淺談中國制造走向中國創(chuàng)造

PAGE2PAGE5淺談“中國制造”走向“中國創(chuàng)造”2009年歲末，國家主席胡錦濤在廣東省考察時，強調企業(yè)要為推動“中國制造”向“中國創(chuàng)造”轉變作出更大貢獻。此前，中國商務部門不惜花重金在美國CNN電視臺為中國制造打廣告；而在美國主流媒體《時代》周刊2009年年度人物評選中，“中國工人”作為唯一群體上榜，這一切，使得“中國制造”再次成為國際輿論關注的焦點。“中國制造”歷經30年風雨兼程，為中國的經濟高速發(fā)展立下了汗馬功勞。然而，隨著市場環(huán)境的不斷變化，過去低成本、薄利潤、高消耗、高污染的發(fā)展模式已難以為繼。結構升級和轉型是中國制造面臨的必然選擇。在金融危機還未完全走出低谷的當下，從“中國制造”到“中國創(chuàng)造”還需跨越哪些障礙？后危機時代，“中國制造”的機會又有哪些？博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖做客《22度觀察》，為我們評說中國制造。主持人：觀眾朋友們大家好，這里是深圳衛(wèi)視《22度觀察》，歡迎您的收看。大家知道2009年底胡錦濤同志在廣東考察時提出，要推動中國企業(yè)從“中國制造”向“中國創(chuàng)造”轉變，這再次引起我們對“中國創(chuàng)造”這個概念的關注。在金融危機席卷全球的大背景下，“中國創(chuàng)造”凸顯出怎樣的內涵？金融危機又帶給我們哪些新的歷史性機遇？這些問題今天我們請到了博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖先生來回答，讓我們掌聲熱烈歡迎。【嘉賓介紹】龍永圖，博鰲亞洲論壇秘書長、中國人民大學兼職教授、中國入世首席談判代表。主持人：龍先生，今天我們從“中國制造”開始談起，首先一個小問題，前一段時間特別熱的大片《2012》，您看過嗎？龍永圖：我沒看過。主持人：有一個情節(jié)，我給您轉述一下，很簡單。就是說到人類世界末日的時候，最后拯救人類的重任是由諾亞方舟承擔的，這個巨大的諾亞方舟是在中國制造的，而且這個方舟上到處都寫明了中國制造的印記。那您聽到這樣一個電影里的細節(jié)的時候，您想什么？龍永圖：有一定的道理，但稍微夸張了一點，因為實際上一個全球化的時代，任何一個產品，如果它是一個比較有科技含量的產品，基本上不可能是一個國家制造的。所以他是由全球制造的，就像一架波音飛機一樣，它并不是在美國制造的，它是在全世界幾十多個國家生產的零部件，在美國組裝而造成的。包括一件很簡單的中國襯衫，可以說是在中國加工的，但是它的面料、它的紐扣或者說它的設計可能都在國外的，所以在全球化的時代，你很難說哪件產品是中國制造的。主持人：但是電影里邊美國科學家特別強調了一句，說這么大一個家伙，只有在中國才造得出來，這是對我們的一種夸獎嗎？龍永圖：可能也有人對中國制造有時候會給予太多的詮釋，認為好像現(xiàn)在世界上一切東西都是在中國制造的，但我覺得不能夠講中國制造已經是打遍天下無敵手。主持人：您對中國制造有特別清醒的認識，我們來看中國制造背后的中國工人，您肯定知道《時代》周刊評選出2009年年度人物，中國工人作為唯一一個群體上榜，而且是排名亞軍的。評選的理由就是說，中國經濟能夠保八成功，千千萬萬的中國普通工人功不可沒，如此高調地評價中國工人，是不是也在肯定或者贊揚中國制造？龍永圖：實際反映了中國經濟發(fā)展的一種特點，我們中國是以勞動力的優(yōu)勢，在全世界的全球競爭當中占據(jù)了一個制高點的地位，所以這次全球金融危機的話，我們整個出口在普遍大幅度下降的情況下，我們一些傳統(tǒng)的勞動密集型產品它的降幅就很低。所以使中國普通工人托起了中國的經濟大船，而中國的經濟大船在全球這次經濟復蘇當中起到了一個非常重要的引領作用。