2009年中國管理軟件市場的四大特征

2009年中國管理軟件市場的四大特征主持人：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家大家下午好，歡迎大家在年底百忙的工作中抽出時間，參加“中國國產(chǎn)管理軟件現(xiàn)狀與發(fā)展道路研討會”。最近，大家可能從媒體上看到很多關(guān)于國際管理軟件廠商在中國“水土不服”的現(xiàn)象，有過一些引起很大反響的報道。這個事情的背景應(yīng)該是中國信息化應(yīng)用到了一定的普及程度和一定的應(yīng)用深入程度，中國用戶的需求，特別是本土化的需求在不斷的凸現(xiàn)的狀況下，引發(fā)的深層次問題。對于這些問題，計世資訊也做了深入的調(diào)研和分析，我們撰寫了一本《中國管理軟件發(fā)展狀況調(diào)查報告》，今天會議一方面想把這本報告跟各位領(lǐng)導(dǎo)、專家分享、匯報一下，另外也想引發(fā)對于中國管理軟件發(fā)展現(xiàn)狀的思考。今天我們請到了主管部門的領(lǐng)導(dǎo)和幾位業(yè)內(nèi)的專家，我就不一一介紹了。今天這個會議是一個比較自由的研討會的形式，下面首先請徐司長致辭。徐愈：很高興參加此次研討會，也非常贊賞計世資訊選了這么一個題目，國產(chǎn)管理軟件的問題和工信部信息化司的工作高度相關(guān)，信息化司在工信部成立之后，去年一年主要的工作就是推進信息化和工業(yè)化融合，而且集中在企業(yè)應(yīng)用層面上，我也到很多企業(yè)和行業(yè)去看過?，F(xiàn)在計劃今后的一年中以調(diào)研為主，多積累一些典型案例。下一步準備從政策層面推動，但究竟出臺哪些政策，能鼓勵企業(yè)更多地應(yīng)用IT技術(shù)，雖然現(xiàn)在有比較好的條件，但我們還是想聽聽大家的意見。包括怎么推廣管理軟件的問題。在座的倪院士是我的老師了，用友王總作為人大代表也給人大提過建議，搞企業(yè)信息化工程，這些問題都交織在一起，是密切相關(guān)的，所以我很愿意參加這個會議，非常高興有這個機會和大家交流。我想簡要說三個想法。第一是對管理軟件在中國作用的看法。在過去三十年當中，管理軟件在中國快速普及，對中國信息化進程起到了積極的引領(lǐng)作用。從80年代電算化開始，管理軟件已經(jīng)有接近三百億元的市場規(guī)模了，應(yīng)用行業(yè)也超過100多個，參與研發(fā)并提供產(chǎn)品的軟件廠商也達到1000家，所以在中國信息化應(yīng)用推廣過程中，管理軟件也正在成為企業(yè)CEO對IT管理手段認可的核心價值所在。因此現(xiàn)在很多人講ERP就是信息化，這個觀點從某種意義上說，確實說明了管理軟件對中國企業(yè)信息化應(yīng)用起到一個推動的重要意義。實際上ERP真正用好了，確實可以體現(xiàn)綜合集成的概念，但現(xiàn)在這個還有一些爭論，有人認為ERP什么都不是，我也很不贊成這種觀點。所以從管理軟件的歷史地位和在中國這些年發(fā)展過程中起的作用來看，我們是持這種觀點。第二是如何看待國產(chǎn)管理軟件在這個過程中的作用問題。在管理軟件應(yīng)用的初期，中國的企業(yè)管理水平和信息化水平還是比較有限的，所以國際軟件公司帶來了先進的管理理念和領(lǐng)先的管理軟件產(chǎn)品，中國企業(yè)從中借鑒和使用了同行的優(yōu)秀管理方法和信息化管理手段，當時國際管理軟件性能比較優(yōu)越，為企業(yè)創(chuàng)造了很大的價值。對中國用戶了解國際的管理理念和IT技術(shù)起到積極作用，從客觀上也起到了借鑒、示范、引導(dǎo)和促進的作用?？床坏竭@一點，我們就有一點否定改革開放了，我們總是這么一步步走過來，所以要充分肯定國際軟件公司在這當中起到的作用。第三是下一步發(fā)展和今后的發(fā)展。隨著中國用戶信息化應(yīng)用的逐步成熟，中國企業(yè)的信息化需求和管理軟件的應(yīng)用要求都呈現(xiàn)出了突出的本土化的應(yīng)用特點，用戶更為關(guān)注適合中國企業(yè)的業(yè)務(wù)流程特點，功能應(yīng)用重點以及價格性能比，商務(wù)運行模式、服務(wù)方式這些方面，而國內(nèi)軟件在近十年當中也取得了長足的進展，不僅在軟件管理思想、設(shè)計水平、產(chǎn)品性能等方面達到國際同類軟件的高水平，還在服務(wù)水平、交付模式上獲得中國用戶更高的評價，而且市場份額、銷售增長上更是全面超越了國外軟件，這一趨勢已經(jīng)形成。在管理軟件市場的未來發(fā)展中，國內(nèi)軟件還將進一步擴大領(lǐng)先優(yōu)勢。我訪問的企業(yè)確實對國外軟件服務(wù)費用很高有很大的不滿，大家都支持價格性能更好的國內(nèi)管理軟件的發(fā)展。我們也是想看看，因為現(xiàn)在工業(yè)化和信息化融合給我們提供了很大的市場，但老是破不了這個題，想想怎么解決這個問題。確實國內(nèi)企業(yè)現(xiàn)在的水平參差不齊，有一些基礎(chǔ)性的工作還要做，完全不是買過來一個軟件就可以用，這我們原來也想過進一步鼓勵，比如有些成熟的企業(yè)里的IT部門從當中剝離出來，然后提供面向行業(yè)的解決方案。但剝離出來的企業(yè)數(shù)量也不能很多，有些剝離出來的企業(yè)，比如鋼鐵等行業(yè)發(fā)展也還面臨一些新的困難和問題，有些服裝企業(yè)也不愿意剝離出來，怎么促進生產(chǎn)型軟件服務(wù)業(yè)發(fā)展，這個抓手我覺得是推動兩化融合真正的抓手，但怎么推動這些企業(yè)跟工業(yè)企業(yè)一起結(jié)合提供更好的產(chǎn)品，需要什么政策，這方面我們希望一起探討清楚。我想中國正處在兩化融合的關(guān)鍵階段，隨著信息化的深入，還需要管理軟件發(fā)揮更加積極的作用和價值，希望國際廠商跟上中國用戶不斷變化的需求進步的步伐，從性價比、技術(shù)先進性等方面不斷提高，為中國用戶提供更好的服務(wù)和產(chǎn)品。希望中國國內(nèi)軟件產(chǎn)業(yè)不斷提高產(chǎn)品技術(shù)和服務(wù)能力，在中國市場上成為主流，趕超國際廠商，為國內(nèi)用戶帶來更大的價值，并逐步走向國際市場。我們說兩化融合、信息化要真正發(fā)展支撐能力還是要靠國內(nèi)的可持續(xù)發(fā)展，最主要的還是要發(fā)展我們本土的企業(yè)，在這方面確實存在門檻過高的情況，我們希望國產(chǎn)的特別是在座的著名廠商共同努力，為提升整個工業(yè)的素質(zhì)做出我們的努力。祝今天的研討會成功，謝謝大家！主持人：感謝徐司長，希望這個會議成為國內(nèi)管理軟件發(fā)展的轉(zhuǎn)折，讓國產(chǎn)管理軟件承擔更多的責任，得到更大的發(fā)展。下面請會議的主辦方領(lǐng)導(dǎo)劉九如先生致辭！劉九如：徐司長，倪院士，各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家下午好，感謝各位領(lǐng)導(dǎo)和專家參加計世資訊今天下午舉辦的專家研討會。剛才徐司長給我們提出很多的問題，值得我們思考和研討的話題，我覺得十分有意義。我想計世資訊基于他們的研究、跟蹤提出這樣一個題目，也請各位專家出謀劃策，對國內(nèi)管理軟件的發(fā)展很有意義，感謝各位給我們的支持。另外我也作為研究人員，對國內(nèi)管理軟件廠商應(yīng)該說有過將近20年的跟蹤?，F(xiàn)在我在工信部電子科技情報研究所，主要是做一些產(chǎn)業(yè)政策支撐工作，重點還是電子信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展趨勢，和信息化方面配合徐司長這邊做一些調(diào)研和支撐。今年以來我們結(jié)合了一些研究課題，配合工信部的領(lǐng)導(dǎo)就兩化融合做了一些調(diào)研，我感覺跟今天的研討會特別相關(guān)的一些問題，就是在調(diào)查了解大型工業(yè)企業(yè)的發(fā)展變化過程中發(fā)現(xiàn)，兩化融合或者信息化建設(shè)等改變，使他們今年應(yīng)對金融危機產(chǎn)生很好的作用。我們看到一些企業(yè)，恰恰是信息化做的很好，他們應(yīng)對金融危機能力就更強。

