辯論：強(qiáng)國(guó)先富民VS富民先強(qiáng)國(guó)

正方：強(qiáng)國(guó)先富民反方：富民先強(qiáng)國(guó)破題立論（正方）正方一辯：好，感謝主席！感謝評(píng)委！對(duì)方辯友以及現(xiàn)場(chǎng)的觀眾大家晚上好！強(qiáng)國(guó)與富民關(guān)系的思考牽引著仁人志士思辨的熱忱，從春秋爭(zhēng)霸到貞觀盛唐，從滿清的腐朽到新中國(guó)的蓬發(fā)，不同的時(shí)代賦予強(qiáng)國(guó)與富民不同的意義。就當(dāng)今社會(huì)而言，強(qiáng)國(guó)是指提高綜合國(guó)力的過程，而富民是指在法律與道德的前提下，首先在物質(zhì)層面使廣大人民提高其生活質(zhì)量，進(jìn)而在精神層面豐富人民的知識(shí)技能、提高其思想道德素質(zhì)兩個(gè)層次的內(nèi)容?？v觀一個(gè)國(guó)家發(fā)展的歷程，按照國(guó)家利益與人民利益實(shí)現(xiàn)程度或優(yōu)先性的不同，可分為三個(gè)階段：第一階段，存國(guó)，即建立國(guó)家政權(quán)，使其對(duì)內(nèi)基本統(tǒng)一，對(duì)外實(shí)現(xiàn)獨(dú)立；第二階段，國(guó)家利益與人民利益在短期內(nèi)相對(duì)的側(cè)重階段，此時(shí)在存國(guó)的基礎(chǔ)上為實(shí)現(xiàn)國(guó)強(qiáng)民富的雙重目的，在國(guó)家實(shí)力有限的條件下，選擇重點(diǎn)先實(shí)現(xiàn)國(guó)強(qiáng)還是民富；第三階段，在綜合國(guó)力以及人民生活水平達(dá)到了一定的高度，即國(guó)力已達(dá)到了一定的水平，無論政策著眼與強(qiáng)國(guó)還是富民，都是以一方為前提，都能夠促進(jìn)國(guó)家利益與人民利益的共同實(shí)現(xiàn)。因此，為使今天的辯論更富意義，我們的討論焦點(diǎn)應(yīng)重點(diǎn)鎖定在第二個(gè)階段，即國(guó)家利益與人民利益在短期內(nèi)權(quán)衡側(cè)重階段。我方認(rèn)為，在這一階段，應(yīng)該首先側(cè)重于富民，由富民帶動(dòng)強(qiáng)國(guó)，進(jìn)而達(dá)到國(guó)強(qiáng)民富。主要基于以下幾點(diǎn)：首先，富民為實(shí)現(xiàn)國(guó)家富強(qiáng)提供物質(zhì)基礎(chǔ)，從市場(chǎng)的角度而言，人民的富足、購(gòu)買力的提升是擴(kuò)大內(nèi)需的必要條件，從而有效拉動(dòng)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，為促進(jìn)對(duì)外貿(mào)易提供前提，從國(guó)家建設(shè)的角度而言，廣大人民是國(guó)家建設(shè)的主體，人民的富足是有效實(shí)現(xiàn)稅收政策的保證，從而穩(wěn)定財(cái)政收入，為國(guó)家建設(shè)提供支撐，“百姓足君孰不足，百姓不足君孰以足”說的是君民關(guān)系，同樣對(duì)我們當(dāng)前的國(guó)民關(guān)系有借鑒意義；其次，富民為實(shí)現(xiàn)國(guó)家的強(qiáng)盛提供精神動(dòng)力。第一，國(guó)民文化素質(zhì)的提高是國(guó)家適應(yīng)當(dāng)代競(jìng)爭(zhēng)的靈魂，人口素質(zhì)不只是衡定一個(gè)國(guó)家綜合國(guó)力的重要指標(biāo)，而且是一國(guó)潛在的生產(chǎn)力；第二，正確的價(jià)值觀與強(qiáng)大的民族精神為一國(guó)發(fā)展提供了巨大的向心力，國(guó)民知法明理才能為國(guó)家發(fā)展提供穩(wěn)定的內(nèi)部環(huán)境，強(qiáng)大的民族凝聚力是強(qiáng)國(guó)道路上克服困難、繼往開來的精神引導(dǎo)。