馮昭奎 豐田危機(jī)下的日本制造.doc

馮昭奎 豐田危機(jī)下的日本制造2010年03月23日 14:42鳳凰網(wǎng)專(zhuān)稿 核心提示：沸沸揚(yáng)揚(yáng)的豐田汽車(chē)召回事件，引發(fā)了全球汽車(chē)行業(yè)的動(dòng)蕩和調(diào)整，使人們對(duì)素以精細(xì)和質(zhì)量管理著稱(chēng)的日本制造，產(chǎn)生了懷疑和信任危機(jī)，影響了日本的產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)能力和制造業(yè)形象。從20世紀(jì)下半葉開(kāi)始獨(dú)領(lǐng)風(fēng)騷的日本制造，為何會(huì)出現(xiàn)如此重大的失誤，經(jīng)歷了多年的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，日本制造業(yè)空洞化是否已經(jīng)開(kāi)始顯現(xiàn)，豐田模式的利和弊，我們?nèi)绾慰陀^地進(jìn)行審視，有關(guān)這些問(wèn)題，我們非常榮幸地邀請(qǐng)到了著名的日本問(wèn)題研究專(zhuān)家馮昭奎先生。鳳凰衛(wèi)視3月20日世紀(jì)大講堂節(jié)目：豐田的成與敗 以下為文字實(shí)錄王魯湘：歡迎走進(jìn)世紀(jì)大講堂，這里是思想的盛宴，這里是學(xué)術(shù)的殿堂。馮先生，你好。馮昭奎：你好。在華人的日本學(xué)研究版圖當(dāng)中，馮昭奎是比較特殊的一位。這位1965年畢業(yè)于清華大學(xué)無(wú)線電電子學(xué)系的高材生，1983年從一名工程師改行從事起了社會(huì)科學(xué)研究，現(xiàn)任職于中國(guó)社會(huì)科學(xué)院日本研究所。由于工科出身的特殊經(jīng)歷，馮昭奎善于從科技和產(chǎn)業(yè)的角度切入日本現(xiàn)象分析，具有較強(qiáng)的實(shí)業(yè)研究色彩。豐田汽車(chē)召回事件 罪魁禍?zhǔn)资菭?zhēng)當(dāng)世界老大的野心王魯湘：馮先生，豐田汽車(chē)召回可以說(shuō)是2009年以來(lái)，轟動(dòng)世界的可以說(shuō)是見(jiàn)報(bào)最多，見(jiàn)媒體最多的一個(gè)事件了，我們到處看到豐田章南在全世界各個(gè)地方去鞠躬，去哭泣。那么豐田汽車(chē)召回事件，也引發(fā)了多個(gè)層面的討論，包括對(duì)它的原因的研究，其中有提出說(shuō)是質(zhì)量問(wèn)題的，供應(yīng)商管理問(wèn)題的，還有說(shuō)是危機(jī)處理等等一系列問(wèn)題，那么在這一些問(wèn)題中間，您認(rèn)為哪一個(gè)問(wèn)題對(duì)于豐田來(lái)說(shuō)，是最致命的，對(duì)日本制造的影響是最大的。馮昭奎：我認(rèn)為是豐田過(guò)于追求數(shù)量擴(kuò)張，爭(zhēng)當(dāng)世界老大的這么一個(gè)野心。王魯湘：野心導(dǎo)致了這一次。馮昭奎：一種擴(kuò)張欲，因?yàn)橘Y本主義企業(yè)都是要越大越好，賺得越多越好，擴(kuò)大了。王魯湘：它就是想把世界市場(chǎng)的占有份額搞得越大越好。馮昭奎：對(duì)，它在美國(guó)已經(jīng)占了很大。王魯湘：它是不是已經(jīng)一度做到了世界第一？馮昭奎：對(duì)，2008年，它在產(chǎn)量和銷(xiāo)售數(shù)量都超過(guò)了前世界冠軍，通用汽車(chē)公司。王魯湘：豐田這個(gè)企業(yè)，我們其實(shí)很多人對(duì)它很熟悉了，豐田的企業(yè)管理，也成為了企業(yè)家學(xué)習(xí)的像圣典式的、寶典式的東西，它體現(xiàn)了日本一種什么樣的商業(yè)文化呢，豐田？馮昭奎：它是一個(gè)，怎么講，就是特別日本的企業(yè)，特別重視生產(chǎn)現(xiàn)場(chǎng)，它有個(gè)，叫生產(chǎn)現(xiàn)場(chǎng)主義，它特別注重員工的培訓(xùn)、教育，注重企業(yè)內(nèi)部對(duì)員工，能夠怎么樣使員工能夠?qū)ζ髽I(yè)保持忠誠(chéng)，那么不能隨便解雇這個(gè)員工，不像美國(guó)，所以日本這個(gè)，特別是在戰(zhàn)后以來(lái)，日本的企業(yè)員工，是非常，怎么說(shuō)呢，對(duì)企業(yè)是很忠誠(chéng)的，那么他的一切都是企業(yè)給的。王魯湘：視企業(yè)如家。馮昭奎：他把自己的命運(yùn)跟企業(yè)的命運(yùn)聯(lián)系在一起，這個(gè)是，怎么說(shuō)，是日本企業(yè)文化一個(gè)很重要的特點(diǎn)。王魯湘：那么它的弊端是什么？馮昭奎：它的弊端就是說(shuō)，它不能適應(yīng)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)全球化這樣一個(gè)新的國(guó)際環(huán)境。