精彩論點(diǎn)第三集

1、2010-8-1精彩論點(diǎn)一一關(guān)于韓國(guó)的項(xiàng)目管理和信息化管理 22010-8-2精彩論點(diǎn)一一定額相關(guān)解析 72010-8-5精彩論點(diǎn)一一浙江模式探討 112010-8-6精彩論點(diǎn)一一關(guān)于施工企業(yè)的信息管控模式 142010-8-10精彩論點(diǎn)一一戰(zhàn)略的討論 212010-8-11精彩論點(diǎn)一一系統(tǒng)升級(jí)及服務(wù)費(fèi)的問(wèn)題溝通 222010-8-12精彩論點(diǎn)一一軟件、系統(tǒng)、服務(wù)、價(jià)格探討 252010-8-13精彩論點(diǎn)一一對(duì)各軟件服務(wù)商的評(píng)價(jià) 282010-8-1精彩論點(diǎn)一一關(guān)于韓國(guó)的項(xiàng)目管理和信息化管理中建奚衍欣說(shuō)：我之前考察和學(xué)習(xí)過(guò)韓國(guó)GS建設(shè)的信息化。覺得有相當(dāng)?shù)牟罹?。中建奚衍欣答：剛安排完，?qǐng)江蘇中

2、南的信息總監(jiān)張亦華來(lái)講。下面請(qǐng)韓國(guó)浦項(xiàng)建設(shè)的志玲給我們介紹介紹：上海隧道張明君問(wèn)：張總想了解那個(gè)方面，詳細(xì)一些的？神州旗建曹建軍問(wèn)：韓國(guó)企業(yè)一般采取的是項(xiàng)目集權(quán)制是吧？中建奚衍欣說(shuō)：決策權(quán)你最熟悉的方面。浦項(xiàng)建設(shè)殷志凌說(shuō)：項(xiàng)目就是執(zhí)行層。二十三冶鄒健說(shuō)：14LG建設(shè)，現(xiàn)在更名為 GS建設(shè)。浦項(xiàng)建設(shè)殷志凌說(shuō)：那就講講這個(gè)。一局發(fā)展楊家和問(wèn)：有哪些權(quán)利，比如材料采購(gòu)權(quán)等等等。中建奚衍欣說(shuō)：且等總部的指令。上海隧道張明君問(wèn)：總部能處理過(guò)來(lái)嗎？一局發(fā)展楊家和說(shuō)：讓人家志玲說(shuō)嘛，你們?nèi)遣聹y(cè)。浦項(xiàng)建設(shè)殷志凌說(shuō):簽的是總包合同，材料采購(gòu)是分包商的事， 現(xiàn)在也像達(dá)涅利一樣了, 主要外購(gòu)件是項(xiàng)目自行采購(gòu)。一局

3、發(fā)展楊家和說(shuō)：是的。材料采購(gòu)，在一定金額范圍內(nèi)，中國(guó)公司就有權(quán)，無(wú)需找總 企業(yè)架構(gòu)吧？否則一定名詞定義可能和大家的理解不同。浦項(xiàng)建設(shè)殷志凌說(shuō)：韓國(guó)總部-中國(guó)公司-項(xiàng)目？Project MviOpnMPiit wpBrtmntProiwtj ManProjectHiniQMNwt Dp江西路橋廉立永問(wèn)：這是總部機(jī)構(gòu)吧?浦項(xiàng)建設(shè)殷志凌說(shuō):浦項(xiàng)3。那個(gè)組織結(jié)構(gòu)是浦項(xiàng)建設(shè)（中國(guó)）有限公司的。POSCO E&C是POSC集團(tuán)的，P0個(gè)地址，北京和張家港，北京負(fù)責(zé)土建，張家港負(fù)責(zé)冶金設(shè)備。企業(yè)名稱：Hj；屮建： .心!址：，注冊(cè)螳濟(jì)類型! f:2： 外IH達(dá)人獨(dú)恍|誨質(zhì) 9 :加覽放;廠血詔呎I.浹廣州總

4、包魏工說(shuō)：外國(guó)法人獨(dú)資。上海隧道張明君說(shuō)： 但是由于國(guó)家政策： 外商投資建筑業(yè)企業(yè)管理規(guī)定，我是負(fù)責(zé)項(xiàng)目管理的。浦項(xiàng)建設(shè)殷志凌問(wèn)：那你們的信息化建設(shè)有專門的部門和人員嗎？ 廣州總包魏工答：我們邀請(qǐng)人家投標(biāo)。中建奚衍欣說(shuō)：他們做的項(xiàng)目大。上海隧道張明君說(shuō)：工程項(xiàng)目不擔(dān)心的。中建奚衍欣說(shuō)：對(duì)，絕大多數(shù)是浦項(xiàng)內(nèi)部的項(xiàng)目。廣州總包魏工說(shuō)：奚總啊，我偷偷觀察著呢。咱怎能不關(guān)注咧，也有我們的份。殷志凌 你們小日子可以過(guò)的，浦項(xiàng)，估計(jì)要做真正的國(guó)內(nèi)項(xiàng)目，有點(diǎn)難吧。中建奚衍欣說(shuō)：他們自己的活也來(lái)不及做吧。沒(méi)有一家外資。上海隧道張明君說(shuō)：那你們的信息化建設(shè)。廣州總包魏工說(shuō)：奚總，進(jìn)入中國(guó)太難了，我們國(guó)內(nèi)的特級(jí)進(jìn)

5、入外省都難啊。 浦項(xiàng)建設(shè)殷志凌說(shuō)：各位老總們，做好咱自己的東西吧。中建奚衍欣說(shuō)：是，回歸原話題。浦項(xiàng)建設(shè)殷志凌說(shuō)：聽說(shuō)，浦項(xiàng)還要染指包？我看LG、現(xiàn)代、包括三星建設(shè)都有自己的系統(tǒng)。上海隧道張明君說(shuō)：訂制中國(guó)版？還是再開發(fā)？ 浦項(xiàng)建設(shè)殷志凌說(shuō)：外包給一個(gè)中國(guó)公司，那應(yīng)該有戲。 中建奚衍欣說(shuō)：我覺得以韓國(guó)企業(yè)的執(zhí)行力，開發(fā)是有保障的。 上海隧道張明君說(shuō)：但面對(duì)中國(guó)的復(fù)雜現(xiàn)實(shí)環(huán)境。中建奚衍欣說(shuō)：我們的EPC應(yīng)該沒(méi)問(wèn)題。如果浦項(xiàng)建設(shè)一直做浦項(xiàng)制鐵的項(xiàng)目，估計(jì)問(wèn)題不大。如果想?yún)⑴c中國(guó)的項(xiàng)目，目標(biāo)是 9月份。上海隧道張明君說(shuō)：快了，外國(guó)的進(jìn)來(lái)搞搞設(shè)計(jì)也就罷了，真要搞項(xiàng)目浦項(xiàng)建設(shè)殷志凌說(shuō)：很容易水土不服。上

6、海隧道張明君說(shuō)：他們搞自己的項(xiàng)目問(wèn)題不大，我們做個(gè)視頻案例講解。先預(yù)約上。 中建奚衍欣說(shuō)：是，沒(méi)有鯰魚，所以管理進(jìn)步太上競(jìng)爭(zhēng)。浦項(xiàng)建設(shè)殷志凌說(shuō)：拼價(jià)格，拼到最后，03年搞資質(zhì)認(rèn)定的時(shí)候，其中一個(gè)目的就是要御敵于國(guó)門之外。聽說(shuō)，總公司計(jì)劃把POSCO勺FINEX,目前全世界只有韓國(guó)浦項(xiàng)有這個(gè)技術(shù)，把自己的看家本領(lǐng)給別人？中建奚衍欣問(wèn)：這是個(gè)啥技術(shù)？隧道張明君答：查到了，冶煉技術(shù)。中建奚衍欣說(shuō)：FINEX,就是直接從鐵礦生產(chǎn)鐵水，取消了燒的方面超過(guò)韓國(guó)只是時(shí)間問(wèn)題。我們公司承接了兩個(gè)八代線。LG的人說(shuō)如果他們不投，估計(jì)浦項(xiàng)也是只能合資合作。浦項(xiàng)建設(shè)殷志凌說(shuō)：中國(guó)市場(chǎng)太大太誘人了。 中建奚衍欣說(shuō)：但

7、是技術(shù)引進(jìn)除外。不敢。 神州旗建曹建軍說(shuō)：期待浦項(xiàng)林志玲的精彩演講。中建奚衍欣說(shuō)： 我記得我原來(lái)中國(guó)建筑企業(yè)未來(lái)的管理模式， 會(huì)大體上先走港臺(tái)、 然后 走很期待殷先生的日韓 +中國(guó)模式。上海欣問(wèn)：你們用 FIDIC 模式管理中國(guó)投資項(xiàng)目？浦項(xiàng)建設(shè)殷志凌答： FIDIC 多一些。中南控股張亦華說(shuō)：就是施工總包。 中建奚衍欣說(shuō)：周五講課的是活動(dòng)的。 住建部 - 李潔說(shuō)：是面談喲，住建部。中南控股張亦華問(wèn)： 周五系總讓我講課， 各位希望交流什么？好讓我有所準(zhǔn)備。 簡(jiǎn)介一 下中南的信息系統(tǒng)？要不就分三期講。中南控股張亦華說(shuō)：我是太謙虛了，張總 08 年的時(shí)候就給昆明市政府講過(guò)公司信息化 建設(shè)，不是講，