綜上，富民是強(qiáng)國(guó)的必要條件，凡治國(guó)知道必先富民，民富則國(guó)強(qiáng)，強(qiáng)國(guó)先富民才能達(dá)到國(guó)強(qiáng)民富的發(fā)展目標(biāo)，謝謝！破題立論（反方）反方一辯：謝謝主席！對(duì)方辯友生硬地把人民的利益從強(qiáng)國(guó)的過程當(dāng)中剝離出來，事實(shí)上，強(qiáng)國(guó)富民都是從人民的利益出發(fā)的，國(guó)富民強(qiáng)也都是人民一直期許的目標(biāo)。強(qiáng)國(guó)是對(duì)外保持獨(dú)立自主不受侵犯，對(duì)內(nèi)維護(hù)穩(wěn)定保持發(fā)展的過程，富民是指提高人民的生活水平，不只讓老百姓吃飽穿暖則已，而是要達(dá)到有保障的協(xié)調(diào)的可持續(xù)的共同富裕。然而我們今天討論的是應(yīng)當(dāng)先做哪一方面，先達(dá)成哪一個(gè)目標(biāo)，才能更有效地促進(jìn)另一方的實(shí)現(xiàn)。基于此，我方認(rèn)為，只有先強(qiáng)國(guó)才能富民。首先，強(qiáng)國(guó)是富民的保障。沒有強(qiáng)大的國(guó)家，人民的富有只能是一個(gè)遙不可及的夢(mèng)想，當(dāng)一國(guó)沒有能力保護(hù)自己國(guó)家和人民時(shí)，財(cái)富只能被別有用心的霸國(guó)掠奪，想想一度繁盛的康乾盛世，終因清王朝軍事制度的腐敗落后而落得一個(gè)備受欺辱、民不聊生的境地，更談何人民的富足？看看一度富得流油的伊拉克，人均收入遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于我國(guó)，然而沒有強(qiáng)大的國(guó)家作后盾，如今只能成為別國(guó)掠奪的目標(biāo)，甚至運(yùn)動(dòng)員在奧運(yùn)會(huì)上連正規(guī)的運(yùn)動(dòng)衣都沒有，對(duì)方辯友您告訴我，他們到哪里去尋求富有？其次，只有強(qiáng)國(guó)有能力調(diào)節(jié)社會(huì)財(cái)富分配，執(zhí)行富民政策。我們今天必須明確，國(guó)家不單單是個(gè)人的集合，它是具有調(diào)節(jié)和整合的功能，富民是實(shí)現(xiàn)人民的共同富裕，然而由于生產(chǎn)效率和資源分配的不均，不合理的貧富差距必然產(chǎn)生，而此時(shí)就需要強(qiáng)大的國(guó)家和政府協(xié)調(diào)其共同健康地發(fā)展，同時(shí)，采取政策措施維護(hù)一個(gè)安定的社會(huì)環(huán)境，給民眾提供公平廣闊的致富平臺(tái)。這些所作所為，一個(gè)執(zhí)政能力不強(qiáng)的政黨、一個(gè)軟弱無能的國(guó)家都是無法做到的。只有強(qiáng)國(guó)才對(duì)社會(huì)有強(qiáng)大的影響力，才能讓富民政策有一個(gè)堅(jiān)強(qiáng)的后盾。綜上我們可知，沒有強(qiáng)大穩(wěn)定的國(guó)家，富民就無從談起，我們唱著東方紅，當(dāng)家作主站起來，我們唱著春天的故事，改革開放富起來，正如歌中所唱的那樣，只有先站起來、站得住，才有可能實(shí)現(xiàn)我們的富民之夢(mèng)。謝謝！盤問（正方）正方二辯：謝謝主席！