主持人：國內的媒體對《時代》周刊評選結果也有不同的看法，有的人認為是對中國制造業(yè)的一個諷刺。龍永圖：《時代》周刊雜志我看了幾十年，我對很多它的文章我都不以為然，我覺得它這次評論我認為倒是比較客觀的。我們中國改革開放30年，最大的功臣就是中國的農民工，是中國1億5千萬到2億農民工，他們搞了中國沿海的制造業(yè)，使我們在整個經濟發(fā)展當中得到了第一桶金。主持人：您一直在提農民工，但是我們知道中國工人群體應該不止包括農民工。龍永圖：但是農民工是我們改革開放30年出現(xiàn)的新的工人群體，他們是中國工人的一部分，而且是做出重大貢獻的一部分。他們離鄉(xiāng)背井，他們經常一個人，把自己的老婆孩子留在農村，他們常年不能回到家里面和他們家人團聚，他們就拿到一點很微薄的工資，他們沒有勞動保險、沒有社會保險、沒有任何社會保障，一直到最近我們才開始關注這樣一個問題，我們對他們欠賬很多。主持人：他們付出代價很大，您認為他們沒有得到相應的回報？到反傾銷或其他貿易措施在102億美元，也不過就是1%多一點，所以對我們整個貿易出口不是主流的東西，但我們不能說因為占的比例很小，只占1%、2%我們就不重視它，我不是這個意思。而且還要提醒大家，我們也有反人家的傾銷，只不過我們的報紙你們媒體不太報道就是了。主持人：那我們可以看到，商務部推動四家中國商會在2009年年底在CNN投放了一則中國制造的廣告，您是不是同意這樣一種投放廣告的形式？或者說您覺得這個效果有多大？龍永圖：我覺得這個廣告的立意是很好的，不是說是“中國制造”，不是在中國制造的，是“和中國一起制造”。我前幾年碰到美國波音飛機全球總裁的時候，他告訴我，他說我們很自豪，在全世界上空飛的5千多架波音飛機當中，有4600多架都有你們中國制造的零部件，它這也是一種廣告。你不要以為波音飛機是我造的，我賣波音飛機賺了很大的錢，你們里面也做了很大貢獻，他就是用全球化的視野，動員全世界買他的波音飛機，我們也是用這種廣告來說，你買我們的襯衫，買了我們襯衫，并不是中國人賺了錢，也許80%的錢是你們美國人賺去的。主持人：對，這就是問題，我特別想跟您商榷這一點，比如您的襯衫在中國制造，但在西方的商場里可能會賣100美元到200美元，但是我們真正生產這些襯衫的中國的企業(yè)只拿到10美元，甚至更少，這問題不可悲嗎？龍永圖：這個問題在過去幾年比較嚴重，現(xiàn)在逐步在解決。過去中國產品吃虧，現(xiàn)在我們很多有名的比如中國的襯衫廠，中國的服裝廠他們在國外開店，試圖把銷售環(huán)節(jié)的利潤掌握在自己手里面，有些人在國外設立研發(fā)中心，這樣設計也掌握在我們自己手里面，所以這樣就把產業(yè)鏈大部分環(huán)節(jié)掌握在我們自己手里。當然我們也不可能掌握所有環(huán)節(jié)，有些環(huán)節(jié)，全世界飯要煮給大家吃，全部中國人做了，人家吃什么？總得有國際分工的問題，有些環(huán)節(jié)做得好我們就用別的。比如你們在北京做節(jié)目，不可能深圳把所有人全部搞到這兒來，那個成本太高，這并不說明深圳電視臺沒有核心競爭能力，而是說在北京用他們的攝影師更便宜一點。我們要整合全球資源為我們中國服務，這并沒有什么好丟臉，丟人的事情是你做出來的產品又笨又貴，最后沒人要。主持人：您提到一個集成創(chuàng)新，這就是您的集成的能力，整合的能力。龍永圖：現(xiàn)在不在乎你有多少資源，而在于你能整合多少資源。不在于深圳電視臺在北京有多少人，而在于你有一個非常好的整合資源的團隊，能夠把北京、天津周圍搞化妝，最好的美工師全部整合起來，創(chuàng)造很好的節(jié)目。主持人：但我們的領導一定是深圳的。龍永圖：領導也不一定是深圳的，但是賺的錢是深圳拿去了。主持人：這就夠了。觀眾1：龍先生，您好。我現(xiàn)在有一個問題，雖然中國可以造大飛機了，但是大飛機的心臟仍舊需要依靠歐洲的技術、法國的技術或者是美國的技術，那我們現(xiàn)在亟待解決的中國制造向中國創(chuàng)造轉變當中，我們還需要克服哪些困難？