因?yàn)槟氵@個(gè)，你要發(fā)展，你現(xiàn)在包括中國(guó)企業(yè)也要走出去，那么你走出去的話，你就怎么樣，就說(shuō)你國(guó)內(nèi)這套東西，你怎么樣去適應(yīng)當(dāng)?shù)氐囊环N文化、社會(huì)風(fēng)土，這個(gè)就。王魯湘：就有問(wèn)題了。馮昭奎：就有問(wèn)題。王魯湘：這實(shí)際上是文化的巨大的差異。技術(shù)創(chuàng)新一直使得日本的汽車(chē)一路領(lǐng)先，但是這一次的召回事件，會(huì)不會(huì)挫傷日本的廠商在技術(shù)創(chuàng)新和投入上的積極性呢？馮昭奎：這個(gè)我覺(jué)得從日本戰(zhàn)敗以后，日本能夠在廢墟上能夠建設(shè)成一個(gè)世界第二的經(jīng)濟(jì)大國(guó)，從某種意義上說(shuō)，在民用技術(shù)方面，它達(dá)到了世界第一的，那么這樣一個(gè)情況下就說(shuō)，我想日本人他在遇到失敗、挫折的時(shí)候，他會(huì)發(fā)憤圖強(qiáng)來(lái)改變這樣的一個(gè)局面，就像一個(gè)成語(yǔ)說(shuō)的，天最黑的時(shí)候，你能看到一些星光，現(xiàn)在就是說(shuō)豐田遇到這么大的麻煩，那么他們現(xiàn)在正在從我們看到的日本企業(yè)的一些，日本政府的一些計(jì)劃，都是要怎么樣來(lái)振興日本制造，振興日本技術(shù)。王魯湘：好，現(xiàn)在我們有請(qǐng)馮教授開(kāi)始他的演講，他演講的主題就是豐田危機(jī)下的日本制造，大家歡迎。豐田受挫，引發(fā)全球汽車(chē)產(chǎn)業(yè)重新布局。成也豐田，敗也豐田。豐田之厄是否敲響了日本制造業(yè)的警鐘？中國(guó)制造的契機(jī)與出路在哪里？馮昭奎：今天我講的題目是豐田的成功與失誤副標(biāo)題是，我們應(yīng)該吸取那些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。我不是汽車(chē)問(wèn)題專(zhuān)家，也不會(huì)開(kāi)車(chē)，如果就汽車(chē)談汽車(chē)，不免是班門(mén)弄斧。但是作為一個(gè)研究日本技術(shù)問(wèn)題的研究人員，那么我今天想談四個(gè)問(wèn)題，主要從技術(shù)的角度來(lái)談四個(gè)問(wèn)題。第一就是，豐田事件的影響，為什么這么大？第二就是從汽車(chē)生產(chǎn)特點(diǎn)來(lái)看豐田過(guò)去的成功經(jīng)驗(yàn)。第三個(gè)問(wèn)題是，豐田這次栽跟頭的主要原因是什么，第四點(diǎn)就是我們應(yīng)該吸取哪些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。先講這次豐田事件的影響為什么會(huì)這么大。我認(rèn)為主要有三個(gè)原因。第一個(gè)原因，豐田一直被認(rèn)為是一個(gè)非常優(yōu)秀的企業(yè)，豐田生產(chǎn)方式，被世界汽車(chē)業(yè)奉為楷模，在20世紀(jì)90年代，連美國(guó)的汽車(chē)業(yè)的企業(yè)都派人到豐田去取經(jīng)，那么近年來(lái)在日本，不僅是汽車(chē)企業(yè)，包括其它行業(yè)的企業(yè)、組織、團(tuán)體、政府、機(jī)關(guān)，也都來(lái)仿效豐田的所謂改善模式，所以就說(shuō)，這么一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)，怎么會(huì)出現(xiàn)這么嚴(yán)重的問(wèn)題，而且反應(yīng)又是那么遲鈍，不老實(shí)交代，所以說(shuō)令人感到是又缺德、又失去信用，又傲慢，態(tài)度傲慢，所以令人感到非常吃驚，跟人們一貫的對(duì)豐田印象是相去甚遠(yuǎn)、面目全非。這是第一個(gè)原因，就是為什么影響這么大。第二個(gè)原因，就說(shuō)豐田，剛才說(shuō)了，超過(guò)美國(guó)，成為世界生產(chǎn)汽車(chē)企業(yè)的No.1，最大的企業(yè)，而且把前No.1，通用汽車(chē)公司給逼到破產(chǎn)的邊緣。俗話說(shuō)，樹(shù)大招風(fēng)，就是說(shuō)你把人家給擠了，是不是，你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，當(dāng)然要抓住你的問(wèn)題出氣，殺殺你的威風(fēng)，當(dāng)然這也是可以理解的，一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)者的心理。第三個(gè)原因，這次豐田出的問(wèn)題的性質(zhì)太惡劣，它不是什么汽車(chē)的玻璃窗漏雨水，或者是空調(diào)的性能不夠好，不是這樣的，問(wèn)題主要是在踏板上加油、剎車(chē)，這些地方都是很致命的問(wèn)題出現(xiàn)。