XXXX中國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)解析高層報(bào)告會(huì)1223am

/2013中國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)解析高層報(bào)告會(huì)12.23am時(shí)間：2012年12月23日上午地點(diǎn)：北京會(huì)議中心一層報(bào)告廳張鴻：各位嘉賓、各位來賓、朋友們，大家上午好。今天上午由我來主持議程，我是國(guó)務(wù)院開展研究中心信息中心副主任張鴻，非常感謝大家在年終最忙的時(shí)候、最緊張的時(shí)候，也是最冷的時(shí)候參加我們的會(huì)議，我們感到非常溫暖，希望這個(gè)溫暖、這個(gè)暖意能夠帶到即將到來的2013年。我們也期盼2013年中國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)能夠逐漸轉(zhuǎn)暖，能夠企穩(wěn)向好、穩(wěn)步開展，今天我們特別榮幸的邀請(qǐng)到財(cái)政部黨委成員、副部長(zhǎng)朱光耀先生，朱光耀部長(zhǎng)在財(cái)政部長(zhǎng)期從事對(duì)外財(cái)經(jīng)交流與合作工作，曾任財(cái)政部國(guó)債金融司副司長(zhǎng)、國(guó)際司副司長(zhǎng)、司長(zhǎng)，駐世界銀行中國(guó)執(zhí)行董事、財(cái)政部部長(zhǎng)助理等職務(wù)，同時(shí)為財(cái)政部財(cái)政所做博士生導(dǎo)師，在國(guó)際金融財(cái)政等領(lǐng)域有著很深的造詣，下面有請(qǐng)朱部長(zhǎng)做發(fā)言。有請(qǐng)。朱光耀：非?？鞓方裉煊袝r(shí)機(jī)和大家一起討論世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，特別是2013年世界經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)。2012年即將過去，總的看在2012年世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的走勢(shì)是下行壓力不斷加大的過程，在這一年中主要國(guó)際金融機(jī)構(gòu)包括IMF、世界銀行屢次調(diào)低了對(duì)2012年世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的預(yù)測(cè)，在10月份東京舉行的國(guó)際貨幣基金和世界銀行的年會(huì)上，這兩個(gè)機(jī)構(gòu)分別把2012年全球增長(zhǎng)的預(yù)測(cè)下調(diào)為3.3%和2.3%，為什么IMF和世界銀行作為兩個(gè)最主要的國(guó)際金融機(jī)構(gòu)在對(duì)世界經(jīng)濟(jì)走勢(shì)預(yù)測(cè)有1%的差額呢？原因就在于IMF和世行所使用的統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)基準(zhǔn)不同，IMF是使用的購(gòu)置幣評(píng)價(jià)而世界銀行使用的是實(shí)際匯率，所以說在二者之間差額是統(tǒng)計(jì)的依據(jù)的差額，而不是對(duì)經(jīng)濟(jì)的實(shí)際判斷的差額。所以，2012年按照兩個(gè)權(quán)威機(jī)構(gòu)的預(yù)測(cè)，全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是2.3%，按照IMF的整個(gè)經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)的模型來判斷，如果全球經(jīng)濟(jì)的實(shí)際增長(zhǎng)率低于2%，那么就意味著全球的經(jīng)濟(jì)陷入了衰退，因此我們可以說2012年對(duì)全球經(jīng)濟(jì)而言，是在衰退的邊緣。這是個(gè)全球經(jīng)濟(jì)總的態(tài)勢(shì)。那么作為全球經(jīng)濟(jì)重要的構(gòu)成局部的全球貿(mào)易，大家看到嗎？就是國(guó)際貿(mào)易組織WTO，WTO在2012年年初的時(shí)候預(yù)測(cè)，全球貿(mào)易的增長(zhǎng)量為3.7%。但是，在10月份它也把這個(gè)預(yù)測(cè)下調(diào)為2.5%，那么過去全球貿(mào)易增長(zhǎng)的年平均率6%，所以盡管今年年初WTO預(yù)測(cè)的3.7%的全球貿(mào)易的增長(zhǎng)量已經(jīng)大大低于多年來全球貿(mào)易的年均增長(zhǎng)率，但實(shí)際上，這個(gè)執(zhí)行結(jié)果還要比預(yù)測(cè)還要低。所以看來2012年全年的全球貿(mào)易的增長(zhǎng)量也就在2.5%上下。說明了2012年對(duì)全球經(jīng)濟(jì)而言確實(shí)是一個(gè)困難的一年，是經(jīng)濟(jì)下行壓力不斷加大的一年。在這種情況下，我們?nèi)绾畏治?013年全球經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)，這是我們今天關(guān)鍵要研究的問題?？偟膩碚f，2013年中國(guó)開展的外部經(jīng)濟(jì)環(huán)境是復(fù)雜和嚴(yán)峻的，充滿了不確定性。這種不確定性突出表現(xiàn)在以下五個(gè)方面：第一，歐債危機(jī)的走勢(shì)，歐洲特別是歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的不確定性；第二，美國(guó)管控債務(wù)懸崖的管控結(jié)果的不確定性；第三，世界主要興旺經(jīng)濟(jì)體宏觀經(jīng)濟(jì)政策的不確定性；世界主要大宗原材料特別是石油價(jià)格的不確定性；第五，國(guó)際資本向新興經(jīng)濟(jì)體流動(dòng)的不確定性。首先我們看歐債危機(jī)的走勢(shì)和歐洲經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的不確定性。在11月27號(hào)歐元區(qū)的財(cái)政部長(zhǎng)，達(dá)成了一個(gè)重要的協(xié)議。就是要實(shí)施對(duì)希臘的救援方案，撥付暫時(shí)停止的三衛(wèi)（音）對(duì)希臘撥付的440億歐元的救援資金，這個(gè)是一個(gè)非常重要的決定。也就是說在這一個(gè)時(shí)刻歐元區(qū)最終下定了決心，在希臘推進(jìn)結(jié)構(gòu)改革，承受結(jié)構(gòu)改革所帶來的對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)所產(chǎn)生的很大制約，也就是經(jīng)濟(jì)下滑這種代價(jià)的情況下要推進(jìn)結(jié)構(gòu)改革，在這種前提下，歐元區(qū)的各國(guó)政府特別是德國(guó)，下決心要實(shí)施對(duì)希臘的救援方案。大家知道，在歐元區(qū)財(cái)長(zhǎng)做出的政策決定這一眾多決定中，最關(guān)鍵的一條就是希臘債務(wù)可持續(xù)性的政策的鑒定，在最初國(guó)際貨幣基金和歐盟歐央行對(duì)希臘的政策要求是在2020年希臘的債務(wù)可持續(xù)性為債務(wù)占GDP的比重要到達(dá)120%。但是經(jīng)過反復(fù)的測(cè)算，希臘實(shí)現(xiàn)不了這個(gè)目標(biāo)，如果要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，就必須對(duì)希臘現(xiàn)在的關(guān)防債務(wù)進(jìn)行硬出入，也就是要削減希臘的關(guān)防債務(wù)，這樣就產(chǎn)生一個(gè)矛盾，一方面要不斷增加對(duì)希臘的關(guān)防救援資金，另一方面，要硬性的削減希臘的關(guān)防債務(wù)的漲幅，所以在一些債務(wù)權(quán)國(guó)特別是德國(guó)抵觸情緒極大，國(guó)際貨幣基金也堅(jiān)決同意，國(guó)際貨幣基金的意思是要到達(dá)120%，一些債權(quán)國(guó)要承當(dāng)硬債務(wù)一些責(zé)任和義務(wù)，這就產(chǎn)生了重大矛盾，為了能夠穩(wěn)住希臘，不至于使希臘最終退出歐元區(qū)，所以最后在這個(gè)會(huì)議上達(dá)成了政策妥協(xié)，也就是這個(gè)120的債務(wù)可持續(xù)率上調(diào)為124%，這樣就暫時(shí)地防止了對(duì)希臘官方債務(wù)的硬存儲(chǔ)，但同時(shí)決定在2022年希臘的官方債務(wù)要從占GDP的124%下調(diào)為110%，兩年之間要有這么樣大的幅度的下調(diào)，所以我們看到這個(gè)確實(shí)是一個(gè)妥協(xié)的方案。但是是不得以而為之，各方必須形成這個(gè)妥協(xié)。另外為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)債務(wù)的可持續(xù)性，就是對(duì)希臘的債券進(jìn)行回購(gòu)，而回購(gòu)的債券的價(jià)格要不高于11月23號(hào)這個(gè)市場(chǎng)價(jià)格，所以從現(xiàn)在看，歐元區(qū)財(cái)長(zhǎng)的決議正在落實(shí)過程中，雖然非常艱難，但是歐元區(qū)確實(shí)認(rèn)識(shí)到，要必須加緊推進(jìn)，這里面關(guān)鍵一點(diǎn)就是德國(guó)的默克爾總理認(rèn)識(shí)到他承受不起歐元區(qū)的劇烈動(dòng)亂，特別是某一國(guó)家退出歐元區(qū)的后果。因此他才能下定決心在明年秋季大選之前把處理棘手的歐元區(qū)單一折別的問題來果斷地加以推進(jìn)，同時(shí)把歐元區(qū)重大的結(jié)構(gòu)改革包括統(tǒng)一的銀行監(jiān)管這一系列重大的制度建設(shè)，放到明年大選之后進(jìn)行。這一方面是市場(chǎng)的客觀壓力和現(xiàn)實(shí)使歐元區(qū)的各國(guó)政府領(lǐng)導(dǎo)人，特別是德國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。另一方面是基于默克爾本人對(duì)德國(guó)大選可能走勢(shì)的判斷，因?yàn)樗F(xiàn)在可能認(rèn)為情況比較樂觀，所以他還承當(dāng)這筆政府風(fēng)險(xiǎn)，所以不管如何，歐元區(qū)在解決希臘問題上走出了重大的一步?，F(xiàn)在另一個(gè)不確定性就是西班牙，西班牙是歐元區(qū)的第三大經(jīng)濟(jì)體，西班牙面臨的挑戰(zhàn)是巨大的，再融資的需求。因?yàn)樗膫鶆?wù)需要償付，需要再融資。在2012年這個(gè)壓力確實(shí)非常大，它的政府債券收益率超過7%，這絕對(duì)是不可承受的。所以才在今年的8月份歐央行表示要無限量地推成員國(guó)政府債券的二級(jí)市場(chǎng)進(jìn)行干預(yù)，就是我可以無限量地購(gòu)置成員國(guó)的債券在二級(jí)市場(chǎng)上，但是前提你要接受金融穩(wěn)定基金提出的政策條件。你要向金融穩(wěn)定基金提出救援申請(qǐng)，同時(shí)接受他的條件。所以目前西班牙政府就在博弈，是不是向金融穩(wěn)定基金提出救援要求，核心點(diǎn)在于是否接受金融穩(wěn)定基金提出的政策條件。當(dāng)然最好的是只要金融市場(chǎng)穩(wěn)定了，我的債券收益率下降了我就可以不提出這種政策的請(qǐng)求，不再接受極為苛刻的政策和要求。在目前看來，這個(gè)關(guān)很難過，但也確實(shí)增加的歐元區(qū)的不確定性。另一個(gè)就是意大利，大家知道在過去一年意大利在總理領(lǐng)導(dǎo)下，他在改革方面確實(shí)做出了非常痛苦但是非常果斷的決定。推進(jìn)結(jié)構(gòu)性改革。但是也遭到了國(guó)內(nèi)民眾的反對(duì)，因?yàn)閷?shí)施大力度的結(jié)構(gòu)改革，意味著國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的極度的萎縮。在這種情況下國(guó)內(nèi)民眾的對(duì)抗的聲音、不同意的聲音也在不斷地加大，所以他昨天被迫宣布提前離職，到了明年2月24號(hào)意大利要進(jìn)行選舉，前總理貝布斯科尼也宣布要再進(jìn)行競(jìng)選。在這種情況下，意大利的政治上的不確定性也對(duì)經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)產(chǎn)生了很大的影響。所以歐元區(qū)不確定性還繼續(xù)存在，在一些國(guó)家甚至這種不確定性在增加?？梢源_定的是，歐元區(qū)將繼續(xù)處于衰退之中。這個(gè)是出乎很多人之前的預(yù)料的，因?yàn)榫褪窃谧罱?，歐央行下調(diào)了對(duì)歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)2013年的預(yù)測(cè)，認(rèn)為在2012年歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)萎縮0.4至0.6的幅度上，明年歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)會(huì)繼續(xù)萎縮，甚至如果處理不好這個(gè)萎縮的程度要到達(dá)0.9%，也就是超過2012年的幅度，所以這種情況下，歐洲經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)特別是歐元區(qū)的經(jīng)濟(jì)走勢(shì)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)形成了挑戰(zhàn)。第二個(gè)不確定性是美國(guó)的財(cái)政懸崖問題，美國(guó)的財(cái)政懸崖關(guān)鍵是三個(gè)局部：一是它的原來布什政府的免稅政策，到今年年底全部到期，是否延長(zhǎng)這個(gè)免稅的政策，相同對(duì)什么樣的收入階層免費(fèi)，現(xiàn)在這是共和黨爭(zhēng)執(zhí)不下的；二是從2013年1月1號(hào)起美國(guó)要自動(dòng)削減財(cái)政開支，其中國(guó)防性開支削減一半，非國(guó)防性削減一半；三是美國(guó)14萬億的財(cái)政聯(lián)邦政府的債務(wù)上限已經(jīng)馬上到期了。這三個(gè)問題必須解決，否則美國(guó)將陷入財(cái)政懸崖。