達(dá)沃斯文字直播：全體會議 推動可持續(xù)增長

1、.：.；達(dá)沃文雅字直播：全領(lǐng)會議 推進(jìn)可繼續(xù)增長 HYPERLINK tj-summerdavos/ t _blank tj-summerdavos - : 北方網(wǎng)全領(lǐng)會議：推進(jìn)可繼續(xù)增長會議時間：:-:會議地點：梅江會展中心達(dá)沃斯廳概述：隨著全球人口在未來年間從億上升至億，可繼續(xù)性將在世紀(jì)成為社會和商業(yè)領(lǐng)域的必要要素?？衫^續(xù)性這一要素將如何使企業(yè)、行業(yè)和國家轉(zhuǎn)型？北方網(wǎng)本次會議的嘉賓有：Hari S. Bhartia 印度工業(yè)結(jié)合會會長、吉友聯(lián)有機合成化學(xué)公司執(zhí)行董事；年新領(lǐng)軍者年會導(dǎo)師之一Caio 德意志銀行集團(tuán)副主席；全球氣候變化議程顧問James 杜克能源公司董事長、總裁及首席執(zhí)行官；

2、年新領(lǐng)軍者年會導(dǎo)師之一；全球商業(yè)議程顧問施正榮 中國尚德電力控股董事長兼首席執(zhí)行官主持人：Nik 英國BBC國際臺主播Nik Gowing- : Nik Gowing早上好！他們一定要遵守時間，由于如今要討論的內(nèi)容很多，而且很多人都很想要參與到重要問題的討論當(dāng)中，那就是增長和可繼續(xù)性，在過去的幾年當(dāng)中，世界經(jīng)濟(jì)論壇有關(guān)可繼續(xù)性的問題以及可繼續(xù)開展的問題進(jìn)展了好幾場的討論，每一個人在看到未來的時候都會說他們必需求做一件事情，他們?nèi)绾慰梢詫嵭修D(zhuǎn)型？如今看上去，他們應(yīng)該實行一種整體化的方式，來看一下曾經(jīng)做了什么，獲得什么樣的勝利，會面臨什么樣的挑戰(zhàn)。 - :Nik Gowing他們要問一下一切的嘉賓

3、，談一談面臨什么樣的挑戰(zhàn)，有什么積極的一面，有什么消極的一面，以及在未來的幾個月和未來的幾年當(dāng)中，他們開展的方向是什么？在這樣的原那么之下，要看一下商業(yè)方式如何進(jìn)展轉(zhuǎn)型，既促進(jìn)可繼續(xù)開展，同時可以保證商業(yè)利潤以及商業(yè)勝利，也就是說并不會說讓可繼續(xù)開展帶來負(fù)面的效應(yīng)。 - :Nik Gowing首先，他們給大家引見一下各位嘉賓的公司和機構(gòu)，首先給大家引見一下他們所處的行業(yè)，他們請每一個人評論一下。首先是施正榮。 - :施正榮施正榮我是尚德公司董事長，他們的公司是在十年前建立的，在過去的十年當(dāng)中他們獲得了顯著的增長。在過去的十年當(dāng)中，他們累計曾經(jīng)提供了兆瓦的太陽能發(fā)電，今年估計是兆瓦，他們獲得了宏

4、大的增長。他們推進(jìn)可繼續(xù)開展這不但不是一種代價，反而給他們帶來一種商業(yè)利潤。 - :Caio Koch-Weser他們公司是提供能源效力器，大約像集裝箱那么大放在建筑里面，不論是化石能還是可繼續(xù)的能源，可以提高能效，把能源提供到建筑里面，使得整個居民區(qū)減少二氧化碳排放，提高能效，同時可以使得生物質(zhì)能獲得%的清潔性。 - :Caio Koch-Weser他們?nèi)缃裼肢@得了很大的商業(yè)客戶，比如說像加利福尼亞州，像沃爾瑪、可口可樂、沃爾瑪?shù)鹊取?- :Hari S. BhartiaHari S.Bhartia他們在很多行業(yè)進(jìn)展了投入，最大的行業(yè)就是生命科學(xué)，他們是在印度最大的生命科學(xué)機構(gòu)，他們名員工是

5、研發(fā)人員，他們在印度有十個地方有辦事處，還有在北美。 - :Hari S.Bhartia第二個業(yè)務(wù)就是石油開采，對于石油和天然氣進(jìn)展開采，主要是在印度等地方； - :Hari S.Bhartia第三個是糧食行業(yè)。他們是印度最大的食品效力公司。 - :主持人不是一切人都參與了他的導(dǎo)師會議，他是公司董事長曾經(jīng)有很多年時間，您給他們引見一下公司。 - :James E.RogersJames E.Rogers我是杜克能源公司的董事長，他們在南美也有工廠，主要是水力發(fā)電，他們這家公司的目的就是希望可以指點人們生活的方式，特別是在碳排放的法案方面，在過去的幾年當(dāng)中面臨很大的妨礙，有些問題還沒有得到處理，