還有一點感受，眾多企業(yè)都在關(guān)注管理的提升，我們了解的過程中，有人已經(jīng)用上了管理軟件，有的準備用，有的堅持了，有的放棄了。我了解在這個過程中他們有很多困惑、苦惱，感受深刻的有兩個方面，一個方面是他們不了解相關(guān)的企業(yè)到底怎么用上ERP的，借鑒經(jīng)驗比較少，尤其是這么多工業(yè)企業(yè)，他們都講到找不到更好的案例，對他們壓力很大、風險很大。還有一方面，用國產(chǎn)軟件總覺得案例不夠或者有一些擔憂，或者有風險，或者下不了決心。最近我調(diào)查的大型工業(yè)企業(yè)中，用國外軟件的比較多，但問題是他們很困惑，因為不能自主。一開始談判的時候就要跟著廠商的思路走，走不下去了廠商也不管了。投入上不能自主，困惑很多，提了很多問題。所以這里有兩點，一個對國內(nèi)管理軟件廠商何時可以幫助我們用起來覺得不會有風險，對國產(chǎn)管理軟件期望很大。另外對國外軟件不對等的合作也感到困惑，這兩個困惑我想今天以計世資訊為牽引，他們推出了一個報告，我覺得非常及時，不管報告完善與否，但對我們有很大的參考，這些信息應(yīng)該是來自于具體的調(diào)查研究，給我們回答了一些問題，我想這些問題在今天提交給各位專家、領(lǐng)導(dǎo)研討的基礎(chǔ)上，我們能達成一些共識，對我們的用戶提供一些可借鑒、指引性的意見，一定是有意義的。一方面對管理軟件廠商發(fā)展，到底是一個什么路徑，能不能更好的滿足用戶需求。需求的確在提升，有很多企業(yè)都想上ERP，但有很多困惑。所以滿足需求的基礎(chǔ)上，我們的國產(chǎn)管理軟件怎么提升。另外用起來才能使我們的工業(yè)企業(yè)提升，使兩化融合走的更健康。所以今天，計世資訊提出這個報告，在這個報告基礎(chǔ)上我們懇求各位專家，基于我們自己的判斷、基于我們對整個行業(yè)的了解，大家發(fā)表觀點，達成共識，傳達到我們的用戶那里，對國產(chǎn)管理軟件發(fā)展具有意義。如果我們在這些方面提供更清晰的建議和意見，對我們的管理軟件廠商的提升很有價值，希望得到各位專家的指導(dǎo)，也祝愿這次研討會取得成功，謝謝！主持人：感謝劉所長，下面請倪光南院士發(fā)表一下對這個報告的看法。倪光南：我們是討論，就這個報告發(fā)表的意見，我對這個報告很感興趣，感謝計世資訊做了這個報告，這個報告很及時，兩化融合確實需要了解管理軟件的整個狀況，并起了什么作用，我們需要改進哪些不足。另外討論國產(chǎn)管理軟件現(xiàn)狀的發(fā)展也很必要，我覺得管理軟件從兩個角度看，值得我們關(guān)注的原因是企業(yè)信息化管理軟件肯定是主要的一個載體，如果沒有管理軟件怎么談企業(yè)信息化，那是空的，離不開軟件信息服務(wù)的，我們要研究推進兩化融合，可能就是抓住企業(yè)管理軟件推廣，可能是很重要的抓手，這是一個角度。另外從軟件和信息服務(wù)業(yè)的角度看，怎么發(fā)展中國軟件和信息服務(wù)業(yè)呢？大家都說中國很多事情都可以做，但我們覺得在企業(yè)管理軟件領(lǐng)域比較容易突破，因為很重要的一個道理，就是那么大的市場，無論性價比還是我們企業(yè)的支持服務(wù)、了解等等應(yīng)該有很多的優(yōu)勢，相比其他的軟件、信息服務(wù)領(lǐng)域來講優(yōu)勢大一些。所以從這兩個角度來說，這是很關(guān)鍵的領(lǐng)域。這個報告我看了很好，它給了我們很好的信息，從以后的企業(yè)應(yīng)用、提供企業(yè)管理軟件角度來講都做的不錯。我對用友很了解，新的技術(shù)架構(gòu)、模式我們國產(chǎn)軟件企業(yè)更愿意采用，可以搞的更徹底一點。技術(shù)角度講，我們確實有一些后發(fā)優(yōu)勢。另外看了這個報告之后很有信心，我覺得在企業(yè)信息化和企業(yè)管理中，國產(chǎn)管理軟件已經(jīng)占主要的份額。有一個不好的地方，就是在中國當前大型企業(yè)，央企、上市公司中國外管理軟件占據(jù)主要份額。我們怎么進去？要不要進去？我認為經(jīng)過那么多年的發(fā)展，我們的企業(yè)久經(jīng)考驗，今天國內(nèi)有一些很優(yōu)秀的龍頭企業(yè)出來了，我認為現(xiàn)在最大的障礙還是一些非技術(shù)因素，當然也有一些客觀因素，我們提供案例可能不如跨國公司那么大量，對企業(yè)資訊方面少一些。再有上市公司審計和國際接軌方面，跨國公司有一些優(yōu)勢。我相信國產(chǎn)管理軟件是有它的特點，技術(shù)來講不比人家差，但怎么突破當前的高端市場問題呢，比如央企要做一些事情，如憑機制發(fā)展；比如目前中小企業(yè)我們已經(jīng)發(fā)展的很好，如果不做點什么還是很難進入大型企業(yè)。主管部門應(yīng)該進行推動，要相信我們的很多軟件公司積累了足夠的經(jīng)驗，應(yīng)該有一些案例經(jīng)驗，可以通過主管部門推薦，我接觸到的所有的企業(yè)都有一種潛意識，就是用了跨國公司的軟件出了問題，沒責任，但用國產(chǎn)企業(yè)多少有一些責任。前面徐司長也講過，如果采用國產(chǎn)軟件主管部門應(yīng)該幫他解決，進口軟件出了問題應(yīng)該由申請的人負責。沒有這樣一種觀念的改革很難改變這個現(xiàn)象，包括我們在一些制度、規(guī)章方面的支撐，將來中國就兩張皮，中小企業(yè)全是用國產(chǎn)軟件，央企、大型企業(yè)都是用國外軟件。還有一個理由支持國產(chǎn)軟件，就是信息安全問題。說到底，信息安全問題能用任何方法證明沒有漏洞、風險嗎？不可能的，最重要的一條我們有自主的技術(shù)改進，自主技術(shù)確實也可能有很多漏洞，但你可以更快的發(fā)現(xiàn)、修補，對信息安全保障更好。因為大型企業(yè)還沒有理解，依托國產(chǎn)軟件能夠更加安全、更加可信。所以這方面希望主管部門承擔這個責任，承擔了我們的央企就敢用，這樣用友等等廠商向大型企業(yè)推廣就容易一些。這個報告很好，讓我們很有信心，覺得這個市場很有前景，但高端市場進入很難，我就講這些。主持人：下面請計世資訊副總經(jīng)理曹開彬，把我們報告給大家做一個簡單的介紹，供大家討論的時候參考。曹開彬：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、專家，很高興代表計世資訊分享一下我們報告的基本內(nèi)容。因為我們各位座位上都有報告上的全文，我簡單花十分鐘時間介紹一下，這個報告基于這個起因，媒體上有很多文章，甚至爆發(fā)很多所謂的口水仗，國外國內(nèi)軟件到底誰好、怎樣怎樣?；谶@樣的狀況，我們想做一個真正的、深入調(diào)查，到底國內(nèi)管理軟件發(fā)展處于什么狀況，給一個比較有參考意義的回答?；谶@個目的我們設(shè)計了一個框架，管理軟件有幾個層面需要研究，第一個層面就是用戶的需求，當前用戶的需求是什么樣子，總結(jié)了四個層面，第一產(chǎn)品的發(fā)展狀況，第二技術(shù)發(fā)展狀況，第三服務(wù)發(fā)展狀況，最后是競爭的狀況。我們報告的核心內(nèi)容是圍繞這五個方面。我們成立了一個獨立的專門的研究小組，這個研究小組里請了一些獨立的人員，專家、顧問和用戶代表等等。最后我們設(shè)計了自己的研究框架，同時設(shè)計了一個方法論，因為你要研究一些細節(jié)，比如產(chǎn)品狀況、服務(wù)狀況，選了幾個標桿企業(yè)進行研究。國內(nèi)選擇用友，它是國內(nèi)最大的管理軟件提供商，國外選擇了SAP。這兩個標桿為代表，反映整個管理軟件發(fā)展的狀況。這里研究方法主要有兩個，一個是我們有很多桌面資料的研究，另外進行了很多訪談，整個報告包括用戶訪談、廠商訪談，專業(yè)顧問、第三方實施顧問，以及獨立專家的訪談。這是我們的基本結(jié)論，總體來看，其實我們認為現(xiàn)在的管理軟件，像徐司長所說，經(jīng)過三十年的發(fā)展，我們認為到了一個成長階段。其實03年以前和02年以前，我們認為是屬于管理軟件的啟動階段，從那時候以后，我們的國內(nèi)用戶對自己管理的需求才真正的激發(fā)出來。這里總體來講，像一些中小企業(yè)的需求爆發(fā)出來，甚至一些非核心城市，三四線城市的需求爆發(fā)出來，都表明了這個階段。