請(qǐng)問對(duì)方一辯。對(duì)方辯友我請(qǐng)問的是，按照您的理解，對(duì)伊拉克這個(gè)國(guó)家，它的當(dāng)務(wù)之急是實(shí)現(xiàn)國(guó)家的對(duì)內(nèi)基本統(tǒng)一、對(duì)外獨(dú)立呢？還是發(fā)展國(guó)民經(jīng)濟(jì)使人民更加富裕呢？反方一辯：前者。正方二辯：好，請(qǐng)問對(duì)方二辯。您方一辯已經(jīng)承認(rèn)了，伊拉克現(xiàn)在的當(dāng)務(wù)之急就是說要先謀求國(guó)家統(tǒng)一、對(duì)外獨(dú)立，那么我想請(qǐng)問，對(duì)內(nèi)基本統(tǒng)一，對(duì)外獨(dú)立，他是一個(gè)〃強(qiáng)國(guó)”，還是一個(gè)〃存國(guó)”？反方二辯：當(dāng)然是首先是要存國(guó)，但是我們可以看到，伊拉克并不是說它愿意發(fā)展成這樣的，而是一些外部的干擾政權(quán)迫使它造成現(xiàn)在這個(gè)結(jié)果的，如果說不是一些外部干擾政權(quán)的話，我相信它還是一個(gè)很富有的國(guó)家。謝謝！正方二辯：請(qǐng)問對(duì)方三辯，剛才您方二辯剛才已經(jīng)承認(rèn)了，就是說，我們先要存國(guó)，才能再富民，但您方的觀點(diǎn)是，我們先要強(qiáng)國(guó)才能富民，那么您方是不是說，你們把這個(gè)〃強(qiáng)國(guó)”和〃存國(guó)”想混淆了呢？反方三辯：對(duì)方辯友，首先第一點(diǎn)，伊拉克是存國(guó)的，它是存在的，我們有前蘇聯(lián)，可沒有前伊拉克；第二點(diǎn)，我們說，您提的國(guó)民經(jīng)濟(jì)的提高，請(qǐng)問那是富國(guó)還是富民，請(qǐng)您分清楚。正方二辯：好，請(qǐng)問對(duì)方一辯。剛才你方三辯說得很好，就是說，這個(gè)伊拉克到底是存國(guó)還是強(qiáng)國(guó)？但是我看您方的定義也是說強(qiáng)國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)就是對(duì)內(nèi)基本統(tǒng)一，對(duì)外獨(dú)立，那么我們看伊拉克到底有沒有實(shí)現(xiàn)這個(gè)存國(guó)的目標(biāo)呢？反方一辯：一個(gè)國(guó)家如果它不強(qiáng)大的話，它是沒法生存下來的。正方二辯：那您的意思是說，一個(gè)國(guó)家只要它強(qiáng)大了，不管它有沒有存在都可以生存下來的，是嗎？反方一辯：一個(gè)國(guó)家它強(qiáng)大了，當(dāng)夕卜敵侵略的時(shí)候，它才有能力保證自己獨(dú)立自主不受侵犯的這樣一個(gè)狀態(tài)。正方二辯：好，那我們把伊拉克這個(gè)問題先放一放，對(duì)方一辯在剛才的立論中還提到一個(gè)我很感興趣的話題，就是康乾盛世。我們說，中國(guó)歷史上有三個(gè)比較強(qiáng)盛的時(shí)期：文景之治、貞觀之治和康乾盛世，那么我想請(qǐng)問對(duì)方一辯，這三個(gè)著名的盛世他們都是通過前期的對(duì)民眾修養(yǎng)生息達(dá)到富民的目的，還是使他們先強(qiáng)國(guó)的？反方一辯：漢武帝、秦始皇他們都是先統(tǒng)一，然后再休養(yǎng)生息采取的富民政策。正方二辯：謝謝您，對(duì)方辯友！盤問（反方）反方二辯：謝謝主席！首先我想請(qǐng)問對(duì)方一辯。在鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后，我國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)失敗、領(lǐng)土喪失、割地賠款，您認(rèn)為有什么更好的辦法來實(shí)現(xiàn)富民呢？正方一辯:對(duì)方辯友您剛才給我們說的是一個(gè)什么樣的情況呢？是滿清王朝在風(fēng)雨飄搖當(dāng)中，它連基本的生存都得不到保障，這個(gè)時(shí)候當(dāng)然不能夠富民，也就是說，對(duì)方辯友您從我的回答當(dāng)中得到了您想要的答案，這個(gè)答案就是什么呢？想富民，先存國(guó)，那么對(duì)方辯友您想論證的是什么呢？想富民，先強(qiáng)國(guó)，請(qǐng)問存國(guó)與強(qiáng)國(guó)之間就真的是等價(jià)的嗎？反方二辯：好的，剛才對(duì)方辯友說到了一個(gè)國(guó)家政權(quán)的關(guān)系，鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期中國(guó)是完全滿足國(guó)家政權(quán)存在的，好的，先謝謝對(duì)方一辯。我想請(qǐng)問對(duì)方二辯，在津巴布韋，絕大部分人都擁有了幾十億、幾百億甚至幾千億的資產(chǎn)，那么請(qǐng)問，他們是富有的嗎？正方二辯：對(duì)方辯友，據(jù)我說知，它幾千億資產(chǎn)不是像我們?nèi)嗣駧乓粯佑袔浊|，它是建立在通貨膨脹幾千萬倍的基礎(chǔ)上，你這樣能說他是富裕的嗎？反方二辯：也就是說，對(duì)方辯友是承認(rèn)我方觀點(diǎn)，他們的國(guó)家還不夠強(qiáng)大，還不能夠?qū)λ麌?guó)的通貨膨脹進(jìn)行有效控制，好的，謝謝對(duì)方二辯！我想請(qǐng)問對(duì)方三辯，剛才你方提到伊拉克，那我也來跟你提伊拉克，現(xiàn)在的伊拉克人民他們富有嗎？正方三辯：現(xiàn)在的伊拉克人民當(dāng)然富有，但是我們不要忘記這樣一個(gè)事實(shí)，現(xiàn)在的伊拉克人民再富有，他也無法保障他們自己的富有，而他們無法保障是因?yàn)樗麄儗?duì)內(nèi)不統(tǒng)一、對(duì)外喪失了主權(quán)，因?yàn)樗且粋€(gè)被占領(lǐng)國(guó)家，這是一個(gè)存國(guó)的問題，而不是一個(gè)強(qiáng)國(guó)的問題。如果一個(gè)國(guó)家它連基本的存國(guó)的對(duì)內(nèi)統(tǒng)一、對(duì)外保持主權(quán)獨(dú)立都做不到，他何來強(qiáng)國(guó)之道？反方二辯：也就是說，對(duì)方辯友再次承認(rèn)了我方觀點(diǎn)，就是要本國(guó)足夠強(qiáng)大，抵御外來侵略之后，我們才能夠富民啊，對(duì)方辯友。好的，我想再請(qǐng)問對(duì)方一辯，剛才您說到一個(gè)民族凝聚力的問題，我想請(qǐng)問，您這個(gè)民族凝聚力是要如何產(chǎn)生？以及產(chǎn)生到多強(qiáng)？謝謝！正方一辯：對(duì)方辯友我給您舉一個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，我今天要去上課，可是如果我吃不飽飯的話，我上課當(dāng)然沒有精神，老師講什么我當(dāng)然聽得不清楚。同樣，在一個(gè)國(guó)家而言，如果人民的生活質(zhì)量都不能夠得到保證，那么誰來支援國(guó)家的建設(shè)？國(guó)家出了問題的話，誰來負(fù)責(zé)呢？反方二辯：對(duì)方辯友還是沒有正面回答我的問題，民族凝聚力如何產(chǎn)生？以及產(chǎn)生到多強(qiáng)？謝謝！正方一辯：對(duì)方辯友。