6、最重要的一點他們是完全進(jìn)展企業(yè)的轉(zhuǎn)型，重新設(shè)定本人的議程，他們?nèi)缃袷悄苄ё罡叩拿簹獾墓S，他們還投資在太陽能、風(fēng)能，以及一切的各種可以發(fā)電的替代能源方面，由于他們以為擴(kuò)展產(chǎn)品的組合是至關(guān)重要的，在世界各地每一個能源都需求進(jìn)一步的開展，才可以在低碳的經(jīng)濟(jì)當(dāng)中進(jìn)展運作。 - :主持人成思危先生。 - :成思危成思危我是全國人大常務(wù)副委員長，這是過去的職務(wù)，如今我曾經(jīng)退休了，如今我的任務(wù)之一就是要推進(jìn)中國的綠色經(jīng)濟(jì)開展。在我本人看來，所謂綠色經(jīng)濟(jì)就是要替代低碳經(jīng)濟(jì)、循環(huán)經(jīng)濟(jì)、生態(tài)經(jīng)濟(jì)結(jié)合在一同。我所做的任務(wù)第一個就是要去提高能效、提高化石燃料的能效；第二個是推進(jìn)新能源的建立；第三個是推進(jìn)低碳融資，包

7、括碳買賣和碳稅。 - :Nik Gowing非常贊賞成思危。下面給大家解釋一下，他們的討論如何進(jìn)展，我可以援用很多文件，但是我手頭有一個全球商業(yè)協(xié)會推進(jìn)可繼續(xù)開展的報告，年很多CEO和主席都是剛剛提到的那個組織的成員，這份報告當(dāng)中提到他們有很大的時機用比較少的投入獲得更多的產(chǎn)出，推進(jìn)商業(yè)的時機。企業(yè)像往常一樣的運作方式，使得他們獲得可繼續(xù)開展。 - :Nik Gowing因此，他們必需求做出徹底的變革，而且如今就要開場。在這樣的框架之下，我請在座嘉賓在五分鐘之內(nèi)給他們引見一下他們的閱歷和教訓(xùn)，以及他們是如何才可以不斷地改良本人的商業(yè)方式。首先請出施正榮先生。謝謝！ - :施正榮他們是光伏電池行

8、業(yè)，在目前這個行業(yè)依然是一個遭到補貼的行業(yè)，政府提供補貼，包括電價上的補貼，以期使的他們這個行業(yè)可以盈利。所以，從這個角度來說，我覺得其實世界各地越來越多的政府認(rèn)識到了，推進(jìn)綠色經(jīng)濟(jì)開展是很重要的，而且他們也知道在過去人們大量的討論氣候變化問題，比如說在哥本哈根會議上，人們會說即使哥本哈根會議上的問題并沒有得到處理，能夠還有其他的問題，包括環(huán)保問題。 - :施正榮但是，從他們這個行業(yè)而言，政府如今給風(fēng)能、太陽能的開展提供越來越多的補貼，他們這個行業(yè)的開展要取決于政府能否可以認(rèn)識到，并且認(rèn)可他們的行業(yè)是一個新的經(jīng)濟(jì)增長行業(yè)，這樣的話也就是說就綠色經(jīng)濟(jì)達(dá)成一個共識。 - :施正榮所以，我覺得如何獲

9、得真正的增長，如何獲得真正的動因，他們正朝著一個正確的方向走，這也是為什么即使在金融行業(yè)期間，他們這個行業(yè)只是一個半季度的下滑，很快就復(fù)蘇了，而且如今很快又出現(xiàn)了供不應(yīng)求的情況。 - :施正榮第二點，多國企業(yè)或者說是跨國企業(yè)是怎樣樣的？跨國企業(yè)在這個領(lǐng)域做了什么？在我看來，很多跨國企業(yè)開場關(guān)注的是親密的留意，或者是察看新能源的開展，比如說太陽能，我覺得他們這么做有兩個緣由。第一個他們覺得這是促進(jìn)未來業(yè)務(wù)開展的新型的投資，所以他們就開場對太陽能發(fā)電廠進(jìn)展投資，或者風(fēng)能發(fā)電廠；第二個他們也開場甚至對可再生能源的制造或者是消費，比如說太陽能像LG、三星等等一切的半導(dǎo)體大公司都開場朝著這個方向走。 -

10、 :施正榮因此，這其實也意味著可再生能源、太陽能和綠色經(jīng)濟(jì)毫無疑問曾經(jīng)成為很多跨國公司關(guān)注的焦點。 - :施正榮第三點，請大家看一下作為他們這家企業(yè)，他們做了什么？他們主要提供的是太陽能光伏電池，剛剛我也提到了。他們的目的是希望可以提供可再生能源的處理方案。同時，他們也認(rèn)識到，他們也做另外三種事情： - :施正榮第一，他們花了大量的精神教育政府以及公眾，目的是希望通知他們推進(jìn)綠色的生活方式是很重要的，也是緊迫的。由于，他們從個人的角度也認(rèn)識到，比如說在中國，中國人的生活獲得了很大的改善，但同時他們也看到浪費的景象也越來越嚴(yán)重了。一個良好的生活方式并不意味著浪費的發(fā)生，所以我覺得中國必需求改動本