事實上我們預(yù)計未來幾年，管理軟件的需求比以前爆發(fā)量更大，因為我們做了很多調(diào)研看到，很多企業(yè)都有這種被動的企業(yè)信息化轉(zhuǎn)為主動的企業(yè)信息化，這種轉(zhuǎn)變特別明顯?？傮w來看，當前整個用戶需求我們感到五個特點特別明顯。做了一個比較，跟05年相比，有五個特點，第一應(yīng)用更為深化，比如功能來講，以前更多的是簡單的外圍管理，但看到現(xiàn)在，ERP的需求或者CRM的需求甚至BI的需求逐漸提高。對ERP功能模塊的要求也更加的重視，管理力度也在加大。這都可以體現(xiàn)出管理軟件的應(yīng)用更加深化，用戶不希望廠商拿一個比較簡單的東西糊弄我。第二個特點系統(tǒng)升級成為熱點，這也特別明顯，我們經(jīng)過那么多年的信息化建設(shè)，可以看到大型企業(yè)當中更為明顯。所謂系統(tǒng)升級，我們看到有兩個，第一點是部門級應(yīng)用轉(zhuǎn)向企業(yè)級應(yīng)用，這個特別明顯。第二個是要升級基于同一平臺的應(yīng)用來部署。現(xiàn)在很多大型企業(yè)希望考慮統(tǒng)一的信息化框架、平臺來部署各種應(yīng)用系統(tǒng)，以前沒有這樣的系統(tǒng)。第三個特點我們看到專業(yè)服務(wù)的需求增長非?？欤笠蔡貏e高。專業(yè)化服務(wù)這里有幾點，第一點像對IT的咨詢、規(guī)劃能力要求非常多?，F(xiàn)在CIO或者用戶們，希望把管理軟件提供商當做你是這個領(lǐng)域的專家，你對很多東西都很了解，希望你給我提供比較深入的優(yōu)化服務(wù)。所以對咨詢能力、咨詢服務(wù)要求非常高。第二個專業(yè)服務(wù)就是現(xiàn)在有很多系統(tǒng)優(yōu)化的需求提出來，系統(tǒng)優(yōu)化、流程優(yōu)化，幫系統(tǒng)運行效率高一點，費用低一點，使公司管理流程好一些等等。專業(yè)服務(wù)還有一個點，現(xiàn)在也非常多，就是說集成化的需求，以前跟整個平臺有關(guān)系，以前是部門級的應(yīng)用或者孤島式的應(yīng)用，但現(xiàn)在互聯(lián)互通，統(tǒng)一的平臺，這對應(yīng)用集成的需求非常大。這三個層面是組成了專業(yè)服務(wù)的需求。第四個特點是我們稱之為本土化需求凸現(xiàn)，其實我們看到，很多的尤其是央企、大型企業(yè)，都有中國自己的一些管理模式、管理特點，這些管理模式事實上是成為我們本土需求的最核心的來源。比如集團管控能力，國內(nèi)集團管理和國外跨國公司的管理，可能管理模式非常不一樣。這種就是一個典型的本土化需求。最后一點我們看到選擇供應(yīng)商更為理性和成熟，就是說用戶以前選擇一個管理軟件產(chǎn)品或者管理軟件提供商的時候，會有一些誤區(qū)的存在，主要原因是當時可能對管理軟件不太熟悉、不太了解。第二對公司整個的所謂信息和認識也不是那么成熟。但現(xiàn)在，我們這里也有一個圖，可以看到現(xiàn)在選擇廠商的時候關(guān)注因素跟05年關(guān)注因素有很多的變化，其中一個很明顯的變化，可以看到現(xiàn)在選擇管理軟件提供商的時候各方面要求都比較高，以前05年的分布長長短短特別明顯，但現(xiàn)在基本上都比較長，相當于我們的提供商越來越難做，各方面都要好，產(chǎn)品好、品牌好、性價比也要好，還要服務(wù)好。一方面不行，那可能就被淘汰，這是很明顯的變化。第二個是對公司穩(wěn)定性要求非常高，我們看到公司的起起伏伏對用戶影響非常大，甲骨文收購很多廠商，收購之后的廠商的用戶就面臨新的選擇。所以我們看到，整個管理軟件在當前階段，用戶需求就是這樣的狀態(tài)。這樣的狀態(tài)下，我們認為管理軟件的產(chǎn)品、技術(shù)、服務(wù)和競爭格局也有一些新的狀況。這是我們看到管理軟件的產(chǎn)品狀況，產(chǎn)品狀況我們采用這個框架，相當于說，我們研究一個管理軟件是跟管理思想和管理模式息息相關(guān)。所以我們第一點考察了當前的管理思想和管理模式是什么狀態(tài)，我們看到從現(xiàn)在跟以前相比，事實上來講，管理軟件的管理思想管理模式有很強的特點，比如集團管理越來越明顯。第二個比如全球一體化的管理，全球供應(yīng)鏈一體化。扁平化的組織也很明顯，第四個是外包管理?，F(xiàn)在業(yè)務(wù)模式很豐富，也是管理軟件發(fā)展的典型特點。第三個特點是管理制度更復(fù)雜，我們企業(yè)面臨各種各樣的遵守制度越來越多，你的法規(guī)遵從、信息公開的遵從等越來越多，所以管理軟件必須要跟這些管理制度相結(jié)合起來。第四感覺決策更多元，現(xiàn)在管理軟件不僅涉及到企業(yè)自身內(nèi)部有關(guān)系，跟很多生態(tài)環(huán)境也很有聯(lián)系。比如政府部門、稅務(wù)部門、工商部門、醫(yī)療、保險部門有很多的聯(lián)系。還有跟你的銀行、供應(yīng)商、客戶。我們看到在當前，從管理軟件的管理思想上是處于這個狀態(tài)，而我們也看到，我們研究的國內(nèi)外廠商，他們的特點。比如可能國外的軟件可能對跨國公司管理比較適應(yīng)，但對國內(nèi)集團管理就不太適應(yīng)。國內(nèi)呢，反過來對集團管理的模式非常適應(yīng)，但對跨國公司的可能稍微弱一點點。在這樣的背景下，其實我們發(fā)現(xiàn)，管理軟件現(xiàn)在出現(xiàn)了一種新的框架，所謂套件化、集成化我們都耳熟能詳，這是我們經(jīng)過很多采訪、研究給出的框架，希望大家討論。我們認為新的管理軟件應(yīng)該包括這么九個部分。第一部分稱之為業(yè)務(wù)基礎(chǔ)平臺，這上面構(gòu)建了各種各樣的應(yīng)用系統(tǒng)，像MES、ERP、OA、CRM、SCM、PLM、BI、行業(yè)解決方案。一個全面的管理軟件提供商，他的管理軟件產(chǎn)品需要這么多的產(chǎn)品線。這里看到國內(nèi)外廠商在這個整合框架中有一些不同的特點。比如像MES，當前基本上國內(nèi)外廠商都還沒有把這塊整合進來，但PLM、BI國外整合的比較多，國內(nèi)的話有很大的特點，比如OA，其實OA協(xié)同辦公或者辦公管理，這個對整個管理軟件框架中是很重要的步驟。但現(xiàn)在來看，國內(nèi)廠商做的比較好，國外基本沒有什么動作。從現(xiàn)在的整個功能的角度來看，我們認為整個管理軟件在功能上有深度化和解決方案的個性化兩個狀況。第一個功能的深度化，我們看到應(yīng)用的范圍越來越大，還有整個能夠控制的顆粒度越來越細。就是不僅能控制整個流程，還能控制流程的每個節(jié)點。第二個是業(yè)務(wù)適應(yīng)性增強，現(xiàn)在中國很多企業(yè)都是業(yè)務(wù)模式非常靈活、豐富，集中采購的話有很多模式，我們要每種模式都可以適用，現(xiàn)在的管理軟件在這方面能力大大加強了。另外解決方案的個性化，我們提兩點，第一點是行業(yè)解決方案。第二點是針對不同規(guī)模的企業(yè)也開初步統(tǒng)一的解決方案，比如有針對集團管理方面的解決方案。這是從技術(shù)層面的狀況，當前總共來講，我們認為管理軟件的技術(shù)粗略的分成四個階段，80年代之前是主機架構(gòu)階段，之后到了客戶機服務(wù)器階段，2000年是Web應(yīng)用時代，到現(xiàn)在云的時代。我們非常看好云的發(fā)展，我們認為管理軟件向云的階段是剛剛起步、剛剛轉(zhuǎn)變的過程中。總體來看我們認為現(xiàn)在主流的軟件產(chǎn)品框架基本一致了。第一個是架構(gòu)的靈活性、UI和二次開發(fā)能力，我們加了一個打印方便性、應(yīng)用性，管理軟件涉及到很多應(yīng)用報表，需要打印。確實如倪院士所說，比如SOA，國內(nèi)廠商在這方面做的非常領(lǐng)先，用友跟SAP相比我們絲毫不遜色。這是技術(shù)方面的主要觀點。服務(wù)層面我們也看到一些趨勢，我們看到整個主流的管理軟件提供商對服務(wù)都有了自己比較核心的框架，我們提出四個層面的內(nèi)容，第一服務(wù)內(nèi)容，第二服務(wù)能力，第三服務(wù)手段，第四服務(wù)模式。