民族凝聚力既然可以稱為凝聚力，它就當(dāng)然有一個(gè)量的標(biāo)準(zhǔn)，但是如果您問我，是什么樣的一個(gè)量的標(biāo)準(zhǔn)，那您就得給我一個(gè)讓我衡量我量的標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)準(zhǔn)。反方二辯：也就是說，您提出來的東西，您不知道標(biāo)準(zhǔn)是什么，好的，謝謝，我的問題問完了。盤問小結(jié)（正方）正方三辯：我方在剛剛對(duì)方的立論中，發(fā)現(xiàn)這么幾個(gè)問題。對(duì)方先說了，強(qiáng)國(guó)是存國(guó)的前提，那么我想大家應(yīng)該清楚吧，應(yīng)該是存國(guó)是強(qiáng)國(guó)的前提，如果一個(gè)國(guó)家都不存在，都沒有能力去保持其領(lǐng)土統(tǒng)一，都無法保持其能行使獨(dú)立的主權(quán)，那么他何來強(qiáng)國(guó)之道呢？而且對(duì)方辯友在剛剛的例子中舉到了伊拉克、中國(guó)等等這些例子，我們看看中國(guó)是什么性質(zhì)吧，中國(guó)在那個(gè)時(shí)候是什么性質(zhì)呢？是封建社會(huì)，他們國(guó)家的目的是什么？當(dāng)時(shí)中國(guó)人民應(yīng)該算是富裕的，而國(guó)家之所以喪權(quán)辱國(guó)，是因?yàn)槠滠娛聦?shí)力不強(qiáng)，他為什么軍事實(shí)力不強(qiáng)呢？因?yàn)榻y(tǒng)治者只想把人民的富裕用于滿足其個(gè)人的利益，而不是用來強(qiáng)國(guó)，他的目標(biāo)都已經(jīng)不是強(qiáng)國(guó)了，何來強(qiáng)國(guó)之說呢？而且對(duì)方辯友在立論中指出，我方將人民利益與國(guó)家利益相割裂了，這是多么地可笑啊！我方已經(jīng)在理論中提出，強(qiáng)國(guó)和富民是我們共同的目標(biāo)，但是要分三個(gè)階段的，我們今天討論的問題應(yīng)該是什么呢？就是說，在兩者國(guó)家實(shí)力不夠，要誰為優(yōu)先、先側(cè)重誰的時(shí)候，我們應(yīng)該先側(cè)重富民，只有富民了，才能對(duì)國(guó)家的強(qiáng)盛提供基礎(chǔ)，對(duì)方辯友還提到了，文景之治，首先我要指出，漢武帝并不是漢朝統(tǒng)一的實(shí)施者，而是劉邦，劉邦當(dāng)時(shí)在國(guó)家民不富的情況下，他為了強(qiáng)國(guó)，他與匈奴開戰(zhàn)，結(jié)果落得失敗的下場(chǎng)，而文景之治，文景帝都已經(jīng)吸取了他們父親、祖父的教訓(xùn)……（時(shí)間到）盤問小結(jié)（反方）反方三辯:感謝對(duì)方辯友!首先對(duì)方辯友我跟您解釋一個(gè)概念，什么叫做〃存在”，存在是指事物持續(xù)地占據(jù)著時(shí)間和空間，是實(shí)質(zhì)上的，那么對(duì)方辯友您今天告訴我們，它內(nèi)部發(fā)生一點(diǎn)不穩(wěn)定因素，它就叫不存在了，然后它這個(gè)因素解決了又叫存在了，這個(gè)國(guó)家一會(huì)存在一會(huì)不存在，前蘇聯(lián)、蘇聯(lián)、蘇聯(lián)、前蘇聯(lián)……前伊拉克、伊拉克、伊拉克、伊拉克、前伊拉克那么對(duì)方辯友，您告訴我是不是只要這個(gè)國(guó)家有問題，那就不叫存在呢？存在是什么？中國(guó)自始至終都存在，沒有亡國(guó)過，而且對(duì)方辯友今天還給我們講什么呢？滿清它國(guó)家不強(qiáng)。這個(gè)我們當(dāng)然知道，所以說他們國(guó)不強(qiáng)民就不可能富嘛！