8、是互相探討。隧道張明君說(shuō)：建議分幾期來(lái)講，講得細(xì)點(diǎn)。二十三冶鄒健說(shuō)：我的那就第一期講總體建設(shè)，第二期講成本管理。中南控股張亦華說(shuō)： 實(shí)際上在地產(chǎn)成本管理、 中期的建筑成本管理、 營(yíng)銷成本管理， 以 及后期的物業(yè)成本管理都是不同的模式。廣州信息化建設(shè)上的應(yīng)用?廣州總包魏工說(shuō)：這個(gè)有點(diǎn)跑題了吧 ?張總 ?隧道張明君說(shuō)：智能卡之類的吧。廣州總包魏工說(shuō)： 再次 ,跟信息化建設(shè)應(yīng)用結(jié)合， 不能為了特級(jí)資質(zhì)而專門搞信息化啊。 上海隧道張明君說(shuō)：強(qiáng)烈要求學(xué)習(xí)。二十三冶鄒健說(shuō)：我以前做過(guò)智能弱電系統(tǒng)工程。同望科技 - 周毅說(shuō)：應(yīng)該是產(chǎn)業(yè)鏈。廣州總包魏工說(shuō)： 智能弱電系統(tǒng)工程， 現(xiàn)在由樓宇自控系統(tǒng)集成， 跟企業(yè)

9、信息化管理是 兩碼事。覺得可能是智能卡、智能數(shù)據(jù)采集等等。上海隧道張明君說(shuō)： 我當(dāng)時(shí)做的智能弱電系統(tǒng)工程項(xiàng)目包含了 1 是不是和我說(shuō)的是一個(gè) 意思 ?所以還是要聽聽張總的介紹。廣州總包魏工說(shuō)：那還有其他定義啊。隧道張明君說(shuō)：請(qǐng)改成全名。廣州總包魏工說(shuō)： 應(yīng)該是施工企業(yè)信息化中用到的智能弱電系統(tǒng)。 我以前做的時(shí)候怎么 從沒(méi)接觸過(guò)這點(diǎn)應(yīng)用。上海隧道張明君說(shuō)： 我們公司在一些技術(shù)含量比較高的。所以有此一說(shuō) , 只當(dāng)交流 , 沒(méi)有其他意思 . 急迫求知的心請(qǐng)理解。但我們還沒(méi)有和信息化結(jié)合起來(lái)。廣州總包魏工說(shuō)： 要結(jié)合還要跟各廠家聯(lián)系開發(fā)。 1 加上智能弱電系統(tǒng)很多是進(jìn)口設(shè)備。 上海隧道張明君說(shuō)：所以要

10、 學(xué)習(xí)一下中南去破解 廣州總包魏工說(shuō):資質(zhì)信息例剖析主要業(yè)賽江蘇中南集囲架構(gòu)集團(tuán)整體信息優(yōu)建設(shè).開完成所有軟件系統(tǒng).弱電系統(tǒng)的建設(shè)，包樂(lè)Pomi企 業(yè)應(yīng)用門戶、BI商務(wù)智絡(luò)DW數(shù)據(jù)倉(cāng)庫(kù)、nvr目翹 、ERP企業(yè)豊源計(jì)劃等軟件系統(tǒng),同時(shí)建立intr飭etM團(tuán) 內(nèi)胡互聯(lián)關(guān)絡(luò)、遠(yuǎn)程監(jiān)控系統(tǒng)、視頻電話會(huì)議系統(tǒng)、移 動(dòng)亦公系統(tǒng)、Yffi系統(tǒng)等，陶康建役搏睫工程項(xiàng)弓長(zhǎng)亦華目，建設(shè)諸華夏科技進(jìn)歩二等獎(jiǎng)，以及莪得200E年度中江”和司國(guó)企業(yè)信息化5（K8獎(jiǎng)項(xiàng).瑋nsiktr斶魚uni.伽8月6日（周五）44 : 00-16 : 00網(wǎng)動(dòng)視頻會(huì)議室浦項(xiàng)建設(shè)殷志凌說(shuō)：沒(méi)事，馬上就請(qǐng)退了。

11、代理商。廣州總包魏工說(shuō)：賣硬件的。但是張總的業(yè)績(jī)上以后要說(shuō)明這點(diǎn)才行啊。希說(shuō)：不客氣，有幾個(gè)專家對(duì)你們的項(xiàng)目還挺感興趣呢，下來(lái)了。住建部-潔說(shuō)：都發(fā)給省廳了，你們?nèi)ナd問(wèn)一下吧。我們其中一個(gè)拿了省級(jí)科技進(jìn)步 獎(jiǎng)。中南控股張亦華說(shuō)：現(xiàn)在想拿國(guó)家級(jí)的，所以才有進(jìn)一步的立項(xiàng)。廣州總包魏工說(shuō)：信息系統(tǒng)不單單是軟件系統(tǒng)，應(yīng)該是把一切利用信息化手段來(lái)提升企業(yè)管理的系統(tǒng)都叫企業(yè)信息化建息化軟件系統(tǒng)要借助于弱電系統(tǒng)實(shí)現(xiàn)一些功能。上海隧道張明君說(shuō)：嗯如何控制項(xiàng)目上材料送貨的短斤缺兩?？磥?lái)是要分幾期講才行。中南控股張亦華說(shuō)：這些都是我很感興趣的。管理的閉環(huán)等等。隧道張明君說(shuō)：有正反二個(gè)系統(tǒng)。中南控股張亦華說(shuō)：我是

12、聽蒙了。北新路橋白杰本說(shuō)：那就不能叫智能弱電系統(tǒng)在信息化建設(shè)上息化建設(shè)上的應(yīng)用。上海隧道張明君說(shuō)：不單單是視頻。中南控股張亦華說(shuō)：為總承包服務(wù)的。智能弱電系統(tǒng)包含的東西太多了，本身是一門學(xué)科了現(xiàn)在。上海隧道劉立慧說(shuō)：張總站的明顯比我們高視野比我們開闊，搞民建的有份幾種？我們和系總他們，就是不同的成本管理模式。上海隧道劉立慧問(wèn)：誰(shuí)能整理一份出來(lái)？系總，麻煩你整理一個(gè)，給我們共享。中建奚衍欣說(shuō)：建議不要一次講，分幾次和分專題。那得累死我。涉及的層面和層次太多了。二十三冶鄒健說(shuō)：我們不要理論。2010-8-2精彩論點(diǎn)一一定額相關(guān)解析浦項(xiàng)建設(shè)殷志凌說(shuō)：看，如果能涉及到定額就更好了。廣州總包魏工說(shuō)：講應(yīng)

13、用，不講定額的細(xì)節(jié)又不要緊。展誠(chéng)建設(shè)王新說(shuō)：沒(méi)有細(xì)節(jié)又談何應(yīng)用？廣州總包魏工問(wèn)：弱電系統(tǒng)有很多，如視頻監(jiān)控系統(tǒng)、 視頻電話會(huì)議系統(tǒng)、 一卡通系統(tǒng) 等等。如何做到企業(yè)能零時(shí)間企業(yè)的零時(shí)間決策；遠(yuǎn)程視頻系統(tǒng)和視頻電話會(huì)議系統(tǒng)結(jié)合， 實(shí)現(xiàn)企業(yè)的零距離指揮？定額怎么預(yù)算的？展誠(chéng)建設(shè)王新說(shuō)：現(xiàn)在市場(chǎng)化了，定額作用不比從前了。掛靠模式不需要定額。二十三冶鄒健說(shuō)：掛靠模式？青建集團(tuán)王繼安說(shuō)：張亦華張總 ，廣播系統(tǒng)，消防報(bào)警系統(tǒng)，通風(fēng)排氣系統(tǒng)，門禁。上海隧道張明君說(shuō)：大家先定義一下感覺到菜市場(chǎng)了。廣州總包魏工說(shuō)：掛靠模式不需要定額？你怎么投標(biāo)？所以我有此疑問(wèn)，你別怪。上海隧道張明說(shuō)：好像大家把企業(yè)定額和社會(huì)定

14、額搞混了。浦項(xiàng)建設(shè)殷志凌說(shuō)：企業(yè)定額可否定義為企業(yè)組價(jià)形式。上海隧道張明君說(shuō)：中南，我都不知道你改了哪些？中南控股張亦華說(shuō)： 但我確實(shí)在一些企業(yè)里， 看到他們沒(méi)有自己的企業(yè)定額，但他們的成本管理蠻好的。一局發(fā)展楊家和說(shuō)： 企業(yè)定額是否可以定義為按照企業(yè)生產(chǎn)組織模式，對(duì)工程量清單項(xiàng)進(jìn)行分解，從而形成的企業(yè)內(nèi)部組價(jià)體系？廣州總包魏工說(shuō)：張總，企業(yè)定額都沒(méi)有的話，你的投標(biāo)價(jià)依據(jù)在哪里 ？你企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng) 力體現(xiàn)在哪里？浦項(xiàng)建設(shè)殷志凌說(shuō)：同意張總，是的，我們公司內(nèi)部沒(méi)有定額， 就是根據(jù)報(bào)價(jià)來(lái)分析的。中南控股張亦華說(shuō)：定額不等于企業(yè)定額。上海隧道張明君說(shuō)： 我來(lái)說(shuō)說(shuō)我的理解， 我們公司對(duì)市場(chǎng)化程度不高，

