《千年國(guó)醫(yī)》總導(dǎo)演周兵專(zhuān)訪(fǎng)國(guó)醫(yī)大師鄧鐵濤

《千年國(guó)醫(yī)》總導(dǎo)演周兵專(zhuān)訪(fǎng)國(guó)醫(yī)大師鄧鐵濤《千年國(guó)醫(yī)》總導(dǎo)演周兵專(zhuān)訪(fǎng)國(guó)醫(yī)大師鄧鐵濤原創(chuàng)2017-02-10紀(jì)錄中醫(yī)紀(jì)錄中醫(yī)紀(jì)錄·故事·發(fā)現(xiàn)一個(gè)世紀(jì)的風(fēng)雨滄桑，都無(wú)法完全詮釋這位滿(mǎn)腔熱血的期頤老人對(duì)中醫(yī)事業(yè)的熱愛(ài)。1990年，聽(tīng)聞國(guó)家要進(jìn)行機(jī)構(gòu)改革，中醫(yī)藥管理局要被精簡(jiǎn)，他立即牽頭我國(guó)各地名老中醫(yī)上書(shū)中央，他就是中醫(yī)界著名的“八老上書(shū)”（鄧鐵濤、方藥中、何任、路志正、焦樹(shù)德、張琪、步玉如、任繼學(xué)）事件中的“八老”之一，現(xiàn)年102歲高齡的國(guó)醫(yī)大師鄧鐵濤老先生。2016年12月23日，紀(jì)錄片《千年國(guó)醫(yī)》攝制組懷著敬畏和憧憬之情，跟隨廣東省中醫(yī)院終身榮譽(yù)院長(zhǎng)呂玉波先生以及該院的陳達(dá)燦院長(zhǎng)、翟理祥書(shū)記、黃慧玲原副書(shū)記、胡延濱副書(shū)記來(lái)看望并采訪(fǎng)中醫(yī)泰斗，國(guó)醫(yī)大師鄧鐵濤先生。視頻鄧鐵濤國(guó)醫(yī)大師鄧鐵濤先生簡(jiǎn)介1916年10月出生于一個(gè)中醫(yī)家庭1932-1937年就讀于廣東中醫(yī)藥專(zhuān)科學(xué)校1962、1979年兩次獲廣東省政府授予“廣東省名老中醫(yī)”稱(chēng)號(hào)1990年獲國(guó)家中醫(yī)藥管理局遴選為“全國(guó)老中醫(yī)藥專(zhuān)家學(xué)術(shù)經(jīng)驗(yàn)繼承工作指導(dǎo)老師”2003年獲中國(guó)科學(xué)技術(shù)協(xié)會(huì)授予全國(guó)防治非典型肺炎優(yōu)秀科技工作者2005年6月被科技部聘為國(guó)家重點(diǎn)基礎(chǔ)研究發(fā)展計(jì)劃（973計(jì)劃）“中醫(yī)基礎(chǔ)理論整理與創(chuàng)新研究”項(xiàng)目首席科學(xué)家2006年12月獲中華中醫(yī)藥學(xué)會(huì)首屆中醫(yī)藥傳承特別貢獻(xiàn)獎(jiǎng)2008年1月被國(guó)家中醫(yī)藥管理局聘為“治未病”工作顧問(wèn)2009年被評(píng)為“國(guó)醫(yī)大師”三年前《千年國(guó)醫(yī)》攝制組就計(jì)劃赴廣州對(duì)鄧?yán)线M(jìn)行采訪(fǎng)，但是由于種種原因，我們等待了三年，三年的等待，我們終于采訪(fǎng)到鄧?yán)侠?！坐在攝像機(jī)前面的鄧?yán)洗┲t色的中式服裝，戴著帽子，這位中醫(yī)界的傳奇人物，雖然一百有二，但依然面色紅潤(rùn)、思維敏捷、氣度不凡。周兵導(dǎo)演首先就紀(jì)錄片創(chuàng)作的相關(guān)問(wèn)題向鄧?yán)险?qǐng)教，之后鄧?yán)线€談了自己“五診十綱”的學(xué)術(shù)思想并且對(duì)中醫(yī)們提出對(duì)待病人“恫瘝在抱”的期望。