蔡鄂生：把信托辦成真正的信托

1、蔡鄂生：把信托辦成真正的信托 2010rI（來源：新浪財(cái)經(jīng)王霄攝）由中國信托業(yè)協(xié)會主辦的“ 2010年中國信托業(yè)峰會于2010年12月2日-3日在上海舉行。圖為令艮監(jiān)會副主席蔡鄂生演講。年12月03日17:19新浪財(cái)經(jīng)其實(shí)我們認(rèn)真地回想一下，“十一五”是怎么走出來的?是不是沒有通過自己的認(rèn)識、觀念的更新、業(yè)務(wù)的更新，就在原來那個(gè)路上走過來了？可能不是這么回事。信托“兩個(gè)規(guī)定”的出圖為銀監(jiān)會副由中國信托業(yè)協(xié)會主辦的“ 2010 年中國信托業(yè)峰會”于2010年12月2日-3日在上海舉行。此次峰會的主題定為：回顧展望務(wù)實(shí)創(chuàng)新。新浪財(cái)經(jīng)圖文直播本次活動。主席蔡鄂生演講。，最關(guān)鍵的是還有一個(gè)政策支持。蔡

2、鄂生：大家好像更喜歡聽屠市長的發(fā)言，既概括了行業(yè)的發(fā)展，還提供了市場的需求我今天主要也是談體會，通過學(xué)習(xí)五中全會通過的國民經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展“十二五”綱要，談一點(diǎn)對我們信托如何發(fā)展的體會。既然是體會，就是大家可以商榷,也可以討論。對“十二五”規(guī)劃，還有五中全會講了，“十二五”以科學(xué)發(fā)展觀為主題，以加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式為主線，而且特別強(qiáng)調(diào)“加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，是我國經(jīng)濟(jì)社會領(lǐng)域的一場深刻變革”，貫穿在經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的全過程，也包括我們這個(gè)行業(yè)在內(nèi)。怎么才能把這個(gè)主線貫穿，在公報(bào)里面講了五個(gè)堅(jiān)持，第一個(gè)要把經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整作為加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的主攻方向；把科技進(jìn)步和創(chuàng)新作為加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的重要支

3、撐;把保障和改善民生作為加快和轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的根本出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)；把建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會，作為加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的重要著力點(diǎn)；最后,堅(jiān)持把改革開放作為加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的強(qiáng)大的動力。我也希望大家能夠好好地思考一下，這“幾個(gè)堅(jiān)持”，如果我們做到了就能夠?qū)崿F(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變。2001年，當(dāng)時(shí)我還在上海工作，信托法剛剛公布，在上海的國際會議中心也開了一次高峰論壇。當(dāng)時(shí)大家認(rèn)為有了法律的支持，我們信托業(yè)的發(fā)展可能會走上一個(gè)快速的道路。我在會上也做了一個(gè)簡短的發(fā)言，但是這個(gè)發(fā)言不是講信托,而是講我們?nèi)嗣胥y行上海分行怎么監(jiān)管銀行業(yè)。但是從自己的思考上來講，就是剛才光紹市長講的，從發(fā)展階段

4、來講，還沒有看到信托業(yè)就此可以走上一個(gè)快速發(fā)展的路徑。在“十五”期間，遇到了新的困難，德隆系兩家信托被關(guān)閉，還有好幾家被重組。到“十五”的最后一個(gè)年頭的歲尾，又把浙江金信給關(guān)閉了。所以從信托法出臺的五年中，我們還面臨著許多問題。但是，在這個(gè)發(fā)展過程當(dāng)中，還要特別感謝一下王老，從2003、2004年開始， 不懈地為信托業(yè)協(xié)會的成立做努力。2005年上半年，信托業(yè)協(xié)會成立以后，特別是在這個(gè)行業(yè)自律、大家的呼聲、訴求和反映現(xiàn)狀方面，與監(jiān)管部門架起了比較暢通的渠道。展確實(shí)遇到了很大的問題?！笆晃濉睍r(shí)期，特別是2006年，我們的信托業(yè)處在什么狀態(tài)下？當(dāng)時(shí)協(xié)會組織了很多活動，跟大家聊天、跟大家談，大家都