對(duì)方辯友今天還跟我們列舉了三個(gè)階段，第一階段是存國(guó)階段，也就是在建國(guó)階段，很顯然這個(gè)階段是以國(guó)強(qiáng)為目標(biāo)，是以國(guó)強(qiáng)為先，第二個(gè)階段是指所謂的對(duì)方辯友您的存國(guó)基礎(chǔ)上的，對(duì)方辯友，如果您的存國(guó)這么定義的話，那么我們今天是不是要把我們的民富定義為什么呢？定義為在所有的人都保持在溫飽狀態(tài)上的才叫民富，那今天你就不要跟我講任何民生問題、提高人民生活水平的問題了嗎？對(duì)方辯友今天還說到一個(gè)，第三階段是國(guó)力達(dá)到一定水平，國(guó)力是什么？是國(guó)家的力量，國(guó)力達(dá)到一定水平不就是國(guó)強(qiáng)嗎？還是先國(guó)強(qiáng)再富民嘛!對(duì)方辯友今天還談了一個(gè)民族凝聚力的問題，民族凝聚力他是一個(gè)富民的過程嗎？很明顯，他是一個(gè)國(guó)家背后有一個(gè)教育、完善法制這些一個(gè)保障的過程，就像我們今天學(xué)的《毛鄧三》、《思修》，這都有國(guó)家的一個(gè)教育機(jī)構(gòu)嘛（時(shí)間到），謝謝！自由辯論正方一辯：我想請(qǐng)問對(duì)方辯友，您方立論當(dāng)中提到了您方討論的標(biāo)準(zhǔn)是先達(dá)到哪一方能更好地促進(jìn)另一方的標(biāo)準(zhǔn)，那么我請(qǐng)問對(duì)方辯友，您兩方發(fā)展的終極目標(biāo)又是什么呢？反方三辯：當(dāng)然是保障人民的利益了，當(dāng)然是最后達(dá)到人民享受到一個(gè)很幸福的生活。對(duì)方辯友我問您這樣一個(gè)例子，你知道現(xiàn)在有一個(gè)國(guó)家，他人民的生活水平非常富裕，95%以上的公民都不用納稅，人們生病、教育都不用花費(fèi)，你說這樣一個(gè)國(guó)家前途如何呢？正方二辯：這個(gè)國(guó)家存在不存在當(dāng)然另當(dāng)別論，今天我們討論這個(gè)題目是富民先強(qiáng)國(guó)還是強(qiáng)國(guó)先富民，但是對(duì)方辯友他的意思就是說我們只要富民不用強(qiáng)國(guó)了，是這意思嗎？反方三辯：對(duì)方辯友，我們當(dāng)然是先強(qiáng)國(guó)再富民，對(duì)方辯友您逃避了我剛剛的問題，我告訴您，岡U剛那個(gè)國(guó)家是瑙魯，瑙魯現(xiàn)在怎么樣？他沒有一個(gè)完善的經(jīng)濟(jì)制度，沒有一個(gè)會(huì)理財(cái)?shù)恼?，所以他現(xiàn)在破產(chǎn)啦。正方三辯我想請(qǐng)對(duì)方辯友要注意了，我們今天討論的目標(biāo)是什么？強(qiáng)國(guó)與富民，最后達(dá)到的標(biāo)準(zhǔn)是國(guó)家強(qiáng)盛、人民富裕，而對(duì)方辯友一再把這兩者割裂開了，對(duì)方辯友告訴我們一個(gè)這樣的邏輯，就是說，只要國(guó)家強(qiáng)盛了，那么人民就能富了，他已經(jīng)相當(dāng)于說把強(qiáng)國(guó)與富民相割裂開了，我們的目標(biāo)是什么？是同時(shí)實(shí)現(xiàn)。反方二辯我來回答對(duì)方辯友的這個(gè)問題，對(duì)方辯友說到我們要強(qiáng)國(guó)與富民同步，我方也想達(dá)到這樣的狀態(tài)，可是這個(gè)辯題就把我們割裂開了啊，對(duì)方辯友!正方四辯：對(duì)方辯友請(qǐng)注意，這個(gè)辯題并沒有割裂開，究竟是富民還是強(qiáng)國(guó)，我們可以共同達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，但是我們今天討論的階段是什么？