11、人生活的方式，能夠真的需求改動本人的生活方式，轉(zhuǎn)型為綠色的生活。 - :施正榮三十年前、二十年前的生活方式其實是很低碳的，而且我也不斷地說，在中國他們有五千年的文明史，他們古代的祖先四千八百年以來他們的生活方式是可繼續(xù)的，所以他們必需求改動如今的生活方式。 - :施正榮第二，他們要改動本人的行為，很多公司能夠只是關(guān)注盈利，即使是對于本人中心產(chǎn)品的研發(fā)而言，他們也是關(guān)注盈利。他們能夠相比而言不太關(guān)注環(huán)境、排放等問題。因此，他們出現(xiàn)一個新的詞語叫“清潔消費，所謂清潔消費就是要減少排放，重新運用。在設(shè)計階段盡能夠減少化學(xué)品能源以及其他類型原資料的運用。因此，即使在消費的時候他們出現(xiàn)了污染，他們也可以

12、重新的循環(huán)再次運用，這是一個積極的方向，由于一面他們要維護(hù)環(huán)境減少資源的運用；另一方面，可以給公司帶來利潤。 - :施正榮所以，我覺得這并不是相互矛盾的。 - :施正榮第三，作為一家公司他們應(yīng)該以一種可繼續(xù)的方式思索，他們應(yīng)該有一種更加準(zhǔn)確和全面的處理方案，由于假設(shè)他們只是有一些暫時性的思索，想要找到一些權(quán)宜之計，那么未來的問題還是沒有方法處理。 - :施正榮所以，我覺得如今每一個人都應(yīng)該找到一種全面的方式來長期處理問題。作為一個企業(yè)家，我不斷秉持的一個理念，或者說在十年前成為企業(yè)家以來我所學(xué)到的一點就是，作為一家企業(yè)，總是應(yīng)該處理社會的問題、一個國家的問題、未來的問題、人類的問題，謝謝！ -

13、 :Nik Gowing下面來談?wù)動《鹊拈啔v，您覺得可繼續(xù)開展的要求，如何改動了他們的公司運營，以及印度在這方面的進(jìn)展如何？ - :Hari S.Bhartia在這里主要想談亮點閱歷，首先他們的歷史可以追溯到年前，當(dāng)時在他們集團(tuán)旗下第一家集團(tuán)得以成立，當(dāng)時他們第一家公司主要是化工公司，消費化工產(chǎn)品的，在年代初，他們的石化原資料非常短缺，當(dāng)時印度是甘蔗的產(chǎn)國，他們那時候創(chuàng)建了一個心的商業(yè)方式，也就是說，他們用甘蔗副產(chǎn)品消費一系列化工產(chǎn)品。然后，他們用不同的工藝去替代石化原料，直到今天他們依然在做這方面的消費。 - :Hari S.Bhartia年前他們是一家很小的工廠，今天他們的工廠就要大得多，

14、而且他們有大量的研發(fā)，他們也在消費綠色乙醇，同時他們消費了很多增值的產(chǎn)品，這樣就使得他們獲得全球指點力，包括本錢構(gòu)造領(lǐng)先的位置。 - :Hari S.Bhartia這樣當(dāng)初的限制條件，其實是促使他們?nèi)?chuàng)新了，所以這也就是為什么他們可以抓住這個時機來創(chuàng)建非常好的商業(yè)方式，用甘蔗的糖漿、糖蜜，由于消費甘蔗的原料也就是太陽和水，這樣在年代初，他們用糖漿來替代石化原料，使他們的技術(shù)非常領(lǐng)先，他們消費出來最終的產(chǎn)品是一樣的，但是他們采用完全不一樣的技術(shù)，只需他們把研發(fā)任務(wù)做的充分，研發(fā)資源投入的充分的話，他們就可以在本錢上獲得領(lǐng)先位置。 - :Hari S.Bhartia今天他們的競爭對手公司是用石油產(chǎn)

15、品來消費同樣的最終產(chǎn)品，而他們是用甘蔗的糖漿來消費，這樣使得他們本錢要低得多。正是這種資源短缺或者資源的缺乏帶來他們這種創(chuàng)新。 - :Hari S.Bhartia第二，我想談?wù)勗谑称饭I(yè)方面的商業(yè)方式。一家公司在談可繼續(xù)開展的時候，他們既要看可繼續(xù)開展的經(jīng)濟(jì)，還要看環(huán)保和社會組成不成。他們看經(jīng)濟(jì)部分，毫無疑問只需可以不斷的降低本錢，那么他的利潤就可以不斷的提升，而且資源的優(yōu)化也在不斷的提高。 - :Hari S.Bhartia他們從環(huán)保方面看，有很多環(huán)保的規(guī)定，既有政府的規(guī)定，又有非政府組織帶來的壓力，所以他們在任務(wù)當(dāng)中，以及各級壓力作出回應(yīng)，并且不斷打造可繼續(xù)開展的方式；其真實食品工業(yè)嘗試當(dāng)