老人家說(shuō)：中醫(yī)是最古老的也是最年輕的，中醫(yī)需要傳承經(jīng)典，也需要不斷創(chuàng)新發(fā)展！養(yǎng)生就是養(yǎng)心，養(yǎng)心就是養(yǎng)德。一個(gè)好的中醫(yī)要把病人恫瘝在抱?。ㄒ馑际遣∪说牟⊥匆型硎埽瑦?ài)心待之）?！肚陣?guó)醫(yī)》攝制組也祝福鄧?yán)辖】灯桨?！以下是總?dǎo)演與鄧?yán)系膶?duì)話(huà)。鄧?yán)辖锗嚴(yán)系膰?guó)醫(yī)大師牌匾《千年國(guó)醫(yī)》總導(dǎo)演與鄧?yán)弦约皬V東省中醫(yī)院的領(lǐng)導(dǎo)們合影（第一排：陳達(dá)燦院長(zhǎng)、鄧鐵濤、呂玉波名譽(yù)院長(zhǎng)、總導(dǎo)演周兵第二排：胡延濱副書(shū)記、黃慧玲原副書(shū)記、翟理祥書(shū)記）采訪(fǎng)總導(dǎo)演周兵我們一直想做一個(gè)記錄中醫(yī)怎么發(fā)展到現(xiàn)在的紀(jì)錄片——《千年國(guó)醫(yī)》，打算從黃帝時(shí)代開(kāi)始，包括張仲景、王叔和、孫思邈，一直拍到后來(lái)的溫病學(xué)派。我們把中國(guó)醫(yī)學(xué)幾千年歷史中有最大貢獻(xiàn)的叫做國(guó)醫(yī)，這些對(duì)中國(guó)醫(yī)學(xué)最有貢獻(xiàn)的杰出中醫(yī)們，我們會(huì)給他們拍一個(gè)故事，比如張仲景。我知道您對(duì)張仲景的《傷寒論》有很深的研究，包括溫病學(xué)派的吳又可、葉天士、吳鞠通您都很了解，我們今天分兩部分問(wèn)題，您對(duì)具體的像張仲景這樣的人是一個(gè)什么樣的評(píng)價(jià)？您是怎么理解他的？國(guó)醫(yī)大師鄧鐵濤張仲景是漢代人，張仲景的方不是他一個(gè)人的發(fā)明，而是經(jīng)過(guò)他的驗(yàn)證把有效的整理出來(lái)而成的。“坐堂醫(yī)生”就是從張仲景來(lái)的，他當(dāng)時(shí)在朝為官，還特別安排時(shí)間給病人看病，就是坐堂當(dāng)官給病人看病。他把漢代以前的醫(yī)學(xué)眾方，經(jīng)過(guò)檢驗(yàn)有效的，整理成《傷寒論》和《金匱要略》兩本書(shū)，《傷寒論》就是治療發(fā)熱性、會(huì)傳染的疾病。因?yàn)闈h代疫癥流行，死了很多人，他就整理寫(xiě)成了《傷寒論》和《雜病論》。所以在這里，中醫(yī)分科《傷寒論》是發(fā)熱性、有傳染性的病，《雜病論》就是一般的病。所以就分成兩大類(lèi)，《傷寒論》就一直傳下來(lái)，無(wú)數(shù)的研究者給它注解。這種注解也是科研，就是以注解的名義發(fā)表自己的看法，然后就有各家各派解釋《傷寒論》研究?！秱摗泛汀督饏T要略》繼續(xù)發(fā)展，后人又再次證明其處方的嚴(yán)謹(jǐn)性，所以這一派就叫做經(jīng)方派了。總導(dǎo)演周兵我是一個(gè)后學(xué)晚輩，努力想對(duì)中醫(yī)進(jìn)行解讀，我對(duì)中醫(yī)的理解是每個(gè)時(shí)代中醫(yī)是一直在發(fā)展創(chuàng)新的，尤其是到了溫病學(xué)派。