5、很困惑，也覺得這個(gè)行業(yè)的發(fā)2007、2008、臺，在基本的方向和道路上， 實(shí) 踐證明應(yīng)該是對路的。 最主要還是你們的努力， 在座信托公司的努力， 但是大家不 要忘了， 這是在中國經(jīng)濟(jì)“十一五”平穩(wěn)、 快速發(fā)展中受益的。2009 年三年的盈利點(diǎn)都不一樣，今年又不一樣。所以今天談的就是一個(gè)問題，怎么能夠把信托辦成真正的信托。什么叫真正的信托，法律上對信托關(guān)系說的很明確了，關(guān)鍵是現(xiàn)實(shí)當(dāng)中怎么做。我在黨校學(xué)習(xí)完這一段時(shí)間，昨天包括今 天上午，我在上海的信托公司做了一些調(diào)研。不同公司提出的要求和訴求，以及對現(xiàn)在的判斷還是有差異的。我到每個(gè)公司都講，什么東西最難改、最難變？最難變的就是思想頑固不化。我們改

6、革開放受益的是什么？就是思想解放。沒有思想解放能有今天嗎？不會有今天。所以說，我們從事這個(gè)行業(yè)的人，在“十二五”期間如何實(shí)現(xiàn)信托的轉(zhuǎn)變，跟上中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展和改革開放的步伐不掉隊(duì)，實(shí)際上已經(jīng)到了關(guān)鍵期，今年你們就會有很大的感受。有的公司老是跟我說 72 號文件的事，我說，任何一個(gè)規(guī)定或者一個(gè)政策的出臺，總有缺失的地方，因?yàn)樗豢赡茏龅哪敲赐昝溃螞r我們還是在一個(gè)發(fā)展的過程中。在海南開信托監(jiān)管工作會議的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)說的主題是“不忘本” ，一個(gè)是不忘受苦的那個(gè)“本”，走過的歷程；第二個(gè)“本”，是不要忘了信托的本質(zhì)是什么。那是五一以前講的話，結(jié)果三個(gè)月以后，7 月份， 72 號文件就出來了。這都是我們現(xiàn)

7、實(shí)當(dāng)中所走過來的，我們要應(yīng)對的就是這些問題，包括我也是。如果不想讓我再出73、74 號文件，就必須靠我們上下共同努力。21所以我們現(xiàn)在面臨的市場變化、復(fù)雜狀況，剛才光紹市長講的最重要的一條，我們現(xiàn)在的信托市場的發(fā)展與發(fā)展階段相匹配。為什么八十年代是那么一個(gè)狀況，包括九十年代，到了 世紀(jì)發(fā)生動蕩，時(shí)代變了。不要光看了眼前的利益，忘了長遠(yuǎn)利益。我希望我們做信托業(yè)務(wù)的信托公司，要把視野放寬。如果視野放寬，看的就多了，看的多了就增加了你的判斷。如果我只 看見前面，視角就太窄了。你站的高一點(diǎn)，站起來還可以看到后面，起碼我還知道再前往走，前面還有什么障礙。怎么能把你的視野放寬，把你的立足點(diǎn)站高，我們這些高

8、管層和我們的一些 公司，一定要具備這樣的素質(zhì)。不要以為現(xiàn)在公司發(fā)展了，一年可以掙幾個(gè)億，甚至十幾個(gè)億的利潤，你就高興了，這還差遠(yuǎn)了。人家真正要考驗(yàn)的是你這個(gè)公司能不能成為百年老店，這個(gè)公司能不能可持續(xù)的發(fā)展。十二五”已經(jīng)提出了這種要求，我們監(jiān)管者開始都要思考這個(gè)問題，為什么在今年和這兩年我們遇到這樣、那樣的問題?，F(xiàn)在媒體說信托公司，國家那邊調(diào)控房地產(chǎn)，你這里是支撐房地產(chǎn)， 那邊是限制規(guī)模，你這里是游離在外。對這個(gè)問題怎么看，從我們監(jiān)管部門來講，你有多少的支撐房地產(chǎn)信托計(jì)劃，我們都有統(tǒng)計(jì)?，F(xiàn)在的關(guān)鍵是，我們的這種方式和模式，在“十二五”期 間還能不能持續(xù)，必須得考慮?，F(xiàn)在我們有了很好的環(huán)境，從你