15、 但是我們自己施 工有特長(zhǎng)的施工技術(shù)做了企業(yè)定額。 對(duì)于市場(chǎng)化程度高的，就完全走市場(chǎng)化道路。沒(méi)必要再 自己去做企業(yè)定額。因?yàn)槟愕钠髽I(yè)定額，效率還沒(méi)市場(chǎng)上的高。沒(méi)有使用意義。廣州總包魏工說(shuō)：自營(yíng)的單位 ，一個(gè)科學(xué)規(guī)范管理的企業(yè)，都有定額的。中南控股張亦華說(shuō)：系總，你們的成本管理是用企業(yè)內(nèi)部定額嗎？一局發(fā)展楊家和說(shuō)：沒(méi)有企業(yè)定額，投標(biāo)就是打聽一下標(biāo)的，然后胡亂湊出個(gè)數(shù)。廣州總包魏工說(shuō)：一局發(fā)展楊家和說(shuō)的對(duì)。而且有了企業(yè)定額，你才能精確的計(jì)算到自己的施工成本。上海隧道張明君說(shuō)： 現(xiàn)在市場(chǎng)細(xì)分的很厲害， 有些專業(yè)的東西，人家做的成本肯定比你 自己去做要低，你再去自己搞定額，就沒(méi)啥意義了。中南控股張亦華

16、說(shuō)：各位搞路橋的，你們都用企業(yè)內(nèi)部定額管理嗎？一局發(fā)展楊家和說(shuō)：企業(yè)肯定是有企業(yè)定額的，只是完善程度不同而已。廣州總包魏工說(shuō)：是的。要不做完一個(gè)工程，你連利潤(rùn)多少都無(wú)法估算。浦項(xiàng)建設(shè)殷志凌說(shuō)： 投標(biāo)分析，不是亂湊數(shù)吧？誰(shuí)家價(jià)格靠譜，誰(shuí)家是惡意投標(biāo)，是可 以分析出來(lái)的。廣州總包魏工說(shuō)：這樣你去投標(biāo) ,那不是開玩笑嘛？ 中南控股張亦華說(shuō)：企業(yè)如果有企業(yè)內(nèi)部定額，說(shuō)明你的企業(yè)管理蠻好。 上海隧道張明君說(shuō)：沒(méi)有定額，但是能有充分的人材機(jī)的市場(chǎng)數(shù)據(jù)，完全能做好標(biāo)書。 廣聯(lián)達(dá) -蔡怡曉問(wèn)：?jiǎn)栆幌麓蠹?，各位企業(yè)內(nèi)部由企業(yè)定額的有幾家？ 上海隧道張明君答：我們有。廣州總包魏工說(shuō)：市場(chǎng)數(shù)據(jù)不等于你企業(yè)的數(shù)據(jù)。廣

17、聯(lián)達(dá) -蔡怡曉說(shuō)：做個(gè)調(diào)研。 上海隧道張明君說(shuō)：市場(chǎng)數(shù)據(jù)我拿來(lái)用了， 就是我的數(shù)據(jù)。 中南控股張亦華說(shuō)： 清單報(bào)價(jià)， 整理、 分解清單作為企業(yè)的內(nèi)控指標(biāo)， 這也是一種成本 管理方法。廣州總包魏工說(shuō)：市場(chǎng)定額不等于你企業(yè)定額,企業(yè)定額是你企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力所在。上海隧道張明君說(shuō)：不要糾結(jié)在 “定額 ”這個(gè)字眼上。中南控股張亦華說(shuō)：我們企業(yè)在總承包項(xiàng)目管理中使用企業(yè)內(nèi)部定額。廣州總包魏工說(shuō)： 別人的公司有技術(shù)優(yōu)勢(shì) ,1000 元能搞定的事 ,你們單位沒(méi)有這技術(shù) ,那就 不一定能搞定啊。上海隧道張明君說(shuō)： 各種市場(chǎng)的設(shè)備租賃價(jià)格、 勞務(wù)分包的價(jià)格、 材料的價(jià)格都是我報(bào) 價(jià)的依據(jù)。中南控股張亦華說(shuō)：但在

18、路橋項(xiàng)目中就不使用企業(yè)內(nèi)部定額。 廣州總包魏工說(shuō)：那是人家的。不是你自己的,明白了嗎 ?上海隧道張明君說(shuō)： 人家的我可以找他來(lái)做呀。 你明白嗎？非要什么都是自己去做嗎？ 當(dāng)然，核心的技術(shù)，我還是主張要有自己的定額。廣州總包魏工問(wèn)：人家的定額能告訴你 ? 上海隧道張明君答：但是常規(guī)的施工技術(shù)，完全不需要定額。 廣州總包魏工說(shuō)：那是人家的機(jī)密啊 ,老大。中建奚衍欣說(shuō)：這得看企業(yè)的分判模式。 上海隧道張明君說(shuō)：您還是糾結(jié)于 “定額 ”兩個(gè)字。 清科銳華陳亞飛問(wèn)：中南張總講講為什么路橋項(xiàng)目就不用企業(yè)定額呢？ 上海隧道張明君說(shuō)： 前面我說(shuō)了各種市場(chǎng)的設(shè)備租賃價(jià)格、 勞務(wù)分包的價(jià)格、 材料的價(jià) 格這些都是

19、透明的。中建奚衍欣說(shuō)：房建部分，我了解我們中南是有自有勞務(wù)隊(duì)以至工人的。 清科銳華陳亞飛說(shuō)：定額是廣義概念，不要等同于一定是人材機(jī)消耗量。 中建奚衍欣說(shuō)：路橋部分和那邊的高副總經(jīng)濟(jì)師聊過(guò)。廣州總包魏工說(shuō)：上海隧道張明君 ,那些材料價(jià)格透明嗎 ?我怎么不覺得呢 ? 中建奚衍欣說(shuō)：采用分包模式。上海隧道張明君說(shuō)：鋼材、砼、水泥、價(jià)格不透明？通過(guò)詢價(jià)完全可以掌握吧。廣州總包魏工說(shuō)：比如，我們單位是鋼鐵公司的 VIP,市場(chǎng)4500元一噸，但我們能4050元 一噸拿進(jìn)來(lái)，這對(duì)其他不是 VIP的單位來(lái)說(shuō)是透明的 ？上海隧道張明君問(wèn)：難道你的企業(yè)定額能決定市場(chǎng)的材料價(jià)？ 一局發(fā)展楊家和說(shuō)： 對(duì)于分塊發(fā)包，

20、比如整個(gè)裝飾工程整體分包出去的， 企業(yè)定額可以 理解為所掌握分包資源的價(jià)格。廣州總包魏工說(shuō)：一局發(fā)展楊家和說(shuō)的對(duì)。你是真正理解了。清科銳華陳亞飛說(shuō)： 噢，那說(shuō)明中南的定額倒是和傳統(tǒng)行業(yè)定額比較相似， 所以在更多 的引入分包的路橋項(xiàng)目上反倒不適用了。上海隧道張明君說(shuō)： 所以我前面說(shuō)了 還是對(duì)“定額”的定義問(wèn)題。 您說(shuō)的材料 VIP 也不是 企業(yè)定額的概念。一局發(fā)展楊家和說(shuō)： 企業(yè)定額是否可以定義為按照企業(yè)生產(chǎn)組織模式， 對(duì)工程了清單項(xiàng) 進(jìn)行分級(jí)，從而形成的企業(yè)內(nèi)部組價(jià)體系？廣州總包魏工問(wèn)：張明君你說(shuō)的透明在哪里?你剛說(shuō)的是材料市場(chǎng)價(jià)??？清科銳華陳亞飛： 路橋項(xiàng)目拆分簡(jiǎn)單， 有的企業(yè)把業(yè)務(wù)科目設(shè)成

21、財(cái)務(wù)科目， 各項(xiàng)業(yè)務(wù)拆 分就幾項(xiàng)，所以他們一般都用清單報(bào)價(jià)。上海隧道張明君答：我說(shuō)的材料 機(jī)械、人工。浦項(xiàng)建設(shè)殷志凌說(shuō)： 我們沒(méi)有自己的企業(yè)內(nèi)部定額， 經(jīng)常是分析廠家報(bào)價(jià)， 做自己的報(bào) 價(jià)，然后再去投標(biāo)， 中標(biāo)后再和其中一個(gè)廠家簽合同。 最大的問(wèn)題是： 經(jīng)常涉及到后期補(bǔ)償。上海隧道張明君說(shuō)：材料市場(chǎng)你說(shuō)的 VIP 形式 不代表人家就沒(méi)有這個(gè)途徑啊。我也找 個(gè) VIP 的報(bào)價(jià) 可能比你的 VIP 還牛逼。廣州總包魏工說(shuō)：你又不懂了吧 ?上海隧道張明君說(shuō)：價(jià)格比你的還低呢？ 廣州總包魏工說(shuō)：你這是斗氣。一局發(fā)展楊家和說(shuō)： 對(duì)于包工包料， 企業(yè)定額就是分包價(jià)格， 包清工企業(yè)定額就是勞務(wù) 分包價(jià)格 +