服務(wù)內(nèi)容非常豐富，像咨詢、培訓(xùn)、運維，很多公司在組合各種各樣的服務(wù)產(chǎn)品。第二個服務(wù)能力，最關(guān)注的是咨詢顧問、實施顧問的能力、水平、數(shù)量，我們認為這很關(guān)鍵。服務(wù)手段也很豐富，服務(wù)模式以廠商、合作伙伴的模式為主。這是當前主流的實施服務(wù)的模式，有一個專家總結(jié)的，我覺得很好，交鑰匙和知識轉(zhuǎn)移模式，交鑰匙模式就是我只提供產(chǎn)品，實施服務(wù)由專業(yè)的廠商提供。知識轉(zhuǎn)移模式就是基本上是軟件提供商為主，我不但提供產(chǎn)品還實施服務(wù)。我們看到國外廠商基本上是采用合作伙伴提供實施服務(wù)，但國內(nèi)廠商基本采用自己來提供實施服務(wù)，這是國內(nèi)外兩種非常明顯的區(qū)別。從用戶的需求來看，用戶特別希望產(chǎn)品提供商自己提供實施服務(wù)?？傮w來看我們的判斷，從我們的用戶調(diào)研得出的結(jié)論，服務(wù)能力、服務(wù)水平方面我們認為國內(nèi)廠商要優(yōu)于國外廠商，從服務(wù)渠道的覆蓋面，從服務(wù)渠道的響應(yīng)及時性，還有管理軟件用戶滿意度調(diào)查，這兩年國外服務(wù)滿意度在下降，國內(nèi)是處于上升的水平。主要原因是現(xiàn)在用戶對服務(wù)要求越來越高，但國外廠商受制于一些服務(wù)人員的覆蓋面、機構(gòu)數(shù)量等等這方面的限制，還有服務(wù)價格的限制會有一些不滿的因素。最后是整個廠商的競爭狀況，我們可以看到，其實在整個管理軟件，我們現(xiàn)在分成了三個市場，高端、中端、低端，國內(nèi)廠商占了77.5%的份額，高中低端市場，是有不同的特點。高端市場一直是國內(nèi)廠商的弱項，這五六年以來，國內(nèi)廠商已經(jīng)在迎頭趕上。市場數(shù)據(jù)來看，國內(nèi)市場接近了50%了。第二中端市場，國內(nèi)廠商已經(jīng)占據(jù)絕對優(yōu)勢，低端市場基本就是國內(nèi)廠商的天下，屬于壟斷地位。展望來看，我覺得未來來看，整個中國管理軟件還是屬于高速的增長狀態(tài)，只要你有人銷售覆蓋那，你有多少銷售可能有多少收益，現(xiàn)在是這么一種狀態(tài)。我們認為未來五年的復(fù)合增長率將達到17.5%，產(chǎn)品一體化的趨勢還會加強，另外廠商并購，咨詢顧問這方面是需要加強的，如果這沒有很好的解決，會成為發(fā)展的瓶頸。最后我們看到國內(nèi)廠商在未來的優(yōu)勢還會進一步擴大。最后是SaaS和云計算對管理軟件的未來趨勢產(chǎn)生影響，那可能要在七、八年以后的狀況了。以上是我報告的核心觀點！主持人：謝謝曹開彬，曹開彬把我們報告的主要觀點和結(jié)論做了一個匯報，我們研究還不夠完善，只是一個開始，關(guān)于國產(chǎn)管理軟件發(fā)展的現(xiàn)狀和發(fā)展道路，需要各位專家和用戶一塊探討。我們下面就是討論環(huán)節(jié)，先請中國鋁業(yè)文總談?wù)?，對國外、國?nèi)產(chǎn)品的看法、認識。文欣榮：不好意思，謝謝計世資訊的這個平臺，其實我是來學習的。我跟倪老師說，我經(jīng)?？茨愕臅珱]有見過你。今天的話題是中國國產(chǎn)管理軟件現(xiàn)狀與發(fā)展道路，剛才我問倪院士為什么央企沒有選擇國產(chǎn)軟件，最關(guān)鍵的是國外軟件企業(yè)的案例比我們國產(chǎn)軟件多。我們跟SAP、甲骨文交流，他可以把國際大公司成功案例，他們是怎么做的拿給我們看，他們的軟件確實比較成熟。管理軟件最大的核心是管理思想和管理案例這塊，能不能給用戶講好我可以幫你解決這些問題，剛才徐司長也說過，為什么很多央企被人家牽著鼻子走？包括我們的銀行，大部分都是國外軟件，最終還是管理思想的問題，你能不能提供一個完整的管理思想，幫他解決他存在的問題，你有沒有成功的案例給他，國內(nèi)自己做了多少案例，這是我們面臨的問題。用友我們在03年也交流過，他們的產(chǎn)品確實比以前進步了很多。技術(shù)上這塊大家達成了共識，因為我們起步晚，我們的技術(shù)絕對比他好，他們?nèi)陙韺懙某绦蚨疾粫恿耍晕覀兗夹g(shù)一定比他們先進。但技術(shù)好的同時要保證系統(tǒng)穩(wěn)定性。在企業(yè)從事信息化有兩派人，一個是保守派，一個是技術(shù)派，我跟金融機構(gòu)溝通，他們就是基于云計算做的。像大部分央企，風險控制這塊是選擇比較成熟的產(chǎn)品來做的。所以我想其實我原來從事自動化的，畢業(yè)的時候想選幾個國產(chǎn)自動化的產(chǎn)品都沒有。企業(yè)信息化剛買設(shè)備的時候，國內(nèi)基本都是思科他們的天下。通信領(lǐng)域里回顧四年前，有華為3、中興的出現(xiàn)，基本就采用國產(chǎn)產(chǎn)品了，這樣就給中國的運營商提供了很好的顧問和價格實惠?？捶?wù)器行業(yè)，現(xiàn)在還是IBM、HP壟斷，挑來挑去也沒有什么可挑的。在04年的時候我們挑了很久，就思科、甲骨文，但這幾年發(fā)展非?？?，希望國產(chǎn)軟件像電信領(lǐng)域的華為和中興一樣，把他們趕出去，我認為這是做的大的。是我們國產(chǎn)軟件唱主角的時候了，現(xiàn)在我們都是國外的思想，我想國內(nèi)的管理思想站住腳的話，那我們的用友等國產(chǎn)軟件就好賣了。主持人：謝謝文總，文總在企業(yè)一線工作的，所以談了很多有切身感受的。下面有請計算機世界的孫定先生談?wù)?。孫定：中國軟件現(xiàn)狀與發(fā)展道路，現(xiàn)在討論很有意義，我想這段時間我們跟很多企業(yè)交流，也跟很多用戶在交流，也在不斷的深化對這個問題的看法，作為引子我想說這么一件事，就是開篇報告里已經(jīng)點到了，我們國產(chǎn)軟件在高端，我記得有50%的份額了，低端更多，這樣就夠嗎？我們的眼界在哪。比如像美國，美國的市場那么大，GDP是一萬四千多萬億美元，比三個中國還大。這種情況下，美國公司還拼命拓展海外市場，提這個問題是說我們現(xiàn)在就夠了嗎？我們的軟件產(chǎn)業(yè)這個狀況，我們甚至把中國市場拿下70%、80%就夠了嗎？這有一個眼界的問題。要叫我說，按照美國人的標準，不占全球市場的70%、80%你談不上牛。在這樣的一個大的眼界的看問題的情況之下，我今天就關(guān)于軟件問題，我想從三個角度說說我個人的看法。一個是中國特色問題，最近討論很多，最近有一本書叫中國大趨勢，主要的中國特色的問題還不是從IT產(chǎn)業(yè)來看，但可以給我們很多啟示。再有外企的困境，我想談?wù)勎覀€人的看法。再有我們的路徑問題，談?wù)効捶āｊP(guān)于中國特色，在信息產(chǎn)業(yè)里，怎么來概括，怎么看，我看有這么六條，第一條是叫中國規(guī)模，第二條是叫中國規(guī)則，第三條中國市場，第四條中國準入，第五中國廠商，我們說我們產(chǎn)業(yè)的力量，或者我們有沒有將來進入世界市場，在未來世界市場占有舉足輕重的地位取決于規(guī)模?，F(xiàn)在我們的規(guī)模是什么呢？我們的經(jīng)濟體的規(guī)模，我們超日逼美的態(tài)勢?，F(xiàn)在日本走到四千多萬億GDP的時候，已經(jīng)到天花板了，只有更換市場沒有新增市場，我們差的遠著呢，我們很多人家電腦還沒有呢，電視就一臺呢，還沒通公路呢。超日逼美的態(tài)勢是不以人意志為轉(zhuǎn)移的態(tài)勢。比如五年以后我們走到七千多萬億美元的GDP，人均GDP從世界排名106到80左右，這是可以預(yù)期的，這樣的前景判斷，我覺得中國規(guī)模可以擺在這。這是我們產(chǎn)業(yè)前景的基本支撐。變成世界的兩級，這樣對文化、各個方面的影響都會非常大。再有一個是中國規(guī)則，這個問題我們平時不大注意，但我們可以看到很有趣的案例，這個規(guī)則包括標準、法規(guī)、法律、各種各樣的制度，大家給予了很多批評。但我覺得這是中國規(guī)則的組成部分，看看國外的IT產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，有一個很大的特點，它是規(guī)則的制定者，也是規(guī)則的執(zhí)行者，既是裁判員又是運動員，比如很多技術(shù)標準這些廠商都是標準的制定者，也是標準的執(zhí)行者，這樣導(dǎo)致他有很大的優(yōu)勢。