這是第一個(gè)問(wèn)題，就是為什么豐田事件的影響這么大。豐田模式創(chuàng)造了日本制造業(yè)雄起的奇跡，什么是豐田模式？為什么總是他們一再地讓世界被征服？第二個(gè)問(wèn)題，就是從汽車(chē)生產(chǎn)的特點(diǎn)來(lái)看看豐田過(guò)去的成功經(jīng)驗(yàn)。汽車(chē)生產(chǎn)有很多特點(diǎn)，我主要講三點(diǎn)，第一個(gè)特點(diǎn)，汽車(chē)的零部件粗算起來(lái)超過(guò)了1000，細(xì)分的話，有兩三萬(wàn)種零部件，那么這些零部件就需要有一大批，不是，不可能是豐田公司自己來(lái)制造，它有一大批優(yōu)秀的中小企業(yè)來(lái)替它制造零部件，所以我覺(jué)得從我研究日本技術(shù)的一個(gè)體會(huì)，就是包括汽車(chē)在內(nèi)，日本著名大企業(yè)，它在國(guó)際上為什么會(huì)有這么強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)力，就是因?yàn)樗幸淮笈浅?yōu)秀的中小企業(yè)來(lái)支持它。我的印象最深得就是有這么一個(gè)很小的企業(yè)，十幾個(gè)人，做磨刀石，他做磨刀石，開(kāi)始他是切鋼筆尖的封，因?yàn)榇蠹椰F(xiàn)在不大用鋼筆，用圓珠筆，鋼筆尖有個(gè)縫，他就做這個(gè)事情，做這個(gè)事情之后，他就是說(shuō)整個(gè)的小企業(yè)全體上上下下，就都迷上了一個(gè)切字，就是怎么樣把這個(gè)產(chǎn)品切得更好，更精密，我說(shuō)的這個(gè)公司，它已經(jīng)能夠做到15微米的這樣一個(gè)薄的刀片，又很硬，它細(xì)到什么程度，就是你把一個(gè)頭發(fā)絲拉直了，它可以從中間縱向的把頭發(fā)絲劈成兩片，它切開(kāi)的這個(gè)，把這半導(dǎo)體材料切開(kāi)了，它的切縫，你這個(gè)一片片離開(kāi)，這個(gè)縫多寬，只有頭發(fā)絲的幾分之一，那材料就浪費(fèi)得很少，所以。那就是說(shuō)它在半導(dǎo)體切割技術(shù)的市場(chǎng)，一看世界各國(guó)，都覺(jué)得這個(gè)切割技術(shù)有利可圖，都來(lái)，包括一些大公司，都來(lái)做這個(gè)半導(dǎo)體切割機(jī)，但是都競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)這個(gè)小小的公司，它能占到半導(dǎo)體切割機(jī)的70%，就整個(gè)市場(chǎng)的70%，就是這么一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)。那么我講這個(gè)例子就說(shuō)什么呢？日本有千千萬(wàn)萬(wàn)這樣的，一輩子就鉆研一項(xiàng)很深的很細(xì)的技術(shù)，勤勤懇懇，默默無(wú)聞，就在那做好這個(gè)，一個(gè)專(zhuān)門(mén)技術(shù)。所以從車(chē)、銑、铇、磨，到電鍍，到模具，都是非常出色。我想上面講的是第一個(gè)特點(diǎn)。那么汽車(chē)生產(chǎn)第二個(gè)特點(diǎn)是什么呢，它就是，優(yōu)良產(chǎn)品，它都是靠反反復(fù)復(fù)的磨合過(guò)程磨出來(lái)的。上面說(shuō)了汽車(chē)的零部件很多，但是要制造一部汽車(chē)，一定要把這兩三萬(wàn)個(gè)零部件，很好地組裝起來(lái)，銜接起來(lái)，配合起來(lái)，是不是，那么當(dāng)然，電腦，或者是，也是由零部件組裝成的，但是汽車(chē)跟電腦不一樣，電腦比如說(shuō)，我們很多年輕人，可以自己攛出一個(gè)電腦來(lái)，這買(mǎi)點(diǎn)零部件，那買(mǎi)點(diǎn)零件，給它攛出來(lái)，但是汽車(chē)不行，它兩三萬(wàn)個(gè)零部件，你能拼起來(lái)，我就沒(méi)聽(tīng)說(shuō)，哪個(gè)年輕人說(shuō)，弄兩三萬(wàn)個(gè)汽車(chē)零部件，能攛出一部汽車(chē)來(lái)，那汽車(chē)開(kāi)上馬路，肯定是撞死人的，所以我想這個(gè)，就是說(shuō)，美國(guó)麻省理工學(xué)院，還有哈佛大學(xué)，有精英學(xué)者，他們總結(jié)出來(lái)就是，制造業(yè)的產(chǎn)品，就是有兩種類(lèi)型，一種就是模塊型，一種就是磨合型的，模塊型就是我剛才說(shuō)的，電腦，自行車(chē)，或者是現(xiàn)在電動(dòng)自行車(chē)，甚至電視機(jī)，電視機(jī)我當(dāng)初一個(gè)老同事，在最初，中國(guó)還沒(méi)有電視機(jī)的時(shí)候，他就自己攛出一部電視機(jī)來(lái)，所以這種模塊。