情況下，我們是要鼓勵投資，特別是鼓勵高質(zhì)

29、量的投資，企業(yè)自主進行的投資，高質(zhì)量的投資可以抵稅了。但是它復(fù)雜，我們?nèi)ツ觌m然沒有“力爭”出來，但是我們對有關(guān)的方案進行認(rèn)真研究和論證，聽取了部門、有關(guān)協(xié)會和典型企業(yè)的意見，提出了改革的方案。稅率的設(shè)計要簡潔，你還要考慮企業(yè)的稅負(fù)變化，還要兼顧財政的承受能力，所以設(shè)計比較復(fù)雜。10:56樓繼偉:你剛才說到企業(yè)都不增負(fù)，我們可以做到行業(yè)不增負(fù)。不動產(chǎn)可以抵扣，企業(yè)租來的房產(chǎn)、投資形成的不動產(chǎn)可以抵扣，但是過去以往有的不動產(chǎn)還不能抵，有個消化過程，新投資的部分可以抵，以往的部分不能抵，這些恐怕在開始階段可能有稅負(fù)的變化，然后逐漸的消化掉了，鼓勵你投資嘛，都可以抵稅，甚至投資量大的時候，可能一兩年可

30、以不交稅的，都抵扣了。但是不能保證每一個企業(yè)在實行營改增最后一個環(huán)節(jié)的時候不增負(fù)。11:00樓繼偉:剛才有一個問題說到地方營改增方面會造成一些收入減少，怎么解決。我先說到，營改增以后，中央和地方收入都要減少，并不就是地方減少，這是整個政府向企業(yè)降稅，中央和地方都要減收。我們總的考慮是維持目前中央和地方總的財力分配格局不變的情況之下，安排一個過渡性的中央地方收入劃分辦法，來解決地方收入減少的問題。我為什么說地方收入減少要解決呢？先說清楚，第一，中央和地方收入都要減少。第二，地方原來這塊是營業(yè)稅，營業(yè)稅是地方稅，減的營業(yè)稅多，轉(zhuǎn)成增值稅了，增值稅是中央和地方分享稅，所以這個角度來說，中央和地方都減

31、少，地方減的多，所以要說這部分怎么解決，要有個過渡性的辦法來解決。11:02成都商報記者:我發(fā)現(xiàn)在“十三五”規(guī)劃綱要草案當(dāng)中提到了一個探索建立長期護理保險制度，開展長期護理保險試點，我的問題是，這是否意味著在“五險一金”之外要多交一份保險？財政如何支持？謝謝。11:03樓繼偉:這個問題探索用不同的方法來解決，首先它不僅僅是有地方住，還得帶有一定的醫(yī)療資源。解決的辦法，現(xiàn)在各地已經(jīng)有一些探索，比如說通過政府購買服務(wù)來解決一部分，有的是政府直接舉辦，面對的是那些老年人，而且?guī)в惺艿那闆r，必須帶有醫(yī)療的。有的地方還沒有把醫(yī)療和醫(yī)保打通，我們說鼓勵他把醫(yī)療和醫(yī)保打通，從國家和個人來說都是好事，一些失

32、能老人，如果家庭確實沒有條件的話，進入社區(qū)或者集中的養(yǎng)老，帶有醫(yī)療養(yǎng)老的話，從國家和個人來說比在醫(yī)院里頭都省費用，這是一種集中式的。第二個是社區(qū)性的，社區(qū)有一些病房，要安排一定的護理，還有居家性的，通過不同的聯(lián)系方法，有些什么問題需要進行護理，這個體系我們講的是以居家形式為主的，然后社區(qū)，然后集中，這是先說體系是什么樣的。11:06樓繼偉:至于資金來源，剛才說到了，個人負(fù)擔(dān)，政府有一定的采購，有一定的支持，還和現(xiàn)在的醫(yī)保打通。至于是不是要出現(xiàn)一個新的險種，不知道NHK這位記者是否知道，日本有這個險種，40歲以后交老年護理險，在老年失能之后，通過這個險來解決居家、社區(qū)和集中安排的失能老年人的護理。目前為止，我們還沒有考慮增加這個險，“十三五”說是研究怎么來做。11:09彭博新聞社記者:我想問一個關(guān)于債務(wù)的問題。今年1月份，一家投行提出這樣一個觀點，就是從歷史上看，那些債務(wù)負(fù)擔(dān)很重的國家最終都出現(xiàn)了經(jīng)濟危機，以及經(jīng)濟放緩，您對這個觀點有什么看法？有什么措施來防止這種現(xiàn)象的出現(xiàn)？謝謝。11:09樓繼偉:確實有這個