他進入中國市場，潛臺詞是在推行這些規(guī)則，讓這些規(guī)則給各個企業(yè)洗腦，包括企業(yè)管理規(guī)則、IT治理規(guī)則，你接受了這個規(guī)則當然產(chǎn)品就跟著進來了。我們不是這些規(guī)則制定者，而是遵循者，吃了很大的虧?，F(xiàn)在中國規(guī)模擺在這里，我們看到一些通過規(guī)則產(chǎn)生收益的力爭。比如TD我們制定的，你諾基亞牛，你到最后也得出TD的手機。不是規(guī)定的制定者就不能享受規(guī)則紅利，這對我們來講是很大的啟示。我們現(xiàn)在軟件業(yè)的基本命題是，我們跟用戶一起創(chuàng)新，然后推動中國工業(yè)和信息化的融合，推動社會經(jīng)濟發(fā)展，但規(guī)則的問題，我們現(xiàn)在顯得比較單薄。比如企業(yè)內(nèi)控基本規(guī)范，現(xiàn)在有了，有很多中國的東西，但企業(yè)界參與的程度不夠。一旦形成中國規(guī)則，規(guī)則就決定了市場，等于中國是政府主導(dǎo)的市場，規(guī)則是政府定的，一定下來就把市場圈出來了，就把市場賦予給誰了，而不是你根據(jù)用戶需求開發(fā)的。TD就是典型案例，根本不是用戶我要有TD、需要什么新的通信技術(shù)。通過中國規(guī)則劃定中國市場，這是中國特色很重要的特征。通過規(guī)則劃定市場然后制訂準入的門檻，各種各樣的認證、測試、進入政府采購名單等進入準入門檻，這也是中國特色很重要的方面，然后才是中國的廠商。所以中國規(guī)模導(dǎo)致了中國規(guī)則的有效性和分量，中國規(guī)模擺在這里你不能忽視。這應(yīng)該成就我們整個的產(chǎn)業(yè)，包括軟件產(chǎn)業(yè)，中國特色。根據(jù)用戶需求開發(fā)什么什么，這是一條線，這條線其實我的體會是我們是被老外忽悠了，未必，我從來不做用戶調(diào)查，有能力的廠商一定是主導(dǎo)用戶的未來，設(shè)計用戶的未來，而不是跟隨用戶的需求。所以我覺得規(guī)則是設(shè)計明天，如果我們產(chǎn)業(yè)界、用戶界和政府聯(lián)起手制定成體系的規(guī)則，我們必然是會有不同景象的。假設(shè)中國規(guī)模不斷的發(fā)展，到了超日逼美，我們一定有輸出規(guī)模，從而有輸出產(chǎn)業(yè)的機會。比如我碰到完美的老總，他說中國的游戲產(chǎn)業(yè)到國外所向無敵。你有多少用戶？我中國有多少用戶，我的經(jīng)驗足夠知道你市場的每個情況。所以到了一定的時候，中國規(guī)模足夠大的時候，中國的規(guī)則本身就是生產(chǎn)力，就是我們的核心競爭能力。到那時候，國外的客戶或者全球的客戶，都以中國規(guī)則為重要的參考，洗他們的腦，這是生產(chǎn)力。第二點我想談?wù)勍馄罄Ь?，外企困境主要有三點，第一國內(nèi)國外脫節(jié)，決策在國外，銷售在國內(nèi)，國內(nèi)的體系對國外的決策體系影響非常緩慢，甚至是影響非常的小。如果國內(nèi)的老總，資力不夠、能力不夠，根本無法影響國外的決策。如果不能影響決策的話，因為中國不是英國、不是法國，中國是僅次于美國的在文化方面、管理理念很不同于西方的經(jīng)濟體。這時候在中國做就有很多問題，必然對中國用戶的契合度低，必然溝通成本很高，溝通效率很低，我跟很多外企CEO，包括SAP的CEO交流，幾乎每位CEO對這個問題都很痛苦。第二跟用戶脫節(jié)，因為中國已經(jīng)發(fā)展成世界第二大經(jīng)濟體，我們遇到的問題都是國外廠商不能拿國外的成功案例忽悠用戶的，他也沒有成功案例。比如奧運，他哪有成功案例，把雅典奧運會最牛的一個公司的解決方案，拿過來一小時就死機。像我們的社保問題、醫(yī)保問題、金融服務(wù)問題等等他都沒有成功案例，因為國外國內(nèi)溝通不暢，沒有辦法跟用戶一起創(chuàng)新。只好把現(xiàn)有的什么解決方案改換頭面跟用戶銷售。用戶和廠商脫節(jié)，導(dǎo)致產(chǎn)品和技術(shù)對用戶之間以前的崇洋媚外越來越淡，光芒在消失。再有我覺得跨國企業(yè)的困境是短線和長線脫節(jié)，都是職業(yè)經(jīng)理人，職業(yè)經(jīng)理人首先考慮的是職業(yè)安全，那就是完成業(yè)績。因為中國是長遠的業(yè)務(wù)，有些事情必須短期服從長期，每得把全部精力放在眼前你發(fā)現(xiàn)你的單越來越難打。他不能跟用戶仔細謀劃未來，不能照顧用戶的當前困難，不能照顧用戶的制度上的障礙是需要時間解決的，不能照顧這些問題，所以就要殺雞取蛋，越往后走越難。所以我覺得跨國企業(yè)這三種脫節(jié)，看不到改善的跡象。所以說跨越式發(fā)展的問題，不僅僅是我們把市場份額做大，首先是一個眼界的問題。我們機會在哪，怎么看待的問題。再有我倒是認為我們實現(xiàn)跨越式發(fā)展，到了一個靠規(guī)則取勝，靠規(guī)則形成核心競爭能力的一個關(guān)口。我們不再應(yīng)該跟隨這些跨國企業(yè)制定的規(guī)則忽悠我們的路線，我們應(yīng)該攜手起來，搞出一些規(guī)則，然后搭出門檻，做出TD這樣的路線，不要走被外企廠商忽悠我們，不要聽信這一套。總結(jié)上我表達的這些意思，就是機會時間窗就是那個時間窗，機會是空前的，規(guī)則是關(guān)鍵，規(guī)則和眼界是關(guān)鍵，我們特別希望產(chǎn)業(yè)界和應(yīng)用界聯(lián)起手，在規(guī)則上好好的下下功夫，謝謝。主持人：孫定先生談的層次比較高了，我原來沒有思考到這個高度。下面我們回到現(xiàn)實，請光大銀行林總，你談?wù)剬@個問題怎么看。林直友：感謝計世資訊組織這個會議，我來自光大銀行，我本身是從事IT風險管理的工作，跟IT開發(fā)這方面有一些脫節(jié)，但整個行業(yè)是一樣的，我主要是帶著學習的心態(tài)來參加這個會議。剛才文總提到，我們的金融產(chǎn)業(yè)，我們光大銀行也算是央企，規(guī)模不算大也算是央企。在軟件產(chǎn)品這塊，我也回顧了一下基本是用國外軟件居多，主要是SAP我們也是用國外的管理軟件。大家談到了國內(nèi)國外廠商區(qū)別，我就想從我們用戶的角度來跟大家分享一下，我們?yōu)槭裁催x國外的軟件。一個是說像SAP這樣大的廠商，他們有非常好的成功案例的經(jīng)驗，這個我們實際上在選廠商的時候，因為自己心里并不是有多大的底。成功案例是說服我們非常好的一個手段，然后從他們的軟件穩(wěn)定性、整體的服務(wù)水平，因為他們是非常大的廠商，倒閉的風險我們評估也比較小一點，這是優(yōu)點來說。我們看他們的價格和跟他們交流的時候，有很多外國專家，語言方面也面臨著一些不方便的地方。這些弱點在前面的優(yōu)點覆蓋下不明顯。綜合來看還是請國外廠商更有把握一些。剛才大家也都談到，國內(nèi)的管理軟件勢頭也很猛，孫總也展示了未來十年的美好未來。國內(nèi)廠商也有一些非常突出的優(yōu)點，他們可以非常好的滿足國內(nèi)客戶的需求，這點國外廠商是一個致命的弱點，我們跟廠商交流的時候，他們對有些問題的答復(fù)過程非常長，我們用戶是無法承受的。孫總也談到脫節(jié)的問題。因為在國內(nèi)的情況他們國外沒有見到過，所以他們研究起來來回來去折騰效率非常低，回來的我們也不太滿意。另外國內(nèi)軟件這塊，我們國家把軟件支持等級保護提到了很高的水平。所以安全保障方面國內(nèi)廠商做的比較好，國內(nèi)廠商如果把服務(wù)水平提升上去，那選擇國內(nèi)廠商的機會就大一些。另外國內(nèi)廠商還有本地化的能力比國外廠商高，因為一個軟件上線，從開發(fā)到上線是一到兩年的時間，后期維護時間很長的，后期服務(wù)過程是要有本地化的服務(wù)團隊。我們實際工作中也經(jīng)常碰到一些，我們選軟件的時候選了外面的產(chǎn)品，后面的維護他們撤出了，給我們留下了很大的問題，不僅僅是費用很高，也找不到合適的人做維護，這塊如果是國內(nèi)廠商就不存在這樣的問題。國內(nèi)廠商主要的缺點就是什么地方呢？