您當(dāng)時(shí)在SARS的時(shí)候就用了《傷寒論》和溫病學(xué)派的一些方子。您覺(jué)得溫病學(xué)派是不是對(duì)張仲景的《傷寒論》一次非常大的突破和創(chuàng)新呢？國(guó)醫(yī)大師鄧鐵濤這要從金元四大家說(shuō)起，中國(guó)的醫(yī)學(xué)在宋代做了很好的總結(jié)，宋代對(duì)古書(shū)做了一個(gè)整理，所以宋代做了一個(gè)很好的基礎(chǔ)。到了金元時(shí)期漢族受到外族的欺凌，就開(kāi)始考慮自己文化的問(wèn)題，中醫(yī)各家各派相互爭(zhēng)論，就爭(zhēng)論成最有名的四大派——金元四大家。其中劉河間是講熱癥的，所以盡管他主要使用《傷寒論》的方子，很更多的傾向于使用的是寒涼藥，他是從熱性病去發(fā)展，所以到了明清時(shí)代，溫病派“劉張李朱”明末四大家就誕生了。發(fā)展到清代“葉薛吳王”就形成了一派，那時(shí)候傳染病流行，所以溫?zé)嵴摼统鰜?lái)了，記住這些病的變化，就對(duì)傷寒有了很大的繼承和補(bǔ)充。我在五十年代寫(xiě)了一篇文章，原來(lái)民國(guó)以前，寒、溫兩派各執(zhí)一詞。我寫(xiě)那篇文章就說(shuō)明了溫病派是在傷寒派之后繼承發(fā)展的，不能說(shuō)繼承發(fā)展了就推翻了傷寒論，但是張仲景的方子是張仲景總結(jié)漢代以前的經(jīng)驗(yàn)，是很偉大的貢獻(xiàn)。老固守著張仲景的那些方，到了金元外族把漢族打敗了，就要考慮文化會(huì)發(fā)生變化了。要自己檢討一下自己的東西，雖然他們不是這樣想，但我們今天看它就是這樣，就是我有什么不足的，要跟著改變了。中醫(yī)在不斷的發(fā)展，中醫(yī)是古老的醫(yī)術(shù)，也是“最年輕”的醫(yī)學(xué)。國(guó)際衛(wèi)生組織這幾年才說(shuō)，醫(yī)療的重點(diǎn)不是在治療，是在健康醫(yī)學(xué)。中醫(yī)很早以前就講養(yǎng)生，《黃帝內(nèi)經(jīng)》第一篇《上古天真論》就講哪些人怎么長(zhǎng)壽，怎么傳子嗣和接代。關(guān)注健康，比外國(guó)人起碼早兩千年。醫(yī)療的前線(xiàn)不是在治病是在防病，中醫(yī)的理論就是養(yǎng)生。養(yǎng)生與亞健康有區(qū)別，亞健康說(shuō)明已經(jīng)不健康，有病了。而治未病是把人體不平衡的平衡好，所以有些人以為這是亞健康。有些人單方面要與世界接軌，這種提法本身就是錯(cuò)的，我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一篇文章叫做要雙向接軌——你接我的軌，我接你的軌。大家就平等的。而且實(shí)際上中醫(yī)比西醫(yī)還要早，世界要接中醫(yī)的軌還比較多。這是我的一點(diǎn)“不成熟”的看法?？倢?dǎo)演周兵您說(shuō)到接軌這個(gè)事我突然想起我看過(guò)一篇文章，您說(shuō)過(guò)，中醫(yī)傳統(tǒng)叫做四診合參現(xiàn)在可以五診合參也是這種結(jié)果。國(guó)醫(yī)大師鄧鐵濤傳統(tǒng)的“四診八綱”包括“望聞問(wèn)切”四診和“陰陽(yáng)表里寒熱虛實(shí)”八綱，我認(rèn)為現(xiàn)在雖然互相接軌，我們也要把現(xiàn)代好的東西引進(jìn)過(guò)來(lái)，才顯得我們是永遠(yuǎn)不老的。