我國高等職業(yè)教育發(fā)展的現(xiàn)狀 問題與對策

1、我國高等職業(yè)教育發(fā)展的現(xiàn)狀、問題與對策中國教育先鋒網(wǎng) 2006-03-17 杜曉利 上海市教育科學(xué)研究院 摘 要：本文分析了我國高等職業(yè)教育發(fā)展的現(xiàn)狀，探討了高職教育發(fā)展中存在的問題，并提出了保障高職教育健康發(fā)展的對策。 關(guān)鍵詞：高職教育；定位；特色 近年來，伴隨著高等教育的跨越式發(fā)展，我國高等教育異軍突起，改革不斷深化，質(zhì)量不斷提高，一個基本適應(yīng)我國社會主義現(xiàn)代化建設(shè)的高等職業(yè)教育新體系初步形成。高等職業(yè)教育體系的建立，一方面豐富了我國高等教育體系的結(jié)構(gòu)，同時完善了職業(yè)教育體系框架，促進(jìn)了中國特色社會主義現(xiàn)代化教育體系的形成；另一方面順應(yīng)了人民群眾接受高等教育的迫切需求，順應(yīng)了現(xiàn)代化建設(shè)對高

2、技能人才的迫切需要，代表了先進(jìn)生產(chǎn)力的前進(jìn)方向。 我國高等職業(yè)教育發(fā)展的現(xiàn)狀 “高職”是我國當(dāng)前職業(yè)教育發(fā)展中的一個熱點(diǎn)。自1999年國家決定加速發(fā)展高等教育以來，高等職業(yè)教育規(guī)模得到了迅速發(fā)展。 （一）高職招生和在校生規(guī)模持續(xù)增長 2004年的統(tǒng)計表明，全國共招收普通本科、高職（專科）學(xué)生447.34萬人，其中高職（專科）招生237.43萬人，占53.1;普通本科、高職（?？疲┰谛Ｉ?333.50萬人，其中高職（?？疲┰谛Ｉ_(dá)到595.65萬人，占44.7。無疑，高職已經(jīng)成為我國高等教育的“半壁江山”。目前，我國已實(shí)現(xiàn)了每個城市至少設(shè)置一所高等職業(yè)院校的格局。 （二）高等教育資源擴(kuò)大，高職校

3、均規(guī)模增加 我國高等教育資源不斷擴(kuò)大，2004年全國共有普通高校1731所，其中高職（?？疲┰盒?047所，占60.5。伴隨著高等教育資源的擴(kuò)大，高職的校均規(guī)模也不斷增加。校均規(guī)模由2003年的2893人增加到2004年的3209人，高職的辦學(xué)規(guī)模效益進(jìn)一步凸現(xiàn)。 （三）高職院校實(shí)訓(xùn)基地建設(shè)加快，辦學(xué)條件進(jìn)一步改善 加強(qiáng)職業(yè)教育實(shí)訓(xùn)基地建設(shè)是提高職業(yè)教育質(zhì)量、解決技能人才培養(yǎng)“瓶頸”的關(guān)鍵措施。近幾年，各地認(rèn)真落實(shí)教育部、財政部關(guān)于加強(qiáng)職業(yè)教育實(shí)訓(xùn)基地建設(shè)的意見，切實(shí)改善職業(yè)院校的實(shí)訓(xùn)條件。2004年中央專項資金完成了重點(diǎn)向數(shù)控技術(shù)專業(yè)領(lǐng)域傾斜，以加快培養(yǎng)數(shù)控技術(shù)人才，滿足我國制造業(yè)快速發(fā)展的