風(fēng)險(xiǎn)判斷最終影響有所不同，國(guó)際貨幣基金判斷是8000億美元的負(fù)面影響，是影響美國(guó)經(jīng)濟(jì)4.8%，標(biāo)志著美國(guó)經(jīng)濟(jì)如果陷入懸崖，那么美國(guó)經(jīng)濟(jì)就陷入深度衰退，雖然白宮沒有那么厲害，但是也有2000億的經(jīng)濟(jì)規(guī)模的影響。這也是很大的。所以財(cái)政懸崖問題成為影響美國(guó)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)重大的問題，美國(guó)作為世界第一大經(jīng)濟(jì)體，美國(guó)經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)直接影響著世界經(jīng)濟(jì)。第三個(gè)不確定性就是主要興旺經(jīng)濟(jì)體的宏觀經(jīng)濟(jì)政策的不確定，這就包括如何處理好短期財(cái)政政策刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，又在中長(zhǎng)期實(shí)現(xiàn)財(cái)政整頓的這個(gè)目標(biāo)平衡問題，第二點(diǎn)就是貨幣政策的可持續(xù)問題，現(xiàn)在所有興旺經(jīng)濟(jì)體實(shí)行極度寬松的貨幣政策，特別是量化寬松的貨幣政策，實(shí)質(zhì)就是在傳統(tǒng)的貨幣政策已經(jīng)使用到極限，沒有任何余地，利率已經(jīng)為零的情況下，用所謂的量化寬松的貨幣政策開動(dòng)中央銀行印鈔機(jī)來印發(fā)貨幣刺激經(jīng)濟(jì)，所以這個(gè)貨幣政策和走勢(shì)確實(shí)是極度不確定的。另外一個(gè)就是所謂《巴塞爾協(xié)議III》的問題，2013年的1月1號(hào)開始分年度逐步實(shí)施到2019年的1月1號(hào)到達(dá)它的終極目標(biāo)，他的核心點(diǎn)在兩點(diǎn)，一是提高核心一級(jí)資本的充足率，二是要提高總的資本充足率。核心一級(jí)資本充足率問題到2013年1月1號(hào)就是一個(gè)多星期以后要全部的利率到達(dá)3.5%，這個(gè)對(duì)大銀行而言可能事先都預(yù)做了政策的準(zhǔn)備，但挑戰(zhàn)是對(duì)中小銀行，而中小銀行又承當(dāng)著對(duì)中小微企業(yè)貸款的最主要的熱點(diǎn)，中小微企業(yè)大家知道又是帶動(dòng)就業(yè)的關(guān)鍵。所以為什么美國(guó)無限期地延期實(shí)施《巴塞爾協(xié)議III》執(zhí)行，歐洲一方面批評(píng)美國(guó)你不應(yīng)該無限期地延期，同時(shí)他們也在考慮怎么樣對(duì)付這個(gè)問題，所以這個(gè)不確定性對(duì)我們是很大的挑戰(zhàn)。第四個(gè)不確定性就是石油價(jià)格，大宗產(chǎn)品特別是石油價(jià)格的不確定性，在經(jīng)濟(jì)一般保持比較低迷的情況下，石油價(jià)格應(yīng)該是向下的，但是我們知道歷史上出現(xiàn)每桶20美元價(jià)格的時(shí)候，有人預(yù)測(cè)價(jià)格，但是每桶148美元的時(shí)候也有人說這個(gè)不算最高的價(jià)格，因此預(yù)測(cè)石油價(jià)格是困難的，但是有兩點(diǎn)我想他是有確定性的，一點(diǎn)是地緣政治影響，特別是中東亂局，伊朗危機(jī)如果加劇的話，它對(duì)石油價(jià)格走勢(shì)的壓力是向上的，但是另一方面美國(guó)頁(yè)巖氣技術(shù)的突破，美國(guó)頁(yè)巖氣生產(chǎn)的大量增加，對(duì)石油價(jià)格的影響肯定是下行的壓力，這些最新的情況我們?cè)诤暧^政策的時(shí)候都應(yīng)該加以考慮。第五個(gè)不確定性是國(guó)際資本向新興市場(chǎng)國(guó)家流動(dòng)的不確定性，我們?cè)?012年上半年在國(guó)貿(mào)組織報(bào)告中明確指出中國(guó)是在2012年上半年吸收國(guó)外直接投資最多的國(guó)家。這是事實(shí)，但同時(shí)我們也要看到，在這種新的形勢(shì)下，國(guó)際資本的流動(dòng)的不確定性特別要注意，美國(guó)頁(yè)巖氣革命的突破很可能就同美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬制造業(yè)回歸的政策呼吁相照應(yīng)。第一，重化工業(yè)有可能比較大規(guī)模的向美國(guó)回籠，因?yàn)轫?yè)巖氣的價(jià)格大幅度下降，他的基礎(chǔ)條件具備了。第二，以重化工業(yè)和頁(yè)巖氣生產(chǎn)密切關(guān)聯(lián)的機(jī)械制造也也會(huì)回籠美國(guó)，所以這個(gè)就對(duì)我們提出了一個(gè)挑戰(zhàn)，我們?cè)趺礃诱J(rèn)識(shí)這個(gè)問題，如果說只是常規(guī)的所謂的熱錢的流動(dòng)，他追逐的極短期的利益，而重化工業(yè)和機(jī)電業(yè)這些是對(duì)直接投資、綠地投資直接相關(guān)的，這些新的情況就是要我們密切加以注釋，加以分析。這就是我簡(jiǎn)單地向大家匯報(bào)，我們現(xiàn)在分析國(guó)際經(jīng)濟(jì)走勢(shì)在2013年的五個(gè)領(lǐng)域的不確定性，時(shí)間關(guān)系我就介紹到這兒。張鴻：剛剛朱部長(zhǎng)就2013年全球經(jīng)濟(jì)的不確定性，特別是美國(guó)經(jīng)濟(jì)懸崖還有財(cái)政經(jīng)營(yíng)政策，大宗商品的價(jià)格國(guó)際資本流動(dòng)做了深入的分析，我們?cè)俅胃兄x朱部長(zhǎng)的精彩演講。下面我們進(jìn)入互動(dòng)的時(shí)間，還有10分鐘的時(shí)間，請(qǐng)大家簡(jiǎn)明扼要，言簡(jiǎn)意賅，每個(gè)人提一到兩個(gè)問題。有問題的請(qǐng)舉手。提問：您好，您認(rèn)為對(duì)日本經(jīng)濟(jì)的看法，以及比照較確定的對(duì)外政策的方向上，我們看到的改變可能是什么？朱光耀：日本的經(jīng)濟(jì)他出現(xiàn)了超過人們預(yù)期的經(jīng)濟(jì)衰退，特別是第三季度日本經(jīng)濟(jì)的衰退折合年率0.9%，這個(gè)衰退的幅度超過日本本國(guó)自己的預(yù)測(cè)，原因現(xiàn)在大家可以看到，主要是兩個(gè)方面。一個(gè)方面是世界經(jīng)濟(jì)的低迷特別是歐洲經(jīng)濟(jì)的惡化，使得日本對(duì)歐的出口大幅度地下降，這種下降的幅度超過了歷來日本對(duì)歐出口的下降。在這種情況下，日本的傳統(tǒng)的外向型經(jīng)濟(jì)就遇到了很大的挑戰(zhàn)。第二個(gè)原因就是中日之間的這種圍繞著釣魚島的沖突，影響到了兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)關(guān)系，日本對(duì)華出口的下降，日本對(duì)華直接投資企業(yè)的這種生產(chǎn)也有所下降，所以在這兩種情況下，日本經(jīng)濟(jì)在第三季度出現(xiàn)了比較大的幅度的下跌，處于這種衰退之中。日本人現(xiàn)在確實(shí)在苦惱的尋找怎么樣應(yīng)對(duì)這種挑戰(zhàn)。就中日經(jīng)濟(jì)關(guān)系而言，我們認(rèn)為這是兩國(guó)中日經(jīng)濟(jì)關(guān)系是十分重要的。中日經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易關(guān)系在我們國(guó)家的對(duì)外經(jīng)濟(jì)關(guān)系中也是很重要的。因此我們?cè)趺礃永硇詫?duì)這個(gè)原則之下，在堅(jiān)持各自重大的國(guó)家利益，這個(gè)是沒有任何討論的余地的，在這個(gè)經(jīng)濟(jì)關(guān)系上我們?nèi)绾翁幚砗?，使得不產(chǎn)生兩敗俱傷。我們對(duì)日的出口也在下降，對(duì)日的進(jìn)口也在下降，也影響到我們國(guó)家的貿(mào)易量，因此在這種情況下如何處理好對(duì)日的經(jīng)濟(jì)關(guān)系，是一個(gè)挑戰(zhàn)。對(duì)在華的日本企業(yè)我想我們應(yīng)該明確地聲明，明確地表態(tài)，就是在華經(jīng)營(yíng)的日本企業(yè)同樣是中國(guó)的企業(yè)，這些企業(yè)依法經(jīng)營(yíng)就依法受到保護(hù)。我們有一個(gè)承諾是我們的投資環(huán)境不斷改善的問題，所以在對(duì)日的經(jīng)濟(jì)關(guān)系上，我們要在堅(jiān)持國(guó)家利益，堅(jiān)持我們的原則問題的認(rèn)識(shí)在這個(gè)原則之下，前提之下我們有一個(gè)討論。2013年的我們的對(duì)外經(jīng)濟(jì)關(guān)系，十八大非常明確地強(qiáng)調(diào)“解放思想、改革開放、凝聚力量、攻堅(jiān)克難〞，這是十八大報(bào)告最明確的概括，而且是給我們繪制了藍(lán)圖，指明了方向，我們的改革不能停頓，開放也要繼續(xù)拓展。張鴻：還有點(diǎn)時(shí)間。愛上你，是我的錯(cuò)。嘉賓：您好，我想提一個(gè)問題，現(xiàn)在的中國(guó)的金融危機(jī)能夠讓銀行造錢來解這個(gè)問題行嗎？（提問者聲音小、有口音）朱光耀：你提的這個(gè)問題的實(shí)質(zhì)是一個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)的關(guān)系的問題。虛擬經(jīng)濟(jì)可以說用你的話來說用錢來造錢，但是我們?yōu)槭裁匆獜?qiáng)調(diào)解決好實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)的關(guān)系，虛擬經(jīng)濟(jì)要效勞好實(shí)體經(jīng)濟(jì)，他的關(guān)鍵就在于我們經(jīng)濟(jì)開展的指導(dǎo)方針立足在什么？我們是立足在實(shí)體經(jīng)濟(jì)的開展。但是在現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)條件下，這個(gè)虛擬經(jīng)濟(jì)的開展要同實(shí)體經(jīng)濟(jì)相適應(yīng)，虛擬經(jīng)濟(jì)要效勞于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這樣作為虛擬經(jīng)濟(jì)金融業(yè)要不斷地改革，不斷地創(chuàng)新，要真正地做好對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的效勞問題。現(xiàn)在一個(gè)重要問題確實(shí)是我們一些中小企業(yè)融資難的問題，而融資難又影響到我們這些中小企業(yè)的功能的發(fā)揮，進(jìn)而影響到我們的就業(yè)。所以金融業(yè)要支持中小企業(yè)的開展，要不斷地創(chuàng)新，要走出新路，我們現(xiàn)在走的包括中央銀行明確要求在商業(yè)銀行對(duì)中小企業(yè)貸款的規(guī)模要高于總體的貸款規(guī)模的增長(zhǎng)，這個(gè)幅度上要有差異，同時(shí)財(cái)政要對(duì)銀行支持中小企業(yè)開展的貸款貼息，在這個(gè)方面我們?cè)谧?，但是還要做更多。要真正地使我們的中小企業(yè)的開展得到金融業(yè)的支持，使得金融業(yè)能夠更好地效勞實(shí)體經(jīng)濟(jì)的開展。張鴻：現(xiàn)在因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，咱們互動(dòng)就到這里，讓大家以熱烈地掌聲再次感謝朱光耀部長(zhǎng)。我們邀請(qǐng)的第二位演講嘉賓是工業(yè)和信息化部黨組成員總工程師朱宏任先生，朱宏任總工程師曾任國(guó)家發(fā)改委經(jīng)濟(jì)運(yùn)行局副局長(zhǎng)，運(yùn)行檢測(cè)協(xié)調(diào)局局長(zhǎng)，新聞發(fā)言人等職務(wù)，下面請(qǐng)朱總工程師做報(bào)告，謝謝。朱宏任：同志們好，非?？鞓纺芙柚裉爝@樣一個(gè)場(chǎng)合和大家交流一下全面落實(shí)十八大精神和中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議部署的有關(guān)的認(rèn)識(shí)，今天外面的天氣非常嚴(yán)寒，我聽到昨天的天氣預(yù)報(bào)說今天可能是12月份北京最冷的一天，最低溫度可能是到達(dá)了北京市的極值，但是我進(jìn)來感覺到我們會(huì)場(chǎng)里有熱氣騰騰的氣氛，特別是同志們渴望能有這樣的時(shí)機(jī)充分地了解中央關(guān)于當(dāng)前經(jīng)濟(jì)工作的一個(gè)總體的部署。我覺得借助這樣的時(shí)機(jī)我也希望和大家有一個(gè)共同交流的時(shí)機(jī)。我今天介紹的主要內(nèi)容是從穩(wěn)增長(zhǎng)、調(diào)結(jié)構(gòu)、加快促進(jìn)中國(guó)工業(yè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)作為主題。黨的十八大報(bào)告中，對(duì)于四化新的四化有一個(gè)具體的描述，堅(jiān)持走中國(guó)特色新型工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路，推動(dòng)信息化和工業(yè)化深融合，工業(yè)化和城鎮(zhèn)化良性互動(dòng)，城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化相互協(xié)調(diào)，促進(jìn)工業(yè)化信息化城鎮(zhèn)化工業(yè)現(xiàn)代化共同開展。大家知道在黨的十六大報(bào)告中我們當(dāng)時(shí)也提出了四化的目標(biāo)，就是工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、市場(chǎng)化、國(guó)際化，在黨的十七大的報(bào)告中又增加了信息化，在十八大報(bào)告中對(duì)新四化有一個(gè)新的描述就是工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。