比如量血壓很普通，中醫(yī)西醫(yī)全世界醫(yī)學(xué)都量血壓，所以我就提出“望聞問(wèn)切查”。這個(gè)“查”就包括世人誤以為是西醫(yī)專(zhuān)屬手段的那些檢查的方法，隨著現(xiàn)代化的發(fā)展，儀器的使用已經(jīng)滲入到各行各業(yè)，比如3D打印技術(shù)，醫(yī)學(xué)可以借鑒使用，建筑、汽車(chē)、珠寶等行業(yè)也都會(huì)使用。而對(duì)于中醫(yī)，借助適合的手段來(lái)完善和發(fā)展中醫(yī)，也是中醫(yī)適應(yīng)新時(shí)代發(fā)展的必然選擇?？倢?dǎo)演周兵您剛才說(shuō)到了這個(gè)中醫(yī)您是最年輕的，其實(shí)我也看到一些文章，您一直在提中醫(yī)的傳承。那您覺(jué)得中醫(yī)當(dāng)下的這個(gè)教育和傳承最重要的是什么？國(guó)醫(yī)大師鄧鐵濤現(xiàn)代中醫(yī)繼承的主要方式還是靠院校教育，但是中醫(yī)院校教育出來(lái)的醫(yī)學(xué)生卻背離了中醫(yī)的思維，因?yàn)榻炭茣?shū)引用了太多西醫(yī)的東西，所以思維方法就停留在了西醫(yī)的思維上。西醫(yī)思維方法是原子論，而中醫(yī)的思維方式是系統(tǒng)論。大科學(xué)家錢(qián)學(xué)森是搞系統(tǒng)論的，錢(qián)學(xué)森有一句話(huà)，我很贊同，他說(shuō)“將來(lái)西醫(yī)要走到中醫(yī)道路上來(lái)，就是因?yàn)樵诱摰图?jí)于系統(tǒng)論，中醫(yī)是系統(tǒng)論”。人們誤以為中醫(yī)的陰陽(yáng)五行不科學(xué)是迷信，其實(shí)錯(cuò)了。中醫(yī)是系統(tǒng)論，人體五大系統(tǒng)互相作用，不平衡就產(chǎn)生疾病。西方的醫(yī)學(xué)比較強(qiáng)調(diào)外界對(duì)人體的影響，忽略了人體內(nèi)在不平衡也是一個(gè)重要原因?？倢?dǎo)演周兵我們拍這個(gè)紀(jì)錄片還會(huì)講到，您以前治療重癥肌無(wú)力的故事，您可以就您治療過(guò)的重癥肌無(wú)力的故事來(lái)談一談嗎？國(guó)醫(yī)大師鄧鐵濤那邊那個(gè)椅子就有一個(gè)故事（鄧?yán)现噶酥讣依锏囊话岩巫樱?。這個(gè)患者是一個(gè)西醫(yī)，他是醫(yī)學(xué)校的學(xué)生，西醫(yī)認(rèn)為重癥肌無(wú)力是不治之癥，所以他就比較緊張。他后來(lái)查了我能治這個(gè)病，就要求來(lái)廣東治病，但是他的學(xué)校是衛(wèi)生部門(mén)管的，上面就說(shuō)了去廣東看西醫(yī)可以，看中醫(yī)不同意，因?yàn)橹嗅t(yī)不科學(xué)。但他還是來(lái)找我看了，他那時(shí)候一天要吃八粒激素，所以很危險(xiǎn)。到我這來(lái)，我把他激素減到最少，給他開(kāi)藥。后來(lái)又反復(fù)，他就自己找到我們的病歷，自己開(kāi)處方，因?yàn)樗约菏沁@個(gè)病，他就研究這個(gè)病，就用我的五臟相關(guān)理論指導(dǎo)治療這個(gè)病，最后他還送一個(gè)禮物給我，就是這把椅子?？