汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操

汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操2024/3/28汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操學習5S需要掌握的內(nèi)容:1.為什么要開展5S活動?2.5S活動的內(nèi)容是什么?3.怎樣開展5S活動?4.開展5S活動帶來的益處?汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操目錄◎第一部分序言◎第二部分整理活動◎第三部分整頓活動◎第四部分清掃活動◎第五部分清潔活動◎第六部分素養(yǎng)活動◎第七部分5S示范案例◎第八部分5S優(yōu)秀改善展示◎第九部分5S推進的理念◎第十部分5S推進方式分享汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操第一部分

序言5S管理推廣分享汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操5S的起源于發(fā)展

5S起源于日本豐田公司

日本式企業(yè)將5S運動作為管理工作的基礎(chǔ)。背景：二戰(zhàn)后，以豐田公司為首的日本企業(yè)研究得出結(jié)論：

1、大量生產(chǎn)的方式在銷減成本方面的潛力要遠大于其規(guī)模效應(yīng)所帶來的好處；2、大量生產(chǎn)方式的單純縱向泰勒制組織體制，不利于企業(yè)對市場的適應(yīng)和員工積極性、智慧和創(chuàng)造力的發(fā)揮，存在規(guī)模與組織矛盾。日本企業(yè)現(xiàn)場管理的兩大法寶：A、5S活動B、小組活動汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操5個S之間的關(guān)系第1個S整理將有用的東西定出位置放置第5個S素養(yǎng)第4個S清潔第3個S清掃區(qū)分“要用”與“不用”的東西保持美觀整潔、提升3S使員工養(yǎng)成良好習慣遵守各項規(guī)章制度將不需要的東西徹底清掃干凈第2個S整頓（SEIRI）SEITONSEISOSEIKETSUSHITSUKE地、物人汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操5S的副作用/開始階段

1、增加了成本（要投入）2、效率暫時降低（麻煩了）3、心理壓抑感增強（有人管）4、犯錯誤機會多了（有標準）5S的正作用/熟練后1、經(jīng)濟效益增長（成本降低）2、工作效率提高（目標明確）3、在公平中工作（任務(wù)明確）4、熟能生巧（習慣養(yǎng)成）推行5S第一感受是:痛苦!汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操第二部分

整理活動5S管理推廣分享汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操5S精髓（一）5S判定標準（一）“要”與“不要”的判定標準30′越少越好汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操類別使用頻度處理方法備注必需物品每小時放工作臺上或隨身攜帶每天現(xiàn)場存放（工作臺附近）每周現(xiàn)場存放非必需物品每月倉庫存儲三個月倉庫存儲定期檢查半年倉庫存儲定期檢查一年倉庫存儲（封存）定期檢查兩年倉庫存儲（封存）定期檢查未定有用倉庫存儲定期檢查不需要用變賣/廢棄定期清理不能用廢棄/變賣立刻廢棄放置準則汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操

整理就是把必要物品和不必要的物品區(qū)分開來，不要的物品徹底處理或丟棄，而不是“簡單的收拾后又整齊地放置廢品”。

整理的難點汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操第三部分

整頓活動5S管理推廣分享汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操工作場所一目了然；消除尋找物品的時間；井井有條的工作秩序。目的

整頓是放置物品標準化，使任何人立即能找到所需要的東西，減少“尋找”時間上的浪費。執(zhí)行“整頓”的消極意義為防止缺料、缺零件，其積極意義則為“控制庫存”，防止資金積壓。特別說明

整頓就是消除無謂的尋找，既縮短準備的時間，隨時保持立即可取的狀態(tài)。

5S精髓（二）5S判定標準（二）30″整頓的含義唯一固定汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操1、撤除不用的東西：按照“整理”項，所述要領(lǐng)推行。

2、整備放置空間：經(jīng)整理后所騰出來的棚架，工具柜須加以重新配用，如尚需增加空間時應(yīng)在最低限度內(nèi)添加棚架以備用。3、規(guī)劃放置空間：按照物品使用的頻率4、放置標志：設(shè)定標簽與標志5、建立臺賬：建立起臺賬檔案整頓的推行汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操整頓不是陳列，是要把有用的東西以最簡便的方式放好，讓大家都一目了然，在想要使用時可以隨時取得。整頓的難點汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操A、除了當事人之外，其他人一時難以找到。

當事人——任何人B、剛開始放的是很整齊，慢慢又亂了，根本沒時間去整頓；

整頓的典型問題汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操第四部分

清掃活動5S管理推廣分享汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操保持良好的工作情緒穩(wěn)定品質(zhì)達到零故障、零損耗目的除了能消除污穢，確保員工的健康、安全衛(wèi)生外，還能早期發(fā)現(xiàn)設(shè)備的異常、松動等，以達到全員預(yù)防保養(yǎng)的目的。特別說明