22、材料價(jià)格（量以此類推）。上海隧道張明君說(shuō)：這不是斗氣。 廣州總包魏工說(shuō)：我想肯定會(huì)有比我們低的。上海隧道張明君說(shuō)：這就是市場(chǎng)化。能用市場(chǎng)化解決的自己就不要去費(fèi)勁搞什么定額了。廣州總包魏工說(shuō)：你剛說(shuō)的是市場(chǎng)價(jià)透明。中南控股張亦華說(shuō)： 企業(yè)定額， 有時(shí)只是一種比例， 根據(jù)各地的定額， 按照一定比例變 成企業(yè)內(nèi)部定額。中建奚衍欣說(shuō)：是的，路橋相對(duì)簡(jiǎn)單。 廣州總包魏工說(shuō)：企業(yè)定額是長(zhǎng)期的積累形成的。中建奚衍欣說(shuō)：清單模式比較適用。 一局發(fā)展楊家和說(shuō)：企業(yè)定額與企業(yè)經(jīng)營(yíng)、生產(chǎn)方式是密不可分的。廣州總包魏工說(shuō)：現(xiàn)在都是清單模式，關(guān)鍵你掌握了這個(gè) ，你在投標(biāo)就占了主動(dòng)權(quán)。上海隧道張明君說(shuō)： 企業(yè)定額不是說(shuō)不

23、要了， 而是說(shuō)企業(yè)定額也要有所取舍， 不是所有 的條目都要去搞企業(yè)定額。你的企業(yè)定額的先進(jìn)性是不是最高呢。一局發(fā)展楊家和說(shuō)：對(duì)于整體發(fā)包，清單方式就可以作為企業(yè)定額方式。 廣州總包魏工說(shuō)：清單報(bào)價(jià)都有浮動(dòng) ,很多投標(biāo)技巧就是靠你的企業(yè)定額所控制。清科銳華陳亞飛說(shuō)：楊總已經(jīng)表述得很直白了。一局發(fā)展楊家和說(shuō)：對(duì)于勞務(wù)是自有職工的， 企業(yè)定額可能就是計(jì)件、 計(jì)時(shí)工資方式有關(guān)了。江西路橋廉立永說(shuō)：沒(méi)有企業(yè)定額， 大家投標(biāo)都是靠經(jīng)驗(yàn)， 實(shí)際上經(jīng)驗(yàn)也是可以成為企業(yè)定額，只不過(guò)粗而已。上海隧道張明君說(shuō)：投標(biāo)時(shí)的優(yōu)勢(shì)在于你企業(yè)定額水平高， 但不是你所有的企業(yè)定額水平都比人家高。廣州總包魏工說(shuō)：企業(yè)沒(méi)有企業(yè)定額

24、， 照樣能進(jìn)行成本管理 張亦華。 所以張總這句話我是不同意的。一局發(fā)展楊家和說(shuō)： 沒(méi)有企業(yè)定額， 大家投標(biāo)都是靠經(jīng)驗(yàn)， 實(shí)際上經(jīng)驗(yàn)也是可以成為企 業(yè)定額，只不過(guò)粗而已。就是不完善的企業(yè)定額。2010-8-5精彩論點(diǎn)一一浙江模式探討神州旗建曹建軍說(shuō)：考慮下再說(shuō)，明個(gè)區(qū)域的信息化特點(diǎn)類似， 可以以討論的方式進(jìn)行。浙江環(huán)宇-周偉說(shuō)：浙江的企業(yè)大部分都差不多。中建奚衍欣說(shuō)：可以請(qǐng)盧總帶隊(duì)。研討一下所謂浙江模式。神州旗建曹建軍說(shuō)： 大家可以讓其他江浙企業(yè)的人員進(jìn)入，一起探討下，我接觸過(guò)很久感觸很深，盧總又研究了那么多的內(nèi)容，應(yīng)該能做到很好的。 有機(jī)會(huì)我可以把對(duì)江浙企業(yè)管理信息化的建議，分享給大家啊。還有

25、針對(duì)特級(jí)，對(duì)領(lǐng)導(dǎo)的建議和講話我都有文稿，到時(shí)分享給大家，當(dāng)然內(nèi)容有抄別人的。展誠(chéng)建設(shè)王新說(shuō)：浙江企業(yè)信息化的前提是管理問(wèn)題，多數(shù)企業(yè)表單和報(bào)表都不齊全， 流程固化下來(lái)的很少，這些工作統(tǒng)一就更難了。德昌隆-林國(guó)枝說(shuō)：主要是聯(lián)營(yíng)項(xiàng)目多，聯(lián)營(yíng)項(xiàng)目在上信息化之前，除了資金統(tǒng)收統(tǒng)支 的模式較多外，其他管理基本都不太管。神州旗建曹建軍說(shuō)： 其實(shí)即使將掛靠項(xiàng)目和直管項(xiàng)目管起來(lái)也能達(dá)到一定目標(biāo)的，模式不重要，重要的是怎么管。德昌隆-林國(guó)枝說(shuō)：這樣各項(xiàng)目部管理方式就各不相同，表單流程也不相同。物資、設(shè) 備、成本與分供合同，企業(yè)基本不太去管項(xiàng)目部的。展誠(chéng)建設(shè)王新說(shuō)：像肯德基、麥當(dāng)勞那么管。企業(yè)向項(xiàng)目經(jīng)理輸出管理，

26、項(xiàng)目經(jīng)理作為投資與執(zhí)行者。德昌隆-林國(guó)枝說(shuō)：企業(yè)大多只要求項(xiàng)目部的收款都必須先到公司賬戶，再扣除管理費(fèi) 等相關(guān)內(nèi)部協(xié)議的約定費(fèi)用后，付款給項(xiàng)目部，以收定支，由項(xiàng)目部自行分配這部分款項(xiàng)， 造成分供管理混亂。南通建工徐春陽(yáng)說(shuō)：希望能安排一次講座，我們也有部分實(shí)施太痛苦。中建奚衍欣說(shuō)：有共鳴就好，大家一起研討。說(shuō)實(shí)話，做實(shí)事。不忽悠。南通建工徐春陽(yáng)說(shuō)：對(duì)，堅(jiān)決支持。德昌隆-林國(guó)枝說(shuō)：你沒(méi)給我發(fā)資料啊 ？廣州總包魏工說(shuō)：我一直等著呢。很盼望你的來(lái)信。中建奚衍欣說(shuō)：歡迎重慶津糧渝洪兵！ ！德昌隆-林國(guó)枝說(shuō)：企業(yè)大多只要求項(xiàng)目部的收款都必須先到公司賬戶，再扣除管理費(fèi) 等相關(guān)內(nèi)部協(xié)議的約定費(fèi)用后，付款給項(xiàng)目

27、部，以收定支，由項(xiàng)目部自行分配這部分款項(xiàng)， 造成分供管理混亂。也沒(méi)有這么亂，要真這樣那質(zhì)量安全問(wèn)題就海了去了，所以還是有句話是關(guān)鍵管什么。中建奚衍欣說(shuō)：這位渝總是搞市場(chǎng)的。也可以從他的角度談?wù)勚貞c企業(yè)的管理模式。德昌隆-林國(guó)枝說(shuō)：回曹：我剛才說(shuō)的是分供方面，沒(méi)有提質(zhì)量安全。質(zhì)量安全一般會(huì) 有企業(yè)的形式上的標(biāo)準(zhǔn)，以及各分支機(jī)構(gòu)制度上的定時(shí)巡檢或不定時(shí)巡檢，進(jìn)行一定的控制。能從整體上總結(jié)一下，歷史傳統(tǒng)如此，你要該變？如何改變，如果改變不了，如何加強(qiáng)管控？ 企業(yè)目前怎么做得？如何做得更好這是大家關(guān)心的，問(wèn)題大家早就知道了， 現(xiàn)在是談解決問(wèn)題的時(shí)候。中建奚衍欣說(shuō)：歡迎中冶天工上海十三冶黃永建！ ！寧波

28、建工-陳靜說(shuō)：民營(yíng)建筑企業(yè)成本管理模式呈現(xiàn)多樣化。總結(jié)一下，有四種模式，直營(yíng)分公司-直營(yíng)項(xiàng)目部，直營(yíng)分公司 -聯(lián)營(yíng)項(xiàng)目部，聯(lián)營(yíng)分公司 -直營(yíng)項(xiàng)目部，聯(lián)營(yíng)分公司 - 聯(lián)營(yíng)項(xiàng)目部。每種模式成本管理的重心和流程都有不同。信息化成本管理要做到面面俱到是很難的。德昌隆-林國(guó)枝說(shuō)：解決問(wèn)題不是我好談的，解決問(wèn)題我認(rèn)為也不是信息化來(lái)解決的，而是企業(yè)通過(guò)管理制度的完善、管理方法的變革等方式來(lái)解決，通過(guò)信息化等工具來(lái)輔助而已。這更多依賴企業(yè)自身的管理層的思路，以及本群各位專家如盧總等人的管理研究。阿爾濱 金凱峰說(shuō)：陳靜總結(jié)的挺全面的。寧波建工-陳靜說(shuō)：對(duì)于直營(yíng)單位或項(xiàng)目，公司以成本控制為主，對(duì)于聯(lián)營(yíng)單位或項(xiàng)目公

