華爾街風(fēng)云（二）-華爾街危機(jī)是如何孕育的（網(wǎng)絡(luò)版）

華爾街風(fēng)云——危機(jī)如何產(chǎn)生（網(wǎng)絡(luò)版）小片一：華爾街，這條位于紐約曼哈頓的500米小街再次成為危機(jī)的風(fēng)暴眼，是什么奠定了華爾街世界金融心臟的地位，華爾街為什么總是不斷地制造危機(jī)，是貪婪無(wú)知和金融創(chuàng)新釀就了華爾街的危機(jī)嗎？環(huán)顧世界，借用他山之石，摩根大通中國(guó)區(qū)主席李小加帶你穿越歷史，探究華爾街金融危機(jī)的緣起和歷程。李小加：非常高興今天能夠和大家一起探討大家現(xiàn)在都非常關(guān)心的內(nèi)容，因?yàn)槲覀儾粩嗟貑?wèn)我們自己，到底發(fā)生了什么，怎么會(huì)這樣，為什么一夕之內(nèi)，一個(gè)月之內(nèi)，我們的世界竟經(jīng)歷了如此之大的變化。那么談到華爾街，華爾街有很多的傳奇的故事，它是一個(gè)最早的時(shí)候，大家認(rèn)為它是個(gè)冒險(xiǎn)家的樂(lè)園，但是到了今天呢已經(jīng)是世界金融的中心，而它今天的含義和過(guò)去已經(jīng)完全不一樣了。華爾街本身從地理上來(lái)說(shuō)是一個(gè)很小的一個(gè)，就是曼哈頓南端的這么一塊地方，有一條街叫wallstreet，叫華爾街，有兩種說(shuō)法，以前那邊有一堵墻，所以叫wallstreet，也有人說(shuō)兩邊的摩天大廈像wall一樣，像墻一樣，所以叫華爾街，那么實(shí)際上這一帶就是所謂的美國(guó)的金融中心。而今天的華爾街呢實(shí)際上已經(jīng)，它從地域上來(lái)看，它的意義已經(jīng)廣泛地多了，首先在曼哈頓本身，也不僅僅是在曼哈頓南端的下城，而大部分的華爾街公司，比如說(shuō)摩根斯坦利、雷曼兄弟、J.P摩根、貝爾斯諾，這些大家都非常非常熟悉的名字，它們實(shí)際上已經(jīng)都不在華爾街了，都已經(jīng)城中了，就是在曼哈頓的四十幾街到五十幾街的這個(gè)位置上了。字版：1792年，一群股票經(jīng)紀(jì)人在華爾街的一棵梧桐樹(shù)下簽定協(xié)議，規(guī)定了交易費(fèi)率的標(biāo)準(zhǔn)和交易中的權(quán)利、義務(wù)，后人把這一刻看作是華爾街歷史的真正起點(diǎn)。歷經(jīng)二百多年的歲月滄桑，華爾街在有力推動(dòng)美國(guó)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的同時(shí)，逐漸由一個(gè)只能影響美國(guó)東部的股票交易中心成長(zhǎng)無(wú)可正義的全球金融中心。李小加：最近，我想我心目中和我很多的華爾街的朋友們很迷茫、很懷疑、很無(wú)奈，就是這么大的金融危機(jī)，它在我們周邊，在我們的身邊發(fā)生，像旋風(fēng)一樣的發(fā)生，而我們?cè)谛L(fēng)中間的人似乎呢?zé)o可奈何，我們呢似乎知道什么發(fā)生了，但實(shí)際上也并不一定完全知道發(fā)生了什么，為什么發(fā)生，我們就在這個(gè)風(fēng)暴的風(fēng)險(xiǎn)之中，這就是今天的華爾街。我最后一次去紐約是10月3日，是一個(gè)星期五，我當(dāng)天去的時(shí)候呢，我還專門去了一趟紐約證券交易所，在證券交易所的時(shí)候呢，當(dāng)時(shí)呢我就感覺(jué)到，當(dāng)時(shí)已經(jīng)報(bào)道了，說(shuō)政府已經(jīng)終于的通過(guò)了。但這個(gè)時(shí)候呢你感覺(jué)到華爾街和我當(dāng)時(shí)給朋友打電話，大家的討論，都覺(jué)得好像已經(jīng)是本來(lái)應(yīng)該是一個(gè)戲劇的高潮，終于通過(guò)了，但大家呢這個(gè)時(shí)候都似乎已經(jīng)麻木了，那這個(gè)時(shí)候呢，你在華爾街的時(shí)候你特別地看到，在華爾街，特別是在紐約證券交易所旁邊，在那里面最多的是誰(shuí)呢，最多的是記者，大量的記者扛著各種各樣的設(shè)備，追逐著從證券交易所出來(lái)的這些證券人員，大部分幾乎我看到?jīng)]有一個(gè)人愿意談，每個(gè)人要么把他們推開(kāi)，要么說(shuō)對(duì)不起，要么就低下頭，心事重重地都往前走，而且所有的人都在談?wù)摰囊患虑?，唯一的一個(gè)基準(zhǔn)點(diǎn)、唯一的一個(gè)標(biāo)點(diǎn)，就是回到了1929年的大蕭條，就是說(shuō)我們是不是準(zhǔn)備又回到了三十年代的這種大蕭條。字版：過(guò)去的二百多年，華爾街走過(guò)了怎樣的成長(zhǎng)歷程，一百多年前，J.P摩根怎樣力挽狂瀾，奠定現(xiàn)代華爾街的地位？現(xiàn)在的華爾街身體出了什么新問(wèn)題。