將崗位變得無垃圾、無灰塵，干凈整潔；將設(shè)備保養(yǎng)得锃亮完好，創(chuàng)造一個一塵不染的環(huán)境。徹底清掃的含義5S精髓（三）5S判定標準（三）無灰塵、無明顯灰塵徹底汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操

A、消除污染源B、對整理整頓檢查與確認清掃的高標準高要求汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操五個為什么方法

TheFiveWhyMethod發(fā)掘原因的最有效方法之一，就是持續(xù)地問“為什么？”直到找到問題的原因為止。此過程有時亦稱為“問5次為什么”因為問了5次為什么，就很有發(fā)掘問題原因的機會。汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操

例：假設(shè)你看到一位工人，正將鐵屑灑在機器之間的通道地面上。你問：“為何你將鐵屑灑在地面上？”他答：“因為地面有點滑，不安全?！蹦銌枺骸盀槭裁磿话踩?？”他答：“因為那兒有油漬?！蹦銌枺骸盀槭裁磿杏蜐n？”他答：“因為機器在滴油?！蹦銌枺骸盀槭裁磿斡?？”他答：“因為油是從聯(lián)結(jié)器泄漏出來的?！蹦銌枺骸盀槭裁磿孤俊彼穑骸耙驗槁?lián)結(jié)器內(nèi)的橡膠油封已經(jīng)磨損了?！?/p>

人們傾向于看到一個問題(在此例就是在地面上的油漬)，就立下結(jié)論，而把鐵屑灑在上面，以為就此解決了每一件事情。金屬油封來取代橡膠油封5問例汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操A、清掃不徹底；B、只在規(guī)定的時間清掃；C、清掃是清潔工的事，與我無關(guān)。清掃的典型問題汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操第五部分

清潔活動5S管理推廣分享汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操成為慣例和制度；是標準化的基礎(chǔ)；企業(yè)文化開始形成。目的為機器、設(shè)備清除油垢、塵埃，謂之“清掃”，而“長期保持”這種狀態(tài)就是“清潔”，將設(shè)備“漏水、漏油”現(xiàn)象設(shè)法找出原因，徹底解決，是根除不良和臟亂的源頭。特別說明

將整理、整頓、清掃進行到底，標準化、制度化、并完善。清潔的含義5S精髓（四）5S判定標準（四）隨時隨地立即歸位汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操A、突擊打掃很賣力，清潔維持難長久；

B、簡單地停留在掃干凈的認識上。清潔的典型問題汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操提升前提升后清潔的典型提升汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操第六部分

素養(yǎng)活動5S管理推廣分享汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操讓員工遵守規(guī)章制度培養(yǎng)良好素質(zhì)習慣的人才鑄造團隊精神目的素養(yǎng)強調(diào)的是：持續(xù)保持良好的習慣。特別說明

對于規(guī)定了的事情，大家都按要求去執(zhí)行，并養(yǎng)成一種習慣。素養(yǎng)的含義5S精髓（五）5S判定標準（五）禮儀禮貌日常行為汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操A、我們是否得到了所期望的結(jié)果？B、做一兩次并不難，難的是要經(jīng)常做到C、簡單的按照規(guī)章要求去做，沒有考慮如何做得更好素養(yǎng)的難點汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操第七部分

5S示范案例5S管理推廣分享汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操1公司所有固定資產(chǎn)（除大型房屋建筑物等）以及部分低值易耗品均需要有資產(chǎn)類標識；2所有文件夾、文件籃筐均應(yīng)有標識；所有抽屜、分區(qū)柜架功能區(qū)域都應(yīng)有功能標識；所有消防安全、危險物品均要有警示性標識；5公司統(tǒng)一發(fā)布標識模板、公司統(tǒng)一制作要求；6公司統(tǒng)一嚴格規(guī)定所有標識的粘貼位置，粘貼方法；標簽系統(tǒng)汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操標簽系統(tǒng)示范（二）汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操資料整理S/L標準書責任人:XX保管期限:機種停止后3年123456文件夾編號或必要時用斜線活頁夾顏色管理。?藍色：管理類。