昨天中央農(nóng)村經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議剛剛閉幕，在昨天的會(huì)議上也討論了新的中央一號(hào)文件就是要圍繞著開展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)和推動(dòng)農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步飽和，關(guān)于農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)，中央又制定出新的一套文件，大家知道從2002年開始中央每年發(fā)一個(gè)一號(hào)文件，到今年為止中央已經(jīng)連續(xù)九年都以農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民三農(nóng)工作為主題下發(fā)的一號(hào)文件，在十八大之后，新一屆黨中央領(lǐng)導(dǎo)集體依然把農(nóng)業(yè)工作作為我們各項(xiàng)工作的重中之重，圍繞著農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的主題下發(fā)文件，在討論這個(gè)文件的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)也講了這么一個(gè)意見，我就說新的四化實(shí)際上有著這樣兩個(gè)方面的要求。一是四化要同步開展，對(duì)工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化來說是要同步開展的，不可能拿一化走在前面，另外一化遲遲地在后面?，F(xiàn)在在四化同步開展中，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化相對(duì)是一個(gè)比較薄弱的環(huán)節(jié)。再有一個(gè)方面我們?cè)诼鋵?shí)四化的要求或者四化同步開展方案要求的時(shí)候，還有一個(gè)含義就是四化要相互促進(jìn)。在十八大報(bào)告中，論述新四化的時(shí)候，專門講到工業(yè)化和信息化的深度融合，工業(yè)化和城鎮(zhèn)化的良性互動(dòng)以及城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的相互協(xié)調(diào)。深度融合、良性互動(dòng)和相互協(xié)調(diào)是在講我們推動(dòng)全面建成小康社會(huì)的過程中，這個(gè)四化發(fā)揮著作用，他們不僅僅是一個(gè)具體的措施，而是我們?nèi)娼ǔ尚】瞪鐣?huì)的一個(gè)開展的路徑。這個(gè)四化和相互融合將成為推動(dòng)我們下一步經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一個(gè)重要推動(dòng)力。在12月15號(hào)、16號(hào)召開的經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上強(qiáng)調(diào)，要重視跟蹤分析和把握開展形勢(shì)的新變化，更加注重經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量和效益，正確理解和落實(shí)好宏觀經(jīng)濟(jì)政策，在統(tǒng)籌兼顧中突出開展重點(diǎn)，大家知道黨的每一項(xiàng)重大的政策出臺(tái)都跟全面的把握國(guó)際國(guó)內(nèi)形勢(shì)是分不開的。因此我們要把對(duì)當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的跟蹤分析和把握放在一個(gè)非常重要的地方，特別是要注意其中的新變化，要把我們關(guān)注的重點(diǎn)更多地集中到經(jīng)濟(jì)開展的質(zhì)量和效益方面。在這個(gè)方面也是我這一次和大家交流的一個(gè)主題，我想從如何把握我們當(dāng)前的一些新變化，然后我們考慮工作中重點(diǎn)符合的幾項(xiàng)經(jīng)濟(jì)開展的質(zhì)量和效益。今年以來規(guī)模以上工業(yè)增加值一季度同比增長(zhǎng)11.6%，二季度增長(zhǎng)9.5%，三季度增長(zhǎng)9.1%，四季度的數(shù)據(jù)還沒有出來，還在開展過程中，從今年的季度增長(zhǎng)的數(shù)字中，大家每個(gè)人心里可以思考一下，今年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是一個(gè)什么樣的態(tài)勢(shì)？很多同志認(rèn)為今年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是一路下滑的，這個(gè)數(shù)字是比較明顯的一個(gè)說明，實(shí)際上這樣一個(gè)下滑的態(tài)勢(shì)帶到明年的話，實(shí)際上對(duì)我們明年的經(jīng)濟(jì)開展又帶來了一些新的問題，對(duì)于下一步的開展可能還要延續(xù)一個(gè)下滑的軌道。另外也有一些同志說，經(jīng)濟(jì)開展的數(shù)字往往是這樣，今年的增長(zhǎng)速度相對(duì)較低，從目前的情況看有上升的趨勢(shì)，從明年來講我們有可能重回到較快較高增長(zhǎng)的這個(gè)區(qū)間，對(duì)于當(dāng)前的問題，究竟是這個(gè)問題比較多、比較嚴(yán)重，下滑的趨勢(shì)難擋，還是我們可以一路高歌，我們進(jìn)入了一個(gè)較快增長(zhǎng)的軌道和區(qū)間，我覺得這個(gè)是我們當(dāng)前必須高度重視的問題，因?yàn)橹挥形覀儼堰@個(gè)問題有一個(gè)清晰地看法，我們對(duì)于明年的經(jīng)濟(jì)和明年的開展，特別是工業(yè)的開展，才能有一個(gè)更好的把握。首先我們給一個(gè)總的判斷，我們認(rèn)為當(dāng)前經(jīng)濟(jì)是往下走，但是穩(wěn)中見升的這樣的態(tài)勢(shì)根本上是確定的，我們給大家看兩條線（圖），一個(gè)是上面的紅線，一個(gè)是下面的黑線，上面的紅線是的規(guī)模以上的增加值逐月的情況，從2011年1月份到現(xiàn)在的數(shù)據(jù)，下面的是環(huán)比一個(gè)數(shù)據(jù)。從同比的數(shù)據(jù)來看，大家可以注意到在我們應(yīng)對(duì)國(guó)際金融危機(jī)之后，2011年我們的工業(yè)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)是保持在一個(gè)兩位數(shù)或者是13%、12%這樣一個(gè)平臺(tái)上，但是從2011年開始這個(gè)經(jīng)濟(jì)明顯地有一個(gè)回落趨勢(shì)，這個(gè)回落趨勢(shì)從一、二月份開始，到三月份有一個(gè)明顯的下滑，然后在9%左右的平臺(tái)上到今年8月份一路降到最低點(diǎn)8.9%，上半年我們都講到經(jīng)濟(jì)已經(jīng)緩中見穩(wěn)、筑底上升。實(shí)際上，這樣一個(gè)緩中見穩(wěn)、緩中企穩(wěn)的態(tài)勢(shì)，如果從它的數(shù)據(jù)上來看，直到今年的8月份，或者說三季度以后才慢慢地表達(dá)出這樣一個(gè)趨勢(shì)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度在9月份是9.2%，10月份是9.6%，11月份是10.1%。從四季度的情況來看，這樣一個(gè)上升的態(tài)勢(shì)根本上還是可以的，我們整個(gè)來看它還是呈一個(gè)逐步見穩(wěn)的態(tài)勢(shì)，而不是一路在波動(dòng)中下行，再看一看我們環(huán)比的數(shù)據(jù)，也就是后面一個(gè)月比前面一個(gè)月，從產(chǎn)出的角度來看，環(huán)比的數(shù)據(jù)實(shí)際上是從今年7、8月份以后環(huán)比是逐步上升的，從另外一個(gè)角度見證佐證了穩(wěn)中見升、筑底見穩(wěn)的態(tài)勢(shì)。確定現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)走勢(shì)的一個(gè)重要指標(biāo)就是價(jià)格下跌的趨勢(shì)開始減緩，今年CPI的目標(biāo)確定的是4%左右，實(shí)際上今年CPI相對(duì)來說它就是上升的一個(gè)趨勢(shì)是給遏制住了，實(shí)際上是在2.4%這樣一個(gè)平臺(tái)上，但在經(jīng)濟(jì)的CPI控制住的情況下，我們也注意到工業(yè)生產(chǎn)者出廠價(jià)格，也就是說我們的PPI實(shí)際上是反映工業(yè)生產(chǎn)者的生產(chǎn)情況或者產(chǎn)品銷售價(jià)格的PPI指數(shù)一直在走低的過程中，這兩條線是關(guān)于工業(yè)生產(chǎn)者購(gòu)進(jìn)價(jià)格指數(shù)和工業(yè)生產(chǎn)者的出廠價(jià)格指數(shù)。對(duì)于生產(chǎn)者來說，如果我們生產(chǎn)產(chǎn)品的價(jià)格一度地往下走，實(shí)際上這樣一個(gè)價(jià)格對(duì)企業(yè)的經(jīng)營(yíng)帶來了一些新的挑戰(zhàn)，如果要保證企業(yè)的效率不斷增加，要保證企業(yè)的生產(chǎn)不斷增長(zhǎng)，那么產(chǎn)品的價(jià)格是一個(gè)重要的因素。如果產(chǎn)品的價(jià)格不斷地走低，如果不能靠大幅度地降低我們本錢價(jià)格，通過管理和各方面的方式降低生產(chǎn)本錢，那么生產(chǎn)價(jià)格的降低實(shí)際上意味著我們企業(yè)的利潤(rùn)空間受到不斷地?cái)D壓。在目前的情況下，在去年7、8月份的時(shí)候，我們整個(gè)的工業(yè)生產(chǎn)者出廠價(jià)格還是在11%，工業(yè)生產(chǎn)者的出廠價(jià)格是7.5%，從這個(gè)之后就一度地下滑。下滑的過程實(shí)際上也伴隨著工業(yè)、企業(yè)利潤(rùn)下滑的過程。到今年的下半年，6月份之后，這樣一個(gè)速度開始逐漸減緩，并且出現(xiàn)了購(gòu)進(jìn)價(jià)格和出廠價(jià)格適度上升。在這里我們也注意到經(jīng)濟(jì)較快開展的時(shí)候，工業(yè)生產(chǎn)者購(gòu)進(jìn)價(jià)格的指數(shù)要高于工業(yè)生產(chǎn)者出廠價(jià)格的指數(shù)。這個(gè)方面出廠價(jià)格指數(shù)、出廠價(jià)格較低的這一塊實(shí)際上是靠我們壓縮本錢來實(shí)現(xiàn)、來保證他們一定的關(guān)系。但是現(xiàn)在工業(yè)生產(chǎn)者的出廠價(jià)格指數(shù)要高于我們購(gòu)進(jìn)價(jià)格指數(shù)，這從另外一個(gè)方面也說明我們生產(chǎn)的原材料它下降的幅度，由于經(jīng)濟(jì)存在一個(gè)緩慢下行的過程，它下跌的幅度也會(huì)更大一些，也為我們下一步生產(chǎn)上升提供了一個(gè)支撐。目前主要工業(yè)生產(chǎn)逐步回暖，剛剛我們已經(jīng)介紹了今年3月份起我國(guó)工業(yè)品出廠價(jià)格進(jìn)入負(fù)增長(zhǎng)區(qū)間，而到8、9月份還是同比下降到3.5%和3.6%，但是10、11月份降幅已經(jīng)到達(dá)2.8%和2.2%。我們大宗商品的價(jià)格，鐵礦和棉花都有不同程度的上升，發(fā)電量、鋼材、石油加工、十種有色金屬的產(chǎn)量，這在我們帶開工業(yè)增長(zhǎng)的一些重工業(yè)的重要產(chǎn)品，他們上個(gè)月有所上升，11月發(fā)電量同比增長(zhǎng)7.9%，比上月加快了1.5個(gè)百分點(diǎn)，這次的上升還是實(shí)實(shí)在在，還是有支撐的。我們看兩個(gè)產(chǎn)品，一個(gè)是汽車，前11月全國(guó)汽車產(chǎn)銷量分別為1748萬量和1749萬輛，同比分別增長(zhǎng)了4.5%和4%，出口汽車增長(zhǎng)了27.2%。我國(guó)的汽車是我們裝備制造業(yè)中的一個(gè)重點(diǎn)產(chǎn)品，隨著中國(guó)工業(yè)化進(jìn)程的加快，汽車作為一個(gè)重要支柱產(chǎn)業(yè)，一直保持在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間里面保持著較快增長(zhǎng)，從近十幾年汽車的年度增幅保持在2%左右，從應(yīng)對(duì)金融危機(jī)開始到現(xiàn)在，我們國(guó)家汽車的產(chǎn)量開始超過美國(guó)的汽車產(chǎn)量，居世界第一。從去年開始，我們的汽車占到了年產(chǎn)1800萬輛的水平。在金融危機(jī)中，2009年、2010年我們的汽車產(chǎn)量到達(dá)1400萬輛以上的水平，當(dāng)時(shí)已經(jīng)是世界第一。但是絕對(duì)的數(shù)量實(shí)際上還低于美國(guó)，當(dāng)時(shí)我們低于美國(guó)最高時(shí)期的汽車增長(zhǎng)數(shù)量，但是我們站到1800萬輛這樣一個(gè)位置上的時(shí)候，我們國(guó)家的汽車產(chǎn)量已經(jīng)居于世界第一。汽車能不能繼續(xù)作為支柱產(chǎn)業(yè)進(jìn)一步開展，汽車的增速究竟是還要保持著一個(gè)持續(xù)較快地增長(zhǎng)，還是會(huì)在新的經(jīng)濟(jì)環(huán)境下下滑，去年的年末汽車領(lǐng)域一直對(duì)這個(gè)問題有一個(gè)比較劇烈的爭(zhēng)論。有的說保持10%以上的增長(zhǎng)還是和中國(guó)在這一輪經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中所處的位置，和中國(guó)汽車保有量來說，實(shí)際我們還遠(yuǎn)低于世界的平均水平，應(yīng)該保持一個(gè)較快地增長(zhǎng)。另外一些同志就講，進(jìn)入到這樣一個(gè)平臺(tái)中，在各地都是已經(jīng)開始限制汽車購(gòu)置，特別是家庭購(gòu)置的轎車要搖號(hào)，還有一些道路交通設(shè)施跟不上，可能我們的汽車會(huì)進(jìn)入一個(gè)零增長(zhǎng)的階段，但是更多地判斷和大家的認(rèn)識(shí)認(rèn)為我們從較高持續(xù)20%左右、10%左右的水平上有一個(gè)適度的回落，回落到4%或8%的區(qū)間，而在這樣的區(qū)間由于中國(guó)的消費(fèi)市場(chǎng)巨大，中國(guó)的城鎮(zhèn)化還在積極地推進(jìn)，因此我們汽車的開展有一個(gè)較大的空間，還能獲得內(nèi)需提供的有力支撐。