9、們自己來講，最好的機(jī)會是什么呢？你們都健康起來了，能夠應(yīng)對一些一般性的“流行性感冒”，你們能抗得住，真正變異的疾病還很難說。所以在這個(gè) 時(shí)候你就得把自己練得更強(qiáng)一點(diǎn)，做的更好一點(diǎn)。所以我說的第一個(gè)問題就是讓大家思考這個(gè)。我聽很多的同志講，現(xiàn)在房地產(chǎn)企業(yè)找我們的多，我去了幾個(gè)公司調(diào)研，我們的信托公司不是沒有辨別力的，不是說房地產(chǎn)公司來找我，我 就給他的。因?yàn)槟銈円采钍茱L(fēng)險(xiǎn)其害，所以也不會隨便給錢。這里面不是單純給不給錢的問題，而是這種業(yè)務(wù)發(fā)展模式是不是還適應(yīng)下一步發(fā)展的問題。這幾年的監(jiān)管主要還是提示，不能說 每件事都提示在前頭。但是我的感覺認(rèn)為有什么風(fēng)險(xiǎn)、有什么問題，不管政策上、業(yè)務(wù)上，或者是經(jīng)

10、濟(jì)環(huán)境變化、市場環(huán)境變化方面的，我能說的基本上都說在前頭?？沙掷m(xù)的發(fā)展，我覺得下一個(gè)五年是非常關(guān)鍵的，所以希望大家都來思考你這個(gè)公司怎么轉(zhuǎn)變自己的發(fā)展方式。在這里也有比較好的，也不是說很完美。上午在上海信托調(diào)研，上海信托給我一個(gè)比較好的概念是什么呢？他的信托計(jì)劃里，80%是他自己的客戶，不用銀行貸款，只有20%大體上是銀行幫著介紹。如果說我們的信托公司都可以做到這個(gè)，先不說二八結(jié)構(gòu)，你可以 先做到五五、四六，然后三七，然后二八，不可能說百分之百，因?yàn)槲覀円惨y行合作，市場之間相互合作也是很正常，如果真正可以達(dá)到二八，我就覺得起碼在這個(gè)環(huán)節(jié)上，真正能夠做 到代人理財(cái)了。因?yàn)槟愕目蛻?，你了解。?/p>

11、的訴求就按他的訴求來考慮怎么設(shè)計(jì)產(chǎn)品。受人之托、代人理財(cái)，你不能光是簡單地銀行所謂的理財(cái)概念了，跟銀行的理財(cái)產(chǎn)品對接，銀行買理財(cái) 產(chǎn)品的群體是什么群體？而且銀行理財(cái)給這個(gè)投資人的是什么收益？你們對接起來又是什么關(guān)系？如果說我們信托公司能夠走到這么一個(gè)結(jié)構(gòu)下，我們在未來市場的發(fā)展前景特別廣闊。首先我們不是銀行，你也不是做借貸關(guān)系、利率水平，要真是說信托貸款，還確實(shí)覺得挺好，如果說我們真能走到財(cái)產(chǎn)關(guān)系上、財(cái)富管理上，那你就完全不用怕。當(dāng)然這個(gè)一定要具備成 熟的條件和市場環(huán)境，有些我們是可以做到的，而且現(xiàn)在我們也具備了很多有投資意愿的投資者，他的財(cái)產(chǎn)、他的資金需要一些金融服務(wù)機(jī)構(gòu)替他理財(cái)。我們信托公

12、司能不能作為這樣的支撐， 你的團(tuán)隊(duì)、管理能力、專業(yè)知識、服務(wù)水平，能不能跟得上，未來就是靠這個(gè)。這是我講的第一個(gè)問題，大家來思考這些事。第二個(gè)問題還是要講一講，信托法明年就是十年了。信托法公布了十年，我們現(xiàn)在對信托到底什么概念？對信托法來講現(xiàn)在是兩類 資產(chǎn)，一個(gè)是固有資產(chǎn)，一個(gè)是信托資產(chǎn)。另外信托是賠償?shù)母拍睿皇呛唵蔚馁Y能抵債的事。當(dāng)時(shí)有一家信托公司被關(guān)閉了，最后通過某種方式賣了資產(chǎn)，賣了大價(jià)錢，到我這里來說，你看我們現(xiàn)在資能抵債了。我說不對，你的資產(chǎn)能夠賠償，但是你的信托資產(chǎn)做的不能再差， 如果你信托資產(chǎn)做的好也不會倒閉。所以這些基本的概念在我們這些信托公司里是不是根深蒂固。另外一個(gè)信托公