?綠色：制造、其它類。

?黃色：藍圖類。

?紅色：標準、規(guī)格類。分類方式：

?按客戶分類。

?按形式分類。

?按一般文件分類。

?按主題分類。

?按標題分類。汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操1、桌（臺）面所有定位均采用隱形定位方式，包括車間辦公室；2、一般都采用直角法，即用規(guī)格寬1cm、長3cm蘭色膠帶兩條成直角形，用4個定位直角來界定放置在辦公桌面、柜架臺面上的較規(guī)則的底座為四邊形物品放置位置，4個定位直角粘貼位置為物品底座放置區(qū)域四角內(nèi)側(cè)，即物品放置后，正好蓋住定位直角，稍做移位，即顯露定位直角；當物品一側(cè)邊沿是墻體時，靠墻體2個定位直角可以省略，當物品是兩側(cè)靠墻時，除未靠墻面1個定位直角外，其他3個定位直角均可省略；3、底座為較大型圓形的物品，如電腦顯示器等，用規(guī)格為寬1cm、長3cm的蘭色定位膠帶在底座區(qū)域前端定位1條橫線，底座區(qū)域兩側(cè)邊各定位1條豎線，各定位線定位位置不得超出物品底座放置位置；4、底座為較小型圓形的物品，如筆筒、茶杯等，用十字法定位，用規(guī)格為寬1cm的蘭色定位膠帶，在底座區(qū)域貼十字形狀，定位線長度為略小于圓形底座直徑；5、定位物品為其他不規(guī)則物品，用規(guī)格為寬1cm的蘭色定位視物品形狀具體擬訂定位方式；6、需定位的物品包含非工作狀態(tài)下允許在桌面上出現(xiàn)的物品，不做定位小物件須經(jīng)公司審批；桌(臺)面定位要求汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操“十”字可以不要中心“十”字可以不要桌(臺)面定位示范(一)汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操定位情況按要求擺放后桌面桌(臺)面定位示范(二)汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操1辦公區(qū)域所有地面定位均采用顯形定位方式（圓形物品除外），包括車間辦公室地面；2一般采用都直角法，即用規(guī)格寬1cm、長3cm蘭色膠帶兩條成直角形，用4個定位直角來界定物品放置位置，4個定位直角粘貼位置為物品底座放置區(qū)域四角外側(cè)，即物品放置后，正好位于4個定位直角框定區(qū)域內(nèi)，稍做移位，即會蓋壓定位直角；當物品一側(cè)邊沿是墻體時，靠墻體2個定位直角可以省略，當物品是兩側(cè)靠墻時，除未靠墻面1個定位直角外，其他3個定位直角均可省略；3底座為較圓形的物品，如垃圾桶等，采用十字法隱形定位，在底座區(qū)域貼十字形狀，定位線長度為略小于圓形底座直徑；4定位物品為不規(guī)則形狀物品，用規(guī)格為寬1cm的蘭色定位視物品形狀具體擬訂定位方式；5無須定位物品須經(jīng)公司統(tǒng)一規(guī)定6展廳、客戶休息室、會所等客戶出入頻繁區(qū)域所有地面定位均可省略，但這些區(qū)域的滅火器材均需要按照分區(qū)規(guī)定予以劃分警示區(qū)域。

辦公區(qū)域地面定位汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操辦公區(qū)域地面定位示范汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操1所有柜架，包括辦公室和車間的工具及儲物柜都要分區(qū)；2分區(qū)的方式采用全格法；3分區(qū)線使用1cm寬蘭色膠帶；4所有分區(qū)均需要有標識。柜架分區(qū)汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操柜架分區(qū)示范汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操1維修車間、以及庫房等其他區(qū)域物品地面定位均采用顯形定位；2維修車間、以及庫房等其他區(qū)域物品地面定位均采用全格法定位；即一般設(shè)備工具以及區(qū)域采用規(guī)格為5cm的蘭色膠帶將定位區(qū)域四邊框定，物品放置于定位區(qū)間，當定位區(qū)域一側(cè)是墻體時，可以省略該邊定位線；物品擺放確定為最佳擺放位置時，可以用黃色油漆替代蘭色膠帶以確定分區(qū)；3臨時物品擺放區(qū)域、滅火器材擺放區(qū)域、危險品擺放區(qū)域采用全格法，并配備適合點檢表，定位線規(guī)格為寬5cm黃黑相間的警示性膠帶予以框定分區(qū)，物品擺放確定為最佳擺放位置時，可以用黃黑相間油漆替代黃黑相間膠帶以確定分區(qū)；維修車間及其他區(qū)域汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操5S管理推廣分享第九部分

5S的推進理念汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操1、5S不是簡單的搞衛(wèi)生；2、理由與借口；3、檢查的重要性；4、獎勵與處罰（績效掛鉤）；5、領(lǐng)導(dǎo)者的決心和作用；