我們還不能夠決斷我們的國(guó)家會(huì)達(dá)到那種可以共同發(fā)展的時(shí)候我們?cè)谟懻摳幻窈蛷?qiáng)國(guó)的問題，而對(duì)方辯友使勁講，如果我站起來了，我就強(qiáng)了，你覺得，這現(xiàn)實(shí)嗎？反方四辯：我覺得今天討論強(qiáng)國(guó)富民我們實(shí)現(xiàn)的終極目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義，而這個(gè)共產(chǎn)主義他的本質(zhì)要求是生產(chǎn)力發(fā)展到非常先進(jìn)的情況下才能實(shí)現(xiàn)，而這個(gè)生產(chǎn)力怎么實(shí)現(xiàn)？是通過富民來實(shí)現(xiàn)，所以富民是個(gè)非常漫長(zhǎng)的過程。謝謝！正方一辯:對(duì)方辯友您是把今天討論的范圍完全放在了共產(chǎn)主義國(guó)家嗎？那么請(qǐng)問對(duì)方辯友，您的這句話如果被奧巴馬聽見了，他會(huì)做何感想呢？其次，對(duì)方辯友剛才您一再說存國(guó)與強(qiáng)國(guó)間他們是一個(gè)等價(jià)的過程，那么，我現(xiàn)在存在和我能夠發(fā)展得很好就是一個(gè)概念嗎？反方四辯：我想請(qǐng)問對(duì)方辯友，什么叫存國(guó)？存國(guó)是這個(gè)國(guó)家客觀存在，他有一個(gè)主導(dǎo)這個(gè)國(guó)家的政體，而強(qiáng)國(guó)呢？是這個(gè)政體夠強(qiáng)大來解決這個(gè)國(guó)家在發(fā)展中所產(chǎn)生的任何問題，這才叫強(qiáng)國(guó)。正方三辯：我來回答對(duì)方辯友這個(gè)問題，存國(guó)是要有一定的條件的，并不僅僅是他存在，而且還要有能力行使其國(guó)家能力。行使其國(guó)家能力需要保證什么呢？對(duì)內(nèi)的領(lǐng)土統(tǒng)一，對(duì)外要有主權(quán)，然后再來談?wù)剟偛艑?duì)方辯友談到的共產(chǎn)主義社會(huì)，如果說共產(chǎn)主義社會(huì)都已經(jīng)達(dá)到了，人類都已經(jīng)沒有階級(jí)之分了，也就是說，那時(shí)候全人類都是一個(gè)家庭，已經(jīng)不存在所謂的國(guó)的問題了。反方三辯：對(duì)方辯友我看您剛剛跟我描述的這個(gè)存國(guó)就很強(qiáng)，您今天跟我說，因?yàn)橛懻摰氖菑?qiáng)國(guó)富民的目的，他就必須同時(shí)達(dá)到，那我方四辯一直有一個(gè)夢(mèng)想就是成家立業(yè)，那您告訴是不是他要在成家的那一天必須同時(shí)立業(yè)才可以呢？正方二辯：對(duì)方辯友在這個(gè)富民與強(qiáng)國(guó)的例子中還是一點(diǎn)都搞不清楚，那我們?cè)贀?jù)個(gè)例子，比如說，今天我從我媽媽的肚子里生出來，然后我在醫(yī)院的育兒箱里呆了幾天然后生存下來了，這叫生存，然后我又一步步到幼兒園到小學(xué)到高中，一步一步地發(fā)展我各方面的素質(zhì)，這叫強(qiáng)國(guó)，那要是萬一我變成植物人了，我活還是活著，但是我根本沒有行使出各個(gè)方面的能力，那我想請(qǐng)問對(duì)方辯友，這樣到底算生存還是算強(qiáng)大呢？反方三辯：對(duì)方辯友我們并不能說“您不在了”，我們?cè)谡f“您還在呢”，所以您還是存在的啊！正方二辯：我存在不代表我現(xiàn)在很強(qiáng)，對(duì)不