我們?cè)僦v到我們的汽車產(chǎn)量的變化的時(shí)候，我們還想再?gòu)?qiáng)調(diào)一下，在這一步經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)恢復(fù)過程中，實(shí)際上產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整也是在穩(wěn)步推進(jìn)的，1-11月份，高技術(shù)產(chǎn)業(yè)的增加同比上漲11.8%，1-11月份規(guī)模以上工業(yè)增加值增長(zhǎng)10%，高技術(shù)產(chǎn)業(yè)的增長(zhǎng)要快于規(guī)模以上工業(yè)的增加，軟件業(yè)務(wù)收入同比增長(zhǎng)2%。六大高耗能產(chǎn)業(yè)的增加值同比增長(zhǎng)9.5%，這個(gè)9.5%是我們這一輪經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中經(jīng)濟(jì)適度地下滑，其中非常重要的一個(gè)方面就是我們的一些技術(shù)原材料行業(yè)的增速有所放緩。由于基礎(chǔ)原材料行業(yè)的增長(zhǎng)放緩和我們各個(gè)地方加大節(jié)能減排工的作的力度，前三季度全國(guó)規(guī)模以上工業(yè)能耗同比下降7%以上，另外淘汰落后產(chǎn)業(yè)由于國(guó)家采取積極推動(dòng)的措施，同時(shí)各地也給予了大力的支持并且開展了一些卓有成效的活動(dòng)，在今年淘汰落后的2761家的企業(yè)中，落后生產(chǎn)大局部關(guān)停，另外企業(yè)的兼并重組，產(chǎn)業(yè)的區(qū)域轉(zhuǎn)移還在有序地推進(jìn)中。高技術(shù)產(chǎn)業(yè)的增長(zhǎng)隨著我們?cè)诮?jīng)濟(jì)調(diào)整的過程中，它實(shí)際上保持著快于一般工業(yè)增長(zhǎng)的趨勢(shì)，節(jié)能減排情況也是這樣，我們要特別提一下關(guān)于企業(yè)的效益情況，企業(yè)實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)的增長(zhǎng)由負(fù)反增，特別是今年開始由于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、規(guī)模以上工業(yè)增長(zhǎng)速度從一季度開始出現(xiàn)一個(gè)逐步下滑的趨勢(shì)，而在與之相關(guān)的工業(yè)利潤(rùn)的增長(zhǎng)，在今年以來有一段時(shí)間一直處于負(fù)增長(zhǎng)的區(qū)間，到9月份實(shí)現(xiàn)的利潤(rùn)增幅由負(fù)轉(zhuǎn)正，到10月份增長(zhǎng)又比較明顯，從月度累計(jì)的情況來看，1-10月份我們規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)的利潤(rùn)增長(zhǎng)是0.5%，實(shí)現(xiàn)累計(jì)增長(zhǎng)由負(fù)反增，主營(yíng)業(yè)務(wù)的收入利潤(rùn)率是5.46%，也有進(jìn)一步提高。企業(yè)本錢費(fèi)用也有進(jìn)一步降低，從企業(yè)利潤(rùn)的情況來看，底下這根紅線是2011年以來企業(yè)利潤(rùn)的增幅的情況，從今年的一月份開始這個(gè)利潤(rùn)增長(zhǎng)是處于一個(gè)負(fù)增長(zhǎng)區(qū)間，然后到了1到10月份第一次實(shí)現(xiàn)了由負(fù)轉(zhuǎn)正，到達(dá)了同比增長(zhǎng)0.5%，上面是工業(yè)企業(yè)主營(yíng)業(yè)務(wù)收入的增長(zhǎng)情況，從主營(yíng)業(yè)務(wù)增長(zhǎng)情況來看，現(xiàn)在還是在一個(gè)10%左右的水平線上。有一些預(yù)期的指標(biāo)開始向好，我們最常說的就是PMI，PMI是國(guó)家公布的是制造業(yè)的經(jīng)濟(jì)指數(shù)，還有非制造業(yè)的經(jīng)理人指數(shù)，制造業(yè)的經(jīng)理人指數(shù)上升到了50.2%，11月份上升到50.6%。經(jīng)理人指數(shù)實(shí)際上是一個(gè)問卷調(diào)查的結(jié)果，是一個(gè)主觀判斷，大家認(rèn)為下一步經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是上升還是下降，有一系列指標(biāo)構(gòu)成，我們把50%的水平線作為下一步的經(jīng)濟(jì)判斷看壞還是看好的評(píng)估線，作為一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。從10月份、11月份兩個(gè)月都超過50%的情況，對(duì)下一段經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)還是有信心的，而消費(fèi)者的指數(shù)也反映了相同的情況。用電量的情況，上個(gè)月的藍(lán)線是工業(yè)增加值月增長(zhǎng)的情況，下面的紅線是用電量增長(zhǎng)的情況，我們把2011年和2012年做一個(gè)比照，如果從2012年的年初或者2011年來看，在2011年中月度的電力增長(zhǎng)月度的工業(yè)增長(zhǎng)，藍(lán)線和紅線的變化趨勢(shì)根本上是一致的，相溫和的，到2012年，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)這樣的一個(gè)情況非常突出，就是工業(yè)還保持著一個(gè)適度的增長(zhǎng)，但是發(fā)電量的增長(zhǎng)大幅度地下降，到了10、11月份才上升，不少的經(jīng)濟(jì)學(xué)家在這一方面做出了不同的解釋，有一些媒體和一些關(guān)心經(jīng)濟(jì)的同志提出了一些疑問，他們說公布的數(shù)據(jù)是不吻合的，如果從用電量的增長(zhǎng)和工業(yè)增長(zhǎng)相比，應(yīng)該是一個(gè)同趨勢(shì)、同方向、同幅度的變化，怎么工業(yè)用電大幅度下降，而經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)沒有保持一個(gè)相對(duì)平穩(wěn)的一個(gè)情況。我們的國(guó)家統(tǒng)計(jì)局進(jìn)行了屢次的解釋，我想大概他有這么一個(gè)道理，這個(gè)道理是和我們現(xiàn)在工業(yè)結(jié)構(gòu)是有關(guān)系的，我們?cè)谳p重工業(yè)的比重工差不多是1：3，而重工業(yè)用電又是整個(gè)工業(yè)用電占有比較重要的分量，特別是我們一些高耗能產(chǎn)業(yè)向鋼鐵行業(yè)、有色行業(yè)、建材行業(yè)、化工行業(yè)等等，他們的用電要占到了工業(yè)用電很大的局部。而相對(duì)來說制造業(yè)，特別是消費(fèi)品工業(yè)，他們用電是比較少，而且他們的增長(zhǎng)也比較平穩(wěn)，因此工業(yè)用電大幅度下降，實(shí)際上是和我們重工業(yè)或者說原材料工業(yè)的下滑是有密切關(guān)聯(lián)的，我們?cè)谙旅嫫渌恍?shù)字中也可以做例證看到。從目前我們現(xiàn)在就是經(jīng)濟(jì)根本上平穩(wěn)的情況來看，而且是見穩(wěn)上升的情況來看，到目前經(jīng)濟(jì)起穩(wěn)上升比較明顯的情況下，我們覺得它得益于中央決策，特別是和今年5月份以來國(guó)務(wù)院采取一系列措施是有關(guān)系的。我想特別把國(guó)務(wù)院今年5月份以來采取的一些措施給大家點(diǎn)一點(diǎn)，實(shí)際上我們知道這些措施的采取是和我們進(jìn)一步面對(duì)經(jīng)濟(jì)波動(dòng)或者在新的經(jīng)濟(jì)開展過程中國(guó)家的政策取向是哪些？我們可以采取措施來預(yù)估一下我們的一些政策走向。第一，在擴(kuò)內(nèi)需特別是消費(fèi)方面，中央財(cái)政安排了503億元資金，加大了對(duì)節(jié)能家電、節(jié)能汽車、節(jié)能電機(jī)、高校節(jié)能臺(tái)式計(jì)算機(jī)產(chǎn)品的推廣運(yùn)用，取得了一些效果，我們知道一般的結(jié)論產(chǎn)品它因?yàn)樾枰郊右恍┕δ?，所以它的產(chǎn)品的價(jià)格可能比不節(jié)能的價(jià)格要貴一些。但是從長(zhǎng)期來說它的節(jié)能能耗對(duì)國(guó)家是有利的，特別是降低能耗應(yīng)該是我們推動(dòng)的方面給了一些導(dǎo)向型的優(yōu)惠的措施，這些方面已經(jīng)見效。第二是在擴(kuò)大投資方面，像鐵路水利等基礎(chǔ)設(shè)施投資加快，鼓勵(lì)民間投資在一些領(lǐng)域已經(jīng)取得突破，許多地方也推出了一批工程，吸引民間參與，在6月份時(shí)候中央提出來要把穩(wěn)增長(zhǎng)放在重要的位置上來，大家包括一些媒體呼吁，中央是不是再出臺(tái)一個(gè)新的措施，實(shí)際上從我們現(xiàn)在的情況來看，從我們的措施來看，中央把主要的著力點(diǎn)放在鼓勵(lì)內(nèi)需，特別是刺激消費(fèi)方面，但是投資仍然是一個(gè)重要的措施，投資不是一個(gè)簡(jiǎn)單的意味著大幅度的擴(kuò)大投資，而是重點(diǎn)在一些基礎(chǔ)設(shè)施投資方面進(jìn)一步給予支持，同時(shí)大力地引導(dǎo)民間投資，把民間投資作為我們推動(dòng)投資、穩(wěn)定增長(zhǎng)的一個(gè)重要的內(nèi)容。在穩(wěn)定外貿(mào)方面，出口退稅進(jìn)度加快，擴(kuò)大了出口退免稅企業(yè)、貨物和貿(mào)易方式的范圍。短期出口信用保險(xiǎn)規(guī)模增加到2600億元，財(cái)政給我們的出口信用兜底就可以放大出口信用增加的規(guī)模，另外采取若干費(fèi)用的一系列措施。在緩解企業(yè)困難方面，在今年的4月份國(guó)家出臺(tái)了關(guān)于鼓勵(lì)和支持小型微型企業(yè)健康開展的意見。也就是國(guó)務(wù)院今年下發(fā)的14號(hào)文件，在這個(gè)14號(hào)文件可以支持小微企業(yè)的一系列措施，這些措施包括對(duì)小微企業(yè)的應(yīng)稅所得額的門檻進(jìn)一步提升，同時(shí)清理取消一批不合規(guī)的收費(fèi)和對(duì)支持中小企業(yè)專項(xiàng)資金的規(guī)模與增加，同時(shí)中央還在今年試點(diǎn)的基礎(chǔ)上進(jìn)一步推動(dòng)實(shí)施營(yíng)業(yè)稅改增值稅的試點(diǎn)，對(duì)小微企業(yè)的開展，對(duì)生產(chǎn)效勞業(yè)的開展有進(jìn)一步的支持。在促進(jìn)轉(zhuǎn)型方面，國(guó)家加大了對(duì)技術(shù)改造的支持，安排了220多億元中央預(yù)算投資支持企業(yè)技術(shù)改造，帶動(dòng)了大量的社會(huì)投資。上周三國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)晤確定支持太陽(yáng)能光伏五項(xiàng)政策。我們把情況匯總一下，當(dāng)前我國(guó)經(jīng)濟(jì)開展形勢(shì)是好的，明年我國(guó)經(jīng)濟(jì)開展具備很多的有利條件和積極因素。這些因素從大的方面來看，國(guó)際國(guó)內(nèi)的態(tài)勢(shì)還是支持我們進(jìn)一步取得平穩(wěn)較快開展，這是我們當(dāng)前形勢(shì)判斷的重要方面。與此同時(shí)，我們要看到2013年經(jīng)濟(jì)環(huán)境也面臨一些嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，因?yàn)閯e的專家都予以涉及，我在這里只是點(diǎn)一點(diǎn)，從國(guó)際看，全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力仍然比較弱，從國(guó)內(nèi)看，不平衡、不協(xié)調(diào)、不可持續(xù)的問題依然突出，特別是企業(yè)的經(jīng)濟(jì)經(jīng)營(yíng)仍然比較困難，提升產(chǎn)業(yè)開展質(zhì)量效益的任務(wù)緊迫而繁重，經(jīng)濟(jì)企穩(wěn)上升的基礎(chǔ)還不穩(wěn)固，具體來看包括這樣我們傳統(tǒng)領(lǐng)域競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)減弱，新興產(chǎn)業(yè)尚未形成規(guī)模，轉(zhuǎn)型升級(jí)面臨技術(shù)人才和機(jī)制等因素制約，需求產(chǎn)能過剩。綜合分析我國(guó)經(jīng)濟(jì)開展的根本面是好的，空間和潛力很大，但明年的開展環(huán)境仍然是十分嚴(yán)峻復(fù)雜的一年。面對(duì)這樣錯(cuò)綜復(fù)雜的形勢(shì)和快速變化的形勢(shì)，我們既要看到國(guó)際國(guó)內(nèi)形勢(shì)好的一面，對(duì)國(guó)內(nèi)開展的前景充滿信心，也要認(rèn)識(shí)到國(guó)際國(guó)內(nèi)各種不利因素的長(zhǎng)期性、復(fù)雜性、曲折性，從最害處準(zhǔn)備爭(zhēng)取最好的結(jié)果。剛剛我們把今年的情況判斷和明年大趨勢(shì)的情況給大家做了一些介紹，其中肯定有很多不對(duì)的地方歡送地方提出意見來，還有幾分鐘的時(shí)間我們想有一個(gè)互動(dòng)的情況和大家一起。張鴻：朱總工程師對(duì)今年經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，還有重點(diǎn)的行業(yè)情況，還有明年的展望給我們做了全面深入詳實(shí)地分析，為我們把握明年的形勢(shì)提供了深刻參考，我們?cè)俅我詿崃业卣坡暩兄x。下面我們進(jìn)入互動(dòng)的環(huán)節(jié)，看看哪一位有問題？嘉賓：我是來自一家大型央企的研究人員，我們平常的工作是研究實(shí)際的企業(yè)經(jīng)營(yíng)，我發(fā)現(xiàn)有一些和您今天講的有些不吻合的地方，我就請(qǐng)教您這樣一些問題，第一，從工業(yè)增加值的角度和中國(guó)經(jīng)濟(jì)來判斷他的相關(guān)性會(huì)不會(huì)隨著中國(guó)效勞業(yè)比重的提高會(huì)產(chǎn)生一定的偏差？