4、需要，扶持了浙江、江蘇、上海、四川、湖北、江西等6個省、市30個職業(yè)教育實(shí)訓(xùn)基地的建設(shè)，改善了辦學(xué)條件。 （四）開創(chuàng)了地方統(tǒng)籌的高教管理新體制，政府統(tǒng)籌邁出實(shí)質(zhì)性一步 高等職業(yè)教育已經(jīng)形成了以省級政府統(tǒng)籌管理為主，國家進(jìn)行宏觀調(diào)控和質(zhì)量監(jiān)控的兩級管理格局，有力地促進(jìn)了高等職業(yè)教育與當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)社會發(fā)展緊密結(jié)合。省級政府加強(qiáng)了對高等職業(yè)教育資源的統(tǒng)籌管理，進(jìn)行了結(jié)構(gòu)布局調(diào)整，優(yōu)質(zhì)高等職業(yè)教育資源有了明顯擴(kuò)大。 教育部等七部門關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)職業(yè)教育工作的若干意見的出臺，標(biāo)志著我國已經(jīng)形成了部際聯(lián)合會議制度，聯(lián)合多部門解決高職問題的制度。意見涉及國家發(fā)改委、教育部、財政部、人事部、勞動保障部、農(nóng)業(yè)部和國

5、務(wù)院扶貧辦等七部門，開創(chuàng)了多部門合力解決高職問題的新局面。 （五）高等職業(yè)教育步入以法治教的軌道 1996年頒布的中華人民共和國職業(yè)教育法對職業(yè)教育的體系、實(shí)施和保障條件進(jìn)行了規(guī)定；2001年國家民委、教育部發(fā)布關(guān)于加快少數(shù)民族和民族地區(qū)職業(yè)教育改革和發(fā)展的意見；2004年印發(fā)的職業(yè)教育與成人教育工作要點(diǎn)的通知、國務(wù)院關(guān)于大力推進(jìn)職業(yè)教育改革與發(fā)展的決定等，使高等職業(yè)教育步入依法健康發(fā)展的新軌道。 高等職業(yè)教育發(fā)展中的問題 近幾年來，盡管我國高等職業(yè)教育事業(yè)取得了顯著成績，但在教育改革不斷深化與教育事業(yè)持續(xù)發(fā)展的過程中依然存在一些問題。 （一）高職就業(yè)形勢嚴(yán)峻，成為制約畢業(yè)生就業(yè)工作的全局性大

6、問題 就業(yè)工作是學(xué)校生存與發(fā)展的關(guān)鍵所在，學(xué)校的聲譽(yù)要靠畢業(yè)生就業(yè)來體現(xiàn)。截至2004年9月1日，全國普通高校畢業(yè)生平均就業(yè)率為73，其中，研究生就業(yè)率達(dá)到93，本科生為84，高職（?？疲┥鷥H為61。高職畢業(yè)生就業(yè)率大大低于研究生和本科生的就業(yè)率，職業(yè)教育的畢業(yè)生就業(yè)矛盾十分突出。 （二）生源競爭激烈，擾亂了高職正常的辦學(xué)秩序 在我國部分高職院校存在生源不足的問題。統(tǒng)計表明，2003年我國高職招生的計劃數(shù)大于報名數(shù)，有的高職院校報到率僅為30，一些高職院校為爭取生源，不斷降低錄取標(biāo)準(zhǔn)，影響了高職教育的聲譽(yù)和質(zhì)量。近幾年，一些職業(yè)技術(shù)院校為搶生源，采取了一些不正當(dāng)競爭行為，如各種招生中介的出現(xiàn)、

7、刊登虛假廣告、利用高就業(yè)率吸引高中畢業(yè)生等行為，還有的職業(yè)技術(shù)院校把與一些名存實(shí)亡的用人單位簽訂的就業(yè)合同作為幌子，吸引學(xué)生就讀，擾亂了正常的職教招生秩序。 （三）發(fā)展定位不明確，盲目升格，沒有形成辦學(xué)特色 在高等教育改革的過程中，一些高職院校存在對自身的定位不清楚，在辦學(xué)過程中過分強(qiáng)調(diào)學(xué)科性，而不注重技能培養(yǎng)，有盲目攀高升格和辦學(xué)向?qū)W科型靠攏的傾向。一些由中職升格為高職的院校，一旦羽翼豐滿就要升格為本科，辦學(xué)科型高等教育。這種傾向不僅背離了職業(yè)教育的初衷，更重要的是使職業(yè)教育失去了應(yīng)有的特色。 由于高職存在盲目攀比學(xué)歷教育、普通教育的現(xiàn)象，使升格成為主要導(dǎo)向，一些高職院校也以幫助學(xué)生高考復(fù)習(xí)