倢?dǎo)演周兵我認(rèn)為中醫(yī)是常青的，怎么說(shuō)呢！網(wǎng)絡(luò)是現(xiàn)代社會(huì)的一個(gè)先進(jìn)的技術(shù)發(fā)明，相對(duì)于遠(yuǎn)古時(shí)代的中醫(yī)技術(shù)，但中醫(yī)也講經(jīng)絡(luò)。國(guó)醫(yī)大師鄧鐵濤經(jīng)絡(luò)在兩千多年前就被發(fā)現(xiàn)了。中醫(yī)人體“網(wǎng)絡(luò)”，比現(xiàn)在電子時(shí)代的網(wǎng)絡(luò)又早了兩千多年，但是科技部十年前就已經(jīng)把經(jīng)絡(luò)的研究項(xiàng)目取消了。研究有一些成果，但是還不太成熟，就要把它取消。我們看形勢(shì)不對(duì)，就打報(bào)告，后來(lái)中國(guó)科技部又重新開(kāi)始經(jīng)絡(luò)的研究。西醫(yī)研究神經(jīng)系統(tǒng)，認(rèn)為神經(jīng)系統(tǒng)管理一切，但是經(jīng)絡(luò)用神經(jīng)系統(tǒng)沒(méi)辦法解釋。根據(jù)我自己中風(fēng)的針灸治療，我的學(xué)生是附屬醫(yī)院的針灸科主任，給我做針灸治療。給我針刺三陰交，下肢兩側(cè)的穴位都插了針，但是針灸講手法，他就在一側(cè)給我做手法，另外一側(cè)的針也一起動(dòng)了起來(lái)。西醫(yī)怎么解釋這個(gè)問(wèn)題？用神經(jīng)系統(tǒng)解釋?zhuān)恳粋?cè)的針怎么走到另外一邊？醫(yī)生是在一條腿做手法，另外一邊的針動(dòng)起來(lái)。怎么解釋?zhuān)克袁F(xiàn)代科學(xué)還不能解釋中醫(yī)經(jīng)絡(luò)的問(wèn)題，解釋不了，就要推翻它，但實(shí)際上治病就是很有效。我們的技術(shù)到法國(guó)，法國(guó)人口出狂言說(shuō)中國(guó)針灸已經(jīng)不是古針灸，說(shuō)針灸已經(jīng)失傳了。后來(lái)有一個(gè)舞蹈演員腰腿痛，醫(yī)生不讓動(dòng)，不讓跳舞了，我們就把他請(qǐng)來(lái)，行針以后他就可以動(dòng)了。針下去后測(cè)試皮膚溫度，針一插下去皮膚溫度就低一度，或者低半度。第二次就高一度或高半度，法國(guó)人就沒(méi)話(huà)說(shuō)了，這是我的學(xué)生做的科研。2016里約奧運(yùn)會(huì)火罐印震動(dòng)世界，我有個(gè)學(xué)生老早就在美國(guó)治療棒球運(yùn)動(dòng)員胳膊痛，他就是用針灸的方法給他治好的。所以美國(guó)現(xiàn)在有很多針灸學(xué)校，最近報(bào)導(dǎo)針灸可以開(kāi)中藥，這就說(shuō)明在科學(xué)最發(fā)達(dá)的美國(guó)，中國(guó)的文化，中藥已經(jīng)打進(jìn)去了?？倢?dǎo)演周兵我們專(zhuān)門(mén)有一集內(nèi)容會(huì)說(shuō)到張仲景和大醫(yī)精誠(chéng)。說(shuō)到醫(yī)德的問(wèn)題。就您理解的作為一個(gè)中醫(yī)應(yīng)該有什么樣的醫(yī)德？醫(yī)生怎么傳承孫思邈大醫(yī)精誠(chéng)的精神？國(guó)醫(yī)大師鄧鐵