李小加：華爾街也在演變，那么在過(guò)去的二百多年的歷史，回顧歷史的話呢大家可以看到，華爾街呢大概有這么幾個(gè)主要的階段，我自己感覺(jué)呢，第一呢，它是一個(gè)基本上是十九世紀(jì)這一段之前，整個(gè)十九世紀(jì)這一段基本上還是它的嬰兒期，因?yàn)樵谶@一段里面，盡管它有很多傳奇的故事，我們讀過(guò)很多的書(shū)，很多的故事講到華爾街，《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》也好，《偉大的博弈》也好，等等都講到了這一段非常引人入勝的歷史，通訊很不發(fā)達(dá)，工業(yè)化才剛起步，所以這一段的時(shí)間的華爾街更多的是故事，對(duì)我們的今天，現(xiàn)在的金融，實(shí)際上它只是我們的一個(gè)，最早的一個(gè)故事而已。字版：十九世紀(jì)的一百年間，在美國(guó)，隨著運(yùn)河和鐵路的興建，西部金礦的發(fā)現(xiàn)及南北戰(zhàn)爭(zhēng)融資的需要，華爾街的重要性越來(lái)越顯著。但與此同時(shí)，肆意操縱股票，觀賞狼狽為奸也成為那個(gè)時(shí)代華爾街的重要特征，人們把這里看作是冒險(xiǎn)家的樂(lè)園。李小加：那么我自己認(rèn)為華爾街是從二十世紀(jì)開(kāi)始，一直到差不多1929年，這二三十年應(yīng)該說(shuō)是華爾街的少年期，也比較放浪，也比較無(wú)羈，那么在這個(gè)時(shí)代是最高興的時(shí)代，也是最沒(méi)有規(guī)矩的時(shí)代，也就是說(shuō)，這一段時(shí)間的華爾街更多的呢是它在一種極度的繁榮，然后又極度的又有幾次大規(guī)模的危機(jī)、大規(guī)模的這種上上下下的這種波動(dòng)。小片二：十九世紀(jì)末到二十世紀(jì)初，美國(guó)取代英國(guó)成為世界第一經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)。但表面的繁榮下孕育著毀滅的種子，危機(jī)在1907年爆發(fā)，每一家銀行外都排起了取款的長(zhǎng)隊(duì)，美國(guó)信托公司的現(xiàn)金在幾個(gè)小時(shí)之內(nèi)被提一空，只剩下了18萬(wàn)美元，老板奧克撒恩沖進(jìn)了臨近的摩根銀行，請(qǐng)求摩根幫助。在當(dāng)時(shí)，J.P摩根是華爾街最具實(shí)力和影響力的銀行家，摩根沒(méi)有像那個(gè)時(shí)候金融寡頭通常所做的那樣，等著坐收漁人之利，而是伸出了援手。當(dāng)人們發(fā)現(xiàn)，銀行可以滿足他們隨時(shí)提現(xiàn)要求的時(shí)候，擠兌風(fēng)潮平息了下來(lái)，恐慌終于結(jié)束。當(dāng)時(shí)的美國(guó)總統(tǒng)西奧多羅斯福贊揚(yáng)以摩根為代表的銀行家，這些具有傳統(tǒng)美德的商人在這場(chǎng)危機(jī)中的表現(xiàn)充滿了智慧和公眾精神。在場(chǎng)危機(jī)中的表現(xiàn)充滿了智慧和公眾精神。李小加：剛才這個(gè)短片大家可以看到，是講的當(dāng)時(shí)在最關(guān)鍵的時(shí)候，1907年的這場(chǎng)危機(jī)中間，摩根怎么以個(gè)人的一種魅力，以一種鋼鐵的意志，在當(dāng)時(shí)非常非常困難的情況底下，幾乎是可以說(shuō)是力挽狂瀾。那么從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始，實(shí)際上就是我們應(yīng)該說(shuō)是現(xiàn)代華爾街精神的開(kāi)始。當(dāng)時(shí)的這個(gè)情況最主要的問(wèn)題，是大家信心的崩潰，你想這信心的崩潰關(guān)鍵是每個(gè)人的錢在銀行里或者我的錢本來(lái)投的股票的某一個(gè)證券公司的賬戶里，突然大家說(shuō)這有可能沒(méi)有的時(shí)候，而且這個(gè)有可能是我自己的所有的畢生積蓄的時(shí)候，出現(xiàn)這種情況的時(shí)候，所有的人不管你是一個(gè)教授，還是你是一個(gè)農(nóng)民工，你唯一想到的第一件事，我趕快把我的錢拿出來(lái)?？墒谴蠹叶贾?，每個(gè)人都知道，我要把我的錢拿出來(lái)，我們所有周圍的人都想把我的錢拿出來(lái)的時(shí)候，那誰(shuí)的錢也拿不出來(lái)了，那一定是一場(chǎng)危機(jī)，大家擠在門口，只有把人擠死，因?yàn)槊總€(gè)銀行里就那么點(diǎn)錢能拿得出來(lái)，因?yàn)殂y行本身這個(gè)錢大部分已經(jīng)都借出去了，它之所以能夠給大家利息，就是因?yàn)樗桢X出去。因此，這樣的一種危機(jī)，它這樣的一種信心的危機(jī)是當(dāng)時(shí)最可怕的。