13、司的盈利模式到底是什么，是利差還是什么？如果變成你自己特色的東西應(yīng)該是什么？一些人說這多簡單，不要自以為是。見了信托的人我總在思考，怎么能夠把信托做 到正道上。在業(yè)務(wù)發(fā)展模式上，我們要解決這些問題，不知道對與不對，大家去考慮，就是說怎么改變信托業(yè)務(wù)的類信貸化，使自己成為真正的信托理財(cái)機(jī)構(gòu)。過去，我們描述一個(gè)體系可以 說誰是主體、誰是補(bǔ)充，怎樣多樣發(fā)展，這是一個(gè)話題。但是作為這個(gè)行業(yè)來講，不能總是做信貸的補(bǔ)充。在機(jī)構(gòu)體系上，我是作為服務(wù)的主體，補(bǔ)充多樣化的。但是信托業(yè)務(wù)絕對不是信貸 業(yè)務(wù)的補(bǔ)充。這種教訓(xùn)相當(dāng)深刻了。在海南的時(shí)候我就講了，因?yàn)橛行I(yè)務(wù)作為信貸的補(bǔ)充了，理所當(dāng)然信貸宏觀調(diào)控要覆蓋到你

14、的業(yè)務(wù)上，你也必須要遵守。所以你不能說，有些事別人不 能做的，我能做。別人能做的時(shí)候不找你，別人不能做的事，你來做，你就是凈做瞎事了。不是這個(gè)問題。這些事情看似大家明白，實(shí)際上有些事情過去以后，把那點(diǎn)事都忘了，不是說老讓這些事在你腦子里停著，而是這些東西是不是在你走下一步的時(shí)候，能夠把你原來走歪的道路走正了。你怎么才能走正過來呢？不是說你踏在這個(gè)路上就走正了，你就是這么歪歪斜斜才走正的。誰有那個(gè)本事一開始就走正，從小到大不知道摔了多少跟頭，還不要說其他的錯(cuò)誤了。學(xué)走路一個(gè)跟頭不摔的，在座的一個(gè)都沒有。對信托問題的認(rèn)識，現(xiàn)在是到了該談這個(gè)事情的時(shí)候。2001 年我們認(rèn)為信托法立的很好，包括我剛來

15、銀監(jiān)會的時(shí)候，劉主席說讓我把國外的這些東西拿來，最后劉主席一看，我們的信托法基本觀念是非常清晰。既然是很清晰的東西，為什么法律一出來，在實(shí)踐中反而栽了這么一個(gè)大跟頭？有些是基本概念，比如說所謂PE股權(quán)投資，我們的房地產(chǎn)企業(yè)資本金不足,開始的股權(quán)投資和到最后差不多了，怎么證券化，有了他的經(jīng)營模式以后怎么把人家的錢到這里來理。我們在市場上不能老是拿我們的短板，或者認(rèn)為我們可以游離在某某政策之外的東西去做，只有越做越小。市場競爭一定要有自己的長處，運(yùn)用自己功能的長處，才能夠有位置。我們現(xiàn)在做的是什么呢？是社會主義特色的市場經(jīng)濟(jì)體系，中國市場經(jīng)濟(jì)本身就是具有特色的，在這個(gè)特色市場經(jīng)濟(jì)下的機(jī)構(gòu)，你還不講

16、特色？剛才屠市長也講了一個(gè)很好的觀點(diǎn)，怎么從同質(zhì)到分化，在這種情況下就要找準(zhǔn)自己的位置。這個(gè)問題我不是隨便說的，是有感受的。信托計(jì)劃和信托資產(chǎn)，需要的是什么？是團(tuán)隊(duì)，是我們的專業(yè)精神、產(chǎn)品設(shè)計(jì)、管理服務(wù)能力。而且你還要跟其他專業(yè)的專家相配。而固有資產(chǎn)這一塊，固有資產(chǎn)要增值，增值以后公司才能壯大，壯大才能具備賠償能力。過去我們信托這些人，他以為他是銀行的，所以他的信托計(jì)劃圈了那個(gè)錢，全用的是固有資產(chǎn)的投資上，所以這種關(guān)聯(lián)相互傳遞，為什么管不好人家的錢呢？因?yàn)槟惆讶思业腻X都弄到公司管自己的項(xiàng)目上了。哪一家信托公司不是這樣？凡是你用別人的錢投在自己的項(xiàng)目上，那市場肯定變化了。所以信托計(jì)劃真正需要的就