16、中，他們以印度為例，假設(shè)看看印度的教育和技藝開展程度，在印度是非常獨特的，印度有%的人一畢業(yè)就馬上去上班，或者直接從學(xué)校走向了任務(wù)崗位，只需%的人可以堅持完成學(xué)業(yè)，中途退學(xué)率非常高，這樣一部分人，沒有上完學(xué)就去上班，他怎樣樣賦予他充分的技藝呢？這些人出生于貧困的家庭，沒有受過很好的指點和教育，怎樣樣讓他們遭到社交技藝和技術(shù)技藝做好本人的任務(wù)呢？ - :Hari S.Bhartia今天的印度不缺任務(wù)時機，缺的是技藝。在他們食品工業(yè)企業(yè)當(dāng)中，他們每年聘用人，他們員工流失率是%，很多人走出學(xué)校到他們這里經(jīng)過培訓(xùn)以后掏槽，跳槽又去其他公司了，他們明年要不斷交換名員工。 - :Hari S.Bharti

17、a比如八年級的人，他們給三到四個月開發(fā)一個技藝，在這三個月當(dāng)中，這些人學(xué)到了很多非常重要的技藝，這樣等他們分開他們公司，再到就業(yè)市場上的話，他們再找到第二份任務(wù)的命中率高達(dá)%-%，所以這是一個非常有意思的方式。 - :Hari S.Bhartia他們把可繼續(xù)開展方式表達(dá)在共享人力資源，雖然不在他們公司任務(wù)了，但是他們?yōu)檎麄€社會造福了，他們讓整個企業(yè)企業(yè)界奉獻(xiàn)他們?nèi)肆Y源培育帶來的價值，這是非常有益的閱歷。 - :Nik Gowing非常贊賞，下面請按Caio Koch-Weser來談?wù)?，給他們引見一下他的任務(wù)閱歷。 - :Caio Koch-Weser大家下午好，我歸納一下我的觀念，不要以為星

18、球是父母傳送給他的，而是子孫后代借給他的，簡單說句話就能歸納可繼續(xù)開展。他們在談增長的時候，他們要為子孫后代思索超級增長。 - :Caio Koch-Weser他們看到了，未來世界的人口需求會增長一倍，會又有億人，他們需求經(jīng)過各種方法去得到他們今天的能源。可以既享有生活方式，而且又可以有統(tǒng)計生活。他們可以看到有很多可繼續(xù)開展方式，他們以計算機為例，當(dāng)年只需大型機計算機，假設(shè)只需大型機的話，光運用計算機的機房所需求用掉空調(diào)耗電量就會非常大。 - :Caio Koch-Weser但是今天他們有了筆記本、iPhone、平板電腦等等耗電量就非常小所以，這個可以實現(xiàn)節(jié)省。假設(shè)今天的手機不是那么普及的話，

19、這個行業(yè)一定不是可繼續(xù)開展的。當(dāng)然公司的利潤也會不一樣，今天地球再出現(xiàn)有線，每七十人、八十人才有一條線路，結(jié)果到如今每一百個人就部手機。 - :Caio Koch-Weser如今再看是不是高性價比的技術(shù)，假設(shè)把我國計算機、電信業(yè)的例子好美觀看，他們就可以看到，這兩個關(guān)鍵的要素。就是不需求太多的資本就可以實現(xiàn)的可及性，另外就是合理的本錢，產(chǎn)品的價位要適宜。 - :Caio Koch-Weser比如說在印度，運用手機通話每一秒鐘都要比固話費用低得多。所以，在談到綠色和可繼續(xù)開展的時候，他們談黑的盒子，不論里面有什么，他們有能源需求，能源需求越高，耗電就越多，不論盒子里放的是什么樣的產(chǎn)品，他們都可以

20、經(jīng)過能耗來判別是不是環(huán)保的。 - :Caio Koch-Weser所以，從設(shè)計的過程當(dāng)中，就要表達(dá)出這種思索，消費出來的電器和器件能耗低的多，而且經(jīng)過更小的耗費，來獲得更大的產(chǎn)出，做更多的事情。 - :Caio Koch-Weser他們都知道摩爾定律，他們怎樣樣跟上摩爾定律的開展，如何把摩爾定律用到綠色經(jīng)濟(jì)和可繼續(xù)開展當(dāng)中，也就是說價錢越來越低、量越來越大，接下來構(gòu)成一個良性循環(huán)，價錢就越來越低，計算行業(yè)和電信行業(yè)都閱歷了這樣一個良性循環(huán)。 - :Caio Koch-Weser他們在創(chuàng)建這家公司的時候，當(dāng)時看到全世界對這個行業(yè)都有補貼，可以讓他們產(chǎn)品價錢定的非常高，當(dāng)時他們完全反對這種想法，由