第二，是規(guī)模以上已經(jīng)提到銷售額兩千萬了，對(duì)奉獻(xiàn)中國(guó)70%以上的GDP和就業(yè)的中小企業(yè)是沒有含進(jìn)去的，會(huì)不會(huì)對(duì)我們判斷中國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)生一定的偏差？第三，您提到12月份以來主要上升的這樣一些產(chǎn)品，包括鋼材、水泥、汽車、化工，這樣的產(chǎn)品產(chǎn)量的上升，對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)可持續(xù)性強(qiáng)調(diào)的質(zhì)量和效益，對(duì)判斷它繼續(xù)上升的基礎(chǔ)會(huì)不會(huì)產(chǎn)生一個(gè)偏差？我想從研究的角度做一些探討。第一個(gè)問題補(bǔ)充一下，中國(guó)現(xiàn)代效勞業(yè)的比重是43%、44%，隨著效勞業(yè)比重的提高對(duì)經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)作用的增強(qiáng)，通過判斷規(guī)模以上工業(yè)增加值的走勢(shì)和宏觀經(jīng)濟(jì)走勢(shì)的相關(guān)性，未來會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一定的偏差？朱宏任：謝謝你，謝謝這位同志的提問，我力求能夠比較多地比較準(zhǔn)確地答復(fù)一下這位同志的關(guān)心。他第一個(gè)問題他特別想到了中國(guó)實(shí)際上在這一輪的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)或者我們下一步的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中，我們的效勞業(yè)增長(zhǎng)和我們工業(yè)的增長(zhǎng)，我們認(rèn)為是存在著一個(gè)相關(guān)的關(guān)系，在整個(gè)GDP的過程中，從道理上來說是一個(gè)此消彼漲的關(guān)系，因?yàn)镚DP的增長(zhǎng)是通過一產(chǎn)、二產(chǎn)、三產(chǎn)的合成，我們下一步的增長(zhǎng)或者說中國(guó)工業(yè)化的進(jìn)程，應(yīng)該是中國(guó)的效勞業(yè)保持更快的增長(zhǎng)，而且他的比重會(huì)更大一些。但是在這點(diǎn)目標(biāo)強(qiáng)調(diào)，我們工業(yè)化的增長(zhǎng)就現(xiàn)在一般專家學(xué)者的認(rèn)識(shí)來說，中國(guó)工業(yè)化還是處在一個(gè)中期階段或者中后期階段，在這個(gè)中后期階段工業(yè)還要有很長(zhǎng)一段時(shí)間的開展階段，實(shí)際上從中國(guó)GDP的構(gòu)成中，二產(chǎn)是占到47%、48%這樣一個(gè)水平上。而長(zhǎng)期二產(chǎn)中的中國(guó)工業(yè)的比重占到40%以上，我們相信隨著進(jìn)口的增長(zhǎng)，應(yīng)該是三產(chǎn)的比重更多一些，或者逐步變大，工業(yè)比重相對(duì)來說應(yīng)該有一個(gè)相對(duì)下降的趨勢(shì)，但是在我們可見的時(shí)間內(nèi)，工業(yè)還是拉動(dòng)GDP增長(zhǎng)最為主要的一個(gè)方面。這是第一個(gè)方面。關(guān)于中小企業(yè)的問題，中小企業(yè)在2012年國(guó)家統(tǒng)計(jì)局把規(guī)模以上工業(yè)增加值的數(shù)量界限從年收入500萬元提升到年總收入2000萬元，這樣的數(shù)字使得我們現(xiàn)在考察的規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)的數(shù)字要比原來的數(shù)字觀測(cè)的對(duì)象有一些不同，這個(gè)不同應(yīng)該說他反映的是大企業(yè)規(guī)模以上的企業(yè)變化的情況，這個(gè)方面的情況應(yīng)該說和我們當(dāng)前工業(yè)開展的大方向和趨勢(shì)是根本上相吻合的，對(duì)于量大面廣的中小企業(yè)，他們?cè)谡麄€(gè)經(jīng)濟(jì)開展中發(fā)揮著作用，我們強(qiáng)調(diào)中小企業(yè)發(fā)揮的作用是制度四個(gè)方面的作用，過去我們講中小企業(yè)在經(jīng)濟(jì)開展中是從支持經(jīng)濟(jì)開展，帶動(dòng)就業(yè)、推動(dòng)創(chuàng)新和保證社會(huì)和諧這四個(gè)方面，現(xiàn)在我們強(qiáng)調(diào)更多的是中小企業(yè)帶動(dòng)就業(yè)是第一位，然后是推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，然后是支持創(chuàng)新和保證社會(huì)的穩(wěn)定。在這方面，實(shí)際上規(guī)模以上的工業(yè)反映的變化趨勢(shì)和規(guī)模以下工業(yè)的總體趨勢(shì)應(yīng)該說大的方向和趨勢(shì)是一致的，但是在有一些領(lǐng)域里面，特別是像困難企業(yè)碰到的問題中，中小企業(yè)特別是中小企業(yè)之外的小微企業(yè)他們的困難更突出一些。剛剛我講到我們今年描繪經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)利潤(rùn)增長(zhǎng)的情況，我們是處在一個(gè)利潤(rùn)下降，8、9月開始抬頭，10月份累計(jì)的利潤(rùn)才由負(fù)轉(zhuǎn)正是0.5%，這個(gè)利潤(rùn)是盈虧相抵以后企業(yè)利潤(rùn)的總體情況，如果我們把盈利的企業(yè)和虧損的企業(yè)分開來看，就是虧損的企業(yè)在今年他一直是最多的時(shí)候虧損企業(yè)的虧損額增長(zhǎng)70%，最少的時(shí)候逐步下滑50%左右或者更低一點(diǎn)，但是我們從50%和虧損企業(yè)的大幅度增加以及虧損額沒有增加那么多，反映出來的是虧損企業(yè)的虧損程度是一個(gè)大大的放大。也就是說，差的那局部企業(yè)的困難程度要更大一些。實(shí)際上這也是剛剛您說的這個(gè)問題，我們總體看一個(gè)總量的時(shí)候，其實(shí)他把這些差異性的問題給模糊化、淡化了。即便有這樣的淡化，它對(duì)整個(gè)的開展趨勢(shì)是不會(huì)造成影響的，判斷的時(shí)候用規(guī)模以上情況作為工業(yè)開展的判斷，應(yīng)該是沒問題。張鴻：好，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，咱們就互動(dòng)到此結(jié)束，如果其它問題的話咱們私下可以再溝通。下面我們?cè)俅我詿崃业卣坡暩兄x朱總。下面我們進(jìn)入茶歇的時(shí)間，兩邊都有。咱們時(shí)間是到10點(diǎn)40重新回到會(huì)場(chǎng)。張鴻：我們很榮幸地邀請(qǐng)到第三位演講嘉賓是國(guó)家開展和改革委員會(huì)秘書長(zhǎng)李樸民博士，李秘書長(zhǎng)曾任國(guó)家發(fā)改委政策研究室副主任、主任、副秘書長(zhǎng)，長(zhǎng)期從事宏觀經(jīng)濟(jì)管理、企業(yè)和企業(yè)集團(tuán)改革、經(jīng)濟(jì)體制改革等方面的研究。其研究成果曾屢次榮獲國(guó)家發(fā)改委科技進(jìn)步獎(jiǎng)，下面我們有請(qǐng)李秘書長(zhǎng)做報(bào)告。李樸民：今天是北京最冷的一天，但中國(guó)經(jīng)濟(jì)依然春意昂然，我跟大家主要是介紹一些情況。主要講幾個(gè)觀點(diǎn)，第一個(gè)觀點(diǎn)是當(dāng)前我國(guó)的根本面是好的，特別是從近幾個(gè)月宏觀經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)來看，經(jīng)濟(jì)運(yùn)行趨于穩(wěn)定。從去年開始，增長(zhǎng)速度出現(xiàn)了下滑，但是從橫向來比，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度在世界上不能說是最高的，也是比較高的。中國(guó)經(jīng)濟(jì)在前三季度增長(zhǎng)了7.7%，一季度增長(zhǎng)8.1%，二季度增長(zhǎng)7.6%，三季度增長(zhǎng)7.4%。有同志可能知道，去年咱們確定的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的宏觀調(diào)控指標(biāo)是7.5%，目前從三季度的情況來看，這種增長(zhǎng)速度依然是處在宏觀調(diào)控目標(biāo)的范圍之內(nèi)。另外一個(gè)就是說，從九月份開始我國(guó)經(jīng)濟(jì)企穩(wěn)上升的態(tài)勢(shì)越來越明顯，這種積極的變化，可以用三句話來概括：第一句話是主要指標(biāo)增速上升，第二句話是局部先行指標(biāo)逐漸向好，第三句話是一線能源、原材料價(jià)格止跌企穩(wěn)。1-9月份以來，主要經(jīng)濟(jì)指標(biāo)企穩(wěn)或者實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)。首先看工業(yè)，畢竟我們還處在工業(yè)化的階段，工業(yè)增長(zhǎng)對(duì)經(jīng)濟(jì)的開展起到重大作用。9月份以來工業(yè)增速在8月份是降至9%以后明顯上升，9月份到達(dá)9.2%，10月份增長(zhǎng)9.6%，11月份同比增長(zhǎng)10.1%，逐月在上升。利潤(rùn)的情況也有所好轉(zhuǎn)，10月份工業(yè)企業(yè)實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)同比增長(zhǎng)20.5%，11月份的相對(duì)情況也是不錯(cuò)的。11月份社會(huì)銷售品零售總額同比到達(dá)13.6%，連續(xù)是6個(gè)月高于去年同期水平，投資的情況一直比較穩(wěn)定，前10個(gè)月固定資產(chǎn)投資增長(zhǎng)20.7%，這比前9個(gè)月提高了0.2個(gè)百分點(diǎn)，前11個(gè)月的情況和前10個(gè)月的情況根本相同，這是主要指標(biāo)增速情況。第二，放電量制造業(yè)指數(shù)等先行指數(shù)和先行的指標(biāo)逐漸看好。首先看發(fā)電量，10月份經(jīng)濟(jì)發(fā)電量增長(zhǎng)6.4%，比9月份提高了接近5個(gè)百分點(diǎn)。制造業(yè)采購(gòu)經(jīng)理人指數(shù)從10月份開始上升到50%以上。國(guó)際上有一個(gè)根本判斷，就是說制造業(yè)采購(gòu)經(jīng)理人指數(shù)如果在50%以下，說明這個(gè)經(jīng)濟(jì)體的經(jīng)濟(jì)處于萎縮的狀態(tài)。如果是在50%以上，說明這個(gè)經(jīng)濟(jì)體的經(jīng)濟(jì)處于擴(kuò)張的趨勢(shì)，10月份制造業(yè)采購(gòu)經(jīng)理人指數(shù)到達(dá)50.2%，比9月份上升了9.4個(gè)百分點(diǎn)。其中新訂單的指數(shù)和新出口訂單的指數(shù)連續(xù)兩個(gè)月上升，第一次庫(kù)存指數(shù)連續(xù)4個(gè)月為50%以下，這說明市場(chǎng)需求有所好轉(zhuǎn)，前一階段，較高的市場(chǎng)庫(kù)存在一定程度上得到消耗，11月份制造業(yè)采購(gòu)經(jīng)理人指數(shù)要進(jìn)一步提升，已經(jīng)到達(dá)了50.6%，又比10月份提高了0.4個(gè)百分點(diǎn)，再次確認(rèn)經(jīng)濟(jì)上升的態(tài)勢(shì)有所好轉(zhuǎn)。第三，局部能源原材料價(jià)格止跌起穩(wěn)，11月份工業(yè)生產(chǎn)者出廠價(jià)格和購(gòu)進(jìn)價(jià)格下降幅度都在縮小。第四，生產(chǎn)要素供給明顯好轉(zhuǎn)，10月份M2供給量增長(zhǎng)14.1%，連續(xù)兩個(gè)月超過年初確定的14%的預(yù)期目標(biāo)。貨物周轉(zhuǎn)量同比增幅都在提高。第五個(gè)具體的表現(xiàn)是廣東、浙江、江蘇、上海等具有一定先行性的東部地區(qū)經(jīng)濟(jì)率先上升，這將對(duì)穩(wěn)定全國(guó)經(jīng)濟(jì)開展發(fā)揮積極的作用。這是九月份以來出現(xiàn)的一些積極的變化。在經(jīng)濟(jì)開展促進(jìn)經(jīng)濟(jì)開展變化的同時(shí)，調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，深化改革開放，保證改善民生都取得了新的進(jìn)展。一是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整取得新的進(jìn)展，結(jié)構(gòu)調(diào)整一個(gè)重要的方面就是調(diào)整內(nèi)外需求結(jié)構(gòu)。從今年的情況來看，特別是從前三季度來看，最終消費(fèi)資本形成對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的奉獻(xiàn)率都是比較大的，前三季度最終消費(fèi)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)奉獻(xiàn)是55%，資本形成對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的奉獻(xiàn)是50.5%，加在一塊超過了百分之百。外需對(duì)增長(zhǎng)的奉獻(xiàn)是特別大。二是農(nóng)業(yè)的產(chǎn)量得到提升，特別是糧食的產(chǎn)量，糧食的產(chǎn)量今年接近是180000公斤，比去年增長(zhǎng)3.2%，工業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的情況表現(xiàn)在一快一慢上，“一快〞就是高金融產(chǎn)業(yè)和戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)開展，增長(zhǎng)的幅度要快于整個(gè)工業(yè)的增長(zhǎng)幅度，一慢就只能是兩個(gè)行業(yè)增長(zhǎng)幅度。要低于整個(gè)工業(yè)的增長(zhǎng)幅度。