29、司以控制資金風(fēng)險(xiǎn)為主，防范聯(lián)營(yíng)人員的個(gè)人風(fēng)險(xiǎn)給公司帶來(lái)的損失。民營(yíng)建筑企業(yè)成本管理模式呈現(xiàn)多樣化?？偨Y(jié)一下，有四種模式，直營(yíng)分公司-直營(yíng)項(xiàng)目部，直營(yíng)分公司 -聯(lián)營(yíng)項(xiàng)目部，聯(lián)營(yíng)分公司-直營(yíng)項(xiàng)目部，聯(lián)營(yíng)分公司-聯(lián)營(yíng)項(xiàng)目部。每種模式成本管理的重心和流 程都有不同。信息化成本管理要做到面面俱到是很難的。信息化的解決在于可設(shè)置性，而不是管理模式，如果沉浸在管理模式的區(qū)別中，難度就有了，從最不同的模式的載體項(xiàng)目來(lái)講，內(nèi)容是一樣的，但是從管理機(jī)構(gòu)來(lái)講管理的深度不一樣。中建奚衍欣說(shuō)：盧總規(guī)定了群討論模式了。神州旗建曹建軍說(shuō)：針對(duì)這幾種管理項(xiàng)目的特點(diǎn)，在項(xiàng)目開始的時(shí)候設(shè)定管理的深度，那么管理層次就有了。中建奚衍

30、欣說(shuō)：不要大段引用別人的話 -簡(jiǎn)化為回某某，就可以了。神州旗建曹建軍說(shuō)：信息化系統(tǒng)本身就是一種可虛擬管理的方式。寧波建工-陳靜說(shuō)：管理模式?jīng)Q定了信息化設(shè)置的形式。如果沒(méi)有深入的調(diào)研，和適當(dāng)?shù)闹贫戎贫?，信息化工作要流于形式的。中建奚衍欣?wèn)陳：聯(lián)營(yíng)分公司 -直營(yíng)項(xiàng)目部是啥意思？德昌隆-林國(guó)枝回魏：不想做廣告，本人也不是做銷售的。有興趣可以訪問(wèn)本公司網(wǎng)站 ，有部分資料可以下載。這樣說(shuō)好像有廣告嫌疑，需要了解我轉(zhuǎn)達(dá)銷售與 您聯(lián)系，不妨礙各位在群里討論。一局發(fā)展楊家和說(shuō)：信息化很難么？不難，難的是大家老想用一個(gè)軟件產(chǎn)品來(lái)滿足所有”需求。寧波建工-陳靜說(shuō)：有些聯(lián)營(yíng)單位和總公司簽訂合作，以交納風(fēng)險(xiǎn)抵押金為主

31、。但是在這個(gè)分公司下面的項(xiàng)目確是直營(yíng)的，信息化工作我認(rèn)為要逐步深入，先易后難。中建奚衍欣回陳：哦，你的意思是聯(lián)營(yíng)公司自己的直營(yíng)項(xiàng)目。寧波建工-陳靜打：是的。神州旗建曹建軍回靜： 信息化系統(tǒng)要符合企業(yè)， 必須調(diào)研，但是如何調(diào)研，是全員調(diào)研， 還是關(guān)鍵分析調(diào)研？企業(yè)對(duì)自己的管理最清晰， 那么管理的深度如果不可設(shè)， 本身信息化就 是失敗系統(tǒng)，就更不用談達(dá)到目標(biāo)了。一局發(fā)展楊家和說(shuō)：信息化需要的是一套方案，然后是各種軟件在其中發(fā)揮各自作用，這樣想，就不難了。寧波建工-陳靜說(shuō)：管理深度要設(shè)，這個(gè)也是信息化推廣的深度如何設(shè)置。中建奚衍欣回陳：四先四后原則：先易后難，先簡(jiǎn)后繁，先下后上，先縱向后橫向。寧波建

32、工-陳靜說(shuō)：好比物資管理，我們不可能把所有材料都放在系統(tǒng)里?；剞?，是的，深有同感。一局發(fā)展楊家和回陳靜物資管理，這是典型的沒(méi)想好物資如何管理。神州旗建曹建軍說(shuō)：舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子： 新增一個(gè)項(xiàng)目，那么的可設(shè)置點(diǎn)：是否直營(yíng)、 是否聯(lián)營(yíng)、等等；材料采購(gòu)：是否集采。分采。項(xiàng)目采等等。必須考慮到各種情況，然后做 多可設(shè)性，符合企業(yè)的多重管理方式。上海隧道張明君說(shuō)：這個(gè)可能要逐步完善 一步到位似乎很難。寧波建工 -陳靜說(shuō)：信息系統(tǒng)設(shè)置好設(shè)，關(guān)鍵企業(yè)管理還是人的管理，信息系統(tǒng)還得有 人來(lái)用，在目前建筑企業(yè)這個(gè)人力水平下，再完美的系統(tǒng)如果沒(méi)有人來(lái)用，也是白搭。神州旗建曹建軍說(shuō)：這就需要企業(yè)真正提供自己管理特點(diǎn)和

33、管理細(xì)節(jié)的總結(jié)。寧波建工 -陳靜說(shuō)：好比制度的制定，完美無(wú)缺的制度定了沒(méi)人執(zhí)行不如不制定，還不 如先制定幾項(xiàng)切實(shí)可行的操作規(guī)定來(lái)的現(xiàn)實(shí)。上海隧道張明君說(shuō)：我認(rèn)為聯(lián)營(yíng)方式可以在信息系統(tǒng)中體現(xiàn)。 二十三冶鄒健說(shuō)：聯(lián)營(yíng)掛靠好像是不允許的呀。寧波建工 -陳靜說(shuō)： 我認(rèn)為還是不要體現(xiàn)的好， 畢竟和國(guó)家的一些制度啥的不是很切合。 上海隧道張明君說(shuō)：信息化檢查不是住建部的執(zhí)法檢查。神州旗建曹建軍說(shuō)：那就是實(shí)現(xiàn)的深度和淺度，實(shí)用與全面的方式。寧波建工 -陳靜說(shuō)：是的，可以根據(jù)項(xiàng)目情況，規(guī)定信息數(shù)據(jù)上報(bào)的深度。 上海隧道張明君說(shuō)：反應(yīng)我企業(yè)真實(shí)的業(yè)務(wù) 也是為了我企業(yè)自身的管理需要。 中建奚衍欣說(shuō)：對(duì)的，這次信息

34、化考評(píng)只嚴(yán)格按照考評(píng)表要求考評(píng)。從這個(gè)意義上講， 不涉及聯(lián)營(yíng)掛靠模式。神州旗建曹建軍說(shuō)： 信息化在任何行業(yè)本身都需要一步一步的走， 就像財(cái)務(wù)軟件也是這 樣，那還是國(guó)家保護(hù)的產(chǎn)物，咱這個(gè)行業(yè)不用保護(hù)，外企也難進(jìn)入。展誠(chéng)建設(shè)王新說(shuō)：寧波建工陳靜說(shuō)的這四種模式在浙江都存在 。2010-8-6精彩論點(diǎn)一一關(guān)于施工企業(yè)的信息管控模式寧波建工-陳靜說(shuō)：是啊，特別像我們這些從國(guó)企改制過(guò)來(lái)的民營(yíng)企業(yè)，管理方式很多 樣。神州旗建曹建軍說(shuō)：威王劍，很有氣勢(shì)啊。寧波建工-陳靜說(shuō)：用一個(gè)系統(tǒng)做到一統(tǒng)天下好難的。二十三冶鄒健說(shuō)：奚總呀，上次和楊富春老總交流溝通時(shí)，我也在咨詢這個(gè)問(wèn)題， 他的回答和你是一致的。但我一直不敢

35、下這個(gè)決心。中建奚衍欣說(shuō)：那我們可以以陳靜美女提的四種模式為基礎(chǔ)，逐一展開討論啊。寧波建工-陳靜說(shuō)：對(duì)大家有所幫助，非常高興。德昌隆-林國(guó)枝說(shuō)：聯(lián)營(yíng)項(xiàng)目如果不在信息化考評(píng)范圍內(nèi)，據(jù)我所知不少浙江企業(yè)的產(chǎn) 值多數(shù)由聯(lián)營(yíng)項(xiàng)目貢獻(xiàn)啊。寧波建工-陳靜說(shuō)：我們企業(yè)聯(lián)營(yíng)項(xiàng)目就有 60%，你說(shuō)我的信息系統(tǒng)怎么做？。上海隧道張明君回陳：我覺得就按聯(lián)營(yíng)的形式做。神州旗建曹建軍回陳：是指特級(jí)怎么做，還是信息化怎么做?。繉幉ńü?陳靜說(shuō)：信息化。神州旗建曹建軍問(wèn)：特級(jí)咋辦？上海隧道張明君回陳：我覺得就按聯(lián)營(yíng)的形式做。神州旗建曹建軍說(shuō)：信息化的化建議兩種模式。中建奚衍欣問(wèn)：吉林華威的王總，看到了嗎？中鐵建設(shè)竇宏冰說(shuō)：