摩根做得最主要的一件事情就是召集大家，告訴大家我們是在一條船上，我們只有堅(jiān)決地頂住、抗住這場(chǎng)風(fēng)暴，一定要重塑大家的信心，否則我們大家這一船人全部都沉下去，不可能一個(gè)人說(shuō)，我要這么做，希望別人來(lái)救，我們?nèi)w都必須這樣。摩根實(shí)際上在這場(chǎng)危機(jī)中間，最主要的就是它站了出來(lái)，然后它在它的圖書(shū)館里召集了所有的銀行家，幾乎起到了一個(gè)今天美聯(lián)儲(chǔ)今天正在起到的這樣一種作用，就是使大家立即都把錢往里，繼續(xù)注入到銀行中間，注入到市場(chǎng)中間，使得任何想取錢的人馬上就能取到，因?yàn)槲覀兇蟛糠值娜瞬⒉皇钦嫦肴ト∧莻€(gè)錢，我們之所以取那個(gè)錢是因?yàn)槲覀兣聸](méi)了，可是如果等你前面排隊(duì)的時(shí)候，正在打的時(shí)候，前面突然有人說(shuō)，你們誰(shuí)要錢我都給，要多少我還你多少的時(shí)候，突然大家覺(jué)得，可能并不一定需要這樣毫無(wú)理智地去沖。因此呢實(shí)際上在當(dāng)初，可是把這個(gè)錢在當(dāng)時(shí)這么大驚慌的時(shí)候，混亂的時(shí)候，還敢于再扔進(jìn)市場(chǎng)的，這才是真正的勇氣。當(dāng)時(shí)摩根他們這都是自己的錢，公司的錢，很有可能如果擋不住這股潮流，那就是完全的血本無(wú)歸，可是你只有必須的要有這樣的勇氣，有這樣的道德的感召力，才有可能最終使得所有人都相信，一旦所有人都相信，所有的人都這么做，所有人也就都得救了。但是在這里面呢，摩根它很著名的，大家聽(tīng)到的很多的故事，就是以前說(shuō)，問(wèn)小孩說(shuō)是誰(shuí)創(chuàng)造了世界，小孩說(shuō)是上帝創(chuàng)造了世界，但是呢在1907年，摩根呢又重組了世界，這就說(shuō)明了摩根當(dāng)時(shí)在整個(gè)金融市場(chǎng)中間的地位。當(dāng)時(shí)摩根從它所控制是他兩個(gè)方面的力量，是它的力量的主要感召力的來(lái)源，第一是本身的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，并不是他個(gè)人財(cái)產(chǎn)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，而是他所能控制的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，特別是在上世紀(jì)初的時(shí)候，它實(shí)際上在鋼鐵等很多的領(lǐng)域里面已經(jīng)實(shí)際上控制了，它影響力已經(jīng)控制了經(jīng)濟(jì)中間的，很多很多的這樣的大的，經(jīng)濟(jì)上的大的部分，所以說(shuō)呢它本身就有很強(qiáng)的這種舉足輕重的話語(yǔ)權(quán)。那么同時(shí)呢它在這個(gè)過(guò)程中間呢，他在整個(gè)聚集它權(quán)力的過(guò)程中間呢又完完全全以一種道德的，自己的一種個(gè)人的品德、一種誠(chéng)信和真正的一種個(gè)人的魅力所形成的，所以說(shuō)他的這種有形的領(lǐng)導(dǎo)力和他的無(wú)形的領(lǐng)導(dǎo)力，這兩個(gè)都共同地使得他能夠在這個(gè)歷史的關(guān)頭真正能夠站出來(lái)。李小加：那么華爾街的第三個(gè)階段呢，應(yīng)該來(lái)說(shuō)呢，就是在差不多1929年開(kāi)始，這個(gè)時(shí)候呢，我們可以說(shuō)華爾街呢實(shí)際上在某種意義上講呢是一個(gè)三十而立的時(shí)候了，而就也在這個(gè)三十而立的時(shí)候，它上了它人生最慘痛的一課，而這一課伴隨了華爾街的一生。（播放短片）字版：1929年10月24日，華爾街歷史上著名的“黑色星期四”，道瓊斯指數(shù)一瀉千里，到1932年，美國(guó)股市總跌幅高達(dá)89%，股市崩盤導(dǎo)致美國(guó)一萬(wàn)多家銀行倒閉，近4000萬(wàn)人失業(yè)，危機(jī)很快波及到歐洲，先是中歐和東歐一些國(guó)家企業(yè)破產(chǎn)。緊接著，德國(guó)銀行家為了自保，而延期償還外債，進(jìn)而危機(jī)到了英國(guó)，資本的短缺在所有的工業(yè)化國(guó)家中都帶來(lái)了出口和國(guó)內(nèi)消費(fèi)的銳減，并導(dǎo)致工廠倒閉、工人失業(yè)，據(jù)估計(jì)，大蕭條時(shí)期，世界的財(cái)富損失高達(dá)25000億美元。