21、于他們以為，光有補貼是不夠的。 - :Caio Koch-Weser當(dāng)?shù)谝慌_微機問世的時候，他們需求補貼。這個就像奶瓶一樣，假設(shè)不能擺脫奶瓶，他們就永遠(yuǎn)沒有本人的產(chǎn)品，所以他們曾經(jīng)擺脫了補貼的方式，他們的先進(jìn)技術(shù)曾經(jīng)得到了驗證，在沒有補貼的情況下，也可以實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)上的可行性，既提高了利潤，也降低了碳排放。 - :Caio Koch-Weser我談到的方式就是在沒有補貼下實現(xiàn)技術(shù)的可行性。從產(chǎn)品角度來說，他們的產(chǎn)品不需求輸配電通常所需求的龐大的資本投資，占地也更小。而且，可以運用各種各樣的原資料，無論是沼氣，還是其他原資料。 - :Nik Gowing剛剛他談到世紀(jì)他們公司使命，使他們配備的社區(qū)得

22、到最優(yōu)化的程度，他們?nèi)绾卧敿?xì)做到這一點，他們企業(yè)如何實現(xiàn)這一點，以及實現(xiàn)可繼續(xù)開展？ - :James E.Rogers他們所處的行業(yè)最重中之重的是平安，他們是美國第三大核電站的運營商，對他們來說平安是重中之重，每一個人只需在核電廠任務(wù)，永遠(yuǎn)放在第一位的就是平安。 - :James E.Rogers同時他們也是一家企業(yè)，在他們企業(yè)文化當(dāng)中有一個植入的要素，那就是如何把可繼續(xù)開展植入到企業(yè)當(dāng)中，并且把可繼續(xù)開展轉(zhuǎn)變?yōu)椴豢苫蛉钡慕M成部分，這樣采取每一個行動，都要符合可繼續(xù)開展的目的。這就是他們公司所做的，把可繼續(xù)開展植入到文化當(dāng)中就像他們對平安的注重一樣。 - :James E.Rogers他們制

23、定一個“可繼續(xù)開展的鏡頭工程，就是他做的每一個決議，采取每一個行動都必需回答四個問題： - :James E.Rogers第一個問題就是大的途徑、宏觀的思索，決議在財務(wù)上、環(huán)保上會帶來什么樣的后果，未來的經(jīng)濟(jì)可行性如何，這幾個方方面面是如何配置在一同的？ - :James E.Rogers第二個問題就是效率，他做這樣一個決議，是不是替代了最有效的方法，是不是可以有效利用有限的資源，是不是可以少用原資料、少用能源、少用水來到達(dá)目的，這個就是他們盡能夠的到達(dá)高效。 - :James E.Rogers第三個就是平衡。他們能否可以平衡地球利潤以及人類的權(quán)益，他們能否經(jīng)過行動和決議帶來共贏的局面。 -

24、:James E.Rogers第四個是最重要的，這個決議能否是有利于長期開展的決議，還是一個僅有利于短期的開展決議。他們覺得子孫后代的利益必需思索，子孫后代在審視今天的決議的時候，能否會認(rèn)定，今天做出的正確決議在今后也是正確的，大家在他們的網(wǎng)站上會看到，他們有一個“杜克能源公司的做法，他們每一個公司的員工都是運用這種規(guī)范來作出決議。 - :James E.Rogers他們不僅僅做這一點，他們也希望深深嵌入到公司員工的心里，我讓他們制定個人可繼續(xù)開展方案，包括在家里會做些什么，在家里會采取什么樣的行動來遵守原那么。但是更重要的是，可以體驗到剛剛所提到的觀念。 - :James E.Rogers所

25、以對于他們來說，關(guān)鍵的一點就是像他們這樣的大企業(yè)，在做每一個決議的時候，都可以思索到可繼續(xù)開展、都可以提出一些真正的問題和現(xiàn)實的回答，同時也可以將這種理念深深嵌入到他們的文化以及平安文化理念當(dāng)中，而且他們確實是要讓事情有所變化。 - :James E.Rogers他們剛剛提到優(yōu)化的問題，他們不是售出普通的產(chǎn)品，相反是在優(yōu)化電能的運用。同時也可以去了解，把不同的設(shè)備、不同客戶運用的設(shè)備結(jié)合在一同的益處，也就是經(jīng)過他們的軟件，可以不斷的優(yōu)化運用。對于我來說，這就是一個新的不斷開展的商業(yè)方式。 - :James E.Rogers提到我剛剛提到的四個問題的時候，我將回答剛剛所提到的每一個問題的回答。

26、- :Nik Gowing您提到的文化融入的時候，有沒有得到其他方面的阻力？變革自然是困難的，聽上去他閱歷了很大的阻力。 - :James E.Rogers雖然一些事情對人們有益處，但是人們會有一些抗拒、有一些阻力。但是某種意義上，公司指點人必需以身作那么，他必需問一些問題，在審視工程的時候，他要問他的員工，能否可以回答剛剛的四個問題。 - :James E.Rogers坦率的說，他們不可以讓一切的人的行為都發(fā)生變化，但是他們正在努力的改動公司文化，剛剛我提到了平安這個例子，他們還會有一些工業(yè)事故。但是現(xiàn)實是，要花很長的時間才可以把這個文化嵌入理念當(dāng)中。 - : Nik Gowing成思危您曾