模范帶頭指導(dǎo)檢查糾正偏差6、全員參與；7、逐步思想，持續(xù)改進；8、鼓勵員工創(chuàng)造和發(fā)明；5S的推進理念汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操5S管理推廣分享第十部分

5S推進方式分享汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操推行思路及策略一、制訂計劃：可執(zhí)行、有時間限制、有檢查、有評價、有處置二、培訓：深度，解決權(quán)威問題；現(xiàn)場對比，解決需求問題三、會議：總結(jié)、計劃、通報、表彰、培訓、溝通四、現(xiàn)場逐一指導(dǎo)、檢查：表彰、引導(dǎo)，擴大支持層面五、開展促進全員活動：征集口號、尋寶活動、發(fā)生源活動六、形成公司標準與制度：標準與制度保障七、組織座談、學習參觀交流，激發(fā)競爭：營造改善氛圍八、績效掛鉤、評比活動：有力武器，注意梯度九、總結(jié)驗收：嚴要求、高規(guī)格十、后期維護與提升：保持內(nèi)部和外部壓力汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操5S咨詢推行原則一、認識的提升；5S項目的推行是企業(yè)管理提升的基礎(chǔ)，是企業(yè)發(fā)展的需要；二、領(lǐng)導(dǎo)作用；管理者推行過程中，需要起到模范帶頭的作用，鼓舞和激勵員工；三、全員參與；推行企業(yè)，從最高管理者到一線基層員工，都是直接參與對象；四、只有開始沒有結(jié)束；5S的標準和要求是企業(yè)日常工作標準和要求，隨企業(yè)的發(fā)展而發(fā)展；五、嚴格計劃，認真執(zhí)行；為企業(yè)量身定制推行計劃，切實按步驟嚴格執(zhí)行，是項目推行成功的關(guān)鍵；六、檢查糾正；每一項標準和要求，都必須有步驟按計劃執(zhí)行檢查，任何不合格項目都必須得到糾正；七、合理的績效；有效的評價體系，即表彰及獎勵優(yōu)秀改善、指正及處罰違章是項目良性發(fā)展的保障；八、鼓勵創(chuàng)新；鼓勵員工發(fā)明創(chuàng)造，改進更新工藝和流程，為企業(yè)創(chuàng)造更大的價值；九、節(jié)約原則；堅持并鼓勵企業(yè)在節(jié)約成本基礎(chǔ)上高效作業(yè)；十、溝通與交流原則；保持充分的溝通和交流是減少項目推進阻礙的有效途徑。汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操1、項目推行時程為6個月，前3個月為項目推行輔導(dǎo)期，由咨詢顧問方深入全方位的現(xiàn)場及遠程輔導(dǎo)；后3個月為項目維護期，咨詢顧問方不定期現(xiàn)場及遠程輔導(dǎo)；2、項目調(diào)研后，咨詢顧問方按階段、分步驟的提供詳細的項目推行計劃，并在項目推行過程中保持高度嚴格的指導(dǎo)；3、推行企業(yè)建立強有力的推行組織，確定各組織成員的職責職能，直接領(lǐng)導(dǎo)和推進項目活動開展；4、咨詢顧問方派出高級咨詢師對企業(yè)全員開展深入的培訓和組織溝通，對培訓成效和溝通結(jié)果進行考評與記錄；5、通過企業(yè)的宣傳渠道，營造項目推進的良好氛圍，為項目推行制造氛圍環(huán)境；6、項目推進中的每項要求由咨詢顧問方和推進組織共同貫徹與督導(dǎo)；7、每階段開始與結(jié)束時間節(jié)點組織計劃與總結(jié)；8、每階段推進過程中保持高密度的檢查與評價；9、組織全員參與的推進活動，促進和深入項目開展成效；10、項目輔導(dǎo)期結(jié)束由咨詢顧問方和企業(yè)管理層共同組織評審團驗收評審，驗收合格后進入維護期；11、維護期結(jié)束后，咨詢顧問方保持高度的關(guān)注和提供必要的遠程指導(dǎo)。5S咨詢推行方式汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操1、項目推行總計劃及各階段具體推進工作計劃經(jīng)推行企業(yè)確認；2、項目推行各階段啟動和階段結(jié)束形成會議記要，并對階段工作開展溝通和評價；3、咨詢顧問師每日現(xiàn)場咨詢填列的《咨詢記錄表》由推行組織負責人簽署咨詢評價及意見和建議；4、咨詢顧問方組織客服活動，跟蹤調(diào)查企業(yè)對咨詢過程評價及意見和建議；5、項目驗收評審團的驗收評審結(jié)論及評價。5S咨詢推行評價方式汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操5S咨詢驗收標準(上)汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操5S咨詢驗收標準(下)汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操XXX5S的最高榮譽永遠屬于堅持執(zhí)行的團隊！汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操語言禮儀古人說：“良言一句三冬暖，惡語傷人六月寒”，可見擇言選語是何等的重要。魯迅先生也說：“語言有三美，意美在感心，音美在感官，形美在感目?！绷钊恕叭小泵?，貴在語言的表達上，希望每句話都能使人心暖“三冬”，情感“三美”。基本語言禮儀：#早上好、早、您早#請、勞駕、拜托#日常招呼#謝謝、多謝、讓您費心了#對不起、抱歉、請原諒#小王、王老、王主任素養(yǎng)推行的重點教養(yǎng)不但是5S的最終（結(jié)果），更是企業(yè)界各主管期盼的“終極目的”。因為，如果企業(yè)的每位員工都有良好的習慣，且能遵守規(guī)定的事項，那么身為主管一定非常輕松，工作命令必能貫徹，現(xiàn)場紀律變能劃一，而各項活動的推動必會得以落實。在5S活動中，我們不怨其煩地指導(dǎo)員工做整理、整頓、清掃、清潔，其目的不僅僅在于希望員工將東西擺好，設(shè)備擦拭干凈而已，更主要的，在于透過細瑣、簡單的動作，潛移默化，改變氣質(zhì)，養(yǎng)成良好的習慣。瞭望臺時時5S事事5S標兵制造課物流課銷售課真