17、是要提升你的團(tuán)隊(duì)專業(yè)技能。對于固有資產(chǎn)怎么增值？為了使信托公司真正做到我們講的八個(gè)字“受人之托，代人理財(cái)”，我們的“兩規(guī)”還不是說從完全規(guī)范，而是從信托先走到正道上入手。我跟國投信托聊天，他做的信托產(chǎn)品，有一些葡萄酒、黃金(1643.10 ,8.30 ,0.51%)、藝術(shù)等等，這是一種摸索。雖然那些信托計(jì)劃并不大，有的才幾千萬就一個(gè)計(jì)劃，但是他走的路子我認(rèn)為還是正道， 做葡萄酒信托， 我就要好好的管理， 就要具備相應(yīng)的知識， 這一年的葡萄怎么樣？你弄的這個(gè)酒莊水平怎么樣？還要判斷葡萄酒未來五年的價(jià)值是多少。還有藝術(shù)品信托， “十二五”明確提出來，怎么能使文化產(chǎn)業(yè)成為國民經(jīng)濟(jì)的支柱產(chǎn)業(yè)。我發(fā)現(xiàn)國

18、投信托做的藝術(shù)基金已經(jīng)開始做一些有潛力的藝術(shù)品。為什么有的藝術(shù)家作品價(jià)格上不來？我的感覺是，他可能看錢看多了，用心用少了。有了名氣畫兩張就賣了。我們可以通過信托計(jì)劃，使那些真正有造詣的大家，通過信托計(jì)劃找到對文化事業(yè)傳承發(fā)揚(yáng)，這樣的投資，將來一定會有價(jià)值。這些價(jià)值不僅體現(xiàn)在錢，最重要還有中華古老的文化和我們民族文化的傳承?，F(xiàn)在鋼鐵大樓越來越多，但是文化傳承的東西有的都斷檔，或者是屏蔽掉了，不是說都要做這個(gè)，要想我們做這個(gè)業(yè)務(wù)的領(lǐng)域和要做的事情，實(shí)際上很多。包括公租房這些東西到底能不能設(shè)定成信托計(jì)劃，也包括三農(nóng)、中小企業(yè)，如果中小企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)高，不能單獨(dú)做一個(gè)信托計(jì)劃，但是可以做一個(gè)整體的組合。歐洲

19、有的私人銀行，一個(gè)員工一輩子沒幾個(gè)信托計(jì)劃，就是葡萄酒，或者是一直做這個(gè)。不像我們設(shè)計(jì)的一號、二號。所以就信托的概念、基本的東西，大家要好好鉆研。怎樣通過業(yè)務(wù)的基本要求，通過我們的團(tuán)隊(duì)、人才，把市場的需求和我們的發(fā)展，通過我們信托高水平的金融服務(wù)體現(xiàn)出來。這樣就可以發(fā)揮市場的作用也可以找到你的位置。所以由此就講第三個(gè)問題，監(jiān)管。在轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式、提高經(jīng)濟(jì)增長質(zhì)量的經(jīng)濟(jì)環(huán)境，和國際金融危機(jī)的大背景下，怎么提高監(jiān)管。有一些問題不是很嚴(yán)重的公司說，因?yàn)橐粌杉夜旧∥乙惨运?。他生病是給他打針，他吃那藥比你重，你吃的藥是預(yù)防的，不一樣。不要以為他生病我吃藥，你該吃也要吃，因?yàn)樗鞘莻魅静　Ｄ悴怀钥赡芫蜁粋魅旧?。但是現(xiàn)實(shí)情況是這樣，因?yàn)槲覀冞@個(gè)行業(yè)整體還不那么強(qiáng)，位置還不是那么準(zhǔn)，政策規(guī)范是為了整個(gè)行業(yè)更好的生存下去?！笆濉逼陂g的監(jiān)管，一個(gè)是法規(guī)政策環(huán)境，剛才講了上海既有很好的市場基礎(chǔ)、需求環(huán)境，也有政策層面。從整個(gè)信托發(fā)展的環(huán)境上，法規(guī)有了，特別是機(jī)構(gòu)管理，這方面怎么能夠盡量地完善，還要?jiǎng)?chuàng)造更好的條件。使信托公司通過這些法規(guī)知道怎么走。不是說看了這個(gè)東西只知道今年怎么走，或者說上半年怎么走，下半年怎么走還要得看銀監(jiān)會出不出東西。關(guān)于以后還會出什么政策， 72 號文件出