李小加：那我想呢，一直從大蕭條以后，一直到二次大戰(zhàn)完的時(shí)候，那么戰(zhàn)后就是說(shuō)從二戰(zhàn)以后呢，有差不多四五十年，我認(rèn)為呢可以把它看作一種華爾街的不惑之年，這時(shí)候它可以像四十歲的人一樣，它已經(jīng)過(guò)了不惑之年，它戰(zhàn)后繁榮了四十年，在這繁榮中間，美國(guó)非常地發(fā)達(dá)，華爾街非常地強(qiáng)大，全球都把華爾街當(dāng)做金融的中心。到了2000年新的世紀(jì)以后，我覺(jué)得華爾街可能進(jìn)入了一個(gè)新的階段，我們不妨把它比喻成，華爾街是不是進(jìn)入了半百了，五十歲的人。五十歲的人是什么情況呢？這個(gè)時(shí)候呢，它已經(jīng)是在世界上絕對(duì)的是領(lǐng)導(dǎo)者，軍事上的絕對(duì)霸主，經(jīng)濟(jì)上的絕對(duì)領(lǐng)導(dǎo)，這個(gè)時(shí)候就像一個(gè)養(yǎng)尊處優(yōu)的五十多的人，他已經(jīng)非常胖了，他營(yíng)養(yǎng)非常地過(guò)剩，養(yǎng)尊處優(yōu)，而這個(gè)時(shí)候他的身體里的疾病也開(kāi)始逐漸地出現(xiàn)了。我想的話，我們今天回過(guò)頭來(lái)看華爾街，我想五十歲的狀態(tài)一個(gè)最集中的表現(xiàn)就是金融產(chǎn)品泛濫，就是從投資銀行角度來(lái)看，投資銀行在歷史上實(shí)際上是一個(gè)比較簡(jiǎn)單的一種公司，它就是把世界上有錢人和世界上沒(méi)錢的人結(jié)在了一起，本來(lái)應(yīng)該比較簡(jiǎn)單的兩頭大中間小的這樣的一種傳統(tǒng)的業(yè)務(wù)模式，在它五十歲以后肚子長(zhǎng)起來(lái)了，它肚子長(zhǎng)得非常大，就是中間的這一塊業(yè)務(wù)，就是叫做交易業(yè)務(wù)，自營(yíng)業(yè)務(wù)，就是它自己生產(chǎn)出來(lái)，它自己產(chǎn)生了很多產(chǎn)品，這些產(chǎn)品有些產(chǎn)品是自己創(chuàng)造出來(lái)的，發(fā)明出來(lái)的，然后呢有些是賣給了投資者，有些賣給了融資者，有些呢索性的就在進(jìn)行交易，那這一塊的業(yè)務(wù)實(shí)際上呢已經(jīng)現(xiàn)在遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于傳統(tǒng)的兩頭重中間輕的業(yè)務(wù)，所以這樣呢，似乎就這個(gè)肚子長(zhǎng)起來(lái)了，而這個(gè)肚子長(zhǎng)起來(lái)以后呢，也就是過(guò)去這十年，為什么這個(gè)華爾街賺錢最多的、最盈利的是交易部門，而華爾街過(guò)去十年里面的利潤(rùn)是非常非常大的，那這主要一個(gè)呢，就是說(shuō)在這中間自營(yíng)的時(shí)候產(chǎn)生出很多的產(chǎn)品，這些產(chǎn)品次貸是其中之一。字版：沒(méi)有貸款資質(zhì)的人為什么能夠獲得貸款？一場(chǎng)房地產(chǎn)次級(jí)貸危機(jī)，怎樣通過(guò)逐級(jí)的放大，最終釀成全面的金融危機(jī)？李小加：到底什么東西是次貸？次貸不是大事，但是次貸變成了大事，經(jīng)過(guò)的第一步它有三級(jí)的放大，它經(jīng)過(guò)了一個(gè)打包評(píng)級(jí)的放大，因此變大了，又經(jīng)過(guò)了一個(gè)杠桿的放大，又變大了，又經(jīng)過(guò)了一個(gè)擔(dān)保的放大，又變大了，本來(lái)一個(gè)基本上可以控制住的一個(gè)次貸規(guī)模，經(jīng)過(guò)三級(jí)的放大，變成了一個(gè)非常大的一個(gè)金融的客體產(chǎn)生了一個(gè)很大的問(wèn)題，同時(shí)由于房地產(chǎn)下滑、經(jīng)濟(jì)放緩等等一系列原因，開(kāi)始次貸本身里面的價(jià)值開(kāi)始出現(xiàn)貶值，可是一出現(xiàn)貶值，如果簡(jiǎn)單的貶值也沒(méi)有問(wèn)題，但這個(gè)貶值在貶值的過(guò)程中間經(jīng)過(guò)了三次加速，這三次的加速，會(huì)計(jì)減值的加速、賣空的加速、又一次評(píng)級(jí)降級(jí)的加速，這三個(gè)加速使一個(gè)高速膨脹的次貸從一個(gè)有限的問(wèn)題變成了個(gè)巨大的問(wèn)題，而這個(gè)巨大的問(wèn)題應(yīng)聲倒地，在很短的時(shí)間內(nèi)三級(jí)的加速因而造就了我們今天的問(wèn)題。那我們就首先來(lái)看一下次貸本身。