謝謝。龍永圖：美國可以說是世界上最發(fā)達的國家，但是美國波音飛機發(fā)動機是英國的羅爾斯·羅伊斯，并不認為像美國這樣的強大國家，它的自生品里面某個核心零部件是其他國家生產就感到丟臉，它不是，它是利用全球最好的東西，來打造出自己最有競爭能力的產品。所以一百年以后，中國制造的產品里面還有外國的零部件、還有外國的原材料，沒有什么了不起。但是我覺得我們現(xiàn)在的問題是，在我們中國制造產品里面，我們核心零部件、核心技術太少了一點，我們要逐步提高我們中國核心零部件、核心原材料、核心技術的比例，這是我們追求的目標。主持人：可能老百姓特別關心，您剛才提到波音飛機的例子，為什么發(fā)動機在英國造？什么時候能在中國造，而不是中國只來造波音飛機的尾翼？龍永圖：并不是說美國不能造飛機的發(fā)動機，它的GM通用也可以造，但他認為英國的羅爾斯·羅伊斯的發(fā)動機性能更好，而且成本可能比他們更低，他們就用那個。所以他們在制造的時候，更多考慮成本、質量、全球競爭力，我覺得我們中國也應該這樣子。如果我們什么時候都考慮到汽車國產化率有多高，比如說一個汽車的國產化率有80%，很自豪，另外一個汽車的國產化率只有50%，但是那個只有50%的汽車的成本，比這個便宜一倍，你說國際上老百姓，包括你，你買哪一個？主持人：支持國貨。龍永圖：你不會因為它80%是國貨，花一倍的錢去買它，我相信你不會笨成這樣。主持人：當我足夠有錢的時候?！拘∑俊竞Ｍ獠①從芊癯蔀橹袊鴦?chuàng)造的捷徑？】2009年，世界經濟在遭受金融危機的重創(chuàng)后苦苦掙扎。在此背景下，中國的一些企業(yè)紛紛到國外進行“海外抄底”，從去年年初中國鋁業(yè)(9.86,-0.21,-2.09%)宣布有意注資力拓，到五礦集團收購澳鋅礦公司，到華菱鋼鐵(3.69,-0.08,-2.12%)收購FMG股權，中國企業(yè)掀起了資源礦產海外并購的熱潮，隨后，在2009年10月10日，四川騰中重工成功收購悍馬。12月3日，中國航空工業(yè)集團公司旗下的西安飛機工業(yè)集團公司和香港ATL公司，成功收購了奧地利未來先進復合材料股份公司91.25%的股權。進入新年，吉利又宣布收購福特汽車旗下的沃爾沃品牌?？梢哉f2009年是一個海外并購年，據(jù)統(tǒng)計，2009年全年，中國企業(yè)海外并購事件共154起，已成功完成40起，總金額約為1250億元人民幣。海外并購究竟是盲目的冒險，還是中國制造走向中國創(chuàng)造的一大捷徑？先進的技術和品牌能否買來變?yōu)橹袊圃熘械膭?chuàng)造元素？主持人：2009年是海外并購非常熱的一年，像我們都知道的比如騰中重工收購悍馬等等，是不是說中國企業(yè)的海外并購，會是實現(xiàn)中國創(chuàng)造比較快捷、便捷的途徑？龍永圖：還是要就事論事，不能一概而論，如果沒有準備好的海外并購或者海外并購準備并不充分，可能就會失敗。準備充分的，符合市場規(guī)律的，也符合自己企業(yè)具體條件的，就會成功。今天中午我剛剛和吉利總裁李書福吃飯，他們馬上要購買沃爾沃，他們的行動我非常興奮。主持人：但是吉利收購沃爾沃很多人認為沒有準備好，說是另一個版本的蛇吞象。龍永圖：今天李書福告訴我，2002年他就看上沃爾沃了，當時福特從瑞典沃爾沃接過來福特的時候，他們也是看中沃爾沃汽車車型的安全性能、和節(jié)能性能。所以今年福特出手把沃爾沃讓給吉利，那是不得已而為之，是在金融危機當中他們受到很大的創(chuàng)傷，他們是忍痛割愛，在這種情況下，我認為這就是非常好的機會。主持人：但是它從來沒有過高端汽車的生產經驗、管理等等，您憑什么認定他能夠管理好沃爾沃？