8、招攬學(xué)生的手段，變相地使高職院校成為第二次高考的預(yù)備學(xué)校，偏離了創(chuàng)辦高職院校的教育目標(biāo)。一些高職院?；旧蠀⒄諅鹘y(tǒng)的本科和?？颇Ｊ睫k學(xué)，參照普通本科院校的課程開展教學(xué)，沒能體現(xiàn)出高職的辦學(xué)特色。尤其是本科院校舉辦的高職，課程內(nèi)容成為普通高等教育的“壓縮餅干”。 （四）公眾對高職的認(rèn)識依然存在嚴(yán)重偏差 受傳統(tǒng)觀念的影響，再加上獨(dú)生子女現(xiàn)象引發(fā)的對子女教育期望等因素，使全社會包括教育界對職業(yè)教育的認(rèn)識并未達(dá)到應(yīng)有的高度，鄙視職業(yè)教育的現(xiàn)象隨處可見；另一方面，當(dāng)前企業(yè)轉(zhuǎn)制、機(jī)構(gòu)調(diào)整，使大量工人下崗待業(yè)，也使培養(yǎng)一線生產(chǎn)人員的職業(yè)教育受到了嚴(yán)重沖擊。 我國公共資源的有限性和現(xiàn)行的高考制度使高職發(fā)展面臨

9、著極為嚴(yán)峻的“雙重困境”。國家期望通過發(fā)展高職解決高等教育的機(jī)會問題，同時也解決勞動力的就業(yè)問題，提升人力資源水平，又未在資源配置方面起到主導(dǎo)作用，財政投入相當(dāng)有限。我國現(xiàn)行的高考制度決定了目前高職的劣勢地位，出現(xiàn)了成績好的學(xué)生不愿上高職，而成績不好的學(xué)生由于高職收費(fèi)一般高于本科而上不了高職的問題。 （五）高職管理體制的統(tǒng)籌與協(xié)調(diào)問題仍未有效解決 20世紀(jì)90年代，確立了省級政府的高職審批權(quán)。實(shí)施地方統(tǒng)籌以來，中央政府的宏觀調(diào)控面臨嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。如2004年對高職層次招生沒有按計劃控制住規(guī)模，超招了30余萬人，在專業(yè)設(shè)置的宏觀調(diào)控、適應(yīng)我國區(qū)域差異國情的分類指導(dǎo)等方面，中央政府也沒有充分發(fā)揮宏觀調(diào)

10、控作用。 宏觀調(diào)控面臨挑戰(zhàn)的同時，微觀層面的學(xué)校辦學(xué)自主權(quán)也沒有真正落實(shí)。盡管1998年頒布的高等教育法第32條至38條規(guī)定了高等學(xué)校七項辦學(xué)自主權(quán)，即制定招生方案，自主調(diào)節(jié)系科招生比例；自主設(shè)置和調(diào)整學(xué)科、專業(yè)；自主制定教學(xué)計劃、選編教材、組織實(shí)施教學(xué)活動；自主開展科學(xué)研究、技術(shù)開發(fā)和社會服務(wù)；自主開展與境外高等學(xué)校之間的科學(xué)技術(shù)文化交流與合作；自主確定學(xué)校內(nèi)部機(jī)構(gòu)設(shè)置及人員配備等；對舉辦者提供的財產(chǎn)、國家財政性資助、受捐贈財產(chǎn)依法自主管理和使用。但高職院校在招生、課程開發(fā)、教師聘任等方面仍缺乏根據(jù)學(xué)校發(fā)展需要自主選擇的權(quán)力。 （六）投入嚴(yán)重不足，實(shí)訓(xùn)基地建設(shè)滯后 與一般?？葡啾龋呗毿枰?/p>