我提兩點，一個是曲總也說了，我們用戶選擇一款軟件產(chǎn)品的時候，腦子里對軟件需求并不是非常明確，需要有一個咨詢能力非常強的公司來把握用戶需求的整合、分析。所以國內(nèi)廠商咨詢能力確實比國外廠商差很多，哪怕是跟國外比較著名的咨詢公司合作進來，咨詢方面的能力提升也是有很大幫助的。所以這種情況下，需要廠商要建立自己的執(zhí)行團隊，或者和比較知名的咨詢公司合作有成功案例的話，對我們就更有說服力。第二點我感覺國內(nèi)廠商的人員服務(wù)水平，包括服務(wù)能力都是參差不齊的，沒有建立一套標準和流程。你會覺得他們有非常好的企業(yè)形象展現(xiàn)給我們，我們廠商在這方面需要有一定的提升?？偟膩碚f我認為國內(nèi)軟件產(chǎn)業(yè)確實是孫總給我們展示的，是非常刺激的未來的十年。前兩天我看到汽車行業(yè)，我們國家也提出了一個五年規(guī)劃，2015年乘用車50%的國產(chǎn)化，轎車方面有40%是國產(chǎn)汽車，軟件行業(yè)呢，是不是不僅看國內(nèi)市場，也需要看國外的市場，如果在國外市場占50%的市場份額的話，那么我們的軟件產(chǎn)業(yè)應(yīng)該就走向國際化了，這方面也希望我們的政府，要有一些非常好的優(yōu)惠政策支持國產(chǎn)軟件，讓他們迅速成長起來，謝謝。主持人：謝謝林總，請新華人壽周總。周建軍：感謝計世資訊給我們這樣一個非常好的學習機會，也聽到了領(lǐng)導(dǎo)、專家的一些權(quán)威的報告講話，我覺得非常受啟發(fā)。從用戶的角度，我談一點自己的體會，我們在管理軟件的應(yīng)用和選擇方面，國外用過，國內(nèi)的也用過。比如我們的財務(wù)系統(tǒng)和人力資源系統(tǒng)用SAP，在選擇的時候和其他同類型軟件做了比較，包括甲骨文國內(nèi)也有一些軟件做了比較。定SAP其實主要是想學習他的里面的管理思想，ERP管理思想。是基于這個目的，選了它。從國外的SAP軟件選擇看，這兩年公司運行的還是不錯的，人力資源、財務(wù)整個系統(tǒng)運行還是比較穩(wěn)定，功能模塊擴展的也比較方便。一開始可能我們上的模塊比較少，過了幾年隨著業(yè)務(wù)發(fā)展，新的模塊能夠比較容易的升級上去。當然國外軟件SAP其實在實施的時候，也不是說自己就有很強的國內(nèi)實施能力，我們請了IBM做的實施，IBM專門有一個團隊對SAP的理解把握比較多，經(jīng)驗也比較多。做國外軟件的時候，我覺得從用戶的角度，可能還是從產(chǎn)品和實施兩個方面來做，也許如果我們選其他的實施團隊，現(xiàn)在回想起來可能不一定有這么好的效果。另外壽險公司還有一個業(yè)務(wù)管理軟件，包括客戶管理、保單管理、產(chǎn)品管理、渠道管理、風險管理等等，這些我們現(xiàn)在實際上是可以說還是用的國產(chǎn)化的軟件，我們的平臺是在甲骨文，系統(tǒng)是用IBM大型主機運行，但業(yè)務(wù)管理軟件上還是和國內(nèi)的一些開發(fā)公司合作，加上我們自己的一些開發(fā)力量自己開發(fā)的。這幾年我們的業(yè)務(wù)管理軟件滿足全國的系統(tǒng)集中的需求上也還是基本上能夠滿足需要，而且從我了解，在國內(nèi)的保險公司里，應(yīng)該說基本上都是在運用的環(huán)節(jié)上是國產(chǎn)軟件，基本沒有用到國外軟件。國外軟件我也看到過了解一些，包括美國的、英國的、加拿大、印度的，他們過來交流但最后沒有得到認可。美國CSC號稱美國第二大軟件公司，占很大的份額。同時美國大型保險公司里，也有很多家用戶，從03、04年到中國市場上來，一直到今天我看還沒有看到過他有一個成功案例，現(xiàn)在回想起來為什么？就是說美國的看起來很標準規(guī)范的軟件，到中國來，面臨很大一個問題，就是水土不服，在美國保險公司各個洲的保險法規(guī)定的比較嚴格，定植業(yè)務(wù)規(guī)則和流程的時候，就會注意合規(guī)合法，不是那么靈活。等到拿到中國，希望中國的保險公司可以跟上他的管理思路，但實際上中國的保險業(yè)務(wù)發(fā)展模式和美國有很大的不一樣，我們現(xiàn)在是營銷員的方式，美國在銀行、代理這方面是比較多的層面。所以他拿到我們國內(nèi)的保險公司來用，有好幾家曾經(jīng)試用過一段時間，最后沒有用下去。我覺得一個他跟不上國內(nèi)的快速變化的業(yè)務(wù)模式，國內(nèi)保險你要占領(lǐng)市場、開拓新的產(chǎn)品，那是很快的發(fā)展階段，和西方不一樣，他比較成熟了，產(chǎn)品可以很長時間不做太大的變化。另外在渠道管理上，他跟我們差別也很大，他管理銀行很好管理，銀行很規(guī)范。但國內(nèi)管理這些營銷員，組織管理、薪資管理、流動性管理、考核機制，每年都有很多變化，為了促進銷售，保險公司會有很多業(yè)務(wù)政策，這些業(yè)務(wù)政策在他的軟件里就不是強項了。所以大家用了一段時間，而且開發(fā)的工具比較封閉，不是像我們用的開放平臺，存在很多不足的地方。所以我想，我們現(xiàn)在在國內(nèi)的壽險公司，或者財險公司也一樣，用了國產(chǎn)的管理軟件以及開發(fā)模式，用的比較多，正是因為符合中國國情，可以適應(yīng)業(yè)務(wù)的快速變化。國外比較規(guī)范，但如果拿到業(yè)務(wù)快速變化、產(chǎn)品快速變化這樣的中國的環(huán)境中，國外的軟件就是不適應(yīng)。但我相信，可能隨著中國企業(yè)不斷的發(fā)展，自己的管理、業(yè)務(wù)越來越規(guī)范、越來越穩(wěn)定，也許他們逐漸也可以找到他們的定位。但那時候，國內(nèi)的軟件也非常成熟了，所以我想可能在今后，如果說我們這些信息產(chǎn)業(yè)部、計世資訊媒體等共同的關(guān)心之下，推動國產(chǎn)軟件的比如規(guī)范、流程更多的交流溝通，我覺得很重要。因為保險公司基本上是各開發(fā)自己一套，大家有一些交流也不深，如果我們把一些好的經(jīng)驗、做法很好的進行分享，更好的開發(fā)出滿足我們未來幾年發(fā)展的軟件，我覺得應(yīng)該是很有意義的工作。主持人：下面是兵器工業(yè)部的蔣總，您肯定會很堅持中國國產(chǎn)軟件了。蔣成彬：我來自兵器信息中心的，參與了集團公司信息化規(guī)劃，另外我們中心也做管理軟件的產(chǎn)品工作。比如我們有一個通達科技，這里分析是低端的，現(xiàn)在有8千多個用戶。首先感謝計世資訊給我們提供了這么好的交流平臺，最近一段時間我們集團要上一個管理軟件，這個系統(tǒng)是國資委要求央企有一套系統(tǒng)反映人財物、產(chǎn)供銷情況。集團本身業(yè)務(wù)發(fā)展也需要上這個系統(tǒng)，以前上的系統(tǒng)更多是業(yè)務(wù)層、事務(wù)層的，沒有一些決策層的信息。所以就有機會跟國內(nèi)外的管理軟件廠商進行交流，發(fā)現(xiàn)這里從軟件技術(shù)本身、包括功能模塊，沒有實質(zhì)上的差距，可能更多的非要說國內(nèi)外的差異來講，也就是用戶的差異。發(fā)展階段、規(guī)模不同，所以感覺國內(nèi)的軟件產(chǎn)品適應(yīng)力更強一些。實際上經(jīng)過深入交流，我覺得我們更多的關(guān)心不是產(chǎn)品技術(shù)本身，還是對深度應(yīng)用的滿足，對系統(tǒng)實施過程中，一些方法，尤其是一些管理模型，國內(nèi)有一個小問題，就是強調(diào)在哪用過，沒有談到用沒用好。在今后實施過程中，有什么問題或者實施步驟怎么一步步走，這塊考慮細致是對用戶比較靠譜的。再有深度應(yīng)用來講，我覺得目前國內(nèi)軟件的一個通病，咱們自身用的管理軟件是不是特別好使，是不是一個工作平臺，這是管理軟件的發(fā)展關(guān)鍵。包括我們企業(yè)內(nèi)部，貼近工作業(yè)務(wù)還是有差距，很多都是為了上級需要錄入，而不是工作中形成數(shù)據(jù)。還有我花了這么多精力，上管理信息化，好象更多的是解決了重復(fù)的工作，沒有怎么提升價值。比如決策支持、包括我利潤下滑原因在哪、是在哪個產(chǎn)品，是成本增加了還是銷售份額降低了，這些來講可能比較少。另外有很多軟件如果使我們知道需求在哪可能也是很關(guān)鍵的。