27、經(jīng)是化工部副部長，您可以在五分鐘當(dāng)中，引見一下中國重污染行業(yè)如何確?？衫^續(xù)開展的？ - :成思危大家知道化石燃料占中國耗費%，在年將會減少到%，但是在能源耗費當(dāng)中依然占據(jù)很大的比重。他們所做的就是提高化石燃料的能效。 - :成思危我如今擔(dān)任中國華東地域的可繼續(xù)開展能源中心，這是在華東科技大學(xué)他們做的幾項任務(wù)。 - :成思危第一個就是優(yōu)化精煉任務(wù)。他們有十個工廠正在運轉(zhuǎn)當(dāng)中，他們把這個工廠也出口到美國，還有其他的公司在我的支持之下，也在和其他企業(yè)來進(jìn)展談判，這是一體化的系統(tǒng)，他們在和西方企業(yè)進(jìn)展談判，這是他們做的一件事。 - :成思危第二個是未來的工業(yè)革命，應(yīng)該在新能源指點之下的能源革命，所以在

28、新能源領(lǐng)域，我也是擔(dān)任中國科學(xué)院的一個研討中心的任務(wù)。他們主要是關(guān)注經(jīng)濟(jì)政策制定，他們也是計算年環(huán)境對經(jīng)濟(jì)所呵斥的損失。 - :成思危他們發(fā)現(xiàn)，由于低能效、環(huán)境污染，以及生態(tài)系統(tǒng)的破壞所帶來的環(huán)境本錢大約是到達(dá)GDP值的.%，而那一年他們GDP值只是增長了%，這就意味著環(huán)境的破壞對他們子孫后代呵斥很大的損失。經(jīng)過這樣的做法，他們實踐上以為更有必要來開展新能源，并且采取一些新能源的補貼。 - :成思危最近，他們推出一個工程，就是將熱電廠和功能發(fā)電廠結(jié)合在一同，希望可以降低能耗損失。 - :成思危第三個是他們提出碳稅的概念，熱電廠的碳排放將會納稅，這樣他們以此來補貼太陽能和風(fēng)能的開展，他們還提出一

29、些提議，時間有限就不多說了。 - :成思危他們換一個角度還在推進(jìn)中國的碳買賣，假設(shè)顯然有很多這樣的資源，不過在目前，他們需求找到本人的碳買賣的市場，在這個角度，他們也和天津進(jìn)展洽談，希望可以有綠色融資研討中心，但是這些還是在洽談的階段。 - :Nik Gowing我想先問一個問題，也許沒有人可以回答我這個問題?？衫^續(xù)性開展能否讓他們蒙受經(jīng)濟(jì)上的損失？還是說可繼續(xù)開展總是能讓他們盈利？ - :施正榮他們在的行業(yè)是依賴可繼續(xù)開展可以給他們盈利，比如在中國政府、地方政府、長江三角洲的政府、有一些政府曾經(jīng)確定要去封鎖一些污染型的企業(yè)，比如說在我所在的無錫市，過去三年當(dāng)中，每年政府都會封鎖家企業(yè)，他能否

30、覺得到，人們依然是有阻力的。 - :Hari S.Bhartia假設(shè)他們看一下，衡量可繼續(xù)開展三個層面，首先從經(jīng)濟(jì)角度，要找到利潤，從環(huán)境層面上，他們覺得要進(jìn)展初始投資，長期一定是可以盈利的。社會層面上，他們會導(dǎo)致一些額外的支出，在這種時候，企業(yè)得到了共同的價值。在印度%人生活在貧困線之下，他們從而要把他們擁有的才干分散到社區(qū)公眾當(dāng)中，但是我覺得長期會獲得很大的報答。 - :Hari S.Bhartia對于財富五百強的企業(yè)來說，顯然綠色產(chǎn)品對他們是很重要，購買產(chǎn)品是由CF決議的，完全取決于投資的報答。像沃爾瑪這樣的公司，無法帶來報答的話，他們是不能夠進(jìn)展這方面產(chǎn)品的投資。 - :Hari S.