次貸其實(shí)很簡(jiǎn)單，次貸呢就是說(shuō)把錢借給了不應(yīng)該借給他錢的人，有一些銀行把錢借給了不應(yīng)該借給他錢的人，這些次貸的借貸人有個(gè)重大的幾個(gè)特性，第一，他們的收入都不夠，第二，他們都沒(méi)有什么真正的資信的條件和歷史，或者是他們錢還不少，也有富人是次貸的，那是什么人呢，他買好幾個(gè)房子、好幾個(gè)豪宅，等他買到第三第四個(gè)豪宅的時(shí)候，他已經(jīng)實(shí)際上是沒(méi)有什么太多錢買豪宅了，所以他們呢從信用上來(lái)說(shuō)，他們不應(yīng)該把錢借給他們來(lái)買這些房子，沒(méi)首付，上來(lái)以后這房子就一百萬(wàn)的房子，昨天還住公寓呢，今天突然看了一個(gè)漂漂亮亮的房子，太太說(shuō)，趕快咱們買吧，你看又不要首付，不買白不買，那就馬上就住進(jìn)去了，同時(shí)呢月供又很低。月供為什么低呢？在這個(gè)2003年這個(gè)時(shí)候，開(kāi)始的時(shí)候，由于網(wǎng)絡(luò)崩潰以后，利率環(huán)境拼命地為了刺激經(jīng)濟(jì)，拼命地降利率，所以這個(gè)利率非常低，而利率低到時(shí)候發(fā)出來(lái)這些按揭呢都是低息的，但是頭兩年是固定低息，然后是浮動(dòng)利息，是這樣的一種特點(diǎn)，好吧，大家可以看到了啊，收入不夠，沒(méi)有資信表現(xiàn)，不加首付，又很低的月供，碰到這樣的便宜事，我想我們很多的人都會(huì)說(shuō)，那何樂(lè)而不為呢，尤其是大家說(shuō)，反正房?jī)r(jià)這么多年天天都在上，反正房?jī)r(jià)上了以后，實(shí)在是還不起了，咱們把房子賣了還能賺點(diǎn)錢，銀行也是想，哎呀，借給他沒(méi)事兒，盡管他還不起，盡管他沒(méi)錢，過(guò)兩天漲價(jià)了呢，漲價(jià)了房子賣了，我們也沒(méi)問(wèn)題。所以不怕，借，借了還可以賺錢，所以說(shuō)呢，這次貸最早就產(chǎn)生了。

次貸產(chǎn)生本來(lái)不怕，不是什么大事，因?yàn)檎嬲医杞o次貸人的錢的公司沒(méi)幾家，一些小的銀行，儲(chǔ)蓄銀行、當(dāng)?shù)劂y行，它借個(gè)十幾款，比如一個(gè)小的一個(gè)分行借上十幾個(gè)人以后，它自己也就不敢再借了，它自己占用它的資金已經(jīng)很大，這事已經(jīng)沒(méi)有多大的規(guī)模，但是我們經(jīng)過(guò)了第一級(jí)的一個(gè)放大，那大家看到什么叫做第一級(jí)的放大。第一級(jí)放大是什么呢，就是叫打包和評(píng)級(jí)。什么概念呢？本來(lái)我們就是把很多的次貸，很多人，一百個(gè)人，上千個(gè)人，我們把這一千個(gè)人的次貸的合同放在一個(gè)包里，全部把它放在一個(gè)特殊公司里面去，評(píng)級(jí)的時(shí)候呢，就把這些人的這些次貸的，放進(jìn)來(lái)的次貸發(fā)一個(gè)債券，這個(gè)債券咱們?cè)u(píng)一個(gè)級(jí)，這個(gè)評(píng)級(jí)是關(guān)鍵。名詞解釋：評(píng)級(jí)，這里指的是信用評(píng)級(jí)，是專業(yè)機(jī)構(gòu)四對(duì)債務(wù)人就某一特定債務(wù)能否準(zhǔn)時(shí)還本付息及意愿加以評(píng)估，分為資本市場(chǎng)、商業(yè)市場(chǎng)及消費(fèi)者等三類評(píng)級(jí)，其中資本市場(chǎng)評(píng)級(jí)居核心地位。李小加：評(píng)級(jí)完了以后他說(shuō)什么呢，他說(shuō)這一百個(gè)人都是次貸，都不怎么好的人，都是資信不怎么樣，估計(jì)有問(wèn)題。但是呢過(guò)去，看看過(guò)去的房地產(chǎn)的歷史呢，評(píng)級(jí)公司也在算數(shù)，這一百多個(gè)人，過(guò)去的房地產(chǎn)都一直往上漲的，應(yīng)該沒(méi)大問(wèn)題。第二呢，一百個(gè)人呢，過(guò)去的人口的調(diào)查呢，只有百分之二三的人不富，大部分人都會(huì)富的，沒(méi)問(wèn)題。所以說(shuō)呢，就是說(shuō)咱們?cè)u(píng)級(jí)這樣，咱們?yōu)榱私o自己留點(diǎn)余地，咱們這個(gè)評(píng)級(jí)里面呢有百分之八十五的人只要交錢，那這個(gè)錢就先給這些3A級(jí)別的債券持有者，那也就意味著什么呢，就是說(shuō)它做了一個(gè)結(jié)論，這個(gè)結(jié)論實(shí)際上沒(méi)問(wèn)題的結(jié)論，就是一百個(gè)人里面不可能全都同時(shí)不交錢，總會(huì)有個(gè)別的違約，但是大部分不違約，那也就意味著只要99.999%的情況底下，85個(gè)人不違約，那這85以上的這些錢，只要進(jìn)來(lái)這個(gè)錢，甭管是誰(shuí)進(jìn)來(lái)的，都給這個(gè)3A的持有者。