那么還有就是磨合型，磨合型不僅是包括汽車(chē)，比如高技術(shù)的零部件，比如液晶，液晶顯示屏，它最初也應(yīng)該說(shuō)是磨合型，還有高精度的機(jī)床，機(jī)械設(shè)備，這些都是所謂磨合型的產(chǎn)品。所以這樣就說(shuō)，這些產(chǎn)品，它從設(shè)計(jì)開(kāi)始，他就考慮，我設(shè)計(jì)出來(lái)的零部件，到時(shí)候能不能很好地銜接起來(lái)，那么設(shè)計(jì)，然后試制，然后生產(chǎn)，在試制過(guò)程當(dāng)中，發(fā)現(xiàn)這些零部件不能很好地銜接起來(lái)，那我還得修，回過(guò)頭來(lái)修改設(shè)計(jì)，所以說(shuō)從設(shè)計(jì)，到試制，到生產(chǎn)，它需要不斷地來(lái)回地磨合、調(diào)整，這就需要一個(gè)高度的組織能力，沒(méi)有這樣的組織能力，它是搞不好的。所以就說(shuō)要成為什么企業(yè)，要不斷磨合、高度協(xié)調(diào)的這樣一個(gè)整體。長(zhǎng)期以來(lái)，豐田生產(chǎn)的汽車(chē)，之所以獲得很高的信譽(yù)，就是因?yàn)樨S田公司的管理者具有對(duì)從設(shè)計(jì)到試制到生產(chǎn)線上，一個(gè)高度的組織能力，這個(gè)公司既有優(yōu)良素質(zhì)，而且有團(tuán)隊(duì)精神的，而不是個(gè)人主義，是團(tuán)隊(duì)精神的從業(yè)人員，能夠使各個(gè)不同零部件十分精確地契合到一起，這種相互磨合的能力。而且不僅是它的整裝企業(yè)，它還跟零部件企業(yè)之間，也是一個(gè)不斷地協(xié)調(diào)、磨合的這樣一個(gè)合作關(guān)系。那么當(dāng)然，豐田還特別重視對(duì)員工的培訓(xùn)和教育，你會(huì)碰到各種各樣的問(wèn)題，它把解決問(wèn)題的方法，是吧，加以標(biāo)準(zhǔn)化，灌輸?shù)饺w的職工當(dāng)中去，形成整個(gè)組織能夠迅速發(fā)現(xiàn)和解決問(wèn)題的能力，所以豐田公司的職工，每年可以提出將近100萬(wàn)件合理化建議，那么管理層致力于怎么樣，他們一個(gè)訓(xùn)條就是說(shuō)，管理要把革新變成集體的知識(shí)，那么以上種種，都體現(xiàn)了什么呢，體現(xiàn)了豐田產(chǎn)品的質(zhì)量、性能，特別質(zhì)量的背后，是靠什么來(lái)支持呢，是人的因素。那就講汽車(chē)生產(chǎn)的第二個(gè)特點(diǎn)，就是磨合型的產(chǎn)品。汽車(chē)生產(chǎn)第三個(gè)產(chǎn)品，就是面對(duì)十分激烈的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，它就需要不斷地改進(jìn)車(chē)型，但是你要改一個(gè)車(chē)型，你的整個(gè)生產(chǎn)線，你都得變了，你是不是要重新建一條生產(chǎn)線，它不是這樣，它是能夠做到，一條生產(chǎn)線，我去參觀過(guò)，一條生產(chǎn)線是不同的車(chē)型在那流，可能就是三四種不同的車(chē)型，同一生產(chǎn)線上就這樣流，它就生產(chǎn)線精確到這個(gè)程度，它就不斷地進(jìn)行研發(fā)的投入。那么2007年度，日本豐田的研發(fā)費(fèi)用是多少呢，是一萬(wàn)億日元，一萬(wàn)億日元是個(gè)什么概念呢？就說(shuō)日本國(guó)家GDP，就是國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值是500萬(wàn)億日元，就說(shuō)豐田一家公司的研發(fā)費(fèi)用，相當(dāng)于全國(guó)GDP的五百分之一，但是你設(shè)想一下，我們現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)跟日本經(jīng)濟(jì)的GDP都差不多了，很快要趕上日本了，是吧，那么我們，同學(xué)們能不能找到，中國(guó)的一家企業(yè)，它一年的研發(fā)費(fèi)用，能夠達(dá)到一萬(wàn)億日元，也就是大約粗算就是六七百億人民幣，如果在座的能舉出這樣一個(gè)企業(yè)的話，我當(dāng)然是很高興了。而且要注意，這里說(shuō)的是研發(fā)費(fèi)用，不是設(shè)備投資啊，設(shè)備投資，當(dāng)然這個(gè)數(shù)目就更大了，所以它這個(gè)重視研發(fā)，這是豐田的一個(gè)優(yōu)勢(shì)所在。精細(xì)管理，重視研發(fā)，創(chuàng)造了豐田昔日的輝煌，為何如此偉業(yè)的豐田會(huì)馬失前蹄？是偶然還是必然？那么上面就是從汽車(chē)生產(chǎn)的特點(diǎn)談到豐田為什么能夠成功。下面就是，我來(lái)說(shuō)一下，這么成功的企業(yè)，怎么會(huì)摔跟頭的，怎么會(huì)出現(xiàn)這么大的失誤？