36、回寧波陳：想怎么做就怎么做！想不出來(lái)就不能做。寧波建工-陳靜說(shuō)：其實(shí)我個(gè)人也是比較傾向于聯(lián)營(yíng)，設(shè)置起來(lái)比較簡(jiǎn)單。但是成本管 理、物資管理啥的就沒(méi)有數(shù)據(jù)了。上海隧道張明君說(shuō)：成本管理也是管的，管的方式不同而已。神州旗建曹建軍說(shuō)：廣廈、金廈、宏廈、安廈，回陳，也應(yīng)當(dāng)有數(shù)據(jù)。寧波建工-陳靜說(shuō)：比較不真實(shí)。吉林華威-王劍說(shuō)：奚總，我昨天向老板匯報(bào)了，老板說(shuō)一定請(qǐng)你來(lái)講講，能不能給個(gè) 電話，我電話里和您說(shuō)？上海隧道張明君說(shuō)：個(gè)人覺得不必拘泥于每個(gè)模塊都要有很多數(shù)據(jù)。展誠(chéng)建設(shè)王新說(shuō)：聯(lián)營(yíng)在集團(tuán)層面無(wú)法實(shí)現(xiàn)成本管理，聯(lián)營(yíng)老板在成本上本身就想和集團(tuán)信息不對(duì)稱，你這一信息化，不都透明了。只能是資金風(fēng)險(xiǎn)管控。寧波

37、建工-陳靜說(shuō)：人家不會(huì)和你透明的，下面的聯(lián)營(yíng)老板精明著呢。上海隧道張明君說(shuō)：為啥一定要透明呢？中建奚衍欣說(shuō)：你就不會(huì)單獨(dú)說(shuō)啊，真愁死我了。二十三冶劉平波說(shuō)：回寧波陳：想怎么做就怎么做！想不出來(lái)就不能做。我舉雙手贊 成，企業(yè)需求不明，被軟件五花八門的功能給攪暈了，最后做個(gè)四不像。德昌隆-林國(guó)枝說(shuō)：從特級(jí)角度，沒(méi)有數(shù)據(jù)，你的使用率不足；從自身管理角度，可能 管控的力度稍弱，但要先管起來(lái)。比如直營(yíng)按月，聯(lián)營(yíng)可以按季。數(shù)據(jù)他不愿透明，要將成 本核算的好處體現(xiàn)出來(lái)。中建奚衍欣說(shuō)：又弄我一身汗。吉林華威 -王劍說(shuō)：噢，是，不好意思。寧波建工 -陳靜哎，如何實(shí)施到位才是真正的難題呢。廣州總包魏工說(shuō)：陳靜 ,

38、他們沒(méi)有實(shí)際管理經(jīng)驗(yàn)不懂 ,說(shuō)了回答的白說(shuō)。神州旗建曹建軍說(shuō)： 我記得， 當(dāng)時(shí)有個(gè)企業(yè)的老總開玩笑說(shuō)： 項(xiàng)目經(jīng)理都不知道材料多 少錢一噸，估計(jì)只有大老板自己知道，也許連自己老破都不知道呢，這是普遍情況。中建奚衍欣說(shuō)：在群里說(shuō)正事！寧波建工 -陳靜說(shuō)：不完全的。吉林華威 -王劍說(shuō)：是。德昌隆 -林國(guó)枝說(shuō)：從管理流程上，比如由所屬的管理組織進(jìn)行核實(shí)，當(dāng)然實(shí)際上數(shù)據(jù) 的真實(shí)性很難去控制。上海隧道張明君說(shuō)： 我不知道你們聯(lián)營(yíng)的具體模式是怎么樣的？是按產(chǎn)值收點(diǎn)子呢？還 是一下子收絕對(duì)數(shù)。中建奚衍欣說(shuō)：你不是說(shuō)你們是一級(jí)嗎？著什么急。德昌隆 -林國(guó)枝說(shuō)：我覺得成本核算對(duì)他們也是有些好處的。 中建奚衍欣說(shuō)：

39、這么多特級(jí)還都沒(méi)過(guò)呢。神州旗建曹建軍說(shuō)：產(chǎn)值收點(diǎn)子， 11 月、 12 月估算收取。展誠(chéng)建設(shè)王新說(shuō)： 除非把信息化這部分加到承包合同里， 所有特級(jí)企業(yè)都信息化了， 聯(lián) 營(yíng)老板就沒(méi)辦法了，不過(guò)數(shù)據(jù)真實(shí)性也是個(gè)問(wèn)題了 。吉林華威 -王劍說(shuō)：是，公司想報(bào)特級(jí)。德昌隆 -林國(guó)枝說(shuō)：比如通過(guò)多個(gè)項(xiàng)目的成本核算，統(tǒng)計(jì)同地區(qū)、同類型項(xiàng)目的單方造 價(jià)，對(duì)他們做其他項(xiàng)目的投標(biāo)報(bào)價(jià)就很有參考性。上海隧道張明君說(shuō)：收點(diǎn)子的話，其實(shí)也是一種成本控制嘛。展誠(chéng)建設(shè)王新說(shuō)： 除非把信息化這部分加到承包合同里， 所有特級(jí)企業(yè)都信息化了， 聯(lián) 營(yíng)老板就沒(méi)辦法了，不過(guò)數(shù)據(jù)真實(shí)性也是個(gè)問(wèn)題了 。廣州總包魏工說(shuō)：陳靜你的問(wèn)題在這個(gè)群

40、里是沒(méi)有答案的。吉林華威 -王劍說(shuō)：老板把信息化放我身上了，我也不懂啊，愁死了。神州旗建曹建軍說(shuō)： 那么他們控制的就是產(chǎn)值， 產(chǎn)值報(bào)給業(yè)主的時(shí)候往往是虛的。 現(xiàn)在 討論管控模式呢。寧波建工 -陳靜說(shuō)：我現(xiàn)在的想法，關(guān)鍵看考評(píng)組是不是真正能理解浙江的民營(yíng)企業(yè)管 理了，如果都按照中字頭企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)看待我們，我們就慘了。上海隧道張明君說(shuō)：我覺得考評(píng)組不是執(zhí)法組。寧波建工 -陳靜說(shuō)：?jiǎn)栴}是人家的話值千金啊。 上海隧道張明君說(shuō)：不應(yīng)該把評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)建立在信息化以為的東西上。 阿爾濱 金凱峰說(shuō)：張總說(shuō)的很到位，據(jù)我了解，有很多沒(méi)問(wèn)題的。展誠(chéng)建設(shè)王新說(shuō)： 主要是浙江企業(yè)除了特級(jí)這個(gè)核心競(jìng)爭(zhēng)力之外， 還有沒(méi)有其他和

41、信息競(jìng)爭(zhēng)力，比如說(shuō)技術(shù)和管理，否則都是同質(zhì)化的 。 中建奚衍欣說(shuō)：這里面兩個(gè)概念。廣州總包魏工說(shuō)：在這個(gè)群里是找不到答案的。 中建奚衍欣說(shuō)：特級(jí)資質(zhì)信息化考評(píng)到了這個(gè)階段是：看題、讀題、答題。 展誠(chéng)建設(shè)王新說(shuō)：奚總說(shuō)的很對(duì) 。中建奚衍欣說(shuō)：至于你所說(shuō)的四種模式，可以在以后的日子里思考，解決。寧波建工 -陳靜說(shuō)：答案在自己手中。 廣州總包魏工說(shuō)：你自己也不會(huì)有答案。 展誠(chéng)建設(shè)王新說(shuō)：考評(píng)就是高考，別說(shuō)合不合理，你總是要考的 。 廣州總包魏工說(shuō)：目前對(duì)于聯(lián)營(yíng)問(wèn)題無(wú)解。寧波建工 -陳靜說(shuō)：關(guān)鍵這個(gè)就沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案。上海隧道張明君說(shuō)： 這個(gè)就看考評(píng)專家是不是嚴(yán)格按考評(píng)要求打分了。 考評(píng)要求中沒(méi)有 說(shuō)聯(lián)營(yíng)

42、的不得分吧。中建奚衍欣說(shuō)：我也認(rèn)為不是無(wú)解，看你怎沒(méi)解了。存在即合理。寧波建工 -陳靜說(shuō)：現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)降低不少了。 上海隧道張明君說(shuō)：是的。中建奚衍欣說(shuō)：合理即實(shí)際上已經(jīng)解決了。寧波建工 -陳靜說(shuō)：就是不知道靈活性到底有多強(qiáng)。 上海隧道張明君說(shuō)：看哪家民營(yíng)企業(yè)第一個(gè)過(guò)關(guān)了。 廣州總包魏工說(shuō)：目前對(duì)于聯(lián)營(yíng)企業(yè)無(wú)解，這種是典型的無(wú)知。對(duì)于工程管理盲。 神州旗建曹建軍說(shuō)：老魏啊老魏，你是語(yǔ)不驚人不那啥啊。上海隧道張明君說(shuō)：魏工的語(yǔ)氣總是充滿挑釁。 廣州總包魏工說(shuō)：我覺得有些東西你可以駁倒我后,再說(shuō)我絕對(duì)。沒(méi)有駁道我之前說(shuō)我決對(duì)你不是無(wú)知是啥 ?展誠(chéng)建設(shè)王新說(shuō)： 江蘇中南第一個(gè)通過(guò)的可能性大， 已經(jīng)