所以說(shuō)評(píng)級(jí)公司就是人為的把這一百個(gè)次貸人進(jìn)來(lái)的現(xiàn)金流，就變成了兩三部分，比如說(shuō)B和C就是這種很低級(jí)的，風(fēng)險(xiǎn)很大的，然后剩下的沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)的，百分之七八十的變成了3A。這個(gè)時(shí)候呢，評(píng)級(jí)公司說(shuō)，好，好，我覺(jué)得評(píng)級(jí)估計(jì)它沒(méi)問(wèn)題，是3A，那這個(gè)3A呢就賣給了很多投資者，那這些傳統(tǒng)投資者以前是不可能去沾這個(gè)次貸的，但是由于今天有人給他蓋了個(gè)戳，說(shuō)這個(gè)是3A了，沒(méi)問(wèn)題了，你可以買了，他們很多，比如說(shuō)我們的學(xué)校的教師基金，很多的政府的雇員的基金，這都是要求很保守的，他們要求這個(gè)錢都是屬于沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)的，那他們一看3A，可是說(shuō)他們干嘛不去買，那3A，為什么非得買這個(gè)呢，你可以買美國(guó)國(guó)庫(kù)，國(guó)庫(kù)券那不是更安全嗎？可是美國(guó)國(guó)庫(kù)券不如這個(gè)收益率高，因?yàn)檫@些人次貸，我們可以要求它利息高，利息高拿一些，這些人拿一些總能扔一些錢到這兒來(lái)，所以說(shuō)對(duì)于這些投資者來(lái)說(shuō)，愿意買這些次貸，因此這個(gè)東西呢回報(bào)高，同時(shí)又是3A，他心理又安定了。因此，打包和評(píng)級(jí)實(shí)現(xiàn)了次貸的第一次飛躍?；氐竭@張圖上來(lái)看，如果光是評(píng)級(jí)，光是打包也沒(méi)什么問(wèn)題，說(shuō)這兒如果能打斷，也還是可以不是那么嚴(yán)重的問(wèn)題。但是下面的問(wèn)題呢就是實(shí)現(xiàn)了一個(gè)，我們又看到了第二級(jí)的放大，我們叫它杠桿放大。名詞解釋：杠桿交易是一種以小錢做大倉(cāng)位的交易，例如，如果買100元證券，2倍的杠桿度只需要50元就可以交易。杠桿交易可能帶來(lái)倍增的利潤(rùn)，也可能令投資者的虧損因杠桿的比率而放大，放大的程度與杠桿度有關(guān)。李小加：很多的投資銀行包括有些大型的商業(yè)銀行專門做自營(yíng)的部分，他們突然也是說(shuō)，我?guī)椭芏嗟耐顿Y者買賣這種3A的證券的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)這個(gè)玩意兒也挺好，賺錢也挺多，我干嘛光幫人家做經(jīng)濟(jì)呢，我也自己買一些吧，結(jié)果就買了很多，而且他們自己認(rèn)為，由于他們買了一個(gè)很大的庫(kù)存，這樣所有買賣這個(gè)債券的人，他在中間又可以有價(jià)差，他發(fā)現(xiàn)買的越多，然后呢整個(gè)房地產(chǎn)在上升，這種次貸價(jià)值也在上升，還在賺錢，何樂(lè)而不為呢？所以說(shuō)呢這些投資銀行就開(kāi)始大規(guī)模進(jìn)貨，買這種所謂靠他們支撐的3A的證券。可是這里面有個(gè)大問(wèn)題，前面那張圖講那些傳統(tǒng)投資者，那都是自己的真金白銀在買的，是自己的股錢買的，而大部分的投資銀行或者是對(duì)沖基金，或者是有些這種金融機(jī)構(gòu)，他們的股本金是很小的，他們一塊錢做著三十塊錢的生意，也就是說(shuō)他可以拿三十塊錢來(lái)買這些東西，那就意味著他本身只有一塊錢，結(jié)果他買了三十塊錢的貨，因此，這一個(gè)的放大對(duì)于次貸的放大又是一級(jí)的新的放大，而這個(gè)放大規(guī)模也是不得了的。如果就到這兒停了，似乎也就完了，這些投資銀行是不是稍微地受了損失以后，慢慢也就沒(méi)什么大問(wèn)題了，在出現(xiàn)了第三級(jí)的放大是更可怕的放大，那這個(gè)放大是什么呢，就是擔(dān)保的放大。有時(shí)候評(píng)級(jí)公司評(píng)了3A，投資者不信，或者說(shuō)呢評(píng)出來(lái)只有2A，甚至只有1A，那投資者不信，投資者覺(jué)得還不夠有把握，這個(gè)時(shí)候有些保險(xiǎn)公司站出來(lái)了，說(shuō)沒(méi)有關(guān)系，我來(lái)?yè)?dān)保這個(gè)東西吧，它賣了一個(gè)CDS。名詞解釋：CDS是信用違約互換的縮寫，是目前全球交易最為廣泛的場(chǎng)外信用衍生品CDS的出現(xiàn)使得信用風(fēng)險(xiǎn)可以像市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)一樣進(jìn)行交易，解決了信用風(fēng)險(xiǎn)的流動(dòng)性問(wèn)題，從而轉(zhuǎn)移擔(dān)保方風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)也降低了企業(yè)發(fā)行債券的難度和成本。