龍永圖：他的管理團隊可以充分利用沃爾沃現(xiàn)有的管理團隊，李書福只不過去當老板，整個經營管理大部分還是依靠當?shù)匚譅栁值膯T工，現(xiàn)在在瑞典和比利時的沃爾沃一共有一萬多人，不可能把一萬多人全部解雇，從我們中國送出一萬多人去，除非他瘋了，而且國外法律也不允許他這樣做，還是要依靠當?shù)氐墓芾砣藛T、當?shù)氐募夹g人員來保持沃爾沃高水平、高質量的產品，只不過現(xiàn)在沃爾沃姓中國、姓吉利。主持人：我不知道您在跟李書福吃飯的時候，您會不會跟他講，以后只要專心經營沃爾沃就行了，吉利品牌就不用管了。龍永圖：不對，因為沃爾沃和吉利是兩個不同的市場定位的，吉利是低價位的，廣大老百姓消費的。如果吉利今天突然全部做沃爾沃，可能吉利就要垮臺，因為吉利在中國的市場優(yōu)勢在于價位比較低。主持人：努力向中端發(fā)展。龍永圖：中低端的這個產品，他現(xiàn)在有了沃爾沃，有了高端產品，現(xiàn)在高中低產品他都有了，這樣它的競爭力就會比其他專做低端產品的汽車企業(yè)有更大的回旋余地。因為隨著中國老百姓生活的提高，更多老百姓今天只買一個吉利或者QQ，它在五年、十年以后將開始買沃爾沃，那時候吉利就不僅僅占領中國的中低端市場，而且占領中國的高端市場。主持人：我們聽聽大家的意見，好不好？觀眾2：龍先生您好，我們說海外并購往往是前途難測的，比如像聯(lián)想這樣的海外并購，看起來當初我們都非?？春盟?，但是到后來也身陷泥潭。對于海外企業(yè)來說，它之所以拋棄這項資產出售，往往因為這項資產效率不夠高，我們把它接過來能不能更好的營運呢？我們并不能進行保證。所以說對于企業(yè)來說，更重要是實現(xiàn)一種技術和人才的內部化，那么您認為，當前中國的企業(yè)，有少量企業(yè)，比如像華為這樣的企業(yè)，它就能較好的實現(xiàn)自己的技術和人才的內生化。您認為對其他更多的企業(yè)來說，我們怎樣培養(yǎng)一種企業(yè)家精神，使企業(yè)家更加關注自己的技術、自己的人才內生，進而增加國家企業(yè)的競爭力呢？謝謝。龍永圖：對于大多數(shù)企業(yè)來講，我覺得一方面我們希望有更多的像華為這樣靠內生的機制來創(chuàng)造更多的價值，但是華為也不是關起門來搞的，他也在吸引全球最新的技術，所以我還是贊成以開放的視野，進行全球的并購也好，引進全球的技術也好，或者全球貿易投資也好，我覺得這是唯一的一個出路。這個出路是對大多數(shù)企業(yè)來講的話，我認為都是一個必然的選擇。主持人：為什么呢？是因為這個更容易嗎？龍永圖：因為你只有在更大的平臺上整合資源，你才可能在整合資源過程上取得最好的效果，如果你今天局限在一個很小的地方，比如華為它再有更多的優(yōu)秀人才，我認為它如果不把它的視野擴大一點，我認為華為不可能存在下去。而且我覺得大家對華為的理解，認為它就是關起門來在搞，不是的，華為是非常開放的。華為在全世界各個地方都在開拓他們的市場，在吸收世界上最好的技術，所以我覺得對華為的發(fā)展模式，簡單說完全是靠內生機制可能片面，我認為華為也是在開放環(huán)境里發(fā)展起來的。主持人：您是贊同我們更多一些自己發(fā)展起來的華為，還是更贊同去多收購一些國外的品牌、別人的品牌？龍永圖：我覺得在我們中國目前的情況下，當然主要是靠我們自己在本土進行發(fā)展，因為我們自己企業(yè)經過那么多年的發(fā)展，已經有了很好的基礎，在這個基礎上進行發(fā)展，我認為更加牢靠一點。海外兼并、收購我們現(xiàn)在經驗并不多，所以我們現(xiàn)在成功的案例也不多，但是我就覺得即便像聯(lián)想這樣出現(xiàn)一些困難的兼并案例，我們不要否定，總有第一批吃螃蟹的人，這些企業(yè)家我們都要鼓勵，不能夠因為出現(xiàn)一點困難，我們就覺得這是失敗的案例，說中國企業(yè)不應該搞兼并，不以應該搞收購，還是老老實實關起門搞比較好。如果一點風險都不敢冒的話，那中國企業(yè)在海外搞兼并收購就搞不起來。所以我都是采取一種支