那么我想這個(gè)原因主要有三個(gè)，剛才也說(shuō)到了。第一就是強(qiáng)烈的爭(zhēng)當(dāng)世界第一的擴(kuò)張欲望，導(dǎo)致豐田公司過(guò)于追求數(shù)量，而忽略了質(zhì)量管理。第二個(gè)原因，我想就是隨著豐田公司的過(guò)度擴(kuò)張，在海外建設(shè)大批，它在26個(gè)國(guó)家都建設(shè)了工廠，首先是在美國(guó)，那么產(chǎn)業(yè)鏈條就越來(lái)越長(zhǎng)，飄洋過(guò)海，跨越國(guó)界，跨越不同民族和文化，那么在這種情況下，它盲目地迷信它自己的豐田模式，它以為它的豐田模式是放之四海而皆準(zhǔn)的，世界上哪有這么好的模式，是不是，所以說(shuō)，所以剛才說(shuō)到了，召回這個(gè)事件，暴露的不少問(wèn)題，恰恰就出在國(guó)外，這說(shuō)明，豐田在國(guó)內(nèi)行之有效的一套管理方式和企業(yè)文化，還難以適應(yīng)海外的、外國(guó)的實(shí)際情況。第三個(gè)原因，我想是更深刻的原因，就是由于日本人口，叫高齡少子化，那么你本來(lái)年輕人就少，再加上很多年輕人出現(xiàn)了一個(gè)叫脫離理工的現(xiàn)象，九層高樓起于壘土，這個(gè)壘土部分的日本的中小企業(yè)，后繼無(wú)人，逐漸走向衰敗。所以據(jù)2009年日本官方統(tǒng)計(jì)，在1991年，日本有這個(gè)，就是1400多，將近1500家澆鑄工廠，澆鑄這個(gè)，搞文科的不大了解，澆鑄工廠，到2007年，就減少了一半，只有700多家了。生產(chǎn)模具，剛才說(shuō)模具是特別重要對(duì)汽車(chē)生產(chǎn)，生產(chǎn)模具的企業(yè)從7000多家，減少到5000多家，還有金屬?zèng)_壓，你像汽車(chē)門(mén)，它是靠壓出來(lái)的，靠沖壓機(jī)壓出來(lái)的，這個(gè)企業(yè)從5000多家減少到3000多家，減少了34%多，所以豐田事件發(fā)生以后，有一位日本記者說(shuō)，說(shuō)這些年，我們眼看著日本中小企業(yè)不斷衰敗，而失去了中小企業(yè)的支持，要日本汽車(chē)家電依舊維持20年前的質(zhì)量，那就太困難了。所以就是說(shuō)，九層高樓，我一再用這個(gè)詞，九層高臺(tái)起于壘土，日本制造業(yè)正在面臨基礎(chǔ)崩潰的危機(jī)，所以為什么說(shuō)豐田的危機(jī)是日本制造業(yè)的危機(jī)，我想這個(gè)歸根結(jié)底還在于人的因素，年輕人，就說(shuō)確實(shí)是戰(zhàn)后日本老一代，老一輩人從戰(zhàn)敗國(guó)復(fù)興經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，他們是非常艱苦奮斗，這個(gè)日本都是拍出了一系列的專(zhuān)題片來(lái)介紹當(dāng)年的這些老一輩的技術(shù)人員，技術(shù)工人，是怎么奮斗的，包括企業(yè)家，那么但是這些人都跟我一樣，退休了，是不是，那么就是說(shuō)，所以有的學(xué)者說(shuō)，日本學(xué)者說(shuō)，說(shuō)日本如果這種年輕一代這種脫離理工，輕視技術(shù)、技能這種傾向發(fā)展下去，日本這個(gè)國(guó)家將會(huì)走向沒(méi)落，這是敲警鐘了。那么最后講，就是豐田從成功到失敗的案例，我們需要吸取哪些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。我們要扎扎實(shí)實(shí)、腳踏實(shí)地地發(fā)展提升中國(guó)制造?，F(xiàn)在大家總是抱怨，中國(guó)制造老是停留在什么產(chǎn)業(yè)鏈的低端，在高技術(shù)零部件加工設(shè)備等方面，依然是依賴外國(guó)，這原因就在于什么呢？就在于我們?nèi)狈χ圃旄叨说臋C(jī)械、材料、零部件的能力，你既然制造不出高端的機(jī)械、設(shè)備、材料、零部件，你怎么能夠提升中國(guó)制造，怎么能夠走出產(chǎn)業(yè)鏈的低端走向高端呢，是不是？所以這里特別說(shuō)一下，機(jī)械設(shè)備，因?yàn)槭裁礀|西都是靠機(jī)械設(shè)備來(lái)制造的，人之所以為人，從猿變成人，就是靠工具，人會(huì)用工具，所以從猿變成了人，所以工業(yè)之所以，制造業(yè)之所以稱(chēng)為制造業(yè)，就是你有機(jī)器，用機(jī)器來(lái)制造東西，你才能稱(chēng)為制造業(yè)，是不是。所以可以說(shuō)制造業(yè)，就是機(jī)械工業(yè)，特別機(jī)床，具體說(shuō)就是機(jī)床，機(jī)床的發(fā)展水平可以作為一個(gè)國(guó)家制造業(yè)發(fā)展水平的如何，實(shí)力如何的一個(gè)最重要的指標(biāo)，這個(gè)也可以說(shuō)是機(jī)械，機(jī)床，機(jī)械工業(yè)是整個(gè)制造業(yè)的基礎(chǔ)。