李小加：現(xiàn)在更有風(fēng)險(xiǎn)了，因?yàn)檫@些保險(xiǎn)公司做的這個(gè)保險(xiǎn)不像我們平常買的保險(xiǎn)，生命保險(xiǎn)、房屋保險(xiǎn)、著火保險(xiǎn)，那到最后它那個(gè)保險(xiǎn)公司是受保監(jiān)會(huì)嚴(yán)格控制的，它資本金一定要到位的，而這些保險(xiǎn)經(jīng)常是以一種CDS形式，這些保險(xiǎn)是表外的資本金，沒(méi)有給予充足的資本金擺在那兒的，因此這個(gè)東西，一旦這個(gè)東西出現(xiàn)縮水，他們不管，保險(xiǎn)公司這種保險(xiǎn)產(chǎn)品沒(méi)有資本金怎么辦？隨著三級(jí)放大以后出來(lái)的話，就使得我們本來(lái)是一個(gè)比較有限的次貸，經(jīng)過(guò)評(píng)級(jí)打包，經(jīng)過(guò)杠桿，杠桿就是大規(guī)模的舉債，經(jīng)過(guò)擔(dān)保以后變成非常巨大的問(wèn)題了。小片三：在美聯(lián)儲(chǔ)主席伯南克和保爾森的撮合下，2008年3月16日，摩根大通支下了瀕于破產(chǎn)的貝爾斯登公司，最后付出的價(jià)格相當(dāng)于每股10美元，僅在一周之前，貝爾斯登的股價(jià)還在30美元上下，而在2007年1月，其股價(jià)曾高達(dá)170美元，從2007年夏天開(kāi)始的次貸危機(jī)使這家有著85年歷史的著名投行轟然到底，而在當(dāng)時(shí)只有很少的人嗅出了其中的危險(xiǎn)味道，但即使當(dāng)時(shí)最悲觀的預(yù)測(cè)者也沒(méi)有預(yù)測(cè)到半年后華爾街上演的戲劇性場(chǎng)面。李小加：我覺(jué)得很多人都預(yù)測(cè)到了，比如像巴菲特，他實(shí)際上在我記得2002年的時(shí)候就開(kāi)始說(shuō)，他認(rèn)為衍生產(chǎn)品工具是一個(gè)金融的大規(guī)模殺傷武器，那么很多人包括很多的學(xué)者都早早地看到了有問(wèn)題的出現(xiàn)按，但我想問(wèn)題不在于誰(shuí)當(dāng)時(shí)看到了什么，關(guān)鍵是誰(shuí)看到了什么以后意味著什么，大家都覺(jué)得是有問(wèn)題，因?yàn)榇钨J的問(wèn)題是很早就提出來(lái)的，但是次貸為什么今天能夠滾雪球般地滾成今天這樣，我覺(jué)得沒(méi)有人當(dāng)時(shí)看得到，而且我敢斷言沒(méi)有人在半年前看得到，我也敢斷言沒(méi)有人三個(gè)月前就能看得到，我甚至敢斷言兩個(gè)月前也沒(méi)有人知道今天會(huì)是今天這樣，甚至說(shuō)一個(gè)月前。因?yàn)槿绻f(shuō)三個(gè)月以前知道了，這樣的話呢，也許是不是雷曼兄弟就不會(huì)倒了呢，如果六個(gè)月以前就知道了，這樣的話，我是不是早早的一千億美金的救市就早早宣布了，不是今天宣布七千億了。華爾街你們每年掙這么多的錢，怎么居然這樣的事情就看不出來(lái)呢？到底是什么出錯(cuò)了呢？什么東西把我們帶到了崩潰的邊緣呢？這種問(wèn)題是所有的人，我們金融界的人在問(wèn)，經(jīng)濟(jì)界的人在問(wèn)，現(xiàn)在老百姓都在問(wèn)，因?yàn)榇蠹覍?shí)在是不可理解，美國(guó)如此之大的經(jīng)濟(jì)，世界如此之大的經(jīng)濟(jì)，在前些年開(kāi)始說(shuō)有次貸的問(wèn)題，后來(lái)叫次貸的風(fēng)波，最后變成次貸的風(fēng)暴，今天演變成一種全球的一種危機(jī)，甚至說(shuō)接近于崩潰。觀眾：這次金融危機(jī)是否與人的貪婪、人的道德有關(guān)系？它的主要幾大原因在哪里？李小加：好，謝謝，我想我們?cè)谔接戇@次金融危機(jī)的道德根源的時(shí)候，大家比較容易得出的結(jié)論，而且比較容易接受的觀點(diǎn)就是貪婪造成的，甚至是欺詐造成的，就是有很多人知道他們?cè)诟墒裁?，最后造成了今天。我自己作為一個(gè)在華爾街本身從事金融的工作人員，身在其中，我自己個(gè)人認(rèn)為呢，像這么大規(guī)模的這種風(fēng)暴不可能是一個(gè)個(gè)人所能左右的，無(wú)論是它有多大的誘惑，無(wú)論是它有多大的欺詐的意圖，是不是每個(gè)人在這里面都有一點(diǎn)小的貪婪，都有一點(diǎn)小的奢望，都有一點(diǎn)小的僥幸，就是認(rèn)為這件事呢只要不是次貸停在我的資產(chǎn)負(fù)債表，反正是賣給別人的，我反正只要有人買，又有人評(píng)級(jí)，盡管我知道評(píng)級(jí)的原理可能并不一定完全對(duì)，咱們也就讓它過(guò)了，是不是每個(gè)人都有呢，我覺(jué)得肯定的，這個(gè)呢是整體來(lái)說(shuō)大家都要檢討的，然后我們的一點(diǎn)一滴的這樣的過(guò)錯(cuò)、這樣的一種罪惡感吧、或者是這樣的問(wèn)題，綜合起來(lái)有可能是它的根源，但是我相信，至少這次的金融危機(jī)是沒(méi)有人能夠當(dāng)時(shí)看得到的，也沒(méi)有人能夠想得到的，這是今天金融高度發(fā)展到了今天，這個(gè)大海已經(jīng)沒(méi)有任何的阻攔這個(gè)海水流動(dòng)的。