第三產(chǎn)業(yè)增加值占國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的比重到達(dá)43.8%，比去年提高了1.2個(gè)百分點(diǎn)，雖然提高的不多，但是前兩年我國(guó)效勞業(yè)或者說第三產(chǎn)業(yè)占國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的比重是下降的，今年實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)。聽不清啊，另外明顯的效果是節(jié)能減排取得新的效果，無論是生產(chǎn)總值主要污染物排放總量都下降，國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的能耗下降了3.4%，生產(chǎn)要素跨區(qū)域流動(dòng)都取得了積極的進(jìn)展，這是結(jié)構(gòu)調(diào)整。第二個(gè)就是重點(diǎn)領(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節(jié)的改革都取得了新的突破利于。主要是下面幾個(gè)方面：通過實(shí)施第六輪的行政審批改革，國(guó)務(wù)院的有關(guān)部門精簡(jiǎn)或者是取消或者是調(diào)整行政審批事項(xiàng)300多項(xiàng)，投資體制改革最主要的成效就是鼓勵(lì)和引導(dǎo)民間投資的具體實(shí)施細(xì)則42個(gè)方面，我們現(xiàn)在正在落實(shí)。財(cái)政體制改革擴(kuò)大了營(yíng)業(yè)稅改征增值稅的范圍，金融方面的改革是利于市場(chǎng)化，取得了重要的進(jìn)展。價(jià)格改革方面，資源性產(chǎn)品價(jià)格改革取得積極進(jìn)展，包括制度實(shí)施、價(jià)風(fēng)格整，另外衛(wèi)生體制改革，包括科教、文化、教育這些社會(huì)事業(yè)的改革都在積極推進(jìn)。第三個(gè)方面就是保障改善民生取得新的成效。前11個(gè)月CPI比去年同期上漲2.7%，我們的調(diào)控目標(biāo)是把物價(jià)總水平控制在上漲4%左右，所以說物價(jià)保持了根本的穩(wěn)定。就業(yè)方面，就業(yè)崗位穩(wěn)定增加，前11個(gè)月城鎮(zhèn)新增長(zhǎng)就業(yè)崗位已經(jīng)超過了1200萬人，城鎮(zhèn)登記失業(yè)率控制在4.1%左右。收入方面。居民收入持續(xù)提高，前三季度城鎮(zhèn)居民人均可支配收入持續(xù)增長(zhǎng)、農(nóng)村居民現(xiàn)金收入增長(zhǎng)，居民收入增長(zhǎng)隨著有兩個(gè)特點(diǎn)，一個(gè)是快于GDP的增長(zhǎng)，無論是城鎮(zhèn)居民還是農(nóng)村居民的收入，增長(zhǎng)幅度高于GDP的增長(zhǎng)幅度。二是農(nóng)村居民的收入增長(zhǎng)幅度高于城鎮(zhèn)居民的收入增長(zhǎng)幅度。社會(huì)保障體系也不斷完善。教育的投入，包括其他社會(huì)事業(yè)的投入不斷增加。今年改善民生取得成效的另外一個(gè)方面，就是保障性安居工程建設(shè)取得勝利，前11個(gè)月全國(guó)根本建成了590萬套，年初確定建成500萬套的目標(biāo)，新開工的到達(dá)了770萬套，年初方案指標(biāo)是新開工700萬套。這印證一個(gè)根本判斷，我國(guó)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)開展呈現(xiàn)了穩(wěn)中有進(jìn)的良好態(tài)勢(shì)，經(jīng)濟(jì)開展的根本面是好的，經(jīng)濟(jì)運(yùn)行符合年初中央提出的總要求。從全年的情況來看，現(xiàn)在接近年底了，年初確定的經(jīng)濟(jì)社會(huì)開展的主要目標(biāo)和任務(wù)可以較好的完成，全年國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的增長(zhǎng)幅度將會(huì)超過7.5%。我國(guó)經(jīng)濟(jì)開展面臨的外部環(huán)境依然復(fù)雜嚴(yán)峻，擴(kuò)大國(guó)內(nèi)需求始終是穩(wěn)增長(zhǎng)的重要方面。當(dāng)前和未來一個(gè)時(shí)期經(jīng)濟(jì)開展面臨的國(guó)內(nèi)外環(huán)境。首先從外部環(huán)境看，當(dāng)前和今后一段時(shí)間，隨著一些經(jīng)濟(jì)體加大進(jìn)一步刺激的力度，局部的外需市場(chǎng)可能會(huì)略有調(diào)整。但是國(guó)際金融危機(jī)的深層次影響還在不斷的表現(xiàn)，世界經(jīng)濟(jì)低迷的狀況依然缺乏樂觀。國(guó)際上的風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)主要表達(dá)在三個(gè)方面：一是世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇是艱難曲折的，這是我們當(dāng)前和未來一個(gè)時(shí)期在國(guó)際經(jīng)濟(jì)方面面臨的一個(gè)困難和挑戰(zhàn)。一方面是興旺經(jīng)濟(jì)體短期內(nèi)難以走出困境，目前失業(yè)率還是比較高的，科技產(chǎn)業(yè)還沒有全面的實(shí)現(xiàn)實(shí)性的突出，科技創(chuàng)新和新興產(chǎn)業(yè)的開展還沒有形成大的突破?，F(xiàn)在世界的主要經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)出現(xiàn)了分化，美國(guó)總體情況還是好的。速度保持了正增長(zhǎng)，雖然不高，但是出現(xiàn)了正增長(zhǎng)，美國(guó)一季度增長(zhǎng)了2%，二季度增長(zhǎng)了1.3%，三季度現(xiàn)在超過2%，四季度有關(guān)組織預(yù)測(cè)是1.5%左右，總體上的情況是比較好的。一些原來采取的減稅措施和財(cái)政支出的政策，有可能受到影響，如果受到了影響，那么就會(huì)對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇帶來一定程度的制約?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)外的學(xué)者，包括一些機(jī)構(gòu)都預(yù)測(cè)，如果這個(gè)問題解決不好，就會(huì)使刺激美國(guó)經(jīng)濟(jì)開展的財(cái)政支出將會(huì)減少6000億美元，這是一筆不小的數(shù)字。我覺得財(cái)政支出問題涉及到美國(guó)國(guó)內(nèi)的政府和議會(huì)一些討價(jià)還價(jià)的行為。美國(guó)為了刺激經(jīng)濟(jì)的開展，促進(jìn)國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，連續(xù)出臺(tái)了量化寬松的貨幣政策QE3和QE4，QE3是9月13日出臺(tái)的，QE3里面有一個(gè)關(guān)鍵內(nèi)容就是繼續(xù)實(shí)行超低的利率，將原來執(zhí)行的0到2.5%的超低的實(shí)施年限，要由原來2014年延長(zhǎng)到2015年，用于釋放市場(chǎng)的流動(dòng)性，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。12月13日又出臺(tái)了QE4，也就是第四輪的量化寬松政策，這里面也有一個(gè)重要的措施，就是把QE3確定的超低的利率設(shè)置了一個(gè)上限和下限，當(dāng)它的失業(yè)率仍然是在6%以上的時(shí)候，它的通貨膨脹率不超過2.5%的情況下，要它繼續(xù)實(shí)行超低的利率。歐洲的情況是比較糟糕的，連續(xù)兩個(gè)季度出現(xiàn)了負(fù)的增長(zhǎng)，今年的二季度和三季度經(jīng)濟(jì)增速都是不容樂觀的。按照國(guó)際上通行的判斷，一個(gè)經(jīng)濟(jì)體連續(xù)兩個(gè)季度出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)說明出現(xiàn)衰退的狀態(tài)。歐洲要為經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期低迷做好準(zhǔn)備。新興經(jīng)濟(jì)體的狀態(tài)也不是太好，雖然保持了正增長(zhǎng)，但是增長(zhǎng)的幅度有所下滑。比方巴西和俄羅斯，巴西是二季度經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)0.5%，俄羅斯二季度增長(zhǎng)0.4%。在這種情況下，國(guó)際上的一些機(jī)構(gòu)紛紛調(diào)低對(duì)今年世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的預(yù)期，一些主要的國(guó)際組織把今年全年的世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)幅度根本上是預(yù)測(cè)為3.3%到2.5%，國(guó)際貨幣基金組織比較樂觀，認(rèn)為今年全年世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)可能會(huì)到達(dá)3.3%，世界銀行預(yù)測(cè)是2.5%，這個(gè)幅度是遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于國(guó)際金融危機(jī)爆發(fā)前的增長(zhǎng)。在2008年以前，世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)幅度都是在4%左右。這是從增長(zhǎng)的情況來看，仍然是困難重重。歐債危機(jī)仍然是世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的主要風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)，雖然目前有所好轉(zhuǎn)，未來一個(gè)時(shí)期的開展面臨著困難。歐債問題既是歐盟和歐元區(qū)內(nèi)的問題，長(zhǎng)期積累的問題，也與國(guó)際金融危機(jī)的大背景，與全球經(jīng)濟(jì)整體復(fù)蘇形勢(shì)不穩(wěn)定、不協(xié)調(diào)有關(guān)系，雖然現(xiàn)在解決歐債危機(jī)的一些措施正在逐步的達(dá)成協(xié)議，包括進(jìn)您歐盟領(lǐng)導(dǎo)人在夏季峰會(huì)上推出了促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一攬子方案，也包括歐洲穩(wěn)定機(jī)制已經(jīng)啟動(dòng)。但是現(xiàn)在一些重債國(guó)的情況還沒有明顯的好轉(zhuǎn)，特別是希臘主權(quán)債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)仍然較高。國(guó)際貨幣基金組織預(yù)測(cè)今年希臘的公共債務(wù)占GDP的比重會(huì)超過170%，比去年提高5個(gè)百分點(diǎn)，西班牙和意大利也受到債務(wù)問題的影響。到今年年底，兩國(guó)的公共債務(wù)，西班牙到達(dá)90%以上，意大利到達(dá)126%，都比去年有所提高，現(xiàn)在法國(guó)的情況也受到債務(wù)問題的影響。因?yàn)榉▏?guó)持有較高的希臘和意大利債券。從目前的情況來看，歐債問題短期內(nèi)還難以得到根本的解決。國(guó)際金融和商品市場(chǎng)可能會(huì)持續(xù)動(dòng)亂。進(jìn)一段時(shí)間，美國(guó)、日本、歐洲等主要經(jīng)濟(jì)體都采取了量化寬松政策，還包括澳大利亞、韓國(guó)、印度、巴西也都放松了政策，刺激經(jīng)濟(jì)。這就使得全球的流動(dòng)性又趨于快速，這一方面有助于世界經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，但可能會(huì)推動(dòng)國(guó)際資本的跨境的大幅度頻繁流動(dòng)，尤其可能導(dǎo)致國(guó)際市場(chǎng)大宗商品價(jià)格振蕩或者是上漲?，F(xiàn)在一些能源、原材料、局部農(nóng)產(chǎn)品依存度比較高，比方鐵礦石超過了70%，農(nóng)產(chǎn)品里面的大豆對(duì)外依存度已經(jīng)超過了80%，國(guó)際市場(chǎng)的大宗商品價(jià)格的波動(dòng)，或者說上漲勢(shì)必會(huì)對(duì)國(guó)內(nèi)帶來輸入性的通脹壓力，對(duì)我們穩(wěn)定物價(jià)、穩(wěn)定市場(chǎng)帶來一定的影響。從國(guó)內(nèi)來看，短期內(nèi)有一些新的情況，一是經(jīng)濟(jì)企穩(wěn)上升的態(tài)勢(shì)需要進(jìn)一步穩(wěn)固，二是企業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)還面臨著困難，三是農(nóng)業(yè)，今年糧食取得了大豐收，但是在高起點(diǎn)、高基數(shù)的基礎(chǔ)上再實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)就面臨著很大的難度，四是局部行業(yè)的產(chǎn)能過剩。要進(jìn)一步把穩(wěn)增長(zhǎng)與調(diào)結(jié)構(gòu)、抓改革、惠民生緊密地結(jié)合起來，保持經(jīng)濟(jì)持續(xù)健康開展與社會(huì)和諧穩(wěn)定。前段時(shí)間中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議確定了明年經(jīng)濟(jì)工作或者宏觀經(jīng)濟(jì)政策大的方向，從明年的經(jīng)濟(jì)工作來講，要按照十八大的要求，落實(shí)中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議的各個(gè)部署，主要是要圍繞一個(gè)中心，把握一個(gè)總基調(diào)，堅(jiān)持六個(gè)必須，一個(gè)中心就是緊緊圍繞主題主線，以提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量和效益為中心，加快完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)開展方式，切實(shí)把推動(dòng)開展的立足點(diǎn)轉(zhuǎn)到提高質(zhì)量和效益上，把推動(dòng)開展的著力點(diǎn)轉(zhuǎn)到形成新的活力、新的動(dòng)力、新的優(yōu)勢(shì)上來，實(shí)現(xiàn)有之、有效益、可持續(xù)的增長(zhǎng)。