11、多的資金和資本投入。然而，實(shí)際情況正好相反。人們多以為辦高職是低成本投入，這也造成了目前高職多舉辦很少硬件投入的文科專業(yè)，專業(yè)設(shè)置不能滿足社會與產(chǎn)業(yè)發(fā)展需求的狀況。 投入不足的另一個重要表現(xiàn)就是實(shí)驗實(shí)訓(xùn)基地建設(shè)相對滯后，實(shí)驗實(shí)訓(xùn)科目不能滿足學(xué)生技能訓(xùn)練的需要，造成學(xué)生實(shí)際操作能力不強(qiáng)。目前，高職院校實(shí)訓(xùn)基地建設(shè)嚴(yán)重滯后，校內(nèi)設(shè)備設(shè)施投入不足，缺乏符合相應(yīng)要求的訓(xùn)練與實(shí)習(xí)條件，體現(xiàn)高等職業(yè)教育技能特色的物質(zhì)基礎(chǔ)極為薄弱，與職業(yè)教育培養(yǎng)應(yīng)用型人才的目標(biāo)形成了鮮明的反差。 保障高等職業(yè)教育健康發(fā)展的對策 （一）進(jìn)一步確立高等職業(yè)教育辦學(xué)的就業(yè)導(dǎo)向 以往解決失業(yè)人口主要依靠經(jīng)濟(jì)快速增長，從20世紀(jì)80

12、年代到90年代，GDP每增長一個百分點(diǎn)，可以解決200萬人的就業(yè)問題。而從2001年開始，GDP每增長一個百分點(diǎn)，只能解決60萬人的就業(yè)問題，每年的經(jīng)濟(jì)增長不足以解決當(dāng)年的就業(yè)問題。高等職業(yè)教育要快速發(fā)展，就必須重視就業(yè)導(dǎo)向。從高職發(fā)展本身來看，中國高等職業(yè)教育大發(fā)展存在三大瓶頸：辦學(xué)難、育人難、就業(yè)難。高職每年培養(yǎng)數(shù)百萬學(xué)生，如果不以就業(yè)為導(dǎo)向，而是以學(xué)科為導(dǎo)向，每年就可能給社會提供超過150萬到200萬青年失業(yè)人口，高職發(fā)展就會受到社會質(zhì)疑。因此，必須進(jìn)一步確立高職的就業(yè)導(dǎo)向，堅持在教育目標(biāo)確定、專業(yè)設(shè)置、人才培養(yǎng)等各方面落實(shí)就業(yè)導(dǎo)向的原則。 （二）確立高等職業(yè)教育的發(fā)展定位，辦出自身特色

13、，實(shí)現(xiàn)與普通高等教育的錯位發(fā)展 明確高等職業(yè)教育的辦學(xué)定位 不同層次和類別的學(xué)校都能舉辦一流教育。高等職業(yè)教育只有找準(zhǔn)自己的定位區(qū)間和發(fā)展空間，充分發(fā)揮自身優(yōu)勢，才能找到生存和發(fā)展的契機(jī)，創(chuàng)辦一流的高等職業(yè)教育，從而以鮮明的辦學(xué)特色、過硬的人才培養(yǎng)質(zhì)量和較高的畢業(yè)生就業(yè)率得到社會的認(rèn)可和尊重，走向人才培養(yǎng)質(zhì)量高、社會認(rèn)可度高、畢業(yè)生就業(yè)率高的良性循環(huán)軌道。 突出高職的辦學(xué)特色 我國行業(yè)門類眾多，各地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平不盡平衡，既需要從事基礎(chǔ)研究和高層管理的拔尖人才，更需要大量應(yīng)用型一線人才。各高職院校必須按照本地經(jīng)濟(jì)特點(diǎn)、社會需求和自身實(shí)際情況，在培養(yǎng)層次、學(xué)科特色、服務(wù)區(qū)域等方面正確定位，形成多

14、層次、多樣化的學(xué)校辦學(xué)特色和辦學(xué)模式。每個學(xué)校還必須充分發(fā)揮主觀能動性，辦出自己的特色。 實(shí)現(xiàn)高職與普通本科教育各安其位、錯位發(fā)展 高等職業(yè)教育與普通本科教育是服務(wù)于不同就學(xué)人群的高等教育模式，他們在人才培養(yǎng)目標(biāo)、課程設(shè)置、服務(wù)領(lǐng)域等方面都有不同的社會分工。高等職業(yè)教育只有找準(zhǔn)自身特色，才能與普通本科教育形成不同的發(fā)展優(yōu)勢，從而做到各展所長，錯位發(fā)展，相互補(bǔ)充，協(xié)調(diào)共進(jìn)。 （三）轉(zhuǎn)變政府職能，加大對高職的投入 中央與省級政府職責(zé)明確，切實(shí)落實(shí)高職院校的辦學(xué)自主權(quán) 為適應(yīng)社會主義市物經(jīng)濟(jì)體制下的政府管用模式變化，中央對職業(yè)教育由直接管理變?yōu)橐婪ㄞk事和采用政策引導(dǎo)、質(zhì)量評估、政府購買等宏觀手段進(jìn)行