字版：每一次金融創(chuàng)新都帶來(lái)了華爾街新一輪的蓬勃發(fā)展，但同時(shí)又孕育著新的危機(jī)，人們將如何面對(duì)過(guò)度金融創(chuàng)新帶來(lái)的傷痛？有人說(shuō)，在華爾街任何陽(yáng)光下的東西上午一包裝下午就可以當(dāng)證券賣出去，這次金融危機(jī)被很多人歸結(jié)為華爾街金融衍生品的過(guò)度創(chuàng)新，被設(shè)計(jì)的異常復(fù)雜的金融衍生品最終釀成了金融的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。李小加：金融是不是說(shuō)創(chuàng)新，是不是這次危機(jī)的罪魁禍?zhǔn)?，是不是它的根源。我個(gè)人想不到有任何一個(gè)金融產(chǎn)品，人一生出來(lái)就是惡的，他一生出來(lái)就是要干壞事的，這個(gè)我實(shí)在是想不出來(lái)。但是呢，如果說(shuō)哪一個(gè)金融衍生產(chǎn)品，它所產(chǎn)生出來(lái)的時(shí)候的這種原始的初衷和它最后形成的災(zāi)害和損失的比例最差的我覺(jué)得就是剛才我講的這個(gè)CDS，這個(gè)CDS是個(gè)很簡(jiǎn)單按，本來(lái)是個(gè)很簡(jiǎn)單的產(chǎn)品，就是張三和李四之間一個(gè)產(chǎn)品，我認(rèn)為通用汽車公司有可能要違約，你認(rèn)為它不違約，那你認(rèn)為它不違約，沒(méi)關(guān)系，那你就賣給我一個(gè)保險(xiǎn)，我買一個(gè)保險(xiǎn)，萬(wàn)一它違約了呢你就付我錢，不違約呢，反正已經(jīng)付你這保費(fèi)了，這是個(gè)很簡(jiǎn)單的四道理，初衷非常好的一個(gè)金融產(chǎn)品但是這個(gè)金融產(chǎn)品，從一個(gè)非常簡(jiǎn)單的道理實(shí)際上到最后已經(jīng)像蘑菇云一樣的變成了一個(gè)，誰(shuí)都不認(rèn)識(shí)，誰(shuí)都不知道，誰(shuí)似乎都無(wú)法控制的，這樣一種東西，它這個(gè)東西呢，實(shí)際上本身是買賣雙方，對(duì)于目標(biāo)公司稀差的一個(gè)避險(xiǎn)的一個(gè)工具，沒(méi)有什么害處的，但是在一個(gè)市場(chǎng)危機(jī)的時(shí)候，平常沒(méi)有害處，這就是也是一個(gè)避險(xiǎn)的工具一旦到了危機(jī)了，這個(gè)時(shí)候殺傷力就出來(lái)了，這個(gè)時(shí)候我覺(jué)得是這次的危機(jī)，大家才看到的，那么我想在所有華爾街發(fā)展的歷史上，成為大海以后畢竟就有風(fēng)險(xiǎn)，水火無(wú)情，你在印度尼西亞的地震就一定能夠最后幾千公里以后上萬(wàn)公里以后，甚至能夠到斯里蘭卡，到非洲大陸。觀眾：我是《中外管理雜志》的創(chuàng)新，我想問(wèn)您，您認(rèn)為華爾街能不能走出創(chuàng)新危機(jī)的怪圈呢？謝謝。李小加：我覺(jué)得這個(gè)怪圈應(yīng)該不是創(chuàng)新和危機(jī)，因?yàn)閯?chuàng)新沒(méi)有造就危機(jī)，危機(jī)本身是泡沫，泡沫造就的，當(dāng)任何的事物，當(dāng)它過(guò)渡的時(shí)候，物極是必反的，你縱觀過(guò)去的所有的這些幾乎每一次都是它的來(lái)臨，都是伴隨著一個(gè)空前的繁榮、空前的樂(lè)觀啊，大家認(rèn)為股市永遠(yuǎn)是只上不跌17，那么經(jīng)濟(jì)只能是往前就是在這種情況底下，恰恰經(jīng)常孕育著危機(jī)的到來(lái)而且沒(méi)有任何一次例外的，都是這樣的泡沫破滅，泡沫破滅。我不覺(jué)得是金融金融創(chuàng)新本身造就了危機(jī)。在所有的華爾街發(fā)展的歷史上，以及所有國(guó)家的金融市場(chǎng)了解它，大家無(wú)外乎永遠(yuǎn)在管的三個(gè)問(wèn)題，這三個(gè)問(wèn)題一個(gè)是市場(chǎng)的效率，地市場(chǎng)的公平，第三是市場(chǎng)的穩(wěn)定。我做了一個(gè)小刀具構(gòu)造我們永遠(yuǎn)在這三個(gè)問(wèn)上進(jìn)行整個(gè)監(jiān)