一個(gè)總基調(diào)，就是繼續(xù)把握好穩(wěn)中求進(jìn)的工作總基調(diào)，這個(gè)總基調(diào)也是去年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出來的，今年還要繼續(xù)執(zhí)行。一是要穩(wěn)定宏觀經(jīng)濟(jì)政策，就是要繼續(xù)實(shí)施穩(wěn)健的貨幣政策，二是要穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，防止經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)大的問題，還是要保持平穩(wěn)較快的增長(zhǎng)速度，三是要穩(wěn)定物價(jià)，四是要保持社會(huì)的穩(wěn)定?！斑M(jìn)〞也包括四個(gè)方面，一是要加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)開展方式上取得新的進(jìn)展，二是要在促進(jìn)關(guān)鍵環(huán)節(jié)改革上取得新的突破，三是要在保障和改善民生上取得新的成效，四是要促進(jìn)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)上取得新的進(jìn)展。這就是明年要把握好的總基調(diào)。要做到六個(gè)必須，這個(gè)就不展開講了。從具體的經(jīng)濟(jì)工作來講，或者從宏觀調(diào)控的工作來講，至少要把握好幾個(gè)更加注重，一是要更加注重做大需求，穩(wěn)固企穩(wěn)的基礎(chǔ)，從消費(fèi)上看，要著力擴(kuò)大消費(fèi)，特別是居民消費(fèi)的需求，培育一批拉動(dòng)力強(qiáng)的消費(fèi)增長(zhǎng)點(diǎn)，包括促進(jìn)綠色產(chǎn)品和效勞的消費(fèi)，全面實(shí)施節(jié)能產(chǎn)品惠民工程，鼓勵(lì)信息、旅游、養(yǎng)老、文化等效勞建設(shè)。另外就是要繼續(xù)增加居民的收入，這是非常重要的，在消費(fèi)的供給上要擴(kuò)大有效供給。在投資方面，要促進(jìn)投資的穩(wěn)定增長(zhǎng)和結(jié)構(gòu)優(yōu)化，促進(jìn)投資和穩(wěn)定增長(zhǎng)的結(jié)構(gòu)優(yōu)化，一方面要發(fā)揮政府投資的導(dǎo)向作用，明年在中央預(yù)算內(nèi)投資主要是投向保障性安居工程和城鎮(zhèn)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，還有“三農(nóng)〞、社會(huì)事業(yè)、社會(huì)管理、節(jié)能減排、生態(tài)環(huán)保、自主創(chuàng)新、結(jié)構(gòu)調(diào)整，以及促進(jìn)欠興旺地區(qū)的調(diào)整。促進(jìn)投資、穩(wěn)定增長(zhǎng)和結(jié)構(gòu)優(yōu)化就是要抓好國(guó)家重點(diǎn)在建的工程，確保按時(shí)竣工投產(chǎn)，還要加快“十二五〞規(guī)劃重點(diǎn)建設(shè)工程的工作進(jìn)度。同時(shí)嚴(yán)格控制兩高工程的投資，防止盲目重復(fù)建設(shè)。落實(shí)好鼓勵(lì)引導(dǎo)民間投資新36條和42個(gè)方面的實(shí)施細(xì)則，鼓勵(lì)開展實(shí)體經(jīng)濟(jì)，支持民間資本參與基礎(chǔ)設(shè)施和社會(huì)事業(yè)建設(shè)，從而穩(wěn)固我們的經(jīng)濟(jì)企穩(wěn)上升。要更加注重推進(jìn)結(jié)構(gòu)調(diào)整，增強(qiáng)產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力。一方面要進(jìn)一步強(qiáng)化創(chuàng)新的驅(qū)動(dòng)，支持以企業(yè)為主體的創(chuàng)新體制建設(shè)，支持企業(yè)牽頭實(shí)施產(chǎn)業(yè)目標(biāo)，明確國(guó)家重大政策，加快開展戰(zhàn)略性、支柱性產(chǎn)業(yè)，實(shí)施好重大產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新和應(yīng)用示范工程。另外一項(xiàng)重要任務(wù)，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，化解產(chǎn)能過剩的矛盾。明年要充分利用國(guó)際金融危機(jī)形成的倒逼機(jī)制，把化解產(chǎn)能過剩矛盾作為產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的一個(gè)重點(diǎn)。總的原則是尊重規(guī)律、分頁(yè)施策、多管齊下、標(biāo)本兼治，從現(xiàn)在開始就要研究制定有針對(duì)性的調(diào)解和化解方案，通過擴(kuò)大內(nèi)需、境外轉(zhuǎn)移、兼并重組、淘汰落后，把化解過剩產(chǎn)能與生產(chǎn)力缺乏結(jié)合起來，爭(zhēng)取明年在化解過剩產(chǎn)能方面取得新的成效。要更加注重深化改革開放，激發(fā)開展活力。黨的十八大強(qiáng)調(diào)指出，體制改革，特別是經(jīng)濟(jì)體制改革核心問題是處理好政府和市場(chǎng)的關(guān)系，而且提出了一個(gè)更加、一個(gè)更好的總要求。一個(gè)更加就是要更加尊重市場(chǎng)規(guī)律，一個(gè)更好是更好的發(fā)揮政府作用來推動(dòng)經(jīng)濟(jì)體制改革。明年的體制改革要取得新的進(jìn)展就要抓住重點(diǎn)領(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節(jié)的改革。一個(gè)重點(diǎn)領(lǐng)域的改革就是穩(wěn)步推進(jìn)資源性產(chǎn)品為重點(diǎn)的價(jià)格改革，包括完善成品油價(jià)格形成機(jī)制、實(shí)施重點(diǎn)電煤與市場(chǎng)煤改革并購(gòu)，包括推進(jìn)天然價(jià)格改革，還要完善可再生能源、分布性能源的電價(jià)形成機(jī)制。二是要重點(diǎn)推進(jìn)醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革，醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革明年有三個(gè)方面的重點(diǎn)任務(wù)，一是健全全民的醫(yī)保體系，二是推進(jìn)公立醫(yī)院的改革，三是要加快基層醫(yī)療衛(wèi)生體制改革。要協(xié)調(diào)推進(jìn)國(guó)家和省級(jí)綜合配套改革的試點(diǎn)，在這些改革過程中，還要進(jìn)一步推行投融資體制改革，包括形成審批制度改革，下放審批工程的權(quán)限。在對(duì)外開放方面要落實(shí)好促進(jìn)外貿(mào)穩(wěn)定增長(zhǎng)的政策措施，不斷提高對(duì)外開放的水平。包括優(yōu)化外貿(mào)的結(jié)構(gòu)、完善穩(wěn)定出口的政策、積極的增加出口和進(jìn)口。更加注重改善民生，共享改革開展的成果。首先是就業(yè)，還要繼續(xù)實(shí)施更加積極的就業(yè)政策，切實(shí)做好社會(huì)保障工作，社會(huì)保障很重要的一點(diǎn)就是要穩(wěn)步提高社會(huì)保障統(tǒng)籌的層次和保障水平，明年還要繼續(xù)加強(qiáng)房地產(chǎn)市場(chǎng)的調(diào)控。同時(shí)，扎實(shí)推進(jìn)保障性安居工程建設(shè)，加強(qiáng)社會(huì)管理。因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我就在這里給大家介紹這三方面的觀點(diǎn)：第一，當(dāng)前我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)開展的根本面是好的，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)總體是好的，符合總基調(diào)和總要求。第二，當(dāng)前國(guó)際環(huán)境還是比較復(fù)雜的、比較嚴(yán)峻的，穩(wěn)定國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，推進(jìn)開展方式轉(zhuǎn)變和結(jié)構(gòu)的調(diào)整，保障和改善民生，還是要擴(kuò)大國(guó)內(nèi)的需求。第三，要把穩(wěn)增長(zhǎng)、調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方式、抓改革結(jié)合起來，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的持續(xù)穩(wěn)定開展和社會(huì)的和諧穩(wěn)定。講得不對(duì)的地方請(qǐng)大家批評(píng)指正，謝謝大家。張鴻：剛剛李秘書長(zhǎng)對(duì)今年的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，特別是9月份以來回暖跡象的分析，給我們帶來了明年穩(wěn)中求進(jìn)、根本面向好的看法，在座的企業(yè)界的朋友們聽到這個(gè)消息一定會(huì)非常欣慰。另外，李秘書長(zhǎng)對(duì)明年國(guó)際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)復(fù)蘇情況將面臨的困難和挑戰(zhàn)，以及明年的宏觀經(jīng)濟(jì)政策和工作的重點(diǎn)做了詳細(xì)的分析和解讀，我們?cè)僖淮胃兄x李秘書長(zhǎng)。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，互動(dòng)的時(shí)間就沒有了。請(qǐng)大家有問題的話，我們下面再進(jìn)行溝通。謝謝。下面我們以熱烈的掌聲歡送李揚(yáng)副院長(zhǎng)給我們做精彩的演講。李院長(zhǎng)的工作非常忙，今天企業(yè)界的朋友非常渴望聽到李院長(zhǎng)的報(bào)告，所以特意抽出時(shí)間參加我們的會(huì)議，我們非常感謝。李院長(zhǎng)是中國(guó)社科院學(xué)部委員、研究員博士，原貨幣政策委員會(huì)委員，享受國(guó)務(wù)院政府特殊津貼。李院長(zhǎng)長(zhǎng)期從事貨幣、銀行、金融市場(chǎng)、財(cái)稅方面的研究，擁有眾多的專著、譯著、重大工程課題、論文等碩果累累，曾四次榮獲孫冶方經(jīng)濟(jì)科學(xué)著作獎(jiǎng)和論文獎(jiǎng)。下面我們請(qǐng)李院長(zhǎng)進(jìn)行精彩的演講。李揚(yáng)：大家上午好，非?？鞓犯蠹乙黄鹩懻摗Ｊ舜笠院?，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了非常新的狀況，政策和以前也有相當(dāng)大的變化。現(xiàn)在除了要學(xué)習(xí)十八大，特別要學(xué)習(xí)十八大以后領(lǐng)導(dǎo)的講話。十八大以后領(lǐng)導(dǎo)所透露出的很多信息是很新的。關(guān)于金融改革，在今年9月，一行三會(huì)一局推出了金融改革的規(guī)劃，根據(jù)我們的經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)規(guī)劃顯得四平八穩(wěn)，從機(jī)構(gòu)、市場(chǎng)、產(chǎn)品、調(diào)控、監(jiān)管、配合等幾個(gè)方面都講了。幾十年的改革經(jīng)驗(yàn)告訴我們，對(duì)于這種改革必須找出一種線索，過去的線索不是特別清楚，這次危機(jī)以來非常清楚了。但凡符合實(shí)體經(jīng)濟(jì)開展需要的規(guī)劃，都能夠?qū)嵤?。但凡不太符合的，在落?shí)中的就會(huì)大打折扣，甚至不能實(shí)施。如果有些東西勉強(qiáng)實(shí)施會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)造成不利的后果?；谶@樣的教訓(xùn)，大家很關(guān)心改革的話會(huì)看到規(guī)劃很厚，我找出一個(gè)線索來，同大家一起討論這個(gè)規(guī)劃，這個(gè)線索就是效勞實(shí)體經(jīng)濟(jì)的線索。金融危機(jī)這次告訴我們很清楚了，之所以發(fā)生危機(jī)是因?yàn)榕d旺國(guó)家不符合實(shí)體經(jīng)濟(jì)，因?yàn)樗鼈兠撾x了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的需要，改革的根本方向就是讓金融回歸符合實(shí)體經(jīng)濟(jì)的軌道上。今天選擇這樣一個(gè)切入點(diǎn)討論未來五年到十年哪些實(shí)體經(jīng)濟(jì)因素會(huì)發(fā)生變化，這樣變化會(huì)對(duì)金融改革提出適當(dāng)?shù)囊螅覀儜?yīng)當(dāng)如何應(yīng)這個(gè)要求進(jìn)行改革。主要是這么幾個(gè)層次的問題。我們歸納了一下，未來五年到十年影響中國(guó)最大的實(shí)體經(jīng)濟(jì)因素大致是五個(gè)方面，一個(gè)方面是中國(guó)經(jīng)濟(jì)減速了，我們認(rèn)為企穩(wěn)上升不容易。第二，人口發(fā)生的趨勢(shì)性變化，也就是說過去30幾年來我們的人口是非常有利于我們成長(zhǎng)的廣泛，而這種狀況過去了，過去什么狀況呢？總?cè)丝谥芯蜆I(yè)人口比重越來越來，今后總?cè)丝谥芯蜆I(yè)比重越來越低，這是一個(gè)極大的挑戰(zhàn)。在一定意義上，興旺國(guó)家特別是日本和歐洲發(fā)生的危機(jī)使人口結(jié)構(gòu)的變化是我們特別需要注意的。影響我們20年30年甚至是好幾代。