那么可惜，我們中國(guó)現(xiàn)在在數(shù)控機(jī)床，現(xiàn)在比日本落后了二三十年。所以這個(gè)機(jī)床，數(shù)控機(jī)床這個(gè)重要性，我也可以舉個(gè)例子，說(shuō)明它為什么這么重要。日本有一家做機(jī)床的著名企業(yè)，叫東芝機(jī)械，東芝機(jī)械在80年代，它賣(mài)給蘇聯(lián)，當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)還沒(méi)解體，賣(mài)給蘇聯(lián)一臺(tái)六軸到九軸的這樣一個(gè)，就是機(jī)床怎么說(shuō)呢，軸一多，它就可以多方向地進(jìn)行加工，高級(jí)的數(shù)控機(jī)床，蘇聯(lián)為什么要買(mǎi)這個(gè)，從日本買(mǎi)多軸數(shù)控機(jī)床呢，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)蘇聯(lián)的潛水艇噪音太大，美國(guó)的軍艦在200海里以外，就能聽(tīng)到蘇聯(lián)潛水艇的噪音，所以蘇聯(lián)就想千方百計(jì)地想減少這個(gè)潛水艇的噪音，后來(lái)就看中了這個(gè)日本的機(jī)械工業(yè)特別發(fā)達(dá)，是不是，克科駁這個(gè)很厲害，這邊是克科駁，那邊是美國(guó)的中情局，克科駁就想辦法，從東芝機(jī)械公司買(mǎi)到這個(gè)多軸數(shù)控機(jī)床，那么買(mǎi)進(jìn)來(lái)之后，它就用來(lái)改進(jìn)它的，通過(guò)使用日本先進(jìn)的數(shù)控機(jī)床，蘇聯(lián)潛水艇的噪音大大減少，美國(guó)本來(lái)就是200海里就能發(fā)現(xiàn)它，因?yàn)檫@個(gè)，你潛水艇在海底下走，你看不見(jiàn)它，你只能夠通過(guò)它發(fā)射的噪音來(lái)，用聲納技術(shù)，是吧，用噪音來(lái)發(fā)現(xiàn)它，結(jié)果200海里，沒(méi)有，100海里還沒(méi)有，它就，軍艦就再往前走，再往前走呢，怎么辦呢，就跟蘇聯(lián)潛艇碰上了，所以美國(guó)的軍艦就沉了，所以美國(guó)就大吃一驚，原來(lái)怎么200海里就能聽(tīng)見(jiàn)的噪音，怎么接近到20海里才聽(tīng)到了，就是蘇聯(lián)潛水艇，這個(gè)噪音主要是螺旋槳發(fā)出的，怎么會(huì)發(fā)展這么快，那么美國(guó)中情局是很厲害的，它去調(diào)查這個(gè)事情。然后再加上當(dāng)時(shí)東芝機(jī)械公司在莫斯科辦事處，有個(gè)人，他們之間鬧矛盾，他告發(fā)了，當(dāng)時(shí)有個(gè)巴黎統(tǒng)籌委員會(huì)，是不是，就說(shuō)禁止向共產(chǎn)黨國(guó)家，就是社會(huì)主義國(guó)家出口高級(jí)的機(jī)械和高技術(shù)產(chǎn)品，都有清單的，那么這個(gè)東芝機(jī)械賣(mài)給蘇聯(lián)的這個(gè)機(jī)床，就是在清單之內(nèi)，所以它違背了巴統(tǒng)的規(guī)定，所以就對(duì)東芝進(jìn)行，那個(gè)整啊，比現(xiàn)在整豐田要厲害得多啊，當(dāng)然后來(lái)日本貿(mào)易摩擦也是，美國(guó)，大家現(xiàn)在看來(lái)，好像豐田的頭頭去美國(guó)國(guó)會(huì)痛哭流涕，低頭認(rèn)罪，當(dāng)年美國(guó)在貿(mào)易摩擦的時(shí)候，整日本企業(yè)，比這兇得多所以這里就接著說(shuō)到什么呢，就說(shuō)到這個(gè)，我們從這個(gè)事件，我們也要想到就是說(shuō)，我們，也有人說(shuō)，我們要爭(zhēng)取世界第一，是不是，但從這個(gè)教訓(xùn)，我們不僅要，不能片面追求數(shù)量的擴(kuò)大，要更加關(guān)注質(zhì)的提高，不能光，GDP多少多少，你的質(zhì)怎么樣，你的質(zhì)量怎么樣，是不是，比如說(shuō)你一個(gè)燈泡，三個(gè)燈泡的產(chǎn)值，GDP，三個(gè)燈泡的GDP生產(chǎn)產(chǎn)值，顯然是一個(gè)燈泡的三倍，但是如果你這一個(gè)燈泡，如果一年癟三四趟，那你三個(gè)燈泡實(shí)際價(jià)值，真正的使用價(jià)值，你還不如一個(gè)燈泡，我們的GDP，不應(yīng)該是這樣一個(gè)GDP，是不是，不應(yīng)該是一年癟三四個(gè)燈泡的GDP，而應(yīng)該是一年兩年三年也不會(huì)癟的這樣的燈泡的GDP，我們應(yīng)該創(chuàng)造這樣的一個(gè)有質(zhì)量、有可靠性的這樣一個(gè)國(guó)民生產(chǎn)總值，先講到這里吧。豐田之困，日美關(guān)系是否會(huì)受到影響？