31、Bhartia像美國的電力價錢，在過去的五十年當(dāng)中是不變的，這是他們面臨的挑戰(zhàn)。假設(shè)他們看一下未來的二十年，實踐的點價將會添加，他們會用天然氣、風(fēng)能取代火電廠，所以這種轉(zhuǎn)型的風(fēng)險是必需接受的。 - :Hari S.Bhartia最后當(dāng)他監(jiān)管的時候，假設(shè)電價在上升，他可以看到能夠會減少投資報答，而且?guī)淼挠绊憰喈?dāng)嚴(yán)重。 - :Hari S.Bhartia給大家舉一個例子，他們美國最先建立煤氣化工廠的公司，他們開場利用的是GE的技術(shù)，他們以為他們只需求花億美圓，可是他們添加到了億美圓，這個建立勝利之后會成為最低的排放電廠，他們的風(fēng)險就在于額外的億美圓，目前還沒有決議，這部分投資能否得到報答，他們

32、經(jīng)過風(fēng)險希望推進(jìn)技術(shù)的晉級，同時他們可以利用現(xiàn)有的煤，大家知道美國的煤資源還是相當(dāng)豐富，但是也是一個風(fēng)險他們也曾經(jīng)承當(dāng)了這個風(fēng)險，冒著額外投資的風(fēng)險，美國的議員也不知道存在什么樣的風(fēng)險。 - :Nik Gowing他還沒有給我一個確切的答案。 - :James E.Rogers給大家舉一個例子，天然氣電廠經(jīng)理可繼續(xù)開展過濾器，他們發(fā)現(xiàn)可以調(diào)整天然氣發(fā)電，這樣協(xié)助 他們每年節(jié)約萬美圓，只不過是改動了調(diào)整技術(shù)的方式。 - :James E.Rogers這當(dāng)然是一個比較好的資金，假設(shè)把這些資金加在一同，數(shù)額還是比較大的。所以大家關(guān)注的是大的工程，每天的行動。但我覺得長期而言會為他們的省錢。 - :N

33、ik Gowing成思危先生，您剛剛提到大量研發(fā)任務(wù)和監(jiān)管任務(wù)，中國對于可繼續(xù)開展，最終是一種風(fēng)險，還是協(xié)助 企業(yè)家獲得錢的方式？ - :成思危短期而言他們會以為是虧損，長期而言顯然是符合本錢效益的。雖然存在著一些阻力，或者是一些懶惰的惰性，但是政府下定了決議，因此他們決議在今年年底，人均GDP能耗將會和年相比減少%，假設(shè)做不到這一點，這家工廠將會封鎖，或者它的CEO會遭到懲罰，這是他們能做的事情，雖然存在著阻力，但是并不是反對的。 - :Nik Gowing我想請您廓清一下，無法實現(xiàn)可繼續(xù)開展的目的將是什么樣的懲罰？ - :成思危到年底他就知道了，如今我說不了，也許他可以問一下溫總理。 -

34、:奧美公關(guān)我想問問James E.Rogers和成思危先生。會不會出現(xiàn)這樣一種情況，一方面他們有著最好的想法，但是目前電動汽車對中國并不適用，由于電的來源假設(shè)是高污染的煤電，這不是一個好方法，就是想法很好，但是帶來的后果確是不良的，另外沒有人提到水的問題，以及減少二氧化碳水的作用。 - :James E.Rogers水將是世紀(jì)的石油，所以的水問題都是具有本地性的，他們看到在他們國家當(dāng)中有多個地方閱歷了與水有關(guān)的問題，未來水問題將會越來越嚴(yán)重。 - :James E.Rogers他們公司每年回收利用億加侖水，而且有一部分做成了蒸汽，得到了反復(fù)的利用，所以水資源的利用對于他們來說是一個非常艱苦的問

35、題。剛剛我也說了，美國是世界上第一大水出口國，主要是他們出口的食品，由于他們糧食種出來要耗費很多水。 - :James E.Rogers他們談電動車，還有插電的混合動力車，能夠第一輛是燃油車，第二輛就是電動車，他們必需找到一種方法抑制對石油的依賴。 - :提問對于電動汽車大幅度的運用，能否就是耗費更多的電力？ - :James E.Rogers也就是說他們的系統(tǒng)是按照峰值來設(shè)計，他們在半夜可以為幾百萬輛充電，這樣也不會呵斥用電頂峰。這個比每加侖本錢低，假設(shè)是夜間用的是核電站的電，而且是零排放的話，他用的電無論是上游還是下游，運用的都是綠色的電。 - :Nik Gowing對于轉(zhuǎn)用電動汽車是不是

36、有同樣的思索？ - :施正榮我覺得電動汽車接太陽能發(fā)出的電，才是一個最終的處理方案，就不用擔(dān)憂燃煤了。太陽能的電是最理想的，前面我曾經(jīng)說過了，大家覺得能夠太陽能的電價比較高，這個是額外的本錢。 - :施正榮比如說每千瓦時是美分-美分，假設(shè)到達(dá)這個價位，大家就可以來用了。 - :Nik Gowing按Caio Koch-Weser他覺得他們的挑戰(zhàn)是不是合理的挑戰(zhàn)？就是電動交通運輸？ - :Caio Koch-Weser假設(shè)看一下大部分可再生能源，他們開發(fā)出來的技術(shù)，像太陽能光伏技術(shù)，是可再生能源的技術(shù)，但是他們有一個能源存儲的問題。他們需求有一個存儲箱，或者存儲罐，然后把存儲的太陽能再打回到電網(wǎng)