第三，城鎮(zhèn)化是經(jīng)濟(jì)開展的重要引擎，李克強(qiáng)副總理屢次講話能夠體會(huì)到這一點(diǎn)，這次工作會(huì)再次強(qiáng)調(diào)城鎮(zhèn)化的重要性。第四，全球危機(jī)的長(zhǎng)期化，危機(jī)以后的五年迄今沒有任何的恢復(fù)跡象，要做好準(zhǔn)備，要在一個(gè)不友好的緊縮性的國(guó)際環(huán)境中學(xué)會(huì)真誠(chéng)。最后是一個(gè)新型工業(yè)化和工業(yè)革命，現(xiàn)在說實(shí)話全世界都把希望寄托于新興工業(yè)化和第三次工業(yè)革命，因?yàn)檫@次危機(jī)如此之生動(dòng)，全世界都在等待第三次工業(yè)革命展示他的面貌。這次中國(guó)經(jīng)濟(jì)減速，不是政治造成的，也不是經(jīng)濟(jì)周期造成的，是經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期開展中那些決定經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的實(shí)體因素發(fā)生的變化。第二個(gè)要點(diǎn)我們說他們實(shí)體因素的兼顧方式，在過去的30幾年里，也就是9.8%高速成長(zhǎng)的這樣經(jīng)歷中，我們是經(jīng)歷和兼顧性的加速階段。在改革開放，在上世紀(jì)20幾年里是一位數(shù)，是一個(gè)加速的狀態(tài)，為什么會(huì)加速呢？就因?yàn)榻Y(jié)果發(fā)生變化，我們知道經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)最大的結(jié)構(gòu)就是種植業(yè)、制造業(yè)、效勞業(yè)，過去幾十年我們中國(guó)經(jīng)歷的是大量的人口從種植業(yè)、采掘業(yè)向制造業(yè)轉(zhuǎn)移，這個(gè)轉(zhuǎn)移的背后就發(fā)生了一個(gè)變化，這個(gè)變化就是一個(gè)農(nóng)民從農(nóng)村農(nóng)業(yè)中轉(zhuǎn)到工業(yè)里面，生產(chǎn)力就提高了。制造業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)力是農(nóng)業(yè)的4倍，這樣一個(gè)轉(zhuǎn)移就是一個(gè)兼顧性加速的一個(gè)過程。大概是每年800萬到1000萬的人從農(nóng)業(yè)種植業(yè)轉(zhuǎn)到制造業(yè)。800萬到1200萬，經(jīng)濟(jì)不加速是不可能的事情。但是現(xiàn)在在發(fā)生變化，制造業(yè)開始過度地就業(yè)，按照同樣的思維邏輯，效勞業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)力如何？我非常遺憾地看到，在中國(guó)包括廣闊的開展中國(guó)家，效勞業(yè)的勞動(dòng)都是很低的，低于制造業(yè)，中國(guó)的效勞業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)力相當(dāng)于制造業(yè)的70%，我們前面說了，第二產(chǎn)業(yè)相當(dāng)于第一產(chǎn)業(yè)的40%，如果這個(gè)過程大規(guī)模地展開，就像現(xiàn)在我們科技政府開展效勞業(yè)，也許就業(yè)是有好處，勞動(dòng)生產(chǎn)力肯定是有害處的，也就是說大量的人從制造業(yè)轉(zhuǎn)到農(nóng)業(yè)化，也就使得我們中國(guó)的勞動(dòng)生產(chǎn)力下降，這個(gè)下降是由于結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)移造成的。第二個(gè)兼顧是生產(chǎn)要素兼顧，我們觀察過去幾十年，勞動(dòng)投入不斷增加，資本投入不斷增加，這個(gè)時(shí)候即便技術(shù)不進(jìn)步，市場(chǎng)也是增加的。但是這個(gè)建構(gòu)又發(fā)生了變化了，隨著總?cè)丝谥袆趧?dòng)人口比重下降，無通貨膨脹的資本投入是有儲(chǔ)蓄的，儲(chǔ)蓄是人就業(yè)的結(jié)果。金融進(jìn)步我們很期待他，但是很緩慢，而環(huán)保要求是負(fù)的因素。我們看一下對(duì)2011-2030年潛在增長(zhǎng)率的預(yù)測(cè)，2011-2015年預(yù)測(cè)是7.8%到8.7%，2016年到2020年是5.7%到6.6%，2021到2030是5.4%到6.3%，這個(gè)紅的是潛在增長(zhǎng)率，黑的是資本增長(zhǎng)率（圖）。過去我們勞動(dòng)投入肯定是高于資本投入的，現(xiàn)在低于它，大家可以想象。技術(shù)進(jìn)步的份額是比較穩(wěn)定的。節(jié)能減排的沖擊是負(fù)的，大概是相對(duì)穩(wěn)定的因素，這四個(gè)因素加到一塊房子能夠算出來經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)怎么樣。在這里面我想跟大家說的第一個(gè)意思是大家準(zhǔn)備好，未來的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不可能回到兩位數(shù)的高水平。我們要準(zhǔn)備7.5到8這樣的增長(zhǎng)。我們就接著來談這樣的結(jié)構(gòu)性增長(zhǎng)的減速對(duì)金融上的影響是什么？第一部我們金融需要怎么改革來應(yīng)對(duì)他，對(duì)金融的影響首先是表現(xiàn)在國(guó)民收入的下降，因?yàn)榇蠹蚁胍幌胛覀冎v這個(gè)例子，舉個(gè)例子大家可以理解這個(gè)事情，上升對(duì)于兼顧性變化有關(guān)，一個(gè)農(nóng)民從農(nóng)村里到城市里來，在農(nóng)村的時(shí)候他們根本上不出去。到城里之后他就會(huì)就業(yè)，不就業(yè)呆不下去，他必須就業(yè)掙錢消費(fèi)，掙了錢還要把錢寄回去，好一點(diǎn)買房子娶媳婦，我們每一個(gè)人從農(nóng)村從第一產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)到第二產(chǎn)業(yè)，從各種職業(yè)轉(zhuǎn)到制造業(yè)，就產(chǎn)生了一個(gè)陣容。這樣一種變化在中國(guó)，過去每年有800萬到1000萬，每年都是這樣。但如果說建構(gòu)性轉(zhuǎn)型，高處去到低處去，他是消耗出去，儲(chǔ)蓄率肯定下降，儲(chǔ)蓄率下降可就和目前的情況是完全不一樣的，儲(chǔ)蓄率下降利率就上升了，借錢就難了。銀行的資金本錢就會(huì)提高，因此銀行的流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)增大。銀行規(guī)模擴(kuò)大模式就會(huì)中間，銀行競(jìng)爭(zhēng)的形勢(shì)會(huì)加劇。這個(gè)改變使得銀行改革的緊迫性比以往任何時(shí)候都急迫，不改就無法生存，因?yàn)槠駷橹?，錢都在銀行那里，都找銀行貸款，存款貸款之間的息差，使得銀行坐收盈利，就是壟斷。如果錢不進(jìn)去了，儲(chǔ)蓄在你我手里，不往那里放了，放在別的位置，銀行的資本地位就會(huì)受到?jīng)_擊，改革的緊迫性就非常重要。與此相關(guān)的不良資產(chǎn)等等，所以有緊迫性和全面性，都是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、速度下降了，儲(chǔ)蓄率下降了，這是一個(gè)相當(dāng)大的問題。資本回報(bào)率會(huì)不會(huì)下降直接導(dǎo)致一個(gè)結(jié)果就是人民幣匯率有貶值的壓力，最近這兩年已經(jīng)開始升值、貶值雙向波動(dòng)，雙向波動(dòng)持續(xù)一段時(shí)間，人民幣開始要貶值了。這些年來，企業(yè)手持的外幣資產(chǎn)逐漸增多，大家在生活中可以感受到人民幣要貶值了，這樣我們的外匯等等都需要有相應(yīng)的調(diào)整，所以我們?cè)谖磥磉@方面會(huì)有較大的動(dòng)力。人口結(jié)構(gòu)，這里有兩條曲線，把人群分為三類，14歲以前是需要撫養(yǎng)的，14歲到64歲（名義中退休年齡），這段是就業(yè)的、掙錢的，64歲以后是要瞻仰的?，F(xiàn)在的這個(gè)問題是中間這越來越少，而且由于前面的這塊，14歲以前的更少，我們?cè)诳梢姷膸资昀?，看不到中間這塊增大的前景，于是后面這塊越來越大。這個(gè)問題現(xiàn)在在勞動(dòng)力市場(chǎng)可以看到，年初招工難、年末大學(xué)生就業(yè)難，說明我們中國(guó)現(xiàn)在是階段性的失業(yè)比較厲害?？傮w來說，勞動(dòng)力越來越少，于是工資就上來了，于是本錢就上來了，于是競(jìng)爭(zhēng)力就下去了。這個(gè)對(duì)于企業(yè)來說是非常突出的問題。今后的影響是什么呢？如果是這個(gè)樣子的，越來越少的人在養(yǎng)活越來越多的人，這時(shí)候就要求金融發(fā)揮第一個(gè)功能，而這個(gè)功能至今為止發(fā)揮的不好，就是所謂跨期配置能不能在大家掙錢多的時(shí)候，把錢用一個(gè)方式積累起來，供今后五年、十年、二十年去用，這就是金融的跨期配置功能，而這個(gè)功能現(xiàn)在是非常弱的?？缙谂渲煤?jiǎn)單來說，在銀行存款，現(xiàn)在最長(zhǎng)是五年，跨利息就是五年，但是存款的方式不可能跨20年，而且20年有很大的變化，如果存款方式太簡(jiǎn)單，太沒有彈性，不能夠應(yīng)付20年中的變化，所以這個(gè)機(jī)制是沒有效果的。所以，我們下一步金融改革的最重要的任務(wù)之一就是要培養(yǎng)、提升中國(guó)金融體系的跨期配置儲(chǔ)蓄的功能，一說到這個(gè)就有幾件事情了。哪個(gè)機(jī)構(gòu)能夠跨期配置呢？養(yǎng)老、保險(xiǎn)公司，養(yǎng)老基金就能夠跨期配置，很年輕就開始交，從20歲到65歲開始用，跨了40多年。人身保險(xiǎn)也可以，說到40歲要用，這也跨了很多年。產(chǎn)品，你要買什么東西呢？股票市場(chǎng)固然有可能賺大錢，但是它也有很多的情況下讓我血本無歸呀，于是我要把錢放到固定收益上，錢賺得不多，但是要有，而且最起碼的保證本金不受侵蝕。我們的產(chǎn)品有很多固定收益，在現(xiàn)有的產(chǎn)品中，固定收益的市場(chǎng)是滿足這個(gè)需要的。大家都在說形勢(shì)，說美國(guó)、日本長(zhǎng)期債務(wù)怎么這么多，這是一方面。另一方面，他們的債務(wù)誰(shuí)拿了？老百姓拿了，老百姓為什么買他們的債務(wù)呢？活命。能不能做得到？能夠做得到，政府不倒臺(tái)，老百姓就有希望。所以對(duì)于債務(wù)要有這樣的認(rèn)識(shí)，而且政府不可能倒臺(tái)，沒有極特殊的情況是不可能倒臺(tái)的。對(duì)于西方國(guó)家政府的債務(wù)不能簡(jiǎn)單的說了，如果說較多的國(guó)際債務(wù)是一個(gè)問題，政府做得事情是給你跨期配置。剛剛提到養(yǎng)老保險(xiǎn)等公司今后會(huì)有很大的開展，再有就是財(cái)富管理業(yè)務(wù)會(huì)得到很大的開展，我相信每個(gè)企業(yè)家的手機(jī)里都會(huì)發(fā)這個(gè)理財(cái)那個(gè)理財(cái)，別相信一天讓你發(fā)很大財(cái)?shù)睦碡?cái)，他會(huì)告訴你幾十年很穩(wěn)定，退休之后很穩(wěn)定，這種理財(cái)你參加，讓你暴富的別參加?？傊鹑谫Y產(chǎn)的這種變化，讓大家冷卻下來，把賺快錢的心拋掉，大家去賺慢錢、賺穩(wěn)的錢、賺安定的錢，這才是安身立命之本。我們必須要有這樣一個(gè)變化，這個(gè)變化在五年、十年后會(huì)越來越突出。城鎮(zhèn)化。中國(guó)是工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、現(xiàn)代化相互配合的。我這里想說的是，中國(guó)是工業(yè)化領(lǐng)導(dǎo)城鎮(zhèn)化，這是中國(guó)特有的一種道路，而且是中國(guó)獨(dú)有的優(yōu)勢(shì)。不要聽人家在那里忽悠說中國(guó)城鎮(zhèn)化比工業(yè)化落后，所以中國(guó)工業(yè)化不行，要加速城鎮(zhèn)化，那是瞎話。中國(guó)是工業(yè)化領(lǐng)導(dǎo)城鎮(zhèn)化，遵循著最根本的道路。人從農(nóng)村到城里工作，一工作就聚起來了，聚起來就城鎮(zhèn)化了。遵循的是讓人有就業(yè)優(yōu)先的最根本道路，人不工作就到城里聚集那還了得？那是游民，笑聚江湖?，F(xiàn)在巴西、墨西哥、印度有多少游民，沒有工作，那是禍患，所以必須在工業(yè)化開展的基礎(chǔ)上，保證人民就業(yè)的基礎(chǔ)上開展城鎮(zhèn)化，這才是有質(zhì)量的城鎮(zhèn)化。會(huì)使得我們會(huì)發(fā)生很大的變化，因?yàn)橐?，效勞業(yè)要開展了，人力資源要開展了，有技術(shù)水平，有節(jié)能環(huán)保都要開展了。于是自然會(huì)引導(dǎo)我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的開展。大家都在說經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，怎么調(diào)十幾年不見動(dòng)靜呢？因?yàn)閷?shí)體經(jīng)濟(jì)中沒有必要，這個(gè)我們一定要知道。我們新一屆黨中央對(duì)這點(diǎn)看得比較清楚，不能認(rèn)為美國(guó)人做到我們就一定得做到，中國(guó)經(jīng)濟(jì)中提出的要求，順應(yīng)這個(gè)要求就是好的。城鎮(zhèn)化會(huì)引導(dǎo)，因?yàn)樾跇I(yè)比較集中，如果跟著城鎮(zhèn)化做效勞業(yè)的話，這個(gè)效勞業(yè)可能會(huì)擺脫低于制造業(yè)的情況，因?yàn)橛幸?guī)模才能有效率。現(xiàn)在這種開展效勞業(yè)，甚至把文化變成產(chǎn)業(yè)，那有效率嗎？我們說的效率是什么？效率是最大最小的關(guān)系，最小的投入，最大的產(chǎn)出，你投入有多少，產(chǎn)出有多少。相比制造業(yè)的話能比嗎？不能比，證明這個(gè)轉(zhuǎn)移就是有問題的。這是需要大家注意的一點(diǎn)。金融的要求也比較復(fù)雜了，如果城鎮(zhèn)化開展，投資肯定是需要的，但是現(xiàn)在投資對(duì)象不一樣了，因?yàn)楹芏嗟耐顿Y很難算清楚現(xiàn)金流，在工業(yè)化過程中投資一個(gè)水利廠、鋼鐵廠，什么時(shí)間投進(jìn)去，價(jià)格多少，這都是能