除了市場份額，這些管理軟件廠商最好可以從用戶本身發(fā)展考慮，我們說到另外一個決策，我們也做管理軟件，做OA等，產(chǎn)品賣的不貴，幾萬、十幾萬，用戶決策周期很短，有的一兩周、一個月。我們作為軟件開發(fā)很小的一員，一個想法是什么？是想伴隨用戶的成長而發(fā)展。用戶壯大了，可能用戶從小變成中等企業(yè)了，可能我們也是占中等份額了，如果變成大型企業(yè)或者走高端了，我們可能也走向高端了。所以希望我們的管理軟件伴隨用戶的成長而壯大，這是我的個人體會，謝謝大家。主持人：謝謝蔣總，下面都是幾位專家。先請清華范老師吧。范玉順：首先我聽了各位專家講了很多寶貴意見，我非常同意，我來之前看到這個報告了，我非常認真的看了看，最近我們正好做一個事，工程院有一個戰(zhàn)略研究課題，講兩化融合的，其中有一部分是管理信息化的發(fā)展趨勢，我負責寫這塊，我在找這些資料。看了以后我覺得收獲非常大，來了之后我看了這個題目，“中國國產(chǎn)管理軟件現(xiàn)狀與發(fā)展道路”，我準備了一些技術(shù)趨勢，后來覺得我講的技術(shù)問題太低了，所以不講了，我就談一點關(guān)于管理軟件這塊。我覺得管理軟件其實最大的重點在管理上，它是要提高管理水平的，所以管理模式和管理思想非常重要。我們過去在跟國外軟件比拼的時候，經(jīng)常丟份的就是人家說我們有軟件，沒有思想。當然現(xiàn)在我們軟件做的很好了，已經(jīng)比以前進步非常大了。所以我覺得作為管理軟件的發(fā)展趨勢，我覺得第一個重點就是模式和管理模型，剛才周總講的管理模型，蔣總也講了，我覺得這非常重要。第二個就是推動管理軟件發(fā)展的主要動力來自于，一個是我們今天曹總報告的第一個需求，就是別人要什么，這是第一重要的，所謂需求是推動我們管理軟件進步的原動力。第二個是技術(shù)進步，剛才曹總畫了一張圖，四個階段，由于計算機最早出現(xiàn)的時候不具有網(wǎng)絡(luò)功能，所以做了集中管理，后來有網(wǎng)絡(luò)就做企業(yè)內(nèi)部管理，有了互聯(lián)網(wǎng)就做供應(yīng)鏈，現(xiàn)在出了云計算、SOA，就做大的協(xié)同，所以我覺得需求和技術(shù)進步是我們推動管理軟件進步的最重要的動力。當然作用管理軟件來說，我們國家管理軟件這么二十年發(fā)展非常迅速，特別是用友金蝶這些，迅速成為我國市場主流。鄭總也在找，我說的可能不一定對，我到了很多企業(yè)，我了解一下，我覺得管理軟件現(xiàn)在在軟件的水平上，我認為是最好，不是說跟國外比，就是自己跟自己比，我們的軟件的水平上升的速度最快，跟國外的差距可能現(xiàn)在最小。然后我們管理軟件的實施由于人員參差不齊，所以相對來說客戶對實施的不滿意，大于對軟件產(chǎn)品本身的不滿意。第三個我們比實施還弱的咨詢，管理軟件是管理提升方案，所以我們在這方面又比實施還要弱一點。第四個，上一次跟用友的余總交流，我說你要發(fā)展軟件生態(tài)鏈，我說到德國我看德國計算機博覽會，SAP本身只占很小一塊，圍著他二、三百家都是為他服務(wù)、咨詢做增值的，用友自己出去展覽，周圍是不是也有一圈咨詢公司、第三方軟件提供商，如果這個生態(tài)鏈建設(shè)好，那我們軟件就更好了。所以我們國產(chǎn)管理軟件，在軟件當中最有可能率先進入世界先進行列的，因為別的軟件，操作系統(tǒng)、數(shù)據(jù)庫有很多很多原因不說了，但管理軟件因為有中國特色，因為有中國大的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)所以最有可能。所以我覺得我們國產(chǎn)管理軟件要發(fā)展，不能光注重技術(shù)，要注重管理資源、注重管理軟件的整個生態(tài)鏈的建設(shè)，可能會讓我們往世界先進水平走的時候更順一點，或者按照短板理論，咱們把最短的板加長一些就好一些。主持人：下面請北大的李教授，他們也做了很多CIO調(diào)研，有很多的觀點和看法。李冬：今天參加這個會非常高興，聽了很多領(lǐng)導(dǎo)、專家的很重要的發(fā)言。特別是聽了曹總做的報告的介紹，我的一個感覺就是確實是非常受到鼓舞，看到中國的管理軟件的發(fā)展，因為我們過去教ERP時間非常長，每次都講SAP、甲骨文，替他們宣傳吧。一方面是說確實SAP、甲骨文名聲很大，中國的話一些高端的市場占據(jù)著。所以我們感覺對國產(chǎn)軟件宣傳的是不夠的，今天參加這個會議，我感覺非常有信心，特別是聽了孫總講的非常高的高瞻遠矚的演講之后我更有信心了，以后教學的過程中要更多的向?qū)W生介紹一下國產(chǎn)的軟件情況。今天我主要想了幾個問題，但剛才幾位專家講的過程中已經(jīng)把這些問題全講到了，所以我不過是把這些問題再一次重復(fù)一下，我覺得中國的管理軟件的發(fā)展感覺就像范老師說的一樣，管理軟件首先是管理其次是軟件，范老師這句話講的非常好。實際上管理軟件要想發(fā)展起來，要想達到它的效果，就是中國的企業(yè)實際上是想使用軟件的過程中把管理理念用軟件的方式體現(xiàn)出來，所以管理軟件是體現(xiàn)中國管理水平提高的過程中最重要的一部分。我們要想把中國軟件水平提高，我覺得還是要去理解中國的用戶和中國的市場，所以我們現(xiàn)在做了一個CIO的研究，我們覺得CIO是最了解中國的市場、中國用戶的。經(jīng)過一年以來，和很多CIO座談，從8月份以后，我們還做了一個調(diào)研，我們調(diào)研發(fā)現(xiàn)一個結(jié)果，和曹總做的報告非常吻合。就是中國的市場還是在一個加速發(fā)展的環(huán)境之下。過去我們講管理軟件，都覺得管理軟件，SAP、甲骨文非常強大，占據(jù)了很多中國大型企業(yè)的市場，感覺這個市場差不多了。但我們調(diào)研以后發(fā)現(xiàn)盡管今年是金融危機，國外的很多的管理軟件市場都在萎縮，企業(yè)都在壓縮開支，但中國的IT投資還是在增長，我們調(diào)查之后發(fā)現(xiàn)09年IT投資等于超過去年08年大概占到70%左右，我們還問他們預(yù)期明年怎樣，我們調(diào)研明年比今年還要好，企業(yè)IT投資超過今年的達到50%。還有預(yù)期今年基本差不多的，兩者加在一起是80%左右。反映中國IT市場還是在繼續(xù)增長的過程中。我覺得這樣環(huán)境下我們要作什么事情呢？我感覺一個很重要的，就是中國式的管理究竟是什么東西，這個可能是決定我們中國式管理軟件未來發(fā)展的非常重要的基礎(chǔ)。實際上中國很多管理的因素，我們現(xiàn)在是很多大量的企業(yè)都在做，后面有很多中國式管理的因素，包括文化的因素、過去幾十年黨組織的這種影響，毛澤東思想的影響，可能都是潛移默化的對中國管理現(xiàn)在的管理方式的成長起到了一定的作用。比如淘寶，淘寶最后會在中國市場這樣成功，而eBay進來就不行。類似的案例很多的。但我們現(xiàn)在實際上對管理的案例研究的不夠，國外有很多宣傳，我覺得它的案例還不夠，同時我們覺得現(xiàn)在應(yīng)該研究中國的成功要素是什么。我覺得這塊是值得探討的一個東西，如果我們能在這方面取得成果，那我們就會用這些成果指導(dǎo)我們的IT管理軟件的開發(fā)，這個就使得我們管理軟件將來的開發(fā)道路，不會是那么曲折，否則做起來再不行再來修改。特別是軟件是需要自上而下的規(guī)劃，這一點特別重要。還有一個我們也發(fā)現(xiàn)中國的CIO他們現(xiàn)在關(guān)注的事情和四、五年前有非常大的變化，四、五年前我們做過調(diào)研，CIO對IT技術(shù)、IT管理的結(jié)合的東西，他們很多關(guān)注在系統(tǒng)的引進，怎么得到一把手的支持，怎么避免系統(tǒng)的失敗，怎么有更好的、更全面的項目管理的方法啊，基本是這樣的東西是擺在前面的。但是現(xiàn)在的話，CIO越來越多的把IT規(guī)劃，從戰(zhàn)略上考慮規(guī)劃，從業(yè)務(wù)范圍上去進一步的擴張，其很重要的是IT的領(lǐng)導(dǎo)力的增長，像這樣一些因素越來越擺在前面來了。所以我的感覺就是說大家現(xiàn)在越來越關(guān)注這種IT和管理的兩者的結(jié)合，怎么樣IT和高管需求的結(jié)合，這個方向應(yīng)該是管理軟件的一個發(fā)展的方向。