37、當(dāng)中，包括在電動汽車當(dāng)中也要思索這個問題，無論是存電還是插電，假設(shè)可以和可再生能源結(jié)合在一同的話，這是一個非常好的開展。謝謝！ - :馬來西亞記者提問我問一下杜克能源的代表，開放的市場和高度監(jiān)管的市場，哪一類市場有利于可繼續(xù)開展的實現(xiàn)？覺得是電價完全放開的市場，還是電價高度規(guī)管的市場，這兩種市場哪一種更有能夠促進(jìn)可繼續(xù)開展？ - :James E.Rogers我覺得在美國，他們曾經(jīng)放開電價了，有的州走在前面，有的州走在后面。在電價放開之后，在這樣的情況下，在一些高度規(guī)管下才可以型成新的發(fā)電方式。假設(shè)要用可再生能源開展，假設(shè)要使插電的方面，一個高度監(jiān)管的垂直市場更加容易推出新的技術(shù)，包括價錢也是

38、得到了維護(hù)，包括放開和自在化市場當(dāng)中，開展就沒有那么快。 - :James E.Rogers比如以美國為例，他們沒有燃煤電廠，也沒有新的火電站，所以更容易在高度規(guī)管市場當(dāng)中實現(xiàn)。在這個領(lǐng)域最新都是在控制下市場實現(xiàn)的。 - :提問他們主要做地?zé)崮芎吞柲?，我想問的問題是可繼續(xù)開展和增長，他們看一下六十年代、七十年代的美國，當(dāng)時美國的高增長期，然后再看一下八十年代、九十年代和今天的中國，增長率都非常之高。 - :提問印度如今也到達(dá)了美國和中國當(dāng)年的開展階段，但是他們也把留意力完全放在可繼續(xù)開展上，對于印度這樣的國家來說，有一半根本上用不上電，怎樣界定可繼續(xù)開展，誰為可繼續(xù)開展埋單？ - :Hari

39、 S.Bhartia假設(shè)看印度的可繼續(xù)開展主要有兩點，第一點主要可及性，就是讓社會上大多數(shù)人融入到主流當(dāng)中，他們談到的本錢、代價。比如從燃煤說，燃煤是很重的，很骯臟的，轉(zhuǎn)向地?zé)崮堋．?dāng)然實現(xiàn)這樣的技術(shù)轉(zhuǎn)型，是必然要付出額外的本錢，特別是讓社會大多數(shù)人享有這種技術(shù)，這種轉(zhuǎn)型本錢是在變得越來越低，假設(shè)他看一下今天印度的情況，他們看到有燃?xì)怆姀S，而且和燃煤電廠在有效的競爭，兩者的本錢幾乎一樣。 - :Hari S.Bhartia太陽能領(lǐng)域有很高的補貼。但是我以為，太陽能在今后年當(dāng)中從百分比來說不會是印度發(fā)電的主要來源，當(dāng)然印度的核電比率會越來越高。所以，他們看到能源來源的碳排放越來越少，一方面選擇是快

40、速轉(zhuǎn)型，從燃煤迅速過渡到天然氣，或者是太陽能。另一方面，印度正在閱歷的轉(zhuǎn)型。 - :Nik Gowing印度政府曾經(jīng)注重可繼續(xù)開展，Hari S.Bhartia他的公司如何讓每一個人都接受可繼續(xù)開展的選擇，并且把可繼續(xù)開展理念表達(dá)在他們公司？ - :Hari S.Bhartia他們公司而言，在過去年當(dāng)中，其實可繼續(xù)開展給他們帶來宏大的報答，從一切角度來說都帶來了宏大的報答。他們運用了精益技術(shù)提高能效，實現(xiàn)更多的節(jié)約、實現(xiàn)水的循環(huán)利用，甚至是原資料的循環(huán)利用。 - :Hari S.Bhartia比如說在制藥行業(yè)當(dāng)中，他們對于一些制藥溶液進(jìn)展了循環(huán)利用，不光是他們公司，很多可繼續(xù)開展公司都有這樣的

41、領(lǐng)會。他做的社會層面的投資，社會層面的投資是要長時間實現(xiàn)的。假設(shè)他沒有可繼續(xù)開展，他們的公司早就破產(chǎn)了。 - :Nik Gowing而他的員工了解他的想法嗎？ - :Hari S.Bhartia他們都非常了解，假設(shè)他們不搞可繼續(xù)開展，他的企業(yè)今天就不存在，十年以后也會破產(chǎn)。他們每一個員工都有這樣的認(rèn)識。剛剛James曾經(jīng)說到了，他們沒有一個體系化的方法，但是他們員工也是清醒認(rèn)識到可繼續(xù)開展重要性，在他們公司做的艱苦決策，必需符合可繼續(xù)開展的思索。比如有GRI方面的思索。 - :James E.Rogers回想到年時候的美國，假設(shè)當(dāng)時他去匹茲堡、克利夫蘭這些城市都是亂七八糟的，這些城市都是在燒木材、燒煤，當(dāng)時美國電氣化程度沒有可靠性，也沒