15、宏觀調(diào)控。又由于自然條件等原因形成的區(qū)域性經(jīng)濟(jì)特征，決定了高職要與當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)社會發(fā)展緊密結(jié)合，只有適應(yīng)區(qū)域經(jīng)濟(jì)要求，體現(xiàn)地方經(jīng)濟(jì)特色的高職教育才有生命力。為此，省級政府應(yīng)加強(qiáng)對高職的統(tǒng)籌管理，促進(jìn)高職更好地為當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)建設(shè)服務(wù)。另外，政府要下放高職的辦學(xué)權(quán)力，逐步擴(kuò)大高職在辦學(xué)、招生、專業(yè)設(shè)置、學(xué)籍管理、課程開發(fā)與安排、教師聘任、教材選用等方面的權(quán)利，落實(shí)高職院校的辦學(xué)自主權(quán)。 需要指出的是，國際經(jīng)驗表明，職業(yè)教育改革和發(fā)展的根本動力不是來自教育部門內(nèi)部，而是來自經(jīng)濟(jì)部門和就業(yè)部門。教育部門與就業(yè)部門、經(jīng)濟(jì)部門、雇主組織等密切合作，共同參與教育管理和決策，成為職業(yè)教育改革和發(fā)展的有效途徑。高職院校

16、只有聯(lián)合相關(guān)部門，共同形成合力，才能保障健康發(fā)展。 明確政府在高等教育發(fā)展中的責(zé)任，加大投入力度，充分運(yùn)用財政手段進(jìn)行宏觀調(diào)控 建立政府、社會多元投入的職業(yè)教育經(jīng)費(fèi)來源體系。為了形成多元的辦學(xué)經(jīng)費(fèi)來源途徑，職業(yè)教育機(jī)構(gòu)必須通過與行業(yè)、企業(yè)建立戰(zhàn)略聯(lián)盟以及面向行業(yè)、企業(yè)、社區(qū)培養(yǎng)特色人才等多種模式，來獲得不同渠道的經(jīng)費(fèi)支持。 加大對實(shí)訓(xùn)基地的投入。目前，在我國一些地方仍然把職業(yè)教育等同于一般的學(xué)歷教育，在專業(yè)設(shè)置、培養(yǎng)模式和教學(xué)方法等方面，沒有充分體現(xiàn)出職業(yè)教育緊跟市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展需求，注重學(xué)生動手能力培養(yǎng)的特征，很多職業(yè)院校由于實(shí)訓(xùn)基地條件差、設(shè)備陳舊等原因，在一定程度上影響了學(xué)生技能和動手能力的

17、培養(yǎng)，這也是目前一些職業(yè)院校畢業(yè)生不被社會認(rèn)可的原因之一。實(shí)訓(xùn)基地建設(shè)對經(jīng)費(fèi)投入的需求較大，特別是工科專業(yè)對實(shí)訓(xùn)條件要求比較高，需要較大的資金投入，因此各級政府要積極給予本地職業(yè)教育實(shí)訓(xùn)基地建設(shè)經(jīng)費(fèi)的大力支持，以加快職業(yè)院校深化教育教學(xué)改革。 進(jìn)一步完善職業(yè)教育學(xué)生的就業(yè)援助體系 對于經(jīng)濟(jì)確實(shí)困難的學(xué)生，政府同樣需要投入必要的資金，通過“獎、貸、助、補(bǔ)、免”等形式，扶持貧困學(xué)生接受職業(yè)教育與培訓(xùn)。 （四）建立面向社會需求的高職院校辦學(xué)機(jī)制，高度關(guān)注實(shí)用技能培養(yǎng)和培訓(xùn)，激活學(xué)校辦學(xué)活力 高職院校必須根據(jù)經(jīng)濟(jì)和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的需要，培養(yǎng)適合本地區(qū)社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展的人才 我國農(nóng)村人口眾多是一個基本國情，開