實際上我們要把管理軟件做好，將來要使得中國的管理軟件進一步的發(fā)展，我感覺當然一方面我們要強調(diào)中國的民族的因素，另一方面就是說IT技術(shù)飛速發(fā)展，我們同時也要把技術(shù)的環(huán)節(jié)也要抓住。我感覺現(xiàn)在是一個很大的方向，就是說從賣軟件變?yōu)橘u服務(wù)，包括一些云計算、SaaS這些，雖然是一些技術(shù)，但這些技術(shù)絕對會對中國軟件將來的發(fā)展產(chǎn)生非常大的影響。中國的管理軟件很可能將來越來越便宜，但我們將來要去收費、支持企業(yè)成長的，我覺得更多的還是要放到服務(wù)上面。因為軟件發(fā)展到一定程度，再修改產(chǎn)品確實很難。一定程度就是賣一個基本的產(chǎn)品，在產(chǎn)品上不斷推廣服務(wù)，我覺得這是對中國管理軟件廠商的一個挑戰(zhàn)吧。我還想表達一個意思，我們是教管理的，那么我感覺高校今后可以做一件事情，和咨詢公司、和IT廠商結(jié)合起來我們有一個老師寫了一本書，叫做EP理論，P就是價格，價格要低。他總結(jié)的意思是什么？當然他不是說最終的價格就是關(guān)鍵了，實際上我理解他的意思是要創(chuàng)造共贏的環(huán)境，如果你能在產(chǎn)業(yè)鏈或者生態(tài)環(huán)境上使得各個利益相關(guān)者，他們的利益都能夠綁進去，那最終的價格就可以降低，產(chǎn)品就有競爭力，是這個觀點。主持人：李教授提了非常好的角度，就是其實在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域這個特點特別普遍。比如淘寶打敗了eBay，百度超越了Google，互聯(lián)網(wǎng)這樣完全市場化的市場上，我們可以看到符合中國模式的產(chǎn)品和服務(wù)最終都可以超過從國外原樣照搬來的產(chǎn)品和服務(wù)。中國用戶的規(guī)模足夠大，我們的市場能夠支撐起適合中國本土的服務(wù)，從分量、體量上支撐他超越國外廠商。實際上從02年開始在中低端國產(chǎn)管理軟件的市場份額已經(jīng)超越國外廠商，但我覺得在座的很多人不知道，倪教授也說，中國軟件公司占這么大份額嗎？其實這個數(shù)據(jù)從02年就已經(jīng)超過了，不是我們一家數(shù)據(jù)，行業(yè)里眾多研究機構(gòu)的共同數(shù)據(jù)。還有一點其實現(xiàn)在很關(guān)鍵，倪院士他們走的時候拉了我說了好久，說以前我們想幫助國產(chǎn)軟件都沒有可能，而現(xiàn)在國產(chǎn)軟件做的越來越好了。我們的數(shù)據(jù)大家還沒有時間看，在中低端國產(chǎn)管理軟件已經(jīng)是壟斷性的狀況了，在高端我們的數(shù)據(jù)是國產(chǎn)軟件占據(jù)了49.2%的份額，這是即將或者總體而言已經(jīng)全面超越國外廠商的。但是從剛才這么多專家發(fā)言當中，大家的心目中還沒有接受這樣一個事實，我覺得國產(chǎn)管理軟件廠商的宣傳自己的道路還任重而道遠。下面請用友鄭總談?wù)?。用友鄭雨林：今天下午這個會我覺得大家的發(fā)言非常實在，也很有價值，作為今天到會的廠商代表，我覺得收獲挺大，對我們進一步提升產(chǎn)品、改進服務(wù)是非常有幫助的。我也借這個機會談幾點代表我個人的一些看法。第一點關(guān)于國產(chǎn)軟件的發(fā)展，國產(chǎn)軟件通過二十多年的發(fā)展，從早期做低端到現(xiàn)在形成的格局，基本上是本土廠商壟斷了低端市場，中端國產(chǎn)也占據(jù)顯著優(yōu)勢，高端市場份額上看是平分秋色了，還有超越之勢，因為我們市場份額增長的很快。這跟世界其他地區(qū)還不太一樣，對歐美發(fā)達國家地區(qū)是這樣的，歐美低端市場也是本土壟斷，但中端市場不太集中。高端基本上SAP、甲骨文占據(jù)比較明顯的優(yōu)勢。另外欠發(fā)達地區(qū)，也跟國內(nèi)不一樣，低端本土廠商還沒起來，中端和高端還是國際廠商為主。為什么中國的市場會形成今天這樣的格局呢？主要有兩方面，第一我們企業(yè)信息化的進程，客戶的需求決定的。就是中國企業(yè)進步跟美國發(fā)達地區(qū)不一樣，在信息化進程上也不一樣。另外一方面，跟中國的軟件產(chǎn)業(yè)的發(fā)展進程也有關(guān)。由于歷史的原因，中國的本土廠商比較好的抓住了一些機會，比如會計的電算化機會，迅速形成規(guī)模，形成了比較好的客戶基礎(chǔ)。我覺得對于本土廠商來說，未來的二十年機遇可能比過去二十年更大。同時產(chǎn)業(yè)技術(shù)、商業(yè)模式也在變化，這對本土廠商是很好的機會。第二個是我們國產(chǎn)軟件跟國際品牌相比有哪些優(yōu)勢，從我個人來講，我補充幾點。我再強調(diào)一下技術(shù)，本土廠商可能有技術(shù)上的后發(fā)優(yōu)勢，我補充一點，技術(shù)上還有一個優(yōu)勢，國產(chǎn)軟件在中國國情下，有一個特殊國情，大用戶數(shù)使用的環(huán)境，這是中國信息化的國情。比如我們?nèi)肆Y源管理軟件的客戶，很大的用戶量在使用我們的系統(tǒng)，對我們系統(tǒng)的可靠性要求很高的。其實我們在服務(wù)券商的時候，包括銀行系統(tǒng)，我們也有這樣的體會，我們中國的券商系統(tǒng)也是世界上最先進的，因為他交易的大用戶量并發(fā)數(shù)的要求非常高，這都是中國國情。所以說我們本土的這些系統(tǒng)，無論是管理軟件還是金融的一些交易系統(tǒng)，能經(jīng)受住這種惡劣的信息化環(huán)境的考驗，所以這種系統(tǒng)我覺得在技術(shù)上還是很先進的。國產(chǎn)軟件大家比較強調(diào)的是管理思想，范老師講的我很同意，管理軟件就是管理思想、管理模式加軟件技術(shù)、網(wǎng)絡(luò)技術(shù)等等。中國的國產(chǎn)管理軟件能不能裝載先進的管理思想，這是大家關(guān)心的，甚至是懷疑的。我可以自豪的說，要在十年前不敢這么說，在今天，我覺得中國已經(jīng)有很多代表先進管理思想、管理模式的客戶。比如說我們的房地產(chǎn)建筑行業(yè)，中國的房地產(chǎn)建筑行業(yè)，我們的發(fā)展模式，管理思想、管理模式跟歐美其他地區(qū)是不太一樣的，很多房地產(chǎn)的一些公司都是結(jié)合中國的本土國情，甚至結(jié)合中國的文化的。我們跟房地產(chǎn)行業(yè)里前十名里有九家合作，前一百家大概近八十家跟我們合作，引進他們的商業(yè)模式、管理思想、管理模式，我們可以提供綜合的一體化解決方案，所以房地產(chǎn)行業(yè)里，國際廠商跟我們比基本上我們把他們趕出去了，他沒有市場。這是我舉的一個行業(yè)例子，其他的制造業(yè)、零售都有很多管理思想、管理模式的先進企業(yè)。中國各個行業(yè)里有管理思想、管理模式創(chuàng)新的企業(yè)已經(jīng)有了，我們已經(jīng)有先進企業(yè)了，所以中國本土廠商的管理軟件就會有先進的管理思想，只要結(jié)合本土的企業(yè)合作創(chuàng)新，中國的管理軟件一定在管理思想、管理模式上是先進的，不僅僅在技術(shù)。第三就是服務(wù)上，可能本土廠商響應(yīng)更快，范老師提的我也同意，比如說本土廠商需要加強咨詢、產(chǎn)業(yè)鏈的建設(shè)，這是本土廠商下一步在發(fā)展過程中需要關(guān)注和著力推動的，特別是咨詢。我們現(xiàn)在接觸的企業(yè)，不用說在座的大企業(yè)，我接觸的一兩百萬單子的企業(yè)都要IT規(guī)劃，甚至流程咨詢。最后是性價比，性價比其實如果單就產(chǎn)品解決方案來說，現(xiàn)在國產(chǎn)軟件跟國際軟件有一點差別，但差別不是很大，但如果考慮總體應(yīng)用成本，特別是后期不斷的支持服務(wù)升級，這個本土廠商就更有競爭優(yōu)勢。金融危機之后，我們的客戶出現(xiàn)了一個現(xiàn)象，就是很多原來SAP、甲骨文的客戶，有的轉(zhuǎn)向使用本土的，有的是新的機構(gòu)再選型的時候就不用SAP、甲骨文了，就用本土軟件。主要考慮兩點，第一