棒!繼續(xù)加油哦!5S基礎(chǔ)知識紅榜檢查重點10月5S檢查的重點是著裝和文件的整理。在檢查中發(fā)現(xiàn)著裝方面基本上沒什么問題，檢查結(jié)果令人滿意。但在文檔整理方面卻發(fā)現(xiàn)了不少問題，比如說文件順序顛倒、文件用完沒有及時歸位、文件沒有進行色彩管理等，總的來說，對于文件的管理還必須強調(diào)。11月5S將繼續(xù)對這兩個方面進行檢查。特別是將對著裝進行更加細致的檢查。本期導(dǎo)讀◎12月5S概況☆標兵☆紅榜

◎瞭望臺☆成功十種強心劑◎基礎(chǔ)知識☆素養(yǎng)推行◎名詞解釋☆語言禮儀◎5月重點◎5S失敗的原因5S失敗的原因：1．高層不支持；2．中層不配合；3．基層抵抗；4．干勁不足；5．心血來潮，無計劃，形式上模仿；6．缺少系統(tǒng)性概念；7．評分標準不明確；8．主辦人員經(jīng)驗不足；9．未開展各種競賽活動維持氣氛；10．未用看板使結(jié)果月月見報；11．未訂目標；12．沒有不斷的修正和檢討。5S成功的十種強心劑一、取得高層主管的支持；二、全體員工理解5S的精義和重要性；三、確立挑戰(zhàn)性目標；四、選取活動主題、重點項目；五、建立5S推行組織；六、運用激發(fā)動機的方法；七、創(chuàng)造5S推展技巧、手法；八、活動持續(xù)不斷；九、引用外力支援；十、建立評價體制。大家一起努力吧…5S的完善道路漫長曲折，大家同心協(xié)力、積極向上

簡報

汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操5S宣傳標語要想工作環(huán)境好，整理整頓要做到，每日清掃不能少，清潔素養(yǎng)最重要。健康安全環(huán)境好，整理整頓不可少，每日清掃清潔勤，我們都有好素養(yǎng)汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操整理汽車4S店現(xiàn)場管理的5S管理實操項次檢查項目得分檢查狀況1設(shè)備、機器、儀器0破損不堪，不能使用，雜亂放置1不能使用的集中在一起2能使用但雜亂3能使用，有保養(yǎng)，但不整齊4擺放整齊、干凈，最佳狀態(tài)2工具0不能使用的工具雜放1勉強可用的工具多2均為可用工具，缺乏保養(yǎng)3工具有保養(yǎng)，有定位放置4工具采用目視管理3零件0不良品與良品雜放在一起1不良品雖沒及時處理，但有區(qū)分及標示2只有良品但保管方法不好3保管有定位標示4保管有定位、有圖示，任何人均很清楚4圖紙、作業(yè)標示書0過期與使用中雜雜一起1不是最新的，但隨意擺放2是最新的，但隨意擺放3有卷宗夾保管，但無次序4有目錄，有次序，且整齊，任何人很快能使用5文件檔案0零亂放置，使用時沒法找1雖顯零亂，但可以找得