43、被部里認(rèn)可了， 他們的管理和 浙江民營(yíng)企業(yè)管理區(qū)別比較大，工人都是自有的 。上海隧道張明君說(shuō)：你沒(méi)駁倒人家之前也不能說(shuō)人家就是無(wú)知呀。大家還是和氣一點(diǎn) 廣州總包魏工說(shuō)：我說(shuō)出我的論點(diǎn)吧。免得某些菜鳥不懂裝。1.聯(lián)營(yíng)模式對(duì)于特級(jí)評(píng)審考核本身存在問(wèn)題 .這是第一 , 也就是說(shuō)聯(lián)營(yíng)的模式根本就不適合考核條例。2.目前國(guó)內(nèi)的聯(lián)營(yíng)模式管理存在嚴(yán)重的問(wèn)題 .一管就死 ,一放就亂。吉林華威 -王劍說(shuō)：那是管理者廢物。廣州總包魏工說(shuō)： 各種公司根本沒(méi)有統(tǒng)一模式。 好一點(diǎn)的能掌握點(diǎn)資料， 不好的那就是 除了收點(diǎn)管理費(fèi) , 兩眼摸黑的。而這些都是不可改變的問(wèn)題。里面的利益矛盾無(wú)法調(diào)和。一局發(fā)展楊家和說(shuō)：沒(méi)有管不了

44、，只有想不想管，管不了是管理者笨。 廣州總包魏工說(shuō)：特別是很多項(xiàng)目是如包工頭帶來(lái)掛靠的。你管?你管的話 ,你就不會(huì)再有聯(lián)營(yíng)模式。這是第二。第三 ,如果存在大量的聯(lián)營(yíng)模式。一局發(fā)展楊家和說(shuō)：聯(lián)營(yíng)很科學(xué)么，沒(méi)有了如何？清科銳華陳亞飛說(shuō)： 聯(lián)營(yíng)模式本身無(wú)罪， 本來(lái)應(yīng)該是不錯(cuò)的管理創(chuàng)新， 結(jié)果在建筑行業(yè) 反倒成為見不得光的了。寧波建工 -陳靜說(shuō)：要設(shè)置不同的管理重點(diǎn)。 廣州總包魏工說(shuō)：必然導(dǎo)至大量不真實(shí)數(shù)據(jù)。德昌隆 -林國(guó)枝說(shuō)：向魏總學(xué)習(xí)一下：請(qǐng)問(wèn)廣州總包是否存在聯(lián)營(yíng)？如存在，目前采取 什么模式管理，目前管理的現(xiàn)狀如何，是管死了，還是放亂了？廣州總包魏工說(shuō)： 林總先聽我說(shuō)完好不 ?而這些大量不正實(shí)的數(shù)

45、據(jù)上報(bào)后 , 如果匯總 ,領(lǐng)導(dǎo) 決策能拿這些數(shù)據(jù)做為依據(jù) ?德昌隆 -林國(guó)枝說(shuō)：先提問(wèn)，魏總繼續(xù)，就當(dāng)是視頻會(huì)議，說(shuō)好后再來(lái)指導(dǎo)各位的疑問(wèn)。 廣州總包魏工說(shuō)：這是第三點(diǎn)。上海隧道張明君說(shuō)：改天也請(qǐng)魏總來(lái)視頻會(huì)議上給大家講講吧。廣州總包魏工說(shuō)：第四 .工程行業(yè)里面存在大量搽邊球。里面的潛規(guī)則太多了。避稅, 安全費(fèi)用落實(shí)不到位 聯(lián)營(yíng)的這些不做手腳是不可能的。 包工頭賺錢是第一要?jiǎng)?wù)。 對(duì)于工程管理盲，不好意思，我在施工企業(yè)十多年，本人具體管理聯(lián)營(yíng)項(xiàng)目4、5 年。一局發(fā)展楊家和說(shuō)： 你敢拿假數(shù)據(jù)糊弄我， 我就拿假數(shù)據(jù)管死你， 問(wèn)題就在于我敢不敢 管你，想不想管你。廣州總包魏工說(shuō)： 如果你管理起來(lái)說(shuō)錄入

46、真實(shí)數(shù)據(jù) ?誰(shuí)還敢跟你們企業(yè)掛靠 ?聯(lián)營(yíng)自動(dòng)消 失。我說(shuō)完。上海隧道張明君說(shuō)：很想知道魏工企業(yè)的管理模式？ 中建奚衍欣說(shuō)：我有一個(gè)觀點(diǎn)：信息化管理做到一個(gè)趨勢(shì)，使得數(shù)據(jù)逐步趨近于真實(shí)。 一局發(fā)展楊家和說(shuō)：在中國(guó)， 100%真實(shí)不可能，但我們可以讓他真實(shí)到我可以忍受的 程度。寧波建工 -陳靜說(shuō)：贊同。廣州總包魏工說(shuō)：自營(yíng)的可以。我們企業(yè)聯(lián)營(yíng)的70%。德昌隆 -林國(guó)枝說(shuō)：數(shù)據(jù)逐步趨近于真實(shí)，很好。 廣州總包魏工說(shuō)：我目前還做項(xiàng)目經(jīng)理。一局發(fā)展楊家和說(shuō)：屁股決定腦袋。神州旗建曹建軍說(shuō)：你管我我不掛你了。 中建奚衍欣說(shuō)：但目前還有一個(gè)（稍悲觀）觀點(diǎn)：趨近于真實(shí)，但在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間 內(nèi)不能到達(dá)。上海隧

47、道張明君說(shuō)：其實(shí)我覺得聯(lián)營(yíng)是很好的方式。德昌隆 -林國(guó)枝說(shuō)：不管聯(lián)營(yíng)直營(yíng)，估算的內(nèi)容還是存在的，較少誤差率，盡量真實(shí)， 逐步趨近真實(shí)。建奚衍欣說(shuō)：英文是 contractor 。就是合約啊。展誠(chéng)建設(shè)王新說(shuō)：可以考慮分包商模式。那不就是EPC 了嗎？中建奚衍欣說(shuō)：不同利益主體之間以合約為紐帶聯(lián)結(jié)在一起。 清科銳華陳亞飛說(shuō)：其它行業(yè)大量存在聯(lián)營(yíng)模式，比如貼牌、加盟，很正常，難道就不 管理了？具體制度上要?jiǎng)?chuàng)新，不存在一招鮮。上海隧道張明君說(shuō)：我同意清華陳的的觀點(diǎn)廣州總包魏工說(shuō)： 引用一局發(fā)展楊總： 我感覺魏工較悲哀， 曾經(jīng)有個(gè)項(xiàng)目經(jīng)理抱怨被分 包牽著鼻子走，老總說(shuō)，那說(shuō)明你笨，別人怎么牽著分包走呢？

48、你根本就沒(méi)搞懂運(yùn)作。一局發(fā)展楊家和說(shuō)： 包工頭拿錢跑了， 不正說(shuō)明需要加強(qiáng)管理？這樣的聯(lián)營(yíng)最好不要搞。 寧波建工 -陳靜說(shuō)：要有抵押的，要不然人家閃了，合約也成了一紙空文了。 廣州總包魏工說(shuō)：一局發(fā)展楊家和請(qǐng)你不要再吹,你根本就不懂。一局發(fā)展楊家和說(shuō)：我只知道，處于劣勢(shì)地位的人不懂運(yùn)作。廣州總包魏工說(shuō)： 一局發(fā)展楊家和像你這樣無(wú)知加無(wú)能又吹的人太多所以信息化才搞成 今天的亂局。神州旗建曹建軍說(shuō)：我覺得這方面做得好的是重慶建工集團(tuán)的項(xiàng)目全員抵押金的方式。 老魏過(guò)了過(guò)了，正常交流問(wèn)題而已。一局發(fā)展楊家和說(shuō)：真理不是攻擊別人出來(lái)的。上海隧道張明君說(shuō)： 以后的趨勢(shì)我覺得應(yīng)該是特級(jí)企業(yè)找一級(jí)、 二級(jí)的做

49、分包。 航母旁 邊應(yīng)該是巡洋艦和驅(qū)逐艦。不用擔(dān)心跑掉的問(wèn)題。展誠(chéng)建設(shè)王新說(shuō)：曹總具體說(shuō)說(shuō)重慶建工的做法 。 一局發(fā)展楊家和說(shuō)：老魏，多檢討自己的無(wú)知吧。上海隧道張明君說(shuō)： 以后的趨勢(shì)我覺得應(yīng)該是特級(jí)企業(yè)找一級(jí)、 二級(jí)的做分包。 而且特 級(jí)是 EPC。廣州總包魏工說(shuō)： 首先:投標(biāo)過(guò)程 ,中標(biāo)模式你都不明白。 其次 :項(xiàng)目經(jīng)理在聯(lián)營(yíng)項(xiàng)目就是 一個(gè)傀儡。再次 : 誰(shuí)給包工頭錢 ,包工頭聽誰(shuí)的上海隧道張明君說(shuō)： 特級(jí)還要去找包工頭做什么聯(lián)營(yíng)的話， 就像航母旁帶了一群小舢板。 是做不大的。展誠(chéng)建設(shè)陳誠(chéng)說(shuō)： 昨天看到經(jīng)濟(jì)頻道上講， 外國(guó)的奢侈品廠家把中國(guó)的代理商在逐步清 理，解除合約。這個(gè)或許能給建設(shè)行業(yè)