18、發(fā)農(nóng)村的人力資源是提高我國人力資源水平的重要途徑。為此，高職院校辦學(xué)要面向農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展。據(jù)調(diào)查，農(nóng)村擁有豐富的高中畢業(yè)生資源，高職院校要利用這個有利條件，鼓勵農(nóng)村高中畢業(yè)生回歸高等職業(yè)教育，培養(yǎng)成為高技能人才。隨著社會用人層次的提高，城市一些高中畢業(yè)的待業(yè)青年由于沒有大學(xué)文憑，無法進(jìn)入就業(yè)領(lǐng)域。高職院校也應(yīng)面向這一群體，為其提供相應(yīng)的高等職業(yè)教育，避免他們成為“新失業(yè)群體”。 緊密結(jié)合經(jīng)濟(jì)建設(shè)和社會發(fā)展需求，科學(xué)合理地調(diào)整和設(shè)置專業(yè) 專業(yè)優(yōu)勢就是就業(yè)優(yōu)勢。高職就是培養(yǎng)“數(shù)以億計的高素質(zhì)勞動者”與“數(shù)以千萬計的專門人才”的結(jié)合部。為此，高職教育要面向經(jīng)濟(jì)建設(shè)主戰(zhàn)場，面向生產(chǎn)服務(wù)第一線，根據(jù)區(qū)域經(jīng)

19、濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略，本著靈活設(shè)置、寬窄并存的原則，改造傳統(tǒng)專業(yè)、發(fā)展緊缺專業(yè)，大力推進(jìn)專業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，努力做到根據(jù)市場需要設(shè)置專業(yè)。 面向全球培養(yǎng)國際市場短缺的實(shí)用型人才 高等職業(yè)教育的發(fā)展不僅要瞄準(zhǔn)國內(nèi)就業(yè)市場，還要著眼于國際就業(yè)市場，為國際就業(yè)市場提供適銷對路的應(yīng)用型人才，提高我國勞務(wù)人員在國際就業(yè)和人力資源市場上的競爭力。 （五）利用中介組織的協(xié)調(diào)作用，促進(jìn)高等職業(yè)教育健康發(fā)展 目前，我國現(xiàn)有的勞動、職業(yè)與就業(yè)中介機(jī)構(gòu)基本處于分割狀態(tài)，職能單一且服務(wù)面窄，不能滿足日益嚴(yán)峻的就業(yè)市場的需要。為此，大幅度提升現(xiàn)有的各類勞動、職業(yè)與就業(yè)中介機(jī)構(gòu)的能力建設(shè)已成為解決我國就業(yè)問題的一個重大舉措，如提高中介機(jī)

20、構(gòu)的行業(yè)準(zhǔn)入與從業(yè)人員資格標(biāo)準(zhǔn)，鼓勵中介機(jī)構(gòu)加強(qiáng)與勞動供給方與需求方的聯(lián)系與合作，鼓勵中介機(jī)構(gòu)拓展服務(wù)職能，增加創(chuàng)業(yè)咨詢等服務(wù)，促進(jìn)其服務(wù)方向由檔案服務(wù)型和“牽線搭橋”介紹型向綜合咨詢型的代理服務(wù)轉(zhuǎn)變等。此外，各類中介機(jī)構(gòu)還應(yīng)針對不同地區(qū)、不同時期和不同優(yōu)先領(lǐng)域的就業(yè)需要，選擇符合自身實(shí)際的咨詢、服務(wù)功能。如提供針對高等職業(yè)教育畢業(yè)生的專門就業(yè)服務(wù)、創(chuàng)業(yè)服務(wù)等等。 （六）大力加強(qiáng)東部對西部貧困地區(qū)高職教育的“對口支援”，帶動西部地區(qū)高職發(fā)展 區(qū)域教育發(fā)展的不均衡是我國的一個基本國情。大力加強(qiáng)我國東部地區(qū)對西部貧困地區(qū)高職教育的對口支援，帶動西部高職的發(fā)展是地區(qū)之間高職教育均衡發(fā)展的重要保障。實(shí)施東部對西部地區(qū)高職教育“對口支援”的途徑很多