日本國(guó)人怎樣評(píng)價(jià)豐田門(mén)？王魯湘：感謝馮教授精彩的演講，那么這次豐田事件，其實(shí)有一個(gè)大的背景，就是日美關(guān)系出現(xiàn)了一些問(wèn)題，民主黨政權(quán)以后，出了一些問(wèn)題，那么也有一些研究日美外交關(guān)系的人就認(rèn)為，這可能是美國(guó)借此敲打日本政府，那么您覺(jué)得這一次豐田召回事件，是否對(duì)日美的經(jīng)貿(mào)關(guān)系，乃至日美兩個(gè)國(guó)家的雙面關(guān)系，產(chǎn)生一定影響？馮昭奎：我覺(jué)得確實(shí)是有美國(guó)敲打日本的一面，當(dāng)然這本身是個(gè)企業(yè)的問(wèn)題，但是你把它弄到國(guó)會(huì)上來(lái)，那就變成個(gè)政治問(wèn)題。確實(shí)現(xiàn)在日本的民主黨上臺(tái)，這個(gè)政府應(yīng)該說(shuō)跟自民黨是有區(qū)別的，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有一部分學(xué)者，認(rèn)為民主黨跟自民黨都是一丘之貉，沒(méi)有什么區(qū)別，但是應(yīng)該說(shuō)是有區(qū)別的，這個(gè)民主黨，應(yīng)該說(shuō)比較重視亞洲，比較重視發(fā)展我們對(duì)中國(guó)的關(guān)系，他希望中日美關(guān)系能夠相對(duì)平衡地發(fā)展，當(dāng)然民主黨它現(xiàn)在還是對(duì)中國(guó)，警惕性還是比較強(qiáng)的。那么現(xiàn)在廣大日本國(guó)民是什么心理呢？就是覺(jué)得，哎呀，中國(guó)GDP要超過(guò)我了，中國(guó)軍事力量遠(yuǎn)遠(yuǎn)強(qiáng)大，美國(guó)也會(huì)很呼吁，美國(guó)是軟實(shí)力很強(qiáng)的，它很會(huì)呼吁日本國(guó)民相信，就是只有美國(guó)才能保護(hù)日本免除，免受中國(guó)威脅的，是不是，所以在美國(guó)的忽悠之下，在右翼，還有日本國(guó)內(nèi)親美派的忽悠之下，所以現(xiàn)在日本國(guó)民還是，應(yīng)該說(shuō)大多數(shù)還是覺(jué)得是日美同盟還是必要的，盡管日美同盟使日本是很屈辱的，是很屈辱的，它哪算個(gè)獨(dú)立國(guó)家，它全國(guó)到處都是美軍基地，甚至有日本軍事評(píng)論家說(shuō)，日本現(xiàn)在還被，還在美國(guó)占領(lǐng)之下，這個(gè)話不過(guò)分的，軍事基地，你數(shù)一數(shù)，不得了，全國(guó)各地都是，不光是在沖繩有。那么這樣一個(gè)情況下，民主黨居然敢，最近這個(gè)什么，（核密約）問(wèn)題，說(shuō)明民主黨對(duì)美國(guó)是動(dòng)真格的，就說(shuō)我不能夠像過(guò)去自民黨政權(quán)那樣，追隨美國(guó)，充當(dāng)你的一個(gè)什么，全球戰(zhàn)略的一個(gè)卒子，戰(zhàn)略卒子，是不是，所以這樣的話，我覺(jué)得這是打壓豐田，應(yīng)該說(shuō)也是有一定的政治因素。美國(guó)這個(gè)，要不怎么叫霸權(quán)國(guó)家呢，它能整人啊，它覺(jué)得你是它的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，它必須要，一定給你整下去，它在東亞地區(qū)，它就是個(gè)翹翹板政策，就是日本、中國(guó)翹翹板，誰(shuí)起來(lái)了，它就打壓誰(shuí)，1990年前后，是日本翹翹板，日本上來(lái)了，所以它是日本威脅論，現(xiàn)在是中國(guó)上來(lái)了，它中國(guó)威脅論，所以這一點(diǎn)我們應(yīng)該有清醒的認(rèn)識(shí)，所以不要幻想，哎喲，我從，我數(shù)控機(jī)床做不出來(lái)，我是不是可以從美國(guó)買(mǎi)，從日本買(mǎi)，根本買(mǎi)不到，是不是。現(xiàn)在雖然巴黎統(tǒng)籌委員會(huì)的規(guī)定沒(méi)有了，但是又出來(lái)瓦森那協(xié)議，瓦森那協(xié)議里頭，連俄羅斯都加入了，就是要對(duì)中國(guó)封鎖，技術(shù)封鎖，就是一些敏感技術(shù)，能夠轉(zhuǎn)移到軍事方面的技術(shù)，決不能賣(mài)給中國(guó)，所以不要以為現(xiàn)在好像中美關(guān)系時(shí)好時(shí)壞，是不是，現(xiàn)在能夠我們能不能靠引進(jìn)來(lái)引進(jìn)這樣一些核心技術(shù)？是不可能的，是不是。所以只有靠，還是靠我們自己爭(zhēng)氣。王魯湘：現(xiàn)在進(jìn)入現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)，有問(wèn)題要向馮教授提的，請(qǐng)舉手。