50、的管理模式帶來(lái)一些觀念上的沖擊。廣州總包魏工說(shuō)：一局發(fā)展楊家和你說(shuō)你是不是外行了 ?神州旗建曹建軍說(shuō)： 重慶建工在承包項(xiàng)目的時(shí)候， 項(xiàng)目經(jīng)理、 總工、 管理人員都要繳納 保證金， 而且好像是項(xiàng)目的 10%吧這個(gè)不是很確切啊， 那么這就相當(dāng)于這個(gè)項(xiàng)目的利潤(rùn)或者 損失了。上海隧道張明君說(shuō)：魏工你說(shuō)的也只是你們那里的一種模式 不代表所有的。 展誠(chéng)建設(shè)王新說(shuō)：貼牌和聯(lián)營(yíng)還是有區(qū)別的，聯(lián)營(yíng)應(yīng)該學(xué)習(xí)連鎖方式 。 廣州總包魏工說(shuō)：回張總，你說(shuō)的很對(duì)。我開始贊同你的觀點(diǎn)了。中建奚衍欣說(shuō)：連鎖也有多種模式的。 一局發(fā)展楊家和說(shuō)：你看看我公司的歷史，你就知道誰(shuí)外行了。 展誠(chéng)建設(shè)陳誠(chéng)說(shuō)：有誰(shuí)敢說(shuō)自己是內(nèi)行？我們都是

51、外行。 中建奚衍欣說(shuō)：終于找到老魏贊同的了，不容易啊。廣州總包魏工說(shuō)：一局發(fā)展楊家和你們公司是你們公司, 不代表你的個(gè)人能力的 ,好不 ?包括我在群里也只是代表個(gè)人，不代表任何單位。上海隧道張明君說(shuō)：大家火藥味別這么濃啊。廣州總包魏工說(shuō)：我的觀點(diǎn)已說(shuō)出來(lái)了。望大家拍磚。 神州旗建曹建軍說(shuō)：老魏要是在公司也這么火爆，那肯定是大領(lǐng)導(dǎo)啊。寧波建工 -陳靜說(shuō)：我們的信息化標(biāo)準(zhǔn)其實(shí)是避開了管理模式的設(shè)置的，他對(duì)企業(yè)管控 是沒(méi)有具體指標(biāo)的。中建奚衍欣說(shuō)：回陳：這句話沒(méi)聽懂。清科銳華陳亞飛說(shuō)： 不同經(jīng)營(yíng)模式下， 只是總承包企業(yè)的關(guān)注點(diǎn)不同， 但對(duì)標(biāo)的項(xiàng)目自 身的管理而言， 其實(shí)是一樣的。 聯(lián)營(yíng)模式下， 本來(lái)

52、總承包企業(yè)應(yīng)該關(guān)注的大部分內(nèi)容下移到 合作單位了， 而合作單位的項(xiàng)目管理是否要信息化， 這就看總承包企業(yè)的協(xié)調(diào)能力了， 管也 可以，不管也可以。二十三冶鄔立華說(shuō)：多包容、禮讓。也都是大領(lǐng)導(dǎo)-象溫總理一樣。廣州總包魏工說(shuō)：既然是討論 ,就多說(shuō)實(shí)際的問(wèn)題。不要說(shuō)空話 ,套話。 一局發(fā)展楊家和說(shuō)： 我們不爭(zhēng)論了， 因?yàn)槲覀冋J(rèn)為信息化可搞， 所以我們?cè)谶@里討論問(wèn) 題，如果魏大仙認(rèn)為信息化不可搞，可以不搞。展誠(chéng)建設(shè)王新說(shuō)：項(xiàng)目部的管理確實(shí)都是一樣，問(wèn)題站在集團(tuán)角度就出現(xiàn)了難度。 二十三冶鄔立華說(shuō)：都是學(xué)習(xí)、探討。廣州總包魏工說(shuō)：像這樣的人真不知所謂。一點(diǎn)觀點(diǎn)沒(méi)有。從頭到尾除了攻擊還有啥 ? 二十三冶鄔立

53、華說(shuō)：做在先的經(jīng)驗(yàn)多、做在后多學(xué)學(xué)。廣州總包魏工說(shuō)：我是認(rèn)真的態(tài)度的。寧波建工 -陳靜說(shuō)：從我的角度看的話，我更看重的是對(duì)分公司的管理考評(píng)，資金風(fēng)險(xiǎn) 的控制。廣州總包魏工說(shuō)：寧波建工 -陳靜你所到點(diǎn)子上了。河北建設(shè)史立剛說(shuō)：上海的會(huì)我有個(gè)同事去參加 。 中建奚衍欣說(shuō)：回陳：資金如何控制，沒(méi)有及時(shí)成本做依據(jù)，怎么控制？ 展誠(chéng)建設(shè)王新說(shuō)：奚總說(shuō)的對(duì) 。中建奚衍欣說(shuō)：回陳：那不是無(wú)源之水了嗎？ 河北建設(shè)史立剛說(shuō)：領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)我們這里忙 ，不讓我們?nèi)ァ?神州旗建曹建軍說(shuō)：史總我都去了，你不去??？ 河北建設(shè)史立剛說(shuō)： 10 號(hào)報(bào)到吧。上海隧道張明君問(wèn)：曹總也親自出馬??？ 神州旗建曹建軍說(shuō)：不去不讓你們過(guò)特級(jí)啊

54、。 展誠(chéng)建設(shè)陳誠(chéng)問(wèn)：誰(shuí)去誰(shuí)過(guò)特級(jí)？ 中建奚衍欣說(shuō)：我們?nèi)弘m然沒(méi)錢，但又拉到贊助了。 廣州總包魏工說(shuō)：奚總你可以看看一局發(fā)展楊家和的聊天記錄。他說(shuō)了啥東西啊都 河北建設(shè)史立剛說(shuō)：我和朱主任都脫不開身。廣州總包魏工說(shuō)：一局發(fā)展楊家和你自己看看自己說(shuō)了啥吧。2010-8-10精彩論點(diǎn)一一戰(zhàn)略的討論蘇通建設(shè) 顧健說(shuō)：戰(zhàn)略就是燒錢買報(bào)告。回頭發(fā)現(xiàn)很難變成現(xiàn)實(shí)。路橋國(guó)際雷民政說(shuō)：并了一個(gè)包袱，中房是虧的。蘇通建設(shè) 顧健說(shuō)：然后就成為宣傳的材料了。神州旗建曹建軍說(shuō)：中房的地皮存量是多的啊。路橋國(guó)際雷民政說(shuō)：企業(yè)戰(zhàn)略是美麗的畫餅，是掛在墻上給別人看的。蘇通建設(shè) 顧健說(shuō)：因?yàn)槎疾皇瞧髽I(yè)自己的人搞的。路橋國(guó)際雷民

55、政說(shuō)：怎么執(zhí)行落實(shí)那是另一回事了。蘇通建設(shè)顧健說(shuō)：都是從外面請(qǐng)了所謂的專家們編的。路橋國(guó)際雷民政說(shuō)：總的是虧的，不虧能與我們合并嗎？專家就是磚家”是拋磚引玉的意思。神州旗建曹建軍問(wèn)：你們這不房地產(chǎn)就不用退了，中交投資的房地產(chǎn)是不是和他們合并？路橋國(guó)際雷民政答：是的。我們本身沒(méi)有房地產(chǎn)投資的。神州旗建曹建軍說(shuō)：蘇總他們熟悉些。路橋國(guó)際雷民政說(shuō)：嗯，我也不怎么很清楚。戰(zhàn)略合并太高呀。神州旗建曹建軍說(shuō)：有深意，就是覺得你們要是并了中房，我好搞套便宜的房子。路橋國(guó)際雷民政說(shuō)：那是不可能的。給領(lǐng)導(dǎo)便宜差不多，沒(méi)有聽說(shuō)給員工便宜的。神州旗建曹建軍說(shuō)：所以我關(guān)心則亂，現(xiàn)在也不關(guān)心了。路橋國(guó)際雷民政說(shuō)：嗯。攀

56、成德-劉全超說(shuō)：剛才出去了，看了幾位領(lǐng)導(dǎo)對(duì)戰(zhàn)略的討論，我感覺對(duì)咨詢機(jī)構(gòu)有個(gè) 誤解，不是說(shuō)把咨詢公司請(qǐng)進(jìn)來(lái)做個(gè)報(bào)告就完事了，做戰(zhàn)略最關(guān)鍵是看有沒(méi)有進(jìn)行資源匹配，有沒(méi)有做相關(guān)行動(dòng)計(jì)劃，當(dāng)然都做出來(lái)，就看有沒(méi)有執(zhí)行了， 這個(gè)是是別人替代不了的，必須從企業(yè)的上上下下全員執(zhí)行，中層是關(guān)鍵。所以說(shuō)戰(zhàn)略最主要的還是企業(yè)的事，咨詢公司做的報(bào)告是實(shí)現(xiàn)不了企業(yè)的目標(biāo)的。路橋國(guó)際雷民政說(shuō)：專家。攀成德-劉全超說(shuō)：雷總客氣了！真正做企業(yè)的才是專家。任何一個(gè)問(wèn)題拿出來(lái)你們理 解的深度都比咨詢公司好，只不過(guò)咨詢公司整合資源的能力強(qiáng)，面寬一些而已。像中交這么大的航母，人才濟(jì)濟(jì)，專家太多啦網(wǎng)動(dòng)科技易俊峰說(shuō)：根據(jù)群成員的要求給新上線的領(lǐng)導(dǎo)做個(gè)提醒：溫馨提示！重要公告：經(jīng)住會(huì)議組委會(huì)許可，網(wǎng)施工企業(yè)信息化技術(shù)應(yīng)用會(huì)議，敬請(qǐng)收看！ ！ http:/www.liveuc. net/dow nloads/activeuc_clie nt_setup.exe 可以在這上面直接下客戶端。:/網(wǎng)動(dòng)科技易俊峰說(shuō)：提供你的具體單位姓名。華建互