提問(wèn)：馮教授，我想問(wèn)一下，就是說(shuō)豐田的這樣一個(gè)危機(jī)對(duì)日本的其它的制造業(yè)，產(chǎn)生了一些怎樣的影響呢？日本政府，以及日本人民，他們又是懷著怎樣的心理呢？謝謝。馮昭奎：就是說(shuō)現(xiàn)在日本國(guó)內(nèi)老百姓，照樣還是買(mǎi)豐田車(chē)，因?yàn)閲?guó)內(nèi)賣(mài)的豐田車(chē)，基本上都是在國(guó)內(nèi)生產(chǎn)，國(guó)內(nèi)生產(chǎn)，所以豐田事件出來(lái)之后，豐田車(chē)在日本的銷(xiāo)量還有所提高。那么日本國(guó)民好像輿論吧，反映來(lái)說(shuō)，對(duì)美國(guó)這種做法，也是有一些不滿，所以但是，應(yīng)該說(shuō)這個(gè)，我想老百姓感到不滿的就是說(shuō)，豐田在這個(gè)問(wèn)題上頭，就是說(shuō)反應(yīng)好像不夠誠(chéng)實(shí)，不痛快，說(shuō)是我的問(wèn)題，你負(fù)起責(zé)任來(lái)就行，但是它拖拖拉拉的，最初是在2004年就有人上訴，所以從整個(gè)的日本，其它行業(yè)來(lái)說(shuō)，最近也都出現(xiàn)了一些問(wèn)題，包括食品安全，我們是什么，我們的餃子在日本鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng)，日本食品也有安全問(wèn)題，也出來(lái)了，是吧，這個(gè)都說(shuō)明什么呢？都說(shuō)明就是說(shuō)，我剛才說(shuō)的，日本制造，包括其它行業(yè)，包括服務(wù)，就說(shuō)這個(gè)產(chǎn)品，向消費(fèi)者提供產(chǎn)品的質(zhì)量確實(shí)是出現(xiàn)問(wèn)題比較多一點(diǎn)，那么這個(gè)，為什么會(huì)增加呢？就是我剛才說(shuō)的，就是整個(gè)社會(huì)風(fēng)氣，就說(shuō)下一代的這個(gè)，日本青年人確實(shí)是，這不是我說(shuō)的，人家說(shuō)我干涉人家內(nèi)政了，不是我說(shuō)的，是日本學(xué)者說(shuō)的，就說(shuō)日本的年輕人，覺(jué)得確實(shí)應(yīng)該更多地考慮一下，為國(guó)家多著想一下，不能光為個(gè)人著想。但是問(wèn)題是，現(xiàn)在這個(gè)趨勢(shì)很難改變，所以可以說(shuō)，就是我剛才說(shuō)的，就是日本整個(gè)制造存在著一個(gè)深刻的，怎么說(shuō)，人的因素的危機(jī)。提問(wèn)：馮老師，您好，您剛剛說(shuō)，豐田召回事件中，出現(xiàn)問(wèn)題的大部分都是國(guó)外的那些生產(chǎn)的部件，是吧？然后我想問(wèn)一下，就說(shuō)這件事情，會(huì)不會(huì)對(duì)這種世界全球化，生產(chǎn)鏈的這種模式產(chǎn)生影響呢？就是總公司可能不再那么信任它的國(guó)外的這種生產(chǎn)部件的分公司？謝謝。馮昭奎：我想經(jīng)濟(jì)全球化，這是一個(gè)大趨勢(shì)，不會(huì)因?yàn)樨S田這么一件事就會(huì)改變的，你國(guó)外，你出了問(wèn)題，你為什么沒(méi)有去很好地管好呢，是不是，你為什么不能理解，是不是，國(guó)外的環(huán)境是跟日本環(huán)境不一樣的，是不是，這責(zé)任還是在豐田。那么就是說(shuō)，但是對(duì)于我們中國(guó)企業(yè)走出去，我覺(jué)得這是一個(gè)很重要的警示，這個(gè)是確實(shí)要小心，因?yàn)槟銍?guó)外，你別的文化了，你就說(shuō)動(dòng)不動(dòng)人家工人就鬧罷工，是不是，跟我們國(guó)內(nèi)是不一樣的，不是那么容易干的，是不是，所以不能盲目地就是說(shuō)，在我們走向國(guó)外的時(shí)候，我們應(yīng)該很好地考慮一下我們自己的管理能力，你像日本的商社，它在全世界，它都是為自己，忠實(shí)于自己的商社去干的，而我們有些企業(yè)走出去了，我們出去的一些人，去干自己的事去了，是不是，這個(gè)事情很多的，所以中國(guó)企業(yè)要走出去，我當(dāng)然不，我覺(jué)得是好事情，但是確實(shí)需要很慎重，但是我們走出去，也是經(jīng)濟(jì)全球化的大勢(shì)所趨，但是確實(shí)需要非常慎重，要有自知之明。提問(wèn)：馮教授，您好，我想請(qǐng)問(wèn)一下，中國(guó)現(xiàn)在面對(duì)，他們，就國(guó)外對(duì)我們進(jìn)行信息封鎖，我們的高科技技術(shù)接觸不到，而本國(guó)的研究的那個(gè)創(chuàng)新能力，還是一定的，而他們的那個(gè)非低碳制造技術(shù)，總的來(lái)說(shuō)，還是比我國(guó)自己